大宮と新都心の今後の開発について６

高さ180m以内はGCSでもありえそうな規模
オフィスとホテルだけで高さ100mよりはいいと思う

>>30720 匿名さん

大宮駅西口の再開発マンションのような距離感ですね。
首都高かな?挟んでちょっと離れてる。
タワーマンションなら駅から少し離すべきかと。

>>30715 販売関係者さん
オフィスがあれば大宮沿線に住居を選ぶというけどさ、大宮駅中心地に住まず、周辺沿線に住むということはコスパ重視派よね。
もちろん高鼻町や盆栽町の豪邸住民は除くけど。
コスパ重視の人達に期待などしても無駄なのはわかるよね？
その理論だと、オフィスとセットで中心地に高額なタワマン建てないと大宮の商業は支えられないよ。

>>30717 評判気になるさん

僕と貴方の美的意識が違いますね

>>30723 マンション検討中さん
人が住む都市と人を集める都市は別物という事です

大宮の駅前に住居を大量に供給して人を集めたところで、その周辺から人が居無くなればただの陸の孤島になるだけなんですよ、まあそれを望むとならばそれでいいのかもしれませんが

そうならない為にも、人に住んでもらうではなく人を集める都市を目指した方がいいと言っているのです、少なくともそれが出来る大宮駅という巨大なターミナル駅を抱えているのに、なぜその地の利を有効活用しようとしないのか、とても疑問に思います

そごう大宮店／食品フロア刷新で40代以下シェア増加、売上好調｜流通ニュース
2023年02月17日 14:40 ／ 店舗

そごう・西武は2月27日、そごう大宮店（さいたま市大宮区）食品フロアのリニューアル第2弾として、2ブランドを新規オープン、3ブランドをリニューアルする。

食品フロアは2022年11月にリニューアルオープンをして以降、コロナ禍の影響のない2019年を上回る売り上げで推移している。
また、今回リニューアル前後のAIカメラによる顧客分析でも、改装前の食品フロアは来店客が実際の購入層よりも若く、特に40代以下の来店も多いことがわかった。
11月のリニューアル以降、この層のシェアが確実に増加してきているという。

今回のリニューアルでは紅茶の「マリアージュ フレール」、酒の「EXVIN（エクシヴァン）」を新たに導入。
「新宿高野」「ドンク」「とらや」（とらやのみ2月2日リニューアル済み）をリニューアルする。

「マリアージュ フレール」は、埼玉県初の常設店として登場。そごう大宮店では120種類以上のお茶銘柄や茶器を取り扱う。

昨年9月に開催した同店での1週間の期間限定出店は好評だったため、常設店を導入するとしている。

「EXVIN」は、世界各国のワイン、地元埼玉や、酒どころ新潟など蔵元自慢の日本酒、薩摩焼酎などの地理的表示の産地指定を受けた人気の焼酎、モルトウイスキーなど洋酒やクラフトビールを販売する。
https://www.ryutsuu.biz/store/p021713.html

高島屋news｜3/1組織改編とグループ会社役員人事/店舗に｢営業推進部｣新設 ? 流通スーパーニュース
組織 ／ 2023年02月20日

(株)高島屋(大阪市中央区、村田善郎社長)は3月1日付の組織改編を行うことを発表した。

玉川店・柏店・大宮店 「営業推進部」の新設
店舗における柔軟かつ機動的な業務運営による生産性向上を目的に、店舗の「企画宣伝部」と「総務部」を統合し「営業推進部」を新設する。

EC 事業部 「営業推進部」の新設
新規顧客獲得に向けた企画立案や実行、検証を専任部署において一気通貫で実行すべく、「営業推進部」を新設し、複数の部署にまたがる顧客政策関連業務を集約する。
あわせて企画宣伝や総務、顧客対応、物流管理業務も営業推進部に集約し、業務効率化を推進する。これに伴い、総務部を廃止。

クロスメディア事業部 「営業推進部」の新設
事業部の運営効率化およびカタログ通販事業の営業力強化を目的に、「営業推進部」を新設。これに伴い、総務部を廃止。

グループ会社役員の変更
飯塚武志 (株)髙島屋ファシリティーズ(代表取締役社長)
https://news.shoninsha.co.jp/organization/214813

