大宮と新都心の今後の開発について６

>>30701 販売関係者さん
関西の人口減少してる都道府県でも「その都道府県中心地」の人口だけは増え続けてる。人口減少で郊外や田舎にある店舗が潰れ不便になっていく中で人々は中心部に住まざるを得なくなる。埼玉に地縁がある人が大宮に集まるのは容易に想像できる。車の運転が困難になった高齢者も、徒歩での生活が容易な大宮の駅近くに移住してくるだろう。
ただオフィスはそうだろうか？ごく一部の埼玉のローカル企業は大宮に残るだろうが、オフィスは埼玉である必要がないとみなされている場合が多い、
人口の密集地東京にオフィスを構えた方が何かと便利な場合が多いからだ。人材を募集するにも学習するにもリソースが集中している東京の方が有利だ。

だからといって大宮までオフィスや商業を諦めてしまったら埼玉はもう発展することは無くなってしまいますよ
再開発で一番楽なのはマンションなんです
でも大宮はオフィスや商業にチャレンジしなきゃいけないと思います

当方はどういう仕組みかは知りませんが
>e戸建て>埼玉の新築分譲マンション掲示板>大宮と新都心の今後の開発について６
でもこのスレッドは書けるし読めるんですよね
ちなみにこのレスはe戸建てから書いてます
なので「マンションコミュニティ」限定でもないんですよね

>>30704 eマンションさん
大宮商業のためにもタワマンが必要との意見なんだよね。初めからこの意見ではなく、街を見ての判断。
オフィスは土日休みが多く、物販店舗への誘致にはマイナスだ。接待交際で営業する時代ではないから、せいぜい安居酒屋にしか経済波及はない。
日銭商売を育てたところで、コロナなんかで休業をお願いしたりすると過剰な補償を要求され、税金の無駄にもなる。
一方タワマン住民は、そこに住む訳だから少なくとも日用品は大宮で購入するようになる。
リモートワークも増えているから、土日のみに限らない。
大宮駅直結の下階に商業店舗のタワマン複合ビルなら、下階の商業店舗はもちろん、新駅ビルの商業や高島屋が残ってくれれば高島屋でも買い物するだろう。
時代の流れを無視してオフィス連呼しても大宮のためにならないと思うけどね。

だからタワマン建てれば商業面が活気づくって考え方がズレてるよ
タワマン建てたってただのマンション街にしかならないし学校や道路もパンクしたりする

これからの時代を見据えて看護介護付き大型シルバーマンションタウンを作って中にはシルバーが買い物しやすい店舗や遊び場を提供すれば良い。

シルバーが住みやすい街、大宮のイメージ作りに舵を切った方が好転します。

それ海浜幕張のタワマンじゃないか

さいたま市における、都市計画道路の整備率は政令市中最下位となっています。市民のニーズはあきらかであり、今以上に道路行政については、人員・予算を含めて積極的にリソースを割くべきです。

一方で、さいたま市では、道路予算に関する国の補助金の少なさが度々話題となります。理由としては、どうやらさいたま市の道路予算の計上額が少ないから、国からの補助金額も少なくなっているようです。

では、なぜ市の道路予算の額が少ないのでしょうか。私は、その大きな原因が「用地取得」の遅れと、それがもたらす『負のスパイラル構造』にあると考えます。
さいたま市では、道路の事業化が進まないため、予算化ができていません。では、なぜ事業化が進まないのかというと用地取得ができていないからです。

そして、事業化が進まない部署は、人事課から人員を削減されてしまいます。事実、さいたま市では合併以降、用地課の職員数を大幅に削減してきました。
この構造的課題を解決し、負のスパイラルから
抜け出さないと、都市計画道路の整備率ワーストを返上できないと考えます。

https://ameblo.jp/kei-takako/entry-12788508195.html

大宮はオフィス・ホテルの供給不足が指摘されて久しい。
中心市街地＝東口の骨格が昭和４０年代で止まっており、
郊外店とも絡んで商業面の地盤沈下が徐々に進んでいる。
まずは相応のハコモノ建設で高度化させ、悪循環を遮断しないと。
駅前タワマンは首都圏のベッドタウンで普通に見られる光景であり、
７００万の人口を抱える県都政令市の顔には相応しくない。
また、東京一極集中は弊害が大きく、是正が必須だ。

