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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 01:27:19
【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

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大宮と新都心の今後の開発について6

  1. 54467 通りがかりさん

    >>54463 マンコミュファンさん
    与野(の議員)は納得してないみたいだよ。
    岩槻はSR延伸の約束を破られてるからなんとも言えない。

  2. 54468 評判気になるさん

    >>54465 匿名さん
    メディアでは埼玉だけ盛り上がってる感じになってアホみたいに思われるんだろうな

  3. 54469 検討板ユーザーさん

    >>54467 通りがかりさん
    少なくとも中央区の井原議員はGCS推進にかなり協力的で、大宮の発展こそさいたま市の発展と言い切っている人なんだが。

  4. 54470 マンコミュファンさん

    >>54467 通りがかりさん
    (県庁と市役所が浦和にあることに)納得してないみたいだよ

  5. 54471 匿名さん

    >>54467 通りがかりさん
    市役所の住所は中央区に変えろと言ってる与野の議員が多いしな
    議員の数で考えたら大宮よりも浦和+与野の方が多い

  6. 54472 匿名さん

    >>54471 匿名さん
    中央区の議員は5人で浦和+与野をしなくても普通に大宮より浦和の議員の方が多い

    >>さいたま市議会の定数は60ですが、うち浦和が26、大宮は24、与野と岩槻が各5です。
    http://yosidaichiro.web.fc2.com/202205.html#2

    移転の経緯も住所を浦和派の議員が駆け引きとして使って、大宮派がそれに乗っただけに過ぎない
    お前何も知らないんだな

    住所表記の変更をめぐる駆け引き

    今回の改正案に必要なのは出席議員の3分の2以上の賛成。つまり、議員が60人いるさいたま市議会では、40人以上の賛成が必要となっていた。

    改正案に反対することが見込まれたのは、旧浦和市を選挙区とする議員が中心の自民党のグループの「浦和派」、それに共産党会派などあわせて18人。さらに、所属する会派が賛成していても、議員によっては反対する可能性があったことから、議論の行く末によっては反対が3分の1以上となる21人を上回ることは不可能ではない情勢だった。

    これを「浦和派」の一部の議員は旧大宮市を選挙区とする議員らで作る自民党のグループ、「大宮派」の議員との駆け引き材料に使った。「浦和派」の議員の中でも、この時点では、本庁舎の移転自体は止めることは難しいと判断していたため、残っていた懸念である「中央区」への住所表記の変更のために、交渉材料として活用したのだ。

    当初、「浦和派」では、将来的な「中央区」への表記変更の可能性を残すため、委員会で採決する際に、「中央区」の文言が入る付帯決議を求めていた。

    しかし、この案では、「大宮派」の議員などによる反対が見込まれ、否決される見通しだった。このため、付帯決議の案は、「さいたま新都心にふさわしい住居表示の実施を検討すること」として、具体的な地名は盛り込まないものに落ち着いた。

    しかし、まだ懸念は残っていた。付帯決議案が採決される委員会で可決される保証はどこにもなかったのだ。決議案を可決させるために、動いたのは「大宮派」の議員。本会議で「浦和派」に賛成に回ってもらうことや争いを終わらせることを狙っていた。「大宮派」の議員は移転賛成派の会派をまわり、決議案の採決の際、退席してもらう協力を取りつけた。これらの会派は、付帯決議案に反対する可能性があったためだ。退席によって票数を減らすことで、ギリギリで可決させる狙いがあった。

    付帯決議案が委員会で可決

    こうした交渉が行われた休憩が終わり、午後7時すぎ、委員会が始まった。委員会では、質疑や討論ののちに条例の改正案の採決が行われた。賛成7票、反対3票、退席1人で可決された。

    続いて、「大宮派」の議員が「さいたま新都心にふさわしい住居表示の実施を検討すること」などとする付帯決議案を提出した。

    採決が始まると、5人の議員が次々と退席していった。そして賛成3、反対3の同数となり、議長の判断で可決となった。この付帯決議が可決されたことで、「浦和派」の議員は、「中央区」に住所表記を変更する可能性を残すことができたと判断したことから、「浦和派」の議員の一部が本会議で賛成に回ることになった。
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/saitama/article/003/75/

  7. 54473 マンコミュファンさん

    >>54471 匿名さん

    中央区の議員はそんなくだらないことにこだわってません

  8. 54474 匿名さん

    大宮西口駅前が県内最高、1平米あたり529万円に急上昇 路線価 浦和も上昇率2けた、231万円 都心から波及、再開発効果も(埼玉新聞)

    関東信越国税局は相続税や贈与税の税額を算定する際の基準となる2024年分(1月1日現在)の埼玉県内路線価を1日公表。平均変動率は前年比プラス2・1%と3年連続で上昇した。現在の算定手法となった10年以降、過去最高の伸び率を記録した。

    県内の対象地点は15税務署管内の標準宅地1万5912地点。各税務署の最高路線価の対前年変動率は川越、浦和、大宮など計10地点で上昇。横ばいは熊谷、行田など5地点。昨年同様に下落地点はなかった。
    都心への利便性が高い県南部を中心に上昇。一方で少子高齢化や人口減が続く県北部などでは一部地域を除き横ばいとなった。

    みつば総合鑑定所(春日部市)の不動産鑑定士三田和巳氏は「住宅地では県南部の生活利便性が高い地域の需要が堅調で、都心からの波及効果が県北部にまで拡大。
    商業地では都内近郊市やさいたま市の再開発による利便性や繁華性の進展が期待される地域、川口市などのマンション適地で上昇幅が拡大した。工業地では根強い通信販売需要が下支えした」と分析した。

    県内で最も価格が高かったのは大宮税務署管内の「大宮駅西口駅前ロータリー」(さいたま市大宮区桜木町2丁目)で、1平方メートル当たり529万円。上昇率は11・4%で3年連続の上昇。
    1992年以降、同局管内の6県(埼玉、茨城、栃木、群馬、新潟、長野)で33年連続の最高価格を記録した。三田氏によると、大宮駅周辺の複数の高層オフィスホテルの竣工(しゅんこう)に伴う集積性の高まりや再開発事業の進展による発展期待性で上昇基調にあるという。

    2番目に高かったのは、3年連続で「浦和駅西口前ロータリー」(さいたま市浦和区高砂1丁目)の231万円。同1丁目と2丁目で進む再開発事業への期待感から10・0%上昇した。
    https://www.saitama-np.co.jp/articles/88178/postDetail