これ見ても高島屋はGCSによる再開発まで待ってくれそうだね

大宮区桜木町複合施設ビル新築計画の進捗具合。
昨日見てきましたが、上棟まであと数階ですね！

ついでに大宮桜木町1丁目計画！

さらに西口第3-Bこと大宮サクラスクエア！

プラウド大宮桜木町

ルピアコート大宮ザ・ゲート(パラマウントベッド跡地)

>>30729 マンション比較中さん
デザインがおしゃれですね。

大宮に最も足りないのは集客装置。
TDR、USJクラスを見沼田んぼあたりに誘致できれば最高だけど、まあ無理でしょう。
キッザニア、ピューロランド、アンパンマンミュージアム、コスモワールド、トーマスタウンクラスでも良いから複数誘致できれば交流人口は劇的に増加し、当然消費も増加する。
GCSプランでも話題性・集客性のある「体験型サービス施設」の整備と一応記載されているけど、大宮の地の利を生かしてこの点をもっと前面に押し出さないと。
現状を見てると二子玉川ライズ＋αかオフィスもある武蔵小杉程度のものができれば御の字かなと感じてしまう。

デザインは各々好みがあるので何とも言えませんが、バブル崩壊以降長らくスカスカだったそごう裏にようやく厚みが出てきたことが一番喜ばしいです！

>>30734 検討板ユーザーさん
大宮どころか埼玉県に足りない

>>30728 マンション比較中さん

多分今17階で後5階

>>30734 検討板ユーザーさん
桜木駐車場跡地に是非こういうものを作って欲しい。

単発で集客施設作ってもあまり上手く行かないと思うよ
街全体で楽しめる雰囲気にしないと
そごうが苦戦してるのも西口がつまらない街でそごうのついでに寄りたくなるようなスポットが無いってのも大きいと思う
桜木駐車場は孤立してるから尚の事厳しい

>>30739 ご近所さん
それを今からやるんだよ

JRの工場を再開発できれば桜木駐車場と駅前が繋がるんだけどね

>>30739 ご近所さん
池袋のサンシャインシティみたいな複合商業施設作ればいいんじゃない？サンシャインシティとサンシャイン６０にはオフィス、展望台、水族館、ショッピングモールに博物館とホテルとバスターミナル、マンションなど様々な施設が入ってる。問題はまとまった土地をどう用意するかだけど。

>>30724 マンション検討中さん
そうですね。見栄っ張りなのが伝わってきます。

>>30739 ご近所さん
もう一度貼るけどそごうはリニューアルで改善傾向だよ

そごう大宮店／食品フロア刷新で40代以下シェア増加、売上好調｜流通ニュース
2023年02月17日 14:40 ／ 店舗

そごう・西武は2月27日、そごう大宮店（さいたま市大宮区）食品フロアのリニューアル第2弾として、2ブランドを新規オープン、3ブランドをリニューアルする。

食品フロアは2022年11月にリニューアルオープンをして以降、コロナ禍の影響のない2019年を上回る売り上げで推移している。
また、今回リニューアル前後のAIカメラによる顧客分析でも、改装前の食品フロアは来店客が実際の購入層よりも若く、特に40代以下の来店も多いことがわかった。
11月のリニューアル以降、この層のシェアが確実に増加してきているという。

今回のリニューアルでは紅茶の「マリアージュ フレール」、酒の「EXVIN（エクシヴァン）」を新たに導入。
「新宿高野」「ドンク」「とらや」（とらやのみ2月2日リニューアル済み）をリニューアルする。

「マリアージュ フレール」は、埼玉県初の常設店として登場。そごう大宮店では120種類以上のお茶銘柄や茶器を取り扱う。

昨年9月に開催した同店での1週間の期間限定出店は好評だったため、常設店を導入するとしている。

「EXVIN」は、世界各国のワイン、地元埼玉や、酒どころ新潟など蔵元自慢の日本酒、薩摩焼酎などの地理的表示の産地指定を受けた人気の焼酎、モルトウイスキーなど洋酒やクラフトビールを販売する。
https://www.ryutsuu.biz/store/p021713.html