>>30711
４７都道府県都で最悪レベルと思いますね。
ＳＤＧｓを叫ぶ前に都市基盤整備は喫緊の課題でしょう。

道路整備って簡単に言うけど、予算つけました、はいすぐに着工して完成しましたって簡単に出来るものではないので、力説されても計画があり進めているのでそれ以上あぁだこうだいって仕方がないでしょ

>>30703 匿名さん
あまりこういう事を言いたくはないのですが、高齢者が好んで住むような街を作っても、その先に待っているのは繁栄ではなく衰退ですよ、若い世代や子育て世代に集まってきてもらわないといけませんね

中心地以外で人口が減るということは、大宮駅につながる各路線の周辺人口も減るという事です、人口減少で都内の不動産価格が下がり、オフィスも都内に集中するのであれば、わざわざ大宮やその沿線に住む必要などないのですから、東京に人口を吸い取られて終わりです

そうなった場合、首都圏でも屈指の乗降客数を誇る大宮の経済の基盤を、駅前のタワマンの住人たちで支えられるでしょうか？住民が全員石油王でもない限り不可能でしょう

それとオフィスに関してですが、オフィスは人口密集地に構えたからと言って必ずしも便利とは限りません

正しくは、人が集まりやすいところに構えるものです、物流企業が高速道路のIC付近に拠点を構えるのと同じく、企業はターミナル駅にオフィスを構えるでしょう

今の大宮はそういった地の利を全く生かせていません、将来を見据えた開発をするのであれば、大宮の駅前の人口を増やしたところで何の解決にもなりません、大宮に集まる各路線の沿線の人口を底上げしていかなければならない訳です

大宮の近くに住む理由を作る、その一つとしてオフィスの大量供給と企業の誘致は有効だと考えています

新都心に保育園ができるそうです
高層ビルすぐそばに保育園って景観がめちゃくちゃだなw

>>30716 検討板ユーザーさん
そうか？別にそうは思わないけど。

都心部でもビルの中に入ってたりするね

ここって学校横でしょ？
高さ制限20m

保育園は喜ばれるぞ
学童保育付きだったらもっと良かったかも

横浜駅の近くにもタワマンが建つんだから大宮駅の近くにも建つだろう
上の方までガラス張りでそこらのオフィスビルより見映えはいい

地上43階、高さ178.43m「ザ・ヨコハマフロントタワー」の建設状況
低層部にホテルなどが入る横浜駅直結タワマン
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52541863.html

高さ180m以内はGCSでもありえそうな規模
オフィスとホテルだけで高さ100mよりはいいと思う

>>30720 匿名さん

大宮駅西口の再開発マンションのような距離感ですね。
首都高かな?挟んでちょっと離れてる。
タワーマンションなら駅から少し離すべきかと。

>>30715 販売関係者さん
オフィスがあれば大宮沿線に住居を選ぶというけどさ、大宮駅中心地に住まず、周辺沿線に住むということはコスパ重視派よね。
もちろん高鼻町や盆栽町の豪邸住民は除くけど。
コスパ重視の人達に期待などしても無駄なのはわかるよね？
その理論だと、オフィスとセットで中心地に高額なタワマン建てないと大宮の商業は支えられないよ。

>>30717 評判気になるさん

僕と貴方の美的意識が違いますね

>>30723 マンション検討中さん
人が住む都市と人を集める都市は別物という事です

大宮の駅前に住居を大量に供給して人を集めたところで、その周辺から人が居無くなればただの陸の孤島になるだけなんですよ、まあそれを望むとならばそれでいいのかもしれませんが

そうならない為にも、人に住んでもらうではなく人を集める都市を目指した方がいいと言っているのです、少なくともそれが出来る大宮駅という巨大なターミナル駅を抱えているのに、なぜその地の利を有効活用しようとしないのか、とても疑問に思います

そごう大宮店／食品フロア刷新で40代以下シェア増加、売上好調｜流通ニュース
2023年02月17日 14:40 ／ 店舗

そごう・西武は2月27日、そごう大宮店（さいたま市大宮区）食品フロアのリニューアル第2弾として、2ブランドを新規オープン、3ブランドをリニューアルする。

食品フロアは2022年11月にリニューアルオープンをして以降、コロナ禍の影響のない2019年を上回る売り上げで推移している。
また、今回リニューアル前後のAIカメラによる顧客分析でも、改装前の食品フロアは来店客が実際の購入層よりも若く、特に40代以下の来店も多いことがわかった。
11月のリニューアル以降、この層のシェアが確実に増加してきているという。

今回のリニューアルでは紅茶の「マリアージュ フレール」、酒の「EXVIN（エクシヴァン）」を新たに導入。
「新宿高野」「ドンク」「とらや」（とらやのみ2月2日リニューアル済み）をリニューアルする。

「マリアージュ フレール」は、埼玉県初の常設店として登場。そごう大宮店では120種類以上のお茶銘柄や茶器を取り扱う。

昨年9月に開催した同店での1週間の期間限定出店は好評だったため、常設店を導入するとしている。

「EXVIN」は、世界各国のワイン、地元埼玉や、酒どころ新潟など蔵元自慢の日本酒、薩摩焼酎などの地理的表示の産地指定を受けた人気の焼酎、モルトウイスキーなど洋酒やクラフトビールを販売する。
https://www.ryutsuu.biz/store/p021713.html

高島屋news｜3/1組織改編とグループ会社役員人事/店舗に｢営業推進部｣新設 ? 流通スーパーニュース
組織 ／ 2023年02月20日

(株)高島屋(大阪市中央区、村田善郎社長)は3月1日付の組織改編を行うことを発表した。

玉川店・柏店・大宮店 「営業推進部」の新設
店舗における柔軟かつ機動的な業務運営による生産性向上を目的に、店舗の「企画宣伝部」と「総務部」を統合し「営業推進部」を新設する。

EC 事業部 「営業推進部」の新設
新規顧客獲得に向けた企画立案や実行、検証を専任部署において一気通貫で実行すべく、「営業推進部」を新設し、複数の部署にまたがる顧客政策関連業務を集約する。
あわせて企画宣伝や総務、顧客対応、物流管理業務も営業推進部に集約し、業務効率化を推進する。これに伴い、総務部を廃止。

クロスメディア事業部 「営業推進部」の新設
事業部の運営効率化およびカタログ通販事業の営業力強化を目的に、「営業推進部」を新設。これに伴い、総務部を廃止。

グループ会社役員の変更
飯塚武志 (株)髙島屋ファシリティーズ(代表取締役社長)
https://news.shoninsha.co.jp/organization/214813

これ見ても高島屋はGCSによる再開発まで待ってくれそうだね

大宮区桜木町複合施設ビル新築計画の進捗具合。
昨日見てきましたが、上棟まであと数階ですね！

ついでに大宮桜木町1丁目計画！

さらに西口第3-Bこと大宮サクラスクエア！

プラウド大宮桜木町

ルピアコート大宮ザ・ゲート(パラマウントベッド跡地)

>>30729 マンション比較中さん
デザインがおしゃれですね。

大宮に最も足りないのは集客装置。
TDR、USJクラスを見沼田んぼあたりに誘致できれば最高だけど、まあ無理でしょう。
キッザニア、ピューロランド、アンパンマンミュージアム、コスモワールド、トーマスタウンクラスでも良いから複数誘致できれば交流人口は劇的に増加し、当然消費も増加する。
GCSプランでも話題性・集客性のある「体験型サービス施設」の整備と一応記載されているけど、大宮の地の利を生かしてこの点をもっと前面に押し出さないと。
現状を見てると二子玉川ライズ＋αかオフィスもある武蔵小杉程度のものができれば御の字かなと感じてしまう。

デザインは各々好みがあるので何とも言えませんが、バブル崩壊以降長らくスカスカだったそごう裏にようやく厚みが出てきたことが一番喜ばしいです！

>>30734 検討板ユーザーさん
大宮どころか埼玉県に足りない

>>30728 マンション比較中さん

多分今17階で後5階

>>30734 検討板ユーザーさん
桜木駐車場跡地に是非こういうものを作って欲しい。

単発で集客施設作ってもあまり上手く行かないと思うよ
街全体で楽しめる雰囲気にしないと
そごうが苦戦してるのも西口がつまらない街でそごうのついでに寄りたくなるようなスポットが無いってのも大きいと思う
桜木駐車場は孤立してるから尚の事厳しい

>>30739 ご近所さん
それを今からやるんだよ

JRの工場を再開発できれば桜木駐車場と駅前が繋がるんだけどね

>>30739 ご近所さん
池袋のサンシャインシティみたいな複合商業施設作ればいいんじゃない？サンシャインシティとサンシャイン６０にはオフィス、展望台、水族館、ショッピングモールに博物館とホテルとバスターミナル、マンションなど様々な施設が入ってる。問題はまとまった土地をどう用意するかだけど。

>>30724 マンション検討中さん
そうですね。見栄っ張りなのが伝わってきます。

>>30739 ご近所さん
もう一度貼るけどそごうはリニューアルで改善傾向だよ

そごう大宮店／食品フロア刷新で40代以下シェア増加、売上好調｜流通ニュース
2023年02月17日 14:40 ／ 店舗

そごう・西武は2月27日、そごう大宮店（さいたま市大宮区）食品フロアのリニューアル第2弾として、2ブランドを新規オープン、3ブランドをリニューアルする。

食品フロアは2022年11月にリニューアルオープンをして以降、コロナ禍の影響のない2019年を上回る売り上げで推移している。
また、今回リニューアル前後のAIカメラによる顧客分析でも、改装前の食品フロアは来店客が実際の購入層よりも若く、特に40代以下の来店も多いことがわかった。
11月のリニューアル以降、この層のシェアが確実に増加してきているという。

今回のリニューアルでは紅茶の「マリアージュ フレール」、酒の「EXVIN（エクシヴァン）」を新たに導入。
「新宿高野」「ドンク」「とらや」（とらやのみ2月2日リニューアル済み）をリニューアルする。

「マリアージュ フレール」は、埼玉県初の常設店として登場。そごう大宮店では120種類以上のお茶銘柄や茶器を取り扱う。

昨年9月に開催した同店での1週間の期間限定出店は好評だったため、常設店を導入するとしている。

「EXVIN」は、世界各国のワイン、地元埼玉や、酒どころ新潟など蔵元自慢の日本酒、薩摩焼酎などの地理的表示の産地指定を受けた人気の焼酎、モルトウイスキーなど洋酒やクラフトビールを販売する。
https://www.ryutsuu.biz/store/p021713.html

>>30744 匿名さん
大宮にマリアージュフレールか。
だんだんレベルが上がってきたね。
（撤退しないことを祈るばかり）

私は根津松本が気になります。

集客施設は大宮公園と鉄博と新都心ですね。
大宮駅はオフィス街。商店は需要に応じて増減するのが自然かなと。

>>30744 匿名さん
その程度でどうにかなるなら売却しないよね

だいたいこの掲示板は自分に利益のあるモノを作ってくれとしか書かないからな。政治家も同じでちゃんと客観的に見て街の発展を考えられないからな。

1 か月前
毎年、大ホールでチャリティーを行っていました。新しいレイボックホールは正直言って使用しづらい！誰があんなアホな設計にしたのか？おかげで、セットの搬入にも、いちいち時間の指定が必要になり、許可証を貰わなくてはならない。旧市民会館の場所に造り替えてはいかがでしょうか？

1 か月前
設備、動線、ホール規約、舞台裏スタッフ、いずれもよろしくないです。二度と利用しないです。
ホール音響は悪くない。

>>30747 匿名さん
集客施設が全部大宮駅から距離あるのが問題なんだよね

サンシャインは良い成功例だよね。
古い&動線グチャグチャなのに老若男女集まってくる。

テナントもヒルズやミッドタウンと違って庶民向けが多いから若者多くて賑やか。

こうゆうのが大宮にほしい...

桜木駐車場に日本最大のチームラボを誘致しよう

大宮のそごうと高島屋って赤字なの？
高島屋はともかくそごうは結構人いるけど

>>30748 口コミ知りたいさん
売却したのは不採算という以上にセブン&アイ側が鈴木元会長色を消したかったというのもある

赤字の西武そごうの中でも売り上げ低い方なんだから、おそらく赤字かと

門街の商業棟は黒字なんだろうか
百貨店のように自前で従業員を雇うこともなくテナント貸しするだけだからリスクも低いよな

>>30722 匿名さん

この写真で見るとJACKよりは向こうにある感じかな
確かに駅直近より少し離れた場所のほうがいいかもね
GCSだと西地区がこんな感じになればいいな
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52541863.html

>>30758 匿名さん

横浜駅ビルのような表はガラス張りで裏は窓が少ない経費削減したデザインだけは止めて欲しい

表すら窓が少なくて経費削減デザインの門街を馬鹿にしないで

>>30760 匿名さん

大宮門街はデザイン凝ってて、窓まで不規則にして、窓の数だったらものすごく多い

こういうのってお金かかる

金と労力をかけてこれなのか…

オフィス部分は他国のタワーマンションのデザインを真似したんでしょ

商業施設部分のブロックを複雑に組み合わせた形状でこれだけのものは見たことがない
工事を見ていたが複雑さ故にタワークレーンを最多で5機、位置を変えつつ建設してたのでかなりかかったと思うが

>>30763 匿名さん

商業部分は悪くないと思うけど、オフィス部分はサンシャイン60の劣化にしか見えない。素材も安っぽいし、横に長いからダサい。せめて縦に長いならよかったんだけど

>>30764 通りがかりさん
海外のビルには似てないでしょ。デザインはサンシャイン60の方がまだにてる

>>30762 匿名さん

不規則模様を見えないようにしてる？

横浜駅真上のビルなのに
横浜の顔になるのに
なぜ、けちったデザインにしたのか・・・

門街は第1段階のデザインから大幅劣化させたのはよく語られるけど
地味に第2段階のデザインからも劣化させてるんだよな

第1段階のデザイン

第2段階のデザイン

自分も第一段階デザインでは渋谷パルコに勝てそうと思っていました。

１段階のデザインめっちゃダサい
価値観は人それぞれ
今のほうが好み

明と暗に分かれた「大宮」と「浦和」。その違いは？
それにしても、「浦和」（12位）が昨年の5位からTOP10外までダウンしたのは意外だった。SUUMO編集長・池本洋一さんの分析によると、20代・30代のランキングで吉祥寺を抑えて初の2位になるなど、注目度を集めた大宮に対して、広域からの注目度が低かったのが浦和だという。

「大宮」については、池本さんが「コンパクト東京？」と呼ぶほど、若者が魅力を感じる街の賑わいがあるのだそうだ。

まず、駅周辺の商業施設に東京にしかなかった店が進出している。次に、氷川神社のある大宮公園からコクーンシティをつなぐ「氷川参道」の周辺に活気がある。街路樹に沿って個性的な店が並び、集客力のある「さいたまスーパーアリーナ」や「NACK5スタジアム大宮」なども隣接している。駅周辺には飲食店の多い通りもある。これが近くに凝縮しているので、コンパクトな東京のようだというのだ。

一方、「浦和」は、大宮が埼玉県内外の広域から票を集めている（地元のさいたま市からの投票シェアは23.8％）のに対して、地元の投票シェアが43.4％であるなど、地元の人気に支えられている感が否めない。加えて、浦和駅西口の駅前再開発が進行中であるため、当初あった地元の個人商店が立ち並ぶ商店街がなくなり、一時的に賑わいが減っていること、大宮に比べて賃料が高いことなどが影響しているのではないかというのが、池本さんの分析だ。再開発事業は2026年6月竣工予定だというので、今後に注目したい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/104c1e45dd3fd3f4ec45967f0cd075d84dc5...



住みたい街ランキング2023が発表されました

この記事にも触れられている通り、地元以外から人を集める力がどれ程大切か分かりますね、是非大宮GCSの参考にして頂きたいです

第1段階のデザインめちゃくちゃかっこいいじゃん

>>30773 販売関係者さん

大宮は20代30代の若い層に人気があるみたい
共に横浜に次いで2位

大宮に投票するのって埼玉県民だけ？
神奈川県民と東京都民は絶対に大宮に住みたいと思ってないでしょ

急に浦和の順位が落ちるのは胡散臭い
アルヒの住みたい街でも毎年上位だった川口がいきなり10位以下に落ちた

>>30777 匿名さん
市役所移転が決まったから？

>>30773 販売関係者さん
赤羽の凋落ぶりがすごいな。
以前は20位以内にちょこちょこ顔を出してたのが、まさか守谷（茨城）の下になるとは。
せんべろみたいなのは酒飲み以外には敬遠されるのだろうか。
そういう意味では大宮も東口を放置すれば同じ末路を辿るかもしれないし、うまくやれば吉祥寺を上回ることも容易かもしれない。

いつも「安い」「東京に近い」って取り上げられ方だよね埼玉の街は

住みたい街ランキング1位は6年連続で「横浜」 子育てしやすい…「流山」が千葉県内で初の1位に
https://news.yahoo.co.jp/articles/51bf202102465bd737dd12fe509b23b09c6c...

大宮は、都心からアクセスが良いことや都心と比べると割安な家賃であることから20代30代のランキングでは2位でした。

大宮

駅周辺の商業施設に東京にしかなかった店が進出している。次に、氷川神社のある大宮公園からコクーンシティをつなぐ「氷川参道」の周辺に活気がある。街路樹に沿って個性的な店が並び、集客力のある「さいたまスーパーアリーナ」や「NACK5スタジアム大宮」なども隣接している。駅周辺には飲食店の多い通りもある。

何でマスゴミはこんなに流山好きなんだ
さいたまの方が子育て世代流入数も多いのに

>>30769 販売関係者さん
屋上庭園みたいのはどこに行っちゃったんですかね

これで地権者がやっぱ大宮にはマンションだわってならなきゃいいけど

当初のデザイン通りにやったらマスコミから取り上げられるような
スポットになったと思うけど、建設費用はだいぶかさんだだろうね

でも、さいたまスーパーアリーナのようにそれで成功した例もある
凡庸なデザインで1万人規模のアリーナだったら今の地位はなかった

>>30779 通りがかりさん

赤羽も再開発計画が進んでいますよ

【2023年最新】赤羽駅の再開発を解説！人気急上昇中・赤羽の市街化開発とは？
https://www.athome.co.jp/town-library/article/122902/

今、日テレnews zeroで住みたい街2位として紹介されてた

ありがたいけどむず痒いな
そんなに住みやすい街か？って

>>30786 匿名さん
東京都内と言え、まちづくり面で赤羽は既に隣接している川口に負けているんだからなぁ

氷川参道も紹介されてるね
https://youtube.com/watch?v=lZta4uWcOOI

再開発するのはいいんだけどやり方間違えないと失敗するぞ。住みたい街ランキングの記事にもあるけど個人店の若者向けの古着屋やお洒落なカフェが増えたとかすべてがちょうどいいとか書いてある。チェーン店のつまらない店をきれいなビルに入れるだけなら大宮の魅力がむしろ下がる可能性がある。若者が遊べる施設や大宮にしかない施設をたくさん作っていかないと継承的発展にはならない。

>>30791 匿名さん

古着はブックオフとかセカンドストリートのことでなく，ヴィンテージ物とか取り扱ってる個人店が一の宮通りに数多くあること

おしゃれなカフェは氷川神社参道に集まってきている

GCSエリアとは余り被らない

GCSで商業ビルを建てる上でも良い傾向だな。

最近のテレビは使い回しが多いからか一度取り上げられると他の番組でも取り上げてくれるな
しかし家賃の安さや東京へのアクセスがクローズアップされるのは微妙だ
いい加減そこから脱却しないと

>>30776
さいたま市は転入超過全国１位ですが
引っ越してくる東京都民も多いですよ

氷川参道沿いに飲食店、古着屋、雑貨屋、インテリアショップ、楽器屋、、
若年層ターゲットにしたお店を集めたいな

けど、大宮を知らない人が東口駅前を見たらショボすぎでガッカリするだろうなー

東京と新宿方面の中距離電車に加えて、京浜東北と埼京線の始発もあるのは強いわな。

>>30796 匿名さん
充分集まってるから若年層の支持が集まって2位になったんでしょ

>>30797 名無しさん
若者に人気の店が立ち並んでいる氷川参道や住吉通りエリアが範囲に入ってない立ち遅れているエリアを開発するのがそれこそGCSでしょうが

GCSで大規模な超高層オフィスや商業施設がある駅前エリア、おしゃれな個人店やカフェを構える氷川参道エリア・一の宮通りエリアでいいじゃん
高層ビルを建てたい思惑も個人店を潰させたくない思惑も一致していいじゃん

「住みたい街ランキング」　若い世代で「吉祥寺」超え「大宮」が初の2位　アクセス便利でおしゃれな店も…
https://news.yahoo.co.jp/articles/01f53e6c1587f924635c4561dda423fe2313...

>>30800
仰る通り
メリハリをつけた街づくりが大事

https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1480825.html

大宮は全体3位、20代・30代で2位。一方浦和は?
次にSUUMOが注目しているのは大宮。得点は過去最高で、20代・30代ランキングでