大宮と新都心の今後の開発について６

>>43844 マンション検討中さん

てか、高島屋が再開発に酸化したくて参加してるだけだからな

>>43845 マンコミュファンさん

そうですね。確かに。それでいいや。

>>43846 名無しさん

酸化→参加

和光市にまた新しいマンション建つみたいだよ

高島屋はすでにテナントビル化している。百貨店はどのみち閉店だよね。

>>43842
「オーバーストアかどうかは、出店エリアの現店舗数、商圏の人口やターゲット年齢層といった数字である程度は説明できる」

ではそれを数字で説明してよ。説明出来ないなら、それこそ「妄想」なわけで。

見るもんないからテレ東の懐かしの昭和歌番組を点けてるけど横浜の歌が5個くらい出てきた
昭和時代から横浜ブランドって凄かったんだね
横浜と埼玉のポジションは昭和時代から何も変わってない

>>43842 マンコミュファンさん

とりあえず駅の乗降客数はトップクラスです

>>43851 マンション検討中さん

そう来ると思ったよ。
ゴメン。仕事してくる。
他の人に任せた。

結局はGCSの完成を見られなさそうと後がないおっさん達がそれなら再開発をやめろ！やめろ！と泣き喚いてるだけか
自分はまだ若いんで気長に待ちますよ

完成が2060年だとすると、今20歳の人は57歳、今50歳の人は87歳

会議と称して東口で今まで通りビルを経営したい地権者が時間稼ぎ

その間に、門街や門街隣のりそな再開発とか、KOZとかが完成していき、
皮肉にもGCSの中に入れるテナントがどんどん減っていってる

もう駅舎綺麗にして駅ビルを新しくして、新高島屋つくればそれでいいじゃん。
まとまりない駅前地権者と何年話しても無駄だろ。

池袋の再開発と時期が被るとテナントの誘致合戦になるな

大宮にはLUMINEがあるから無理
西地区N街区もJR東日本絡みだから無理

だがら東武も中地区に参加希望を出してるんだからさ

大宮のオフィス需要は大宮に地縁のある企業か、大企業の支店や関東支店など。
池袋は大企業本社誘致を目指すから被らないでしょ。
需要を取られるとしたら駅前がもたもたしてる間に、大門町3丁目中地区など他の大宮の街区の再開発だな。それらが先に完成して、駅前がやる気になった頃にはマンションデベくらいしか助けてくれずなんて結果じゃないかな。

>>43861 匿名さん

大宮駅西口第3cも動きそう

>>43860 評判気になるさん
高島屋は南地区の権利者だから東武とは違う。大宮GCSが進まないなら、南地区単独で再開発計画を進めればいいだけ。

結局誰も建てたがらないから進まないんでしょ

>>43854 さん

ワロタ。こいつ逃げた

>>43863 マンション検討中さん

その前の駅ビルに高島屋をって話に答えただけなんだけど

新宿も池袋も横浜もルミネあるけど駅ビル百貨店じゃん

>>43859 匿名さん
頭がまともな会社は池袋に出すだろうな

1000円で行ける小さめの水族館誘致して欲しい。
川崎駅にあるカワスイみたいなつ。

>>43867 匿名さん

駅ビルって言うけど駅に直結してるだけの民間ビルでしょ

それを言ったら大宮そごうもマルイも駅ビルになるけど？
JR所有ではない

>>43861 匿名さん

支店だけじゃGCSで期待される大規模オフィス床を埋めるのは難しい
いくつかの本社機能を引っ張ってこないと

>>43870 eマンションさん

たしかに新宿も池袋も駅ビルは私鉄系の百貨店だし横浜の高島屋は相鉄か
駅ビルではないかもだけど新宿タカシマヤはJRのビルじゃなかったっけ？

市もJRも高島屋も進めたいが、地権者が進めたくないという状態

空室率が低くて賃料が高い～とか言ってる人がいるけど、こういうことだからね

全国オフィスビル調査（2023年1月現在）の調査結果
https://www.reinet.or.jp/wp-content/uploads/2023/10/a44c25fe4221c029c6...

現状で千葉市の約1/2、横浜市の約1/6
GCSで20万㎡くらい増やしたかったけど難しいかなあ

横浜のオフィスの増え方が凄くて追いつくどころか
今後も5倍以上のペースで離されていく
横浜は総量で名古屋を抜くのも時間の問題

これも東京のおこぼれにあずかった結果だろうが
同じように首都圏に位置する大宮も上手くやれば
その恩恵にあずかれるはず

>>43874 匿名さん

GCSではオフィス10万㎡だっけ？
支店だけで余裕で埋まるよね

>>43872 マンション掲示板さん
新宿高島屋
国鉄清算事業団の子会社が再開発→東急不動産→三菱UFJ信託銀行→高島屋へと所有権が移っていったらしい

JRじゃないみたい

>>43876 マンション検討中さん
これまでより賃料が高いオフィスになるなら埋まるか分からんよ
それに都心ですら余ってきてるし

入りそうな支店って何かある？

オフィスよりも商業娯楽施設や街のインフラ面が最重要
街に魅力があれば大きめの企業だって来たいと思ってくれるかもしれない

>>43878 口コミ知りたいさん
都心は在庫が枯渇してる。
東京一極集中はさらに進むと思われ。

国際アート・カルチャー都市以外の方針はGCSの方針と似てる
要するに「ウォーカブル」「防災」「環境」は大体の都市で掲げられてるものであってよほど工夫しない限りはそれが強みになることはない

池袋西口地区再開発/総延べ58万㎡の複合ビル

　東京都豊島区で計画が進む池袋西口地区再開発の施設規模が明らかになった。約３万３４２０㎡の敷地面積に総延べ約５８万２７００㎡の複合施設を整備する。解体を含む工事期間は２０２７－４３年度ごろを見通す。対象区域は約６.１haで、容積率は１４３０％。

整備方針には「新たな都市の顔となりウォーカブルなまちづくりを推進する都市基盤の整備」「『国際アート・カルチャー都市』として世界から人々を呼び込む都市機能の導入」「防災対応力強化と環境負荷低減への取組」の三つを掲げる。

「ウォーカブル」「防災」「環境」を実際に体現できている都市は少ないんだから、十分強みになると思うが

口だけのさいたま市政
これから新都心を更に発展させるとか新都心大宮の一体化を目指すとか言ってるけど今更おせーよ感しかない

オフィスが最重要

西口もオフィス街だからねえ
東口は商都として頑張らないと

>>43878 口コミ知りたいさん

>>43819の記事にも「大宮エリアのオフィスビルは空室率が低くて賃料水準も高い。軟調な都心のオフィス市場とは別次元だ」とあるように大宮のオフィスは都心の代替としてではなく大宮固有の需要がある。都心が余ってきてるから大宮も余るという理屈は当たらない。

東口も銀行の支店も多かったりして実際オフィスもそこそこあるけど、駅前は飲み屋が多いせいかオフィスを呼び込む環境としては弱い。
駅前地権者が西口や他所のオフィス街を見て金太郎飴みたいな開発は面白みがないと言ってる間は、GCSでオフィス床を増やしたいと言っても少なめな提案をするのは当然のこと。

>>43888 匿名さん
中地区の人が少なめにしたいのはオフィス機能じゃなくて住宅機能な

第3回大宮GCSまちづくり調整会議 議事録より

＜坂委員＞（大門町一丁目中地区市街地再開発準備組合 副理事長）
私たち中地区が、恐らく東口では一等地だと思うが、その上層階に住宅が入ったら、金太郎あめではないが、どこかのまちの開発と同じように、駅前開発が低層商業、中層業務、高層住宅といったまちなみになってしまう。これでは、何のためにやるのかという話になってしまう。
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190.html

>>43889 匿名さん
説明不足ですまん。
デベが業務機能を少なめにして住宅を入れる提案をするのは当然のことという意味ね。

大宮で需要があるオフィスというのはホテルで言えばビジネスホテルのようなもの
高級ホテルの需要があるかはまた別問題なんです

>>43891 匿名さん

大門町三丁目中地区はホテルに例えるなら高級ホテル系なのだが？そうしないと色々な優遇措置がはいらないから

ディべがマンションを入れたがるのは分かる
売ったらそれで利確出来てハイサヨナラ出来るからな

中地区上層階なら最高値坪単価1000万でも売れるでしょ

>>43891 匿名さん

ちょっと何言ってるかわかんないです

>>43891 匿名さん
全く同意だね。高級ホテルを呼び込むには街にそれなりに「格」が必要。
高額賃料の高機能オフィスにも「格」が必要で、大宮東口駅前のように周りが飲み屋街ばかりでは核落ちしてしまう。
門街オフィス満床は三井の力が大きいけど、飲み屋街から一歩離れたことも逆にプラスだったと思う。

>>43894 マンコミュファンさん

高級ホテルは今後のインバウンド誘致次第でしょう
基本的にはオフィスと商業の街で良いと思う

>>43895 eマンションさん
そのオフィスが今の大宮の「格」では無理だと言われてるのよ。
ホテルに例えてビジネスホテルレベルのオフィスならいけるだろうけど、それじゃペイできないからね。
大宮GCSでオフィスを呼び込むためには、東口駅前。格上げをしないと無理ですよとはっきり誰か言ってあげる必要がある。

>>43895 eマンションさん
大宮でインバウンドって...
もはや言っていることが目茶苦茶だな

デベもリスク少なく利確したいから住宅を提案している部分もあるのだろうけど、高額な駅前タワマンを購入できる住民層を、呼び込むことにより大宮の格上げも目的なんじゃないかな。

高級オフィスとやらがどんなもんか知らんけど誰もそんな話してなくない？なんで急にホテルに例えだしたの？

>>43896 口コミ知りたいさん
大宮民の自己評価では大宮は池袋を超えているから大丈夫でしょう

>>43899 評判気になるさん
自分が例えた訳じゃないけど例えにはしっくりきたけどな。
大宮だと一昔前だとソニックシティに入居していれば、ちゃんとした企業ですねって思われた。今だと門街もかな。
客層によりホテルも需要が違うように、オフィスも客層により需要が違う。当たり前のことなのだけど、理解できず一括りにしてしまっている人が多いわね。

>>43901 口コミ知りたいさん

ソニックも門街もほぼ満床なんだから需要あるってことじゃないの？

>>43902 eマンションさん
ソニックは埼玉県の開発。門街はさいたま市が入居しての開発。これにより信用力が上がり「格」も上がった。
大宮GCSは県やさいたま市が主体で開発できるかというと、土地も少なく難しいんじゃないかね。
市有地を増やせというのは再開発ビルの信用力や格上げの目的もあるんだけど、区画整理でやるから大丈夫だの大宮駅前だから需要あるだろという雑な考えしかできない人が多いのよ。
りそな跡地のように信用力のある企業が開発するなら、行政は補助だけでいいが、駅前地権者の集合体が大宮駅前一等地ですよと言って業務ビル建てたって需要があるとは思えない。

門街は市内の企業が引越してきただけ
ソニックは支店だらけ

>>43904 検討板ユーザーさん

それの何か問題でも？

大宮のオフィス需要は支店が多いから
ソニックも床を小分けにして貸しているとか
どこかの記事で読んだ気がする

大宮が目指すべき場所はリトル池袋
リトル池袋じゃ～とか抜かしてる人が居るが、池袋だってかつてはリトル新宿だった
池袋から新宿なんて電車でものの数分、それでも池袋で済む用事ならわざわざ新宿まで行く必要がない、そんな人達で池袋は賑わった
その中で、新宿では街の雰囲気に合わず根付かなかったオタク文化の様なカルチャーが池袋で根付いていき、今や秋葉原を超えるカルチャーの中心地となり、リトル新宿だった街が、広域から集客できる大都市になった

大宮が目指すのはココ

市長、GCSに触れなくなってきてる？

さいたま市　年頭記者会見／埼玉県
https://news.yahoo.co.jp/articles/c40133f304cb29e9582f4da307d562734c9f...

>>43908 通りがかりさん
去年もGCSの事には特に触れてないからそれはミスリード
https://www.city.saitama.lg.jp/006/003/003/010/015/p094555_d/fil/05010...

>>43907 匿名さん

w

さいたま市のオフィスビル　（2022年）　111万㎡　　104棟
https://www.reinet.or.jp/wp-content/uploads/2023/10/a44c25fe4221c029c6...

竣工予定（23～25年）5万㎡　2棟　とあるけど

ソラミチ　2万㎡
アドグレイス　1万㎡
浦和ガーデンビル　1万㎡
サウスゲート増築　3万㎡

26年以降

エンプラス　1万㎡
大門3丁目　4万㎡
西口第3AD　4万㎡

GCSで　　●0万㎡

駅前にマンション建てたら街が死にます

>>43875 匿名さん
横浜がおこぼれにあずかれた理由は東海道沿いというのもあるけど、みなとみらいのような1フロアが大きな建物が多いからというのもあるらしいね
同じ床面積でもフロアを跨ぐより1フロアで完結した方が効率的だからね
東北北陸の玄関口である大宮と立地の優劣はそんなにないだろうけど、大規模なビルが建てられる立地の方が誘致しやすいんだろうね
とはいえ、おこぼれだけでも名古屋程度の都市なら目指せるんだから如何におこぼれにあずかれるかを考えた方がいいね