>>30744 匿名さん
大宮にマリアージュフレールか。
だんだんレベルが上がってきたね。
（撤退しないことを祈るばかり）

私は根津松本が気になります。

集客施設は大宮公園と鉄博と新都心ですね。
大宮駅はオフィス街。商店は需要に応じて増減するのが自然かなと。

>>30744 匿名さん
その程度でどうにかなるなら売却しないよね

だいたいこの掲示板は自分に利益のあるモノを作ってくれとしか書かないからな。政治家も同じでちゃんと客観的に見て街の発展を考えられないからな。

1 か月前
毎年、大ホールでチャリティーを行っていました。新しいレイボックホールは正直言って使用しづらい！誰があんなアホな設計にしたのか？おかげで、セットの搬入にも、いちいち時間の指定が必要になり、許可証を貰わなくてはならない。旧市民会館の場所に造り替えてはいかがでしょうか？

1 か月前
設備、動線、ホール規約、舞台裏スタッフ、いずれもよろしくないです。二度と利用しないです。
ホール音響は悪くない。

>>30747 匿名さん
集客施設が全部大宮駅から距離あるのが問題なんだよね

サンシャインは良い成功例だよね。
古い&動線グチャグチャなのに老若男女集まってくる。

テナントもヒルズやミッドタウンと違って庶民向けが多いから若者多くて賑やか。

こうゆうのが大宮にほしい...

桜木駐車場に日本最大のチームラボを誘致しよう

大宮のそごうと高島屋って赤字なの？
高島屋はともかくそごうは結構人いるけど

>>30748 口コミ知りたいさん
売却したのは不採算という以上にセブン&アイ側が鈴木元会長色を消したかったというのもある

赤字の西武そごうの中でも売り上げ低い方なんだから、おそらく赤字かと

門街の商業棟は黒字なんだろうか
百貨店のように自前で従業員を雇うこともなくテナント貸しするだけだからリスクも低いよな

>>30722 匿名さん

この写真で見るとJACKよりは向こうにある感じかな
確かに駅直近より少し離れた場所のほうがいいかもね
GCSだと西地区がこんな感じになればいいな
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52541863.html

>>30758 匿名さん

横浜駅ビルのような表はガラス張りで裏は窓が少ない経費削減したデザインだけは止めて欲しい

表すら窓が少なくて経費削減デザインの門街を馬鹿にしないで

>>30760 匿名さん

大宮門街はデザイン凝ってて、窓まで不規則にして、窓の数だったらものすごく多い

こういうのってお金かかる

金と労力をかけてこれなのか…

オフィス部分は他国のタワーマンションのデザインを真似したんでしょ

商業施設部分のブロックを複雑に組み合わせた形状でこれだけのものは見たことがない
工事を見ていたが複雑さ故にタワークレーンを最多で5機、位置を変えつつ建設してたのでかなりかかったと思うが

>>30763 匿名さん

商業部分は悪くないと思うけど、オフィス部分はサンシャイン60の劣化にしか見えない。素材も安っぽいし、横に長いからダサい。せめて縦に長いならよかったんだけど

>>30764 通りがかりさん
海外のビルには似てないでしょ。デザインはサンシャイン60の方がまだにてる

>>30762 匿名さん

不規則模様を見えないようにしてる？

横浜駅真上のビルなのに
横浜の顔になるのに
なぜ、けちったデザインにしたのか・・・

門街は第1段階のデザインから大幅劣化させたのはよく語られるけど
地味に第2段階のデザインからも劣化させてるんだよな

第1段階のデザイン

第2段階のデザイン

自分も第一段階デザインでは渋谷パルコに勝てそうと思っていました。

１段階のデザインめっちゃダサい
価値観は人それぞれ
今のほうが好み

明と暗に分かれた「大宮」と「浦和」。その違いは？
それにしても、「浦和」（12位）が昨年の5位からTOP10外までダウンしたのは意外だった。SUUMO編集長・池本洋一さんの分析によると、20代・30代のランキングで吉祥寺を抑えて初の2位になるなど、注目度を集めた大宮に対して、広域からの注目度が低かったのが浦和だという。

「大宮」については、池本さんが「コンパクト東京？」と呼ぶほど、若者が魅力を感じる街の賑わいがあるのだそうだ。

まず、駅周辺の商業施設に東京にしかなかった店が進出している。次に、氷川神社のある大宮公園からコクーンシティをつなぐ「氷川参道」の周辺に活気がある。街路樹に沿って個性的な店が並び、集客力のある「さいたまスーパーアリーナ」や「NACK5スタジアム大宮」なども隣接している。駅周辺には飲食店の多い通りもある。これが近くに凝縮しているので、コンパクトな東京のようだというのだ。