  9. 54475 評判気になるさん

    市役所移転に賛同してくれた浦和の議員達も県庁まで持っていくとなれば荒れるだろうな
    大野は何がしたいんだか

  10. 54476 マンコミュファンさん

    >>54475 評判気になるさん

    賛同してくれた?
    もともと決まってたことをだらだらゴネてただけだろ。

  11. 54477 名無しさん

    >>54475 評判気になるさん
    変なことすると旧浦和市がさいたま市から分離する可能性が高くなるだろうな

  12. 54478 名無しさん

    >>54476 マンコミュファンさん
    旧浦和側は中央区に市役所を移転することに合意していたのであって、大宮区に移転するのには合意してなかった
    それで、旧大宮側から譲歩案として出てきたのが市役所の区名変更
    なので、市役所は大宮区から中央区に変更せざるをえない

  13. 54479 評判気になるさん

    >>54478 名無しさん

    全然違うから>>54472よく読みな

  14. 54480 評判気になるさん

    せっかく対立意識も薄れてきたのに大野のせいで内紛が激化したら最悪だ

  15. 54481 評判気になるさん

    県庁の場所なんかどこでもいいわ

  16. 54482 評判気になるさん

    県庁が今の場所にあり続けても浦和にとっては現状維持なだけであって今以上に発展することはない。移転させて跡地を開発したほうが浦和にとってもいいんじゃないかな。

  17. 54483 マンコミュファンさん

    過激派浦和民「議会が荒れる!」「浦和が分離する!」「対立が激化する!」
    ただのワガママ問題児で草
    埼玉の他の市町村から冷めた目で見られてますよ

  18. 54484 通りがかりさん

    >>54478 名無しさん
    区名の変更検討は議会で決議されてるしな。
    大宮の議員は逃げられんよ。

  19. 54485 通りがかりさん

    >>54479 評判気になるさん
    区名変更検討を決議して浦和の議員になんとか賛成してもらったと書いてあるが。

  20. 54486 通りがかりさん

    >>54480 評判気になるさん
    次の選挙で落とすしかないな

  21. 54487 匿名さん

    >>54484 通りがかりさん
    >>54485 通りがかりさん
    執行部はそんな住所変更はするつもりないらしいよ

  22. 54488 検討板ユーザーさん

    >>54487 匿名さん
    さすがに決議無視はまかり通らないでしょ。

  23. 54489 評判気になるさん

    さいたま市役所移転は清水市長の地道な努力のたわものだな

    イチローが市長だったら無理
    てか大宮独立だから政令指定都市ですら無くなり、県庁所在地でもなくなってた
    そしたら今のような住みたい街ランキングの常連にもなり得ず、再開発もこれほど進まなかっただろう

  24. 54490 評判気になるさん

    >>54478 名無しさん
    >旧浦和側は中央区に市役所を移転することに合意していたのであって、大宮区に移転するのには合意してなかった
    合併協議書に記載されてる市役所の位置は中央区ではなく新都心周辺

    >それで、旧大宮側から譲歩案として出てきたのが市役所の区名変更
    区名変更を言い出したのは移転阻止は不可能と悟った浦和の議員

    >なので、市役所は大宮区から中央区に変更せざるをえない
    区名を変更するのではなく新都心にふさわしい住居表示に変更、そしてせざるをえないのではなく検討

    ね、全然違うでしょ?

  25. 54491 マンション検討中さん

    今でもさいたま自民は浦和自民と真政自民(大宮)に分かれてるんだっけ?
    こんな街はさいたまくらいなものだろうな

  26. 54492 評判気になるさん

    >>54491 マンション検討中さん
    直近で東京都北区議会の自民会派が全く同じ事してるよ

    北区議会自民会派 7人離脱し分裂:東京新聞 TOKYO Web
    2024年5月4日

    東京都・北区議会の最大会派で11人が所属していた「自由民主党議員団」から7人が離脱し、新会派「自由民主党北区新時代の会」を結成した。4月26日付。

    新会派は、永沼克之議員が幹事長となり、坂場正岳、石川小枝、金田佳晃、平田理沙、松沢喜治、仲田瑞季の各議員が参加した。
    永沼幹事長は取材に「元の会派では慣例にとらわれ、思うように活動できない。山田加奈子区長を支える点では一致するが、温度差があった」と説明した。

    北区議会の最大会派は公明党区議団(10人)となった。(鈴木里奈)
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/325123

  27. 54493 匿名さん

    >>54489 評判気になるさん
    その市役所移転もメリット感じないのがね
    横浜市役所なビルを建てるならまだ価値はあったけど

  28. 54494 eマンションさん

    新都心住みだけど、市役所は中央区に移転予定だったと聞いているので、新市役所の住所表記はは中央区にするのが筋だと思う
    市役所がないのに中央区というのもおかしいしね

  29. 54495 匿名さん

    >>54493 匿名さん
    このスレの最初の方の書き込みを見てみれば分かるよ
    正式決定する前から皆経済効果の面で新都心移転を望んでいた

    2690 匿名さん 2017/01/27 01:10:34
    >>2689 匿名さん
    どこに市役所ができるかって、不動産考える上で大切じゃない??

    2691 匿名さん 2017/01/27 03:41:17
    市役所も何気に就労人口が多いから、周辺の経済効果が大きいからね。
    でも複合ビルの方が経済効果大きい。
    市役所が近くにというのは、不動産価値というより、感情論だと思うな。

    2737 匿名さん 2017/01/28 12:37:02
    さいたま市役所には平均年収700万円の人が毎日5000人通勤してくる。
    tp://toyokeizai.net/articles/-/113636?page=2
    こっからどれだけの経済効果が想定できるか。
    もちろん市役所に来るのは職員だけではない。
    さらに市役所の近辺にはマスコミや他の公的機関も付随して移転してくる。
    しかも最低40年は移転しない。
    すさまじい経済効果だよね。

  30. 54496 通りがかりさん

    中央区は市役所移転の話がなければ与野区だったはず。

  31. 54497 匿名さん

    >>54495 匿名さん
    経済効果なら民間企業でもいいよね?
    あの場所じゃコクーンくらいしか潤わないよね?
    ってまた繰り返すの?

  32. 54498 匿名さん

    >>54497 匿名さん
    何度語っても平行線にしかならないんだから>>54493話を振るほうが悪いよね?

    振られたら何度でもこの話するつもりだけど

  33. 54499 匿名さん

    >>54498 匿名さん
    結局あの場所に市役所を置くメリットを説明できないわけね
    あそこじゃ街の拡張性も無いしあの高さじゃ展望台も大した景色は望めない

  34. 54500 評判気になるさん

    自分も市役所移転の経済効果は疑問やね

  35. 54501 評判気になるさん

    >>54499 匿名さん
    これ以上開発しようがないしねぇ

  36. 54502 マンション掲示板さん


    大宮民が大好きなSUUMOによると埼玉県の中心は池袋だそうで

  37. 54503 匿名さん

    >>54499 匿名さん
    >>54500 評判気になるさん

    3429 匿名さん 2017/02/23 22:46:27
    まぁ長い目で見てさいたま市が上手くやって行くには中央区に市役所を置くのが自然でしょ。

    3432 匿名さん 2017/02/24 00:10:07
    大宮と浦和をこれ以上対立させないというだけでも市役所を新都心に移転させるメリットはでかい。
    現地建て替え、大宮駅周辺では間違いなく対立は深まるからね。

  38. 54504 匿名さん

    >>54503 匿名さん
    え?経済効果の話から感情論の話になるの?
    何でいちいち他人の書き込みを持ってくるの?
    自分の言葉で語ればいいじゃん

  39. 54505 eマンションさん

    >>54502 マンション掲示板さん
    さすがSUUMOwww

  40. 54506 マンション検討中さん

    民間企業は大宮でいいのよ。県庁市役所は大宮の一等地を使わないで、さいたま新都心に置けば良い。さいたま新都心にオフィス置いたら東京へのアクセスは悪いぞ。湘南新宿ラインが止まらないし、東北甲信越行くにも大宮で降りる必要がある。市役所の人間は県外へ出張はしないだろ。

  41. 54507 口コミ知りたいさん

    >>54506 マンション検討中さん
    それだったら県庁は浦和のままで良くね?

  42. 54508 通りがかりさん

    >>54502 マンション掲示板さん

    ウケる

  43. 54509 検討板ユーザーさん

    さいたま新都心に市役所が出来れば、大宮や新都心の不動産にも良い経済効果が影響が出るだろう。

  44. 54510 名無しさん

    県庁移転議論の記事にも池袋で良くね?って反応が多かった
    情けない

  45. 54511 評判気になるさん

    >>54507 口コミ知りたいさん
    普通に考えたら今の場所で建て替えるのが一番効率が良い。
    用地買収不要でお金もかからない。

  46. 54512 マンコミュファンさん

    >>54511 評判気になるさん
    その体たらくで県庁を浦和に決めて今の小粒で魅力も発展もない埼玉が産まれたんでしょ

  47. 54513 マンション検討中さん

    それが浦和プライドなんで!

  48. 54514 坪単価比較中さん

    >>54512 マンコミュファンさん
    県庁の位置は関係ないかと

  49. 54515 通りがかりさん

    >>54512 マンコミュファンさん
    用地取得にかかる費用をお前が負担すれば解決だ!

  50. 54516 名無しさん

    >>54511 評判気になるさん
    最終的にそうなるでしょ
    県庁に無駄金使うくらいなら他に使ってほしいわ

  51. 54517 匿名さん

    >>54515 通りがかりさん
    135万市民
    十分負担してる

  52. 54518 マンコミュファンさん

    さいたま市目線で考えればさいたま市役所跡地を県に売ってさいたま市役所の費用を補うのがいい

  53. 54519 マンション検討中さん

    >>54496 通りがかりさん

    違うよ
    与野区ではなく中央区になったのは新都心西側が区域に組み込まれたから
    もともとは新都心全域大宮区の予定だった

  54. 54520 匿名さん

    県庁の高層化で周辺住民が反対しないなら現地建て替えでもいいけど
    反対があるようなら移転も考慮すべき

  55. 54521 坪単価比較中さん

    新都心周辺が潤うってさあ、最も大事にすべきだったしまむら本社とエンプラスの広大な土地がもうカスみたいな使われ方してるんだけど。低層完結のしまむらビル、どこにでもある様な低層アイベル、ただの平面駐車場贅沢使い、エンプラス5階低層ビル、研究所2階建敷地建築面積贅沢使い。
    もうあの一帯が打ち止めですって断言されてるようなもんだろ。もうあの一帯に需要も供給も無いんだよ。

  56. 54522 坪単価比較中さん

    それとも旧仲沿い駅側のMAX3階建て雑居ビルの並びに未来を賭けてみるかい?もう新都心誕生から20年はお通夜だけど

  57. 54523 匿名さん

    >>54519 マンション検討中さん

    新都心西側って新都心のメインどころで旧与野市でしょ

  58. 54524 名無しさん

    >>54519 マンション検討中さん
    当時の議事録を見ると大宮が「新都心が与野区では困る」と言い張るので、
    与野(と浦和)が「将来の市役所移転を見据えて区名を中央区に」と譲歩してますな

  59. 54525 名無しさん

    >>54523 匿名さん
    与野市民へのアンケートでは与野区が圧倒的な1位だったのに無理矢理中央区にしてる
    なので、新市役所を中央区にしなかったら与野(と浦和)を裏切ることになる

  60. 54526 マンコミュファンさん

    >>54521 坪単価比較中さん
    民有地に、民間企業が、自分達の用途と規模に合わせた建物を、自分達のお金で建てたのに、なんで文句言われなければならないの?

    それともさいたま市民に気を遣って、分不相応な高層ビルを株主の意向に反してまで建てなければならないの?

  61. 54527 マンコミュファンさん

    土地を適当に切り売りした三菱マテリアルも最悪だけどさいたま市も当時土地の使い方に何か言えなかったのか?って思うな
    市が買い取る方向性でも良かった

  62. 54528 マンコミュファンさん

    >>54526 マンコミュファンさん
    建てた側は悪くないよ
    問題は売った側と何もしなかったさいたま市

  63. 54529 通りがかりさん

    >>54524 名無しさん

    そんな議事録なくない?
    どこで見れるの?

  64. 54530 マンション掲示板さん

    >>54523 匿名さん

    アリーナ、合同庁舎、ブリランテ、旧ラフレあたりは大宮市

  65. 54531 評判気になるさん

    >>54524 名無しさん
    もともとは旧大宮市のわがままから始まっていますからね。
    中央区への変更を知らぬ存ぜぬはさすがに通用しません。

  66. 54532 匿名さん

    浦和に可哀想だけど埼玉県全体のこと考えたら県庁は大宮か川越に移転すべきだわな。

  67. 54533 通りがかりさん

    >>54528 マンコミュファンさん

    なるほど
    そういうことですね
    言葉遣い失礼しました

  68. 54534 匿名さん

    渋沢栄一が一万円札の顔になったから埼玉県のイメージが少し上がるね

  69. 54535 マンション検討中さん

    >>54534 匿名さん
    それよりも治安の悪いイメージが上回っているので上がらない
    世間は渋沢栄一?誰? ってなってるし 「渋沢栄一は埼玉出身です」と言われてもだから何?としかならない

  70. 54536 匿名さん

    >>54535 マンション検討中さん
    10%の人に響けば立派な宣伝効果だよ。

  71. 54537 マンション掲示板さん

    >>54535 マンション検討中さん
    埼玉全域が治安悪いと思いたいのでしょうが、世間のイメージはそんなことないですよ。
    アンチお疲れ様です。

  72. 54539 検討板ユーザーさん

    >>54531 評判気になるさん
    市役所の住所表記や県庁大宮移転の話になった途端に
    パタッと横浜千葉荒らしがいなくなったなあ
    やっぱ過激派浦和民による単独犯なのかね?

  73. 54540 eマンションさん

    >>54511 評判気になるさん
    >>54516 名無しさん
    新たに土地を取得するとなると莫大なお金がかかるしねぇ。
    財政状況を考えたら建て替えしか選択肢はなさそう。

  74. 54541 匿名さん

    >>54537 マンション掲示板さん
    川口のせいで印象が悪くなってるのは事実

  75. 54542 口コミ知りたいさん

    >>54537 さん
    アンチで結構w

  76. 54543 マンション検討中さん

    >>54540 eマンションさん
    100年先に残るレガシーだから大宮駅周辺一択だよ
    交通利便性、市街地範囲、東京からの距離(遠い方が良い)、市役所からの距離(近い方が良い)
    すべて加味して大宮一択

  77. 54544 匿名さん

    >>54539 検討板ユーザーさん
    また荒らしが来たらこの話を突き付ければ撃退できるという訳ですね

  78. 54545 eマンションさん

    大宮公園の中に県庁移転すれば土地取得費用は不要。
    試合がある日もない日も一定の人流が見込まれるから、飲食店等の出店ハードルが下がり、大野知事肝入の大宮スーパー・ボールパーク構想実現の起爆剤にもなり得る。

  79. 54546 匿名さん

    >>54545 eマンションさん
    いいっすねぇ。
    ぜひ投書しましょう!

  80. 54548 マンション検討中さん

    >>54543 マンション検討中さん
    その頃には大宮は寂れていると思いますよ。
    都内から遠い地域は生き残れません。

  81. 54549 匿名さん

    深谷なめんな

  82. 54550 匿名さん

    ふっかさん

  83. 54551 マンション検討中さん

    渋沢さんが叩かれてるのは埼玉県民だからってのもあるでしょ
    芸能人でも埼玉出身者はやたら叩かれることが多い
    埼玉は最もヘイト集めてる県の一つだからね

  84. 54552 匿名さん

    >>54548 マンション検討中さん
    都内から距離が近くても魅力や発展性の無い街は生き残れない
    浦和が良い例

  85. 54553 管理担当

    [NO.54547と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  86. 54554 匿名さん

    埼玉だったら馬鹿にしてもいいネタにしていいみたいなのは100%あるな
    じゃければタモリが「ダ埼玉」と言ったり翔んで埼玉とかいう漫画なんか流行らなかった
    今では酷い記事なんかもあるしね

  87. 54555 匿名さん

    結局は埼玉

  88. 54556 匿名さん

    いい香り埼玉

  89. 54557 マンコミュファンさん

    >>54552 匿名さん
    浦和が寂れているという話は初めて聞いた

  90. 54558 名無しさん

    川口終了 埼玉の印象がさらに悪くなる
    https://x.com/shoetsusato/status/1808465483911622897?s=46

  91. 54559 名無しさん

    一部の川口市民と一部の埼玉県民の責任
    選挙の大事さがよく分かる

  92. 54560 マンション検討中さん

    >>54557 マンコミュファンさん

    浦和や大宮のような都内にアクセスのいい駅は寂れないですよね

  93. 54561 マンション掲示板さん

    >>54560 マンション検討中さん
    大宮、新都心(北与野)、北浦和、浦和、南浦和、武蔵浦和あたりは30年後くらいまでは安泰だろう。

  94. 54562 マンション掲示板さん

    >>54558 名無しさん
    川口の人口増は外国人だからな。
    日本人だけで見たら人口減。
    ちょっとどうしようもない。

  95. 54563 匿名さん

    市「東西通路の出入り口の部分をどうするかはまだ考えてない」

    1. 市「東西通路の出入り口の部分をどうするか...
  96. 54564 口コミ知りたいさん

    >>54558 名無しさん
    市長と知事がクソなのには変わりないけど、これは共感した。

    1. 市長と知事がクソなのには変わりないけど、...
  97. 54565 マンション掲示板さん

    >>54564 口コミ知りたいさん
    クルド人は東に進出してる

  98. 54566 口コミ知りたいさん

    北区でこの問題が起こってたら不法滞在してる奴らを追い出せたかもしれない

  99. 54567 評判気になるさん

    田んぼに囲まれた大宮を目指そう
    駅周辺にいっぱい田んぼを作ろう

  100. 54568 マンション掲示板さん

    >>54567 評判気になるさん
    田んぼより木のほうが良い

  101. 54569 口コミ知りたいさん

    >>54557 マンコミュファンさん
    寂れてはいないけど拠点都市としてこれ以上発展性がない
    浦和1人じゃ何も出来ないからさいたま市が出来た
    浦和じゃベッドタウンすぎるから市役所が移転した

  102. 54570 検討板ユーザーさん

    >>54569 口コミ知りたいさん
    県庁も移転すべきだね

  103. 54571 eマンションさん

    >>54569 口コミ知りたいさん
    それを言うなら駅前が40年近くそのままの大宮はどうなるのかとw

  104. 54572 評判気になるさん

    県庁は大宮には場所がないので移転するなら大宮以外の場所だろうね

  105. 54573 匿名さん

    ついに岩槻か

  106. 54575 通りがかりさん

    >>54571 eマンションさん
    本当これ。
    古くて汚い大宮はダ埼玉の象徴と言われても否定できない。

  107. 54576 通りがかりさん

    >>54572 評判気になるさん
    用地買収すればいいけど莫大な費用が必要。
    同様に新都心も土地がない。
    コスト的には到底合わない。

    普通に考えたら浦和の現在地で建て替えるのがコスト的には一番効率がいい。
    次に効率が良いのは副都心(宮原駅周辺、武蔵浦和駅周辺、美園地区、岩槻駅周辺)でまとまった土地があるところ。
    用地買収するとしても大宮ほどの費用は必要ないしね。

  108. 54577 口コミ知りたいさん

    >>54569 口コミ知りたいさん
    埼玉が発展しなかったのは県下最大のビジネス街・商業地の大宮が都内とは比較にならないくらいしょぼいからだろ
    今も渋谷、新宿、池袋とは比較にならないくらいしょぼい
    お話にならんよ

  109. 54578 マンション検討中さん

    埼玉は大宮頼み過ぎる
    神奈川や千葉は各地域がそれぞれの役割を持ちバランス良く発展してるのに
    埼玉はベッドタウン特化の街ばかり(それも流山のように評価されるベッドタウンではない) 
    大宮が埼玉の全てを背負わなきゃならない状況になってる
    しかし大宮の市街地は狭いので埼玉に足りてないあれこれを作る土地がないから埼玉の他の地域がもっと頑張らなきゃいけない

  110. 54579 ただの一般人の個人の感想

    >>54576
    現在地での建て替えとなると、
    引っ越しに伴う移転費用が2回分かかるデメリットもあるかと。

  111. 54580 口コミ知りたいさん

    >>54578 マンション検討中さん
    埼玉は都内頼みが正解ですよ

    >>54579 ただの一般人の個人の感想さん
    用地取得よりははるかにコストは安いと思われます

  112. 54581 匿名さん

    >>54578 マンション検討中さん
    このスレで大宮の以外の埼玉ガーされてもあんま自分のこと言われてる感覚ないんだよね
    ここで言われてもって感じ

  113. 54582 マンション検討中さん

    >>54578 マンション検討中さん
    埼玉県を支えているのは東京から外貨をもたらしたくれる埼玉都民でしょ。
    大宮ですら30%近くが埼玉都民だし。

  114. 54583 評判気になるさん

    >>54580 口コミ知りたいさん

    神奈川埼玉千葉は東京頼み
    全てベッドタウン

  115. 54584 匿名さん

    ここのスレは中身のないことをずっと議論してるだけで酷いな

  116. 54585 匿名

    >>54551 マンション検討中さん
    それはあまりに個人の意見が過ぎますね

  117. 54586 匿名さん

    >>54582 マンション検討中さん
    そしてその金を都内など県外で消費するから埼玉が潤わない

  118. 54587 eマンションさん

    >>54571 eマンションさん
    浦和パルコとか高架化とか無駄なことをせずにもっと早く着手すべきだったよな

  119. 54588 ご近所さん

    ちょっと話題の方向性が変わりますが、このサイト、マルイのテナント募集サイトですが、各マルイの入店客数というのが表示されてて興味深いです。
    大宮マルイは710万人で、都内各所や神奈川には負けますが、神戸のマルイや千葉のマルイよりは多いですね。

    https://omemie.0101.co.jp/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR11xzmxbaeriDmeSu...

  120. 54589 名無しさん

    大宮がイマイチな原因の全ては氷川神社を上手く生かしてないことにある

  121. 54590 匿名さん

    >>54588 ご近所さん
    大宮マルイ
    埼玉県さいたま市大宮区桜木町2-3

    すぐそばに「好き」がある、大宮マルイ

    近隣の古くから住む富裕層とニューファミリーから支持いただいている来店頻度の高いお店です。
    坪当たり入店客数は丸井全店No.1です。

    入店客数:710万人
    買上単価:2,098円
    ※2023年3月時点
    https://omemie.0101.co.jp/lease/buildings/omiya

    坪数当たりの入店客数は全店で1番みたい

  122. 54591 名無しさん

    >>54590 匿名さん

    アンチが大宮煽りの材料にしてた丸井が実は坪あたりの客数ナンバーワンだったのか。高島屋もあの規模にしては坪効率かなりいい方だって記事もみたことあるしアンチが言うほど駅前の商業施設は悪い状態じゃないんだろうね。

  123. 54592 通りがかりさん

    丸井があると便利
    ネットで買って、送料無料に購入金額が届かなくても、店舗受取にすれば無料だし

  124. 54593 評判気になるさん

    >>54590 匿名さん
    >>54591 名無しさん
    それってつまり客単価が...

  125. 54594 匿名さん

    大宮マルイの売上って60億くらいだろ?
    どっちみち大したことないな

  126. 54595 匿名さん

    >>54587 eマンションさん

    それは相川のせいでしょ

  127. 54596 マンション検討中さん

    >>54593 評判気になるさん

    そう
    坪効率がいいってことは客単価が高いってことだね!

  128. 54597 匿名さん

    >>54563 匿名さん

    「誇れる田園都心大宮」の将来像って東京のコンサル会社が考えたの?

  129. 54598 匿名さん

    そもそものキャパが60億程度しかない
    面積を増やせば当然坪単価は落ちる
    大宮のオフィス空室率が低いカラクリと同じ

  130. 54599 eマンションさん

    >>54598 匿名さん

    一般的に小売業界では坪効率は広ければ広いほど高くなると言われてます

  131. 54600 匿名さん

    しかし、東西通路も他の再開発地区が動かないとどうにもならないんだから
    いつになったら着工できるのか全くわからないな
    あまり他との関連が少なそうな南地区の再開発を先行させたほうがいいんじゃないか

  132. 54601 マンション掲示板さん

    なんかもう色々と終わってるな

  133. 54602 匿名さん

    マルイの売上って1フロア丸々無印良品だったりするけどその売上もはいってるのかね。テナントの売上は対象外かな?

  134. 54603 検討板ユーザーさん

    >>54601 マンション掲示板さん
    終わってるのはお前の人生定期

  135. 54604 名無しさん

    >>54575 通りがかりさん
    駅前に関しては静岡とか岡山とかの方が全然綺麗だしね
    政令市じゃなくても金沢とか長野とかのほうが良い

  136. 54605 口コミ知りたいさん

    大宮の丸井って総売上も売り場1平米あたりの売上も志木に負けてるんだが。

  137. 54606 匿名さん

    >>54605 口コミ知りたいさん
    大宮マルイは坪当たり入店客数は丸井全店No.1です。
    https://omemie.0101.co.jp/lease/buildings/omiya

  138. 54607 マンション検討中さん

    >>54604 名無しさん
    元城下町と宿場町の集合体だから
    市役所と県庁が大宮に集まってようやく拠点都市になっていくと思うよ
    首都高速、東西鉄道も控えてる
    まだスタートライン

  139. 54608 通りがかりさん

    >>54599 eマンションさん

    レイクタウンは日本一の売場面積だからトップ?
    レイクタウン、アウトレット棟を増設したけどどこまでデカくなるんだろうね

  140. 54609 通りがかりさん

    電線がなくなるだけでかなり見栄え良くなるね

    1. 電線がなくなるだけでかなり見栄え良くなる...
  141. 54610 マンション掲示板さん

    >>54606 匿名さん
    坪当たり入店客数が多いのに坪当たりの売上が低いのは、大宮は客層が悪いと自白してるのと同じなんだけど
    恥ずかしいからやめてくれ

  142. 54611 通りがかりさん

    >>54610 マンション掲示板さん

    べつに坪売上低くなくない?

  143. 54612 匿名さん

    たかだか売上60億しかない施設を坪単価で語ってもな

  144. 54613 マンション検討中さん

    ほんとグダグダ言っとらんで

    さっさとやれやって思う。

  145. 54614 匿名さん

    大宮より北って百貨店少ないから大宮の百貨店の外商ってテリトリー広かったりするのかな?

  146. 54615 マンション検討中さん

    >>54583 評判気になるさん
    それ逆
    完全に周辺頼みになってて自前で住むところすら用意できない東京に問題がある

  147. 54616 評判気になるさん

    明日も妄想していこう
    おやすみ

  148. 54617 匿名さん

    >>54611 通りがかりさん
    別に言うほど低くないよな
    マルイで煽れなくなった>>54610はイライラしてそうだけど

  149. 54618 通りがかりさん

    >>54610 マンション掲示板さん
    丸井の中では下位店舗だしね。
    集客できるいるはずなのに売上が低いのは察しておくれとしか。

    1. 丸井の中では下位店舗だしね。集客できるい...
  150. 54619 匿名さん

    所詮は埼玉

  151. 54620 匿名さん

    >>54618 通りがかりさん

    売り場面積が狭いから売り上げが低い
    当たり前すぎて何を察すればいいのかわからん

  152. 54621 匿名さん

    売上面積を倍にして客が倍増えるとは限らないからな
    それはオフィスも同じ

  153. 54622 マンション検討中さん

    浦和とかいう田舎に県庁を置いてしまったのが終わりの始まり
    大宮にダブルスコアで負けているというのに

  154. 54623 匿名さん

    >>54618 通りがかりさん
    大宮と同じくらいの売り場面積なのに大宮よりはるかに売上が良い店舗があるのか

  155. 54624 匿名さん

    >>54622 マンション検討中さん
    場所は関係ない

  156. 54625 匿名さん

    県庁キチって大宮至上主義でもないんだよな
    アルディージャを潰して大宮駅にレッズショップ作れと言ったり
    大宮は既に横浜より上などとわざとらしいことを言ったり
    他にも意味不明発言多数でとにかく構ってもらう為に釣りレスするのが生き甲斐

  157. 54626 通りがかりさん

    東京人と埼玉人のマインド差はあまりに大きい
    東京の小金持ちは、被緑率、道路の綺麗さ、公園、学校区、商店街、神社寺院などの歴史的スポットなどにこだわる
    埼玉の小金持ちは、ビルの高さ、大きな商業施設の有無、交通利便性が最大の街の価値決定要素

  158. 54627 匿名さん

    正直ビルの高さとか棟数とかどうでもいい
    樹冠被覆率がいかに多いかが大事

  159. 54628 通りがかりさん

    >>54627 匿名さん
    多い→高い

  160. 54629 匿名さん

    自民党埼玉県議団の控室に「監視カメラ」 不満分子の口封じ? 「あまりに子どもじみている」との声も
    https://news.yahoo.co.jp/articles/53a9430aa597ec7f9a02c720137e24b5531c...

  161. 54630 マンコミュファンさん

    >>54626 通りがかりさん

    金持ちが高級住宅街の戸建てから都心駅前のタワマンに住むようになって久しいけどね
    もちろんそういった価値観もあることは否定しないけど

  162. 54631 匿名さん

    >>54626 通りがかりさん
    その根拠なりデータなりが欲しいところ
    まさか個人的な思い込みというわけでもなかろう

  163. 54632 評判気になるさん

    >>54630 マンコミュファンさん

    年収が億を超えますが大宮の戸建に住んでます。
    タワマンは持ってますが資産分散と税金対策ですね。

  164. 54633 eマンションさん

    >>54631 匿名さん
    データや根拠じゃないけど、例えば川口にマンションを購入する人は川口は便利で、都会で最高。問題は川を超えてること、クルド人、埼玉アドレスであることと言う人が多い。これは掲示板でもたくさん見かける意見。
    確かにそれも大事なことだが、川口の最大の問題は街路樹が街の規模に対してあまりに少ない、商店街周辺の石畳がつぎはぎだらけなことだと思う。
    つまり、川口の行政力の無さ、そこに住む人の意識の低さ、気づきの無さが先々の民度に繋がっていくことが問題だ。
    坂の上の高台と低地の差は数十年に一回あるかないかの水害や液状化の問題ではなく、毎日の日常に関わる湿気や空気の綺麗さ、風の通りなどが最大に大事なことであるというが本質であることに近い

  165. 54634 名無しさん

    >>54633 eマンションさん

    ここのスレに関係ない書き込みを長々とする無知さが痛いな

  166. 54635 匿名さん

    空いてる土地は適当に埋めろ
    自然を大事にするよりもいかに人を詰め込むかを考えろ
    が埼玉のモットー

  167. 54636 匿名さん

    やはり歴史ある氷川神社と緑あふれる参道がある大宮が最強ってことか

  168. 54637 口コミ知りたいさん

    >>54636 さん

    >>54636 匿名さん
    その通りやね
    大宮の名前の由来も氷川大社
    参道前にもかかわらず、新都心駅にしてしまったのが埼玉の質の低さ
    府中の大国魂神社は街の中心になってる
    大宮に住んでいて氷川神社を知らない人さえいるから
    氷川神社と大宮公園を軽視すればするほど大宮は衰退していく
    これをうまく利用するのが行政の役割だと思うんだが

  169. 54638 口コミ知りたいさん

    埼玉が何でこんな馬鹿にされてるかっていったら観光地の無さとかもあるけど一番はわざわざ住む価値を見い出せないからだよな
    安いから貧乏人が住んでるとしか思われてない
    それを覆していく長所を身につけていかないと埼玉の地位は一生上がらない

  170. 54639 評判気になるさん

    >>54637 口コミ知りたいさん

    大宮に住んでて氷川神社知らない人なんているんだ?
    俺の小中学校は十日市行くのが当たり前だったから旧大宮市はみんなそうなのかと思ってたけどそうじゃないエリアもあるのかな。

  171. 54640 名無しさん

    >>54638 口コミ知りたいさん
    移住者が増えて福岡みたいになるのは困るので来なくていい 700万人もいれば十分やっていけるし
    https://x.com/time201212/status/1799219883928174861?s=46

  172. 54641 検討板ユーザーさん

    >>54638 さん
    地位とかどうでもいいわ
    お前は小学生か?w

  173. 54642 マンション掲示板さん

    日本人はなんで日本の戸建は外国人の投資対象にならないか考えたほうがいい
    ヨーロッパはちゃんとレンガで建てて数百年住める家を作ってきた
    それに比べて日本は木だぞ?
    こんなすぐ劣化するもの使ってたら魅力なんてない
    まあそれでも駅前の戸建は外国人もかなり狙ってます
    その目的は土地です

  174. 54643 口コミ知りたいさん

    >>54641 検討板ユーザーさん
    どうでもいいわけないだろ
    埼玉県民だけが見下されるのは理不尽だ

  175. 54644 匿名さん

    年収は億超えますがアパートに住んでます。

  176. 54645 坪単価比較中さん

    面白いスレだね

  177. 54646 検討板ユーザーさん

    >>54644 匿名さん
    内訳は給与ですか?配当や家賃収入ですか?

  178. 54647 匿名さん

    >>54633 eマンションさん
    緑被率は少ないですね。人工衛星画像を見ても確かに埼玉って秩父を除いてほぼ平野だから緑が少ない。
    千葉や神奈川は緑がフサフサしてる。東京は都市部でも立派な公園や緑地、街路樹が多い。予算の潤沢な東京の道路の方がメンテが行き届いている。ここまでは事実陳列でしょうね。
    でもそれ以外の項目は的を射ていないと感じます。
    公園、学校区なんて埼玉物件でも重視されるし、今時商店街が良くてSCは嫌だなんていう住民は余りいないでしょう。
    ましてや東京が神社寺院に拘ったり、埼玉がビルの高さに拘るというのは最早根拠の無いレッテルでは?
    タワマン住みで程度の差は有れど高さや階数に拘るのはどこでも聞く話です。

    >>54634 名無しさん
    でも参考になるが3時間前の時点で5点も入ってるんですよ
    その元となる投稿>>54626も3時間前の時点で同じく5点入ってる
    それだけ支持されている意見ということでしょうね。

  179. 54648 匿名さん

    >>54638 口コミ知りたいさん
    埼玉が馬鹿にされるのは、馬鹿にされる事を甘んじて受け入れる土壌があるからでしょうね。
    わざわざ住む価値というが、安いからというのがつまり価値であり長所でしょう。高くて不便だったら人口は増えません。コストとリターンの天秤です。

  180. 54649 マンコミュファンさん

    >>54647 匿名さん

    ほんとは自演だと思ってるでしょw

  181. 54650 匿名さん

    大宮が日本一の憧れの街になるまで頑張ろう

  182. 54651 評判気になるさん

    もう関東では憧れの街で2位だからな
    住みたい街も2位

    嫉妬してネガする奴等が出てくるのも仕方ないのかな

  183. 54652 名無しさん

    >>54643 口コミ知りたいさん
    勝手に思ってろジジイw

  184. 54653 匿名さん

    さすがに2位は過大評価
    これくらいの街が首都圏で2位の街だと外国人に思われたら
    日本が過小評価されてしまう

  185. 54654 eマンションさん

    >>54648 さん
    元々街のインフラが整ってなくてゴミなのにこれ以上増えられても困る
    増えなくていい

  186. 54655 坪単価比較中さん

    >>54651 評判気になるさん
    今日も元気だねえ

  187. 54656 評判気になるさん

    >>54651 評判気になるさん
    マツコは「2位の大宮に憧れないよね? 誰も」と投げかけると、スタジオがドッと沸いた。「大変に住みやすい街ですよ、とっても便利な町ですけど」とフォローした。

     さらに「代官山みたいに、死ぬまでに1度は大宮に住みたい、みたいなのは、ないじゃない。だから、ごちゃ混ぜになってるのよ」と推察。「憧れの住みたい街と、身の丈に合った、自分の収入とかに見合った物件があるような町の中で、便利だなみたいなのをもろもろ加味して大宮が2位になってるんだと思うのよ。これを元に話がしづらいのよね」と語った。

  188. 54657 通りがかりさん

    正直マツコは埼玉とか神奈川とか気にしてないと思う
    バラエティを盛り上げるためにやってるだろうな

  189. 54658 匿名さん

    横浜が海の覇者なら大宮は陸の覇者を目指すべき

  190. 54659 匿名さん

    マツコはそれより千葉の街が関東でスルーされてる現実を嘆いたほうが良いよ
    憧れランキングはもとより、住みやすいランキングからも敬遠されてるのが千葉なんだから

  191. 54660 匿名さん

    ちょいちょい湧いてくる「大宮は人の住むところじゃない」とか言ってくる荒らしに対して住みたい街2位だよって言うのはいいけど。自分から大宮は住みたい街2位ですって言うのはやめたほうがいいと思う

  192. 54661 eマンションさん

    >>54642 マンション掲示板さん
    日本でレンガの家を建てても地震で全部崩れて残らないよ
    実際東京や横浜の明治に建てられたレンガの建物は大部分が関東大震災で崩れて残ってない
    大正になると耐震を考慮するようになったから大正期のものは割と残ってるけど

  193. 54662 eマンションさん

    >>54647 匿名さん
    彩の国を自称してるのにね

  194. 54663 評判気になるさん

    海もない
    緑もない

    唯一の利点は東京に近いこと

  195. 54664 名無しさん

    >>54659 匿名さん

    千葉だから仕方がないこと

  196. 54665 名無しさん

    >>54659 匿名さん
    ただえさえ良いイメージがないのに住みやすさもなくなってきてる埼玉に比べればマシ

    1. ただえさえ良いイメージがないのに住みやす...
  197. 54666 マンション検討中さん

    >>54659 匿名さん
    それより埼玉の街がクルド人によって侵略されてきてる
    現実を見たほうがいいよ
    住みやすさランキングでしか自慢できないのに、治安が悪くなってそんな事どうでもよくなってきてるのが埼玉なんだから

  198. 54667 マンション検討中さん

    何で良い方にもっていけないんだよ

  199. 54668 匿名さん

    >>54642 マンション掲示板さん
    YouTubeで'demolition house'とかで検索してみな?
    海外(というかほぼ欧米だが)住宅解体動画が見られるけど、木造が大半だ。しかも日本の家屋よりも梁や柱が細い。
    別の人も書き込んでるけどレンガなんて建物としては最も脆い。日本は木造だが海外(というかほぼ欧米だが)の住宅は大抵石造りというのも凡そ嘘だと思っていい。
    燃えたりしなければ木造こそ長持ちする。コンクリは精々80年。法隆寺がRC造だったら今残ってないね。

  200. 54669 マンション検討中さん

    日本の住宅デザインはダサすぎる

  201. 54670 匿名さん

    大宮でなくて浦和なんだ

    埼玉縣信用金庫
    本部機能を熊谷本部から浦和常盤ビルに一部移転いたします
    https://www.saishin.co.jp/_news/contents/21065/20240701_NR.pdf

  202. 54671 名無しさん

    >>54669 マンション検討中さん

    成田から来る外国人に聞かれること

    成田から東京へ向かう途中にずっとあるバラック街は何なんですか?

    千葉の普通の街並み
    あれでも日本だと結構する家なんですよと千葉を一応フォロー

  203. 54672 検討板ユーザーさん

    >>54670 匿名さん
    北浦和だからほぼ大宮な

  204. 54673 マンコミュファンさん

    >>54665 名無しさん
    東京(笑)

  205. 54674 名無しさん

    >>54625 匿名さん
    県庁大宮移転はごく自然のことで誰も反論できないからなあ
    浦和が顔を真っ赤にして反論しても内容は恨みつらみしかないんだよな

  206. 54675 マンコミュファンさん

    >>54671 名無しさん
    大宮から成田まで3年間電車通勤し、毎日外国人相手の仕事をしてきたけど、そんなこと一度も聞かれたことない

    千葉の名誉のために一応言っておく

  207. 54676 匿名さん

    >>54670 匿名さん

    逆に県庁は一部の機能を熊谷へ移転させようとしてるんだよね

    >>54674 名無しさん

    県庁は大宮ではなく熊谷に一部を移そうかって話になっている
    これからの議論次第ではもっと大規模になるかもしれない

  208. 54677 口コミ知りたいさん

    >>54671 名無しさん
    京成線とか京急線で帰る時にみえる汚い街並みはマジで萎える

  209. 54678 マンション掲示板さん

    >>54675 マンコミュファンさん
    ※決して埼玉の街並みが綺麗というわけではない

  210. 54679 匿名さん

    県南に比べ停滞感のある県北を盛り上げるためにも
    県庁はさいたまと熊谷の2庁舎体制でいいかもしれないな
    川越に観光課を置くのもありだと思う

    本庁舎を熊谷にすれば埼玉は県庁を日本一暑い街に移したと
    全国的にもインパクトのあるニュースになる

  211. 54680 匿名さん

    新都心のさいたま市役所は民間用のオフィス床も検討しているけど
    それって県庁の一部として使えばいいのでは?

  212. 54681 匿名さん

    この民間機能に県庁機能の一部が来ればいいんじゃないか

    1. この民間機能に県庁機能の一部が来ればいい...
  213. 54682 匿名さん

    県庁が移ってくるならもっと高層化してツインタワーになる

  214. 54683 匿名さん

    市長が知事に「新都心の新市役所の隣に民間棟も計画しているのですが
    そこを県庁として使うのはどうですか?」と提案したらいいと思う

  215. 54684 周辺住民さん

    そこって別に県内各地からのアクセスも良くないでしょ
    今の場所と変わらないなら移す意味がない

  216. 54685 マンション掲示板さん

    大宮駅周辺に住み、麻布台ヒルズ近くの港区に通勤しているけど、大宮駅周辺の方が圧倒的に住みやすい。
    港区なんかスーパーがプチマルエツくらいしかないし、ホームセンターもないし、100円ショップもないし、定食屋もカラオケも少ない。日常生活する上で不便極まりない。
    大宮駅周辺ならすべて徒歩圏内でよりどりみどりで、交通の便も最高。こんな住みよい街、他にある?

  217. 54686 名無しさん

    >>54685 マンション掲示板さん
    港区なんて気取ってるダサいやつらの集まりだから

  218. 54687 マンション検討中さん

    そんな狭い範囲で港区全体を語られても

  219. 54688 通りがかりさん

    >>54672 検討板ユーザーさん
    北浦和さんによると北浦和は浦和ではなく新都心らしいよ。

  220. 54689 通りがかりさん

    >>54684 周辺住民さん
    単なるお金の無駄だよね。

  221. 54690 匿名さん

    せっかく区役所跡地開発できるのに県庁になったら最悪だな

  222. 54691 口コミ知りたいさん

    >>54690 匿名さん
    土地が足りないからありえない

  223. 54692 口コミ知りたいさん

    >>54685 マンション掲示板さん
    大宮は風俗街と共存できる人には良いと思う

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