>>43913 名無しさん
名古屋程度と簡単に言いますが、埼玉は愛知ほど大企業がありません。

>>43880 匿名さん
埼玉県自体の魅力が無いから駄目。なぜかそこから目を背けさせようとする人が何度も書き込みしてるけどね。プライム市場大手の本社なんか来るわけないじゃん。
無論、魅力「だけ」でも駄目で、例えば向こう10年法人税タダにするとか実利的なメリットが無くちゃ来てくれない。
もちろん魅力ある都市、ブランド力のある都市に存在すること自体が企業価値・ステータスの向上というメリットだから侮れない訳。

>>43914 マンション掲示板さん
横浜程度でも名古屋より市内総生産大きいからね。
横浜は兆を超える企業は名古屋より少ないし国策企業や公的な施設も全然ないけど、それでも経済規模は名古屋より大きいから東京のお溢れがそれ程膨大なんだよね。
ましてや関東甲信越の役所があるさいたま市の方が地の利があるんだから東京に対抗するのではなく東京のデメリットをさいたま市メリットに変えてPRすべき。

>>43911 匿名さん
千葉市は200㎡なのでGCSで30㎡と仮定してもまだ千葉には届かないんですね

>>43916 匿名さん
埼玉も東京のおこぼれがあるのにご覧の有り様なわけで
ポテンシャル詐欺は早くやめて現実見るべき

>>43916 匿名さん
それだったら大宮や浦和ではなく新都心を徹底的に開発するべきという結論にならないか?
少なくともみなとみらいや幕張は新都心みたいに中途半端なことはしていない。

埼玉はやたら災害への強さをアピールしてるけど横浜みなとみらいの方がよっぽど企業に選ばれてるのを見ると災害への強さはほとんどアピールになってないと見るべきだな

100年に一度起きるか分からない大地震、埼玉だけ被災を免れる保障も全く無い
そんなものより日頃の環境の良さの方がよっぽど大事なんだなって

>>43920 マンション掲示板さん
それは個人宅も同じだしね。
実際に被害が出た武蔵小杉と二子玉川は下がるどころか上がってる。

埼玉の魅力がどうたら言うけど、一重に開発のしやすさというのが1番大きい訳よ。
大宮GCSのように何年も大宮の魅力の話などしてる方が時間の無駄。
大宮が災害に強いというのは事実なんだけど、駅前に関しては近くに火災ばかり起こす繁華街があるし、防火面ではマイナスだし、オフィス誘致の際にも魅力半減。
自分の長所を伸ばすことができない上に短所も見えていないんだよね。

>>43915 匿名さん
で？って言う。抽象的な話なら誰でもできるのよ。

大宮が埼玉の全てを背負おうとしてるのもキツいわな
本当ならオフィス街は浦和や他の市、大宮は商都に専念など役割分担した方がいい
狭い大宮には全てを背負うキャパがない

北関東や東北、北陸とつながってるからポテンシャルは千葉よりあると思うんだがなぁ。名古屋、大阪、神戸とつながってる横浜と似た立ち位置。
だから横浜と同等までいかなかったとしても横浜を目標にすればいいんじゃない？
そこに独自色をプラスして海の横浜、陸の埼玉（大宮）をもっとアピールしていくべきだと思う。

>>43919 マンション掲示板さん

さいたま新都心はあの立地を活かした開発ができてないのが勿体無かったね
この施設ここじゃなくてよくない？ってのがおおいよね。
新都心を大規模ビルで埋めて大宮の市街地を拡大させて大宮からさいたま新都心を一体化させるのがベストだと思うよ
再開発になるから相当難しいだろうけどね

>>43925 匿名さん
言い方は悪いけど所詮は北関東や東北は大きな期待はできないでしょ

首都圏の百貨店や観光地、年始の消費活発 - 日本経済新聞
2024年1月9日 5:00

新型コロナウイルスが感染症法上の5類に移行してから初の新年を迎え、首都圏の百貨店や観光地はにぎわいを取り戻した。百貨店の初売りは防寒具、化粧品など外出関連商品や福袋の売れ行きが好調だった。観光地のイベントもインバウンド（訪日外国人）が押し寄せ、活況を呈した。

埼玉県の百貨店やショッピングセンターは新年の入店客が前年並みで推移しているところが多い。JR大宮駅前の百貨店、そごう大宮店（さいたま市）の広報担当者は「1～3日の客数は前年並み」、大型ショッピングセンターのイオンレイクタウン（越谷市）の担当者も「客数は前年と変わらない」と話す。

ただ「今年はコロナ禍の影響が落ち着き、東京の百貨店に買い物に出かけやすくなった分、厳しいと思っていた」（そごう大宮店の担当者）。客数で前年並みを確保できたのは「大宮駅は帰省客の立ち寄りが多く、年末年始にふるさとへの行き帰りに利用する人が増えたからではないか」とした。

イオンレイクタウンの担当者も「今年は広域の来店客の構成比が上がった。前年より帰省する人が増え、行き帰りに買い物をする人が多くなったのではないか」とみている。客数は前年並みでも商品の値上がりの影響もあり、1人当たりの購入額は上がっているという。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC053B40V00C24A1000000/

>>43925 匿名さん
>>43927 評判気になるさん
>>43928の記事の通り年末年始を始め帰省の時に立ち寄る人が多いみたいだから大いに需要・ポテンシャルはある
北海道新幹線の札幌延伸、北陸新幹線の新大阪延伸の時には更に大宮の価値が上がるんじゃないかな

大宮はポテンシャルはあるよ。
しかしポテンシャルがあろうが開発しにくければ、見向きされないのよ。

タケカワユキヒデ氏が1/4付でさいたま市の教育委員を辞職。任期は４年だけど１年半で辞めることに。今年10回の委員会のうち４回欠席していた状態。７月には池田氏がたった４ヵ月で辞めたけど、有名人や財界人の教育委員は欠席が多い！やっぱ教育の専門家を任命すべきだよ。月20万円の報酬出すんだし…

>>43930 匿名さん
東京のお溢れがあったとしても箱がなければ企業もきたくても来られないからね
仮に全く同じ条件だとしたら権利関係が複雑な大宮より、空き地があるみなとみらいや幕張にいくわな
じゃあ、土地がない以上どうしたらいいのかっていうと難しいよね

浦和の街づくり会議でも隈研吾、安藤梢、向井亜紀を起用するなどさいたま市はミーハーな人事が多い
GCSの推進戦略会議のメンバーもあまり役に立ってない
市長がどこまで決めてるのかは分からないけど

GCSなんて東京様の再開発に比べたらお遊びみたいなもんだからな。完成したところで大した話題にもならないよ。、

新都心の三菱マテリアル研究所がなかなか立ち退かなかった頃「この広大な土地が再開発地になれば今度こそ幕張やクイーンズスクエア級のビル数棟建てるくらいの活気が埼玉にも...」なんて期待してた頃が私にもありました。
現在のバスターミナル一帯です。

>>43935 口コミ知りたいさん

あそこら辺一帯がしまむらと団地板マンとよく分からん半導体会社の低層オフィスになるなんて誰も想像しなかっただろうな。

みなとみらいと海浜幕張に行ってみればさいたま新都心がいかに失敗だったか実感できるぞ

マテリアル跡地は権利関係が複雑じゃない開発しやすい土地ではあったけど、放射性廃棄物保管の風評被害という別の問題があったのよ。
今土地を取得した民間は今となっては良い買い物をしたし、バスターミナルとして市有地取得に動いたさいたま市もファインプレーなのだけど、当時にさいたま市が土地をもっと買えなんて声はなかった訳。

>>43936 eマンションさん

ありとあらゆるシナリオの中で最悪の結果だな

マテリアル跡地にそんな期待してた人がいたんだね。
一生空き地だと思ってたよ。

>>43940 匿名さん

湾岸エリアだって一生工場地帯だと思ってた人多そう

シントシティのスレはしつこく放射性廃棄物でネガも酷かったけど、湾岸エリアも似たようなものなのかな？
湾岸は興味ないからスレを除きもしないけど。
まあ、何にせよネガの執念って凄いわな。

アンチは否定すると思うけど、アンチが多いってことは注目されてる街という証拠でしょう。
逆に全くアンチいなくて過疎ってるスレの街ほど注目されてなくて悲惨。
まあ、よくネガな内容掘り下げられるなと感心します。
話が通じないので個人的に相手するつもりはありませんが、これからも応援の程よろしくお願い致します。

放射性廃棄物って今でも大量に新都心に眠ってるんでしょ？
何でさいたま市はそれを許可したの？

>>43944 マンコミュファンさん
新都心は長く処刑に使ってたのよね。
それで値段がつかなかった。
だから放射能廃棄物保存する場所にするしかない。

それが今や人の住む場所。驚きなんだよね。