一方、「浦和」は、大宮が埼玉県内外の広域から票を集めている（地元のさいたま市からの投票シェアは23.8％）のに対して、地元の投票シェアが43.4％であるなど、地元の人気に支えられている感が否めない。加えて、浦和駅西口の駅前再開発が進行中であるため、当初あった地元の個人商店が立ち並ぶ商店街がなくなり、一時的に賑わいが減っていること、大宮に比べて賃料が高いことなどが影響しているのではないかというのが、池本さんの分析だ。再開発事業は2026年6月竣工予定だというので、今後に注目したい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/104c1e45dd3fd3f4ec45967f0cd075d84dc5...



住みたい街ランキング2023が発表されました

この記事にも触れられている通り、地元以外から人を集める力がどれ程大切か分かりますね、是非大宮GCSの参考にして頂きたいです

第1段階のデザインめちゃくちゃかっこいいじゃん

>>30773 販売関係者さん

大宮は20代30代の若い層に人気があるみたい
共に横浜に次いで2位

大宮に投票するのって埼玉県民だけ？
神奈川県民と東京都民は絶対に大宮に住みたいと思ってないでしょ

急に浦和の順位が落ちるのは胡散臭い
アルヒの住みたい街でも毎年上位だった川口がいきなり10位以下に落ちた

>>30777 匿名さん
市役所移転が決まったから？

>>30773 販売関係者さん
赤羽の凋落ぶりがすごいな。
以前は20位以内にちょこちょこ顔を出してたのが、まさか守谷（茨城）の下になるとは。
せんべろみたいなのは酒飲み以外には敬遠されるのだろうか。
そういう意味では大宮も東口を放置すれば同じ末路を辿るかもしれないし、うまくやれば吉祥寺を上回ることも容易かもしれない。

いつも「安い」「東京に近い」って取り上げられ方だよね埼玉の街は

住みたい街ランキング1位は6年連続で「横浜」 子育てしやすい…「流山」が千葉県内で初の1位に
https://news.yahoo.co.jp/articles/51bf202102465bd737dd12fe509b23b09c6c...

大宮は、都心からアクセスが良いことや都心と比べると割安な家賃であることから20代30代のランキングでは2位でした。

大宮

駅周辺の商業施設に東京にしかなかった店が進出している。次に、氷川神社のある大宮公園からコクーンシティをつなぐ「氷川参道」の周辺に活気がある。街路樹に沿って個性的な店が並び、集客力のある「さいたまスーパーアリーナ」や「NACK5スタジアム大宮」なども隣接している。駅周辺には飲食店の多い通りもある。

何でマスゴミはこんなに流山好きなんだ
さいたまの方が子育て世代流入数も多いのに

>>30769 販売関係者さん
屋上庭園みたいのはどこに行っちゃったんですかね

これで地権者がやっぱ大宮にはマンションだわってならなきゃいいけど

当初のデザイン通りにやったらマスコミから取り上げられるような
スポットになったと思うけど、建設費用はだいぶかさんだだろうね

でも、さいたまスーパーアリーナのようにそれで成功した例もある
凡庸なデザインで1万人規模のアリーナだったら今の地位はなかった

>>30779 通りがかりさん

赤羽も再開発計画が進んでいますよ

【2023年最新】赤羽駅の再開発を解説！人気急上昇中・赤羽の市街化開発とは？
https://www.athome.co.jp/town-library/article/122902/

今、日テレnews zeroで住みたい街2位として紹介されてた

ありがたいけどむず痒いな
そんなに住みやすい街か？って

>>30786 匿名さん
東京都内と言え、まちづくり面で赤羽は既に隣接している川口に負けているんだからなぁ

氷川参道も紹介されてるね
https://youtube.com/watch?v=lZta4uWcOOI

再開発するのはいいんだけどやり方間違えないと失敗するぞ。住みたい街ランキングの記事にもあるけど個人店の若者向けの古着屋やお洒落なカフェが増えたとかすべてがちょうどいいとか書いてある。チェーン店のつまらない店をきれいなビルに入れるだけなら大宮の魅力がむしろ下がる可能性がある。若者が遊べる施設や大宮にしかない施設をたくさん作っていかないと継承的発展にはならない。

>>30791 匿名さん

古着はブックオフとかセカンドストリートのことでなく，ヴィンテージ物とか取り扱ってる個人店が一の宮通りに数多くあること

おしゃれなカフェは氷川神社参道に集まってきている

GCSエリアとは余り被らない

GCSで商業ビルを建てる上でも良い傾向だな。

最近のテレビは使い回しが多いからか一度取り上げられると他の番組でも取り上げてくれるな
しかし家賃の安さや東京へのアクセスがクローズアップされるのは微妙だ
いい加減そこから脱却しないと

>>30776
さいたま市は転入超過全国１位ですが
引っ越してくる東京都民も多いですよ

氷川参道沿いに飲食店、古着屋、雑貨屋、インテリアショップ、楽器屋、、
若年層ターゲットにしたお店を集めたいな

けど、大宮を知らない人が東口駅前を見たらショボすぎでガッカリするだろうなー

東京と新宿方面の中距離電車に加えて、京浜東北と埼京線の始発もあるのは強いわな。

>>30796 匿名さん
充分集まってるから若年層の支持が集まって2位になったんでしょ

>>30797 名無しさん
若者に人気の店が立ち並んでいる氷川参道や住吉通りエリアが範囲に入ってない立ち遅れているエリアを開発するのがそれこそGCSでしょうが

GCSで大規模な超高層オフィスや商業施設がある駅前エリア、おしゃれな個人店やカフェを構える氷川参道エリア・一の宮通りエリアでいいじゃん
高層ビルを建てたい思惑も個人店を潰させたくない思惑も一致していいじゃん

「住みたい街ランキング」　若い世代で「吉祥寺」超え「大宮」が初の2位　アクセス便利でおしゃれな店も…
https://news.yahoo.co.jp/articles/01f53e6c1587f924635c4561dda423fe2313...

>>30800
仰る通り
メリハリをつけた街づくりが大事

https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1480825.html

大宮は全体3位、20代・30代で2位。一方浦和は?
次にSUUMOが注目しているのは大宮。得点は過去最高で、20代・30代ランキングでは吉祥寺を抑えて初の2位となっている。

大宮に住みたい理由として、「買う」「遊ぶ」を叶える商業施設や文化娯楽施設の充実や、今後の街の発展への期待、大宮台地という地盤の上であることから災害が少ないなどが挙げられている。


代表的な商業施設はエキュート、ルミネで、東京にしかなかった店の出店も進んでいる。また、大宮南エリアには、コクーンシティやさいたまスーパーアリーナ(最寄りはさいたま新都心駅)のほか、大宮区役所および図書館などがあり、「遊ぶ」「買う」「学ぶ」が揃うという。そのほか、南エリアから大宮公園・氷川神社へと続く氷川参道や一の宮通りは、個性的な店が並ぶ人気スポットとなっている。



東口エリアには、オシャレな店から、昔ながらのレトロな店、1人でも入りやすい店など様々なニーズに応える店が並び、この点が特に男性からの支持に繋がっているという。


大宮はこういった多彩なスポットがほぼ2km圏内にあることもメリット。さらに、上位の街の中でも家賃が割安である点で、特に20～30代から支持を得ている。

大宮を含むさいたま市は英語が全国トップの学力となっているなど、公立校のレベルの高さ、教育機関の充実が特徴。子育て層の人気が高く、14歳以下の転入超過人数が8年連続全国1位というデータもある。

一方で大宮と同じさいたま市内の浦和は5位から12位へ転落。この要因についてSUUMOでは、浦和駅西口の駅前で再開発が進められており、一時的に街の賑わいが休止していることが影響しているものと見る。なお、大宮は埼玉県外など超広域からの投票が多く、浦和はさいたま市の地元投票が多いという。

浦和だけでなくさいたま新都心も順位落ちてるんだよね
そしてさいたま市以外では所沢の30位がやっと
埼玉県はさいたま市のワンマンプレーなので大宮が落ちてきたら一気に厳しくなる

>>30789 検討板ユーザーさん
そんな川口も、所沢や和光市に負けてるんですから、人の事言ってられないと思いますよ

住みたい街のデータからも分かる通り、駅前にタワマンを建てて沢山住んでもらって人口を増やし盛り上げよう、ではなく、大宮周辺に集客能力がある施設をどんどん誘致して魅力のある街にする、結果的に大宮近辺に住みたいと思ってもらえる街にする方が圧倒的に効果的という事です

グランドセントラルステーション化構想なんて名前つけてるくらいですから、これくらいの事やらないとダメでしょう

なんと大宮駅近くの広大な土地、貸し出しへ　すでに４０法人が興味あり　東日本の「対流拠点」実現へ公募

https://news.yahoo.co.jp/articles/a821dc74407fd7b91ab0641e63ba3a732a7e...



今のところ順調そうですね

なんと大宮駅近くの広大な土地、貸し出しへ　すでに４０法人が興味あり　東日本の「対流拠点」実現へ公募(埼玉新聞)

さいたま市は、市営桜木駐車場（大宮区桜木３丁目）の用地活用事業者の公募を開始した。市は大宮駅周辺のまちづくりを進めており、人々が集まり交流する東日本の対流拠点として、市有地の活用を図るとしている。
民間活力を導入するため、公募型プロポーザル方式を採用し、年額約１億３５００万円で貸し出す。

市東日本交流拠点整備課などによると、対象の敷地は大宮駅から北西の約５００メートルに立地し、市有地約２・７ヘクタールのうち約１・８ヘクタール。
現在は市営桜木駐車場で、新型コロナウイルスワクチンの集団接種会場としても利用された。残りの０・９ヘクタールについて、市は広場などを整備する予定。

貸し付け方法は定期借地権設定契約で、運営期間は３０年以上７０年以内。参加資格確認書類の提出期間は３月１日～５月１２日。提案書の提出期間は６月２８日～７月２８日。
１０月ごろに優先交渉権者を決め、１２月ごろに基本協定を締結。来年２月ごろに契約の締結、４月に土地を引き渡す。

土地利用に関する条件として、居住施設や近隣環境を損なうような施設を禁止し、交通抑制対策を求めている。
地域への貢献に関する条件として、市が整備する広場などに連続する６００平方メートル以上の広場の整備のほか、防災備蓄機能と地元住民らが災害時に避難できる空間、地域交流機能としてのコミュニティー空間を挙げている。
８日の事業者向け説明会には、約４０法人が出席した。

清水勇人市長は１月２７日の定例会見で、「事業者の活力を導入して、人々が集まり交流することで、新たな価値を生み出し続ける東日本の対流拠点形成に資する機能の導入を実現するため、用地の活用を図りたい」と述べた。

問い合わせは、同課（電話０４８・６４６・３２８０）へ。
https://www.saitama-np.co.jp/news/2023/02/23/07.html

商業地域に変更して容積率も400%以上にはしないともったいないよ
駅近なんだからむしろ近隣環境に変化を誘導するくらいにしないと

東口は今のところ9か所で再開発が期待できそう
今後さらに増えるかもしれないし楽しみだね

歩道を取るか車道を取るか

>>30806 販売関係者さん
データと言うほど大層なことは書かれていないような。
大宮周辺・近辺というのも曖昧。
住みたい理由の地域ワードは
一の宮通り
氷川参道、氷川神社周辺
大宮駅・大宮駅中商業
さいたま新都心
これらのワードの近くに住みたいと思ってると普通に読み取れる。
書かれている通り大宮駅半径2km県内に何でも揃っているから人気があるんじゃないかな。

桜木駐車場用地に４０もの企業が興味かー

でもそのうち単なるマンション事業者とショッピングモール事業者は排除したほうがいい

>>30813 匿名さん
ショッピングモールは絶対やめた方がいいな。
できない方がマシなレベル。

おまいら本当に大宮が好きなんだな

>>30794 匿名さん

横浜駅も結構家賃安いんだな
てか、吉祥寺があの交通の不便さの割に高過ぎるわｗｗ

住宅は完全に不可

公募要項下記リンク

https://www.city.saitama.jp/001/010/001/p085693_d/fil/sakuragikouboyou...

ショッピングモールなんであかんの？

集客施設＝イオンやアリオじゃベッドタウン化まっしぐらじゃん

大宮は埼玉一栄えていると聞いていたから来てみたら本厚木より田舎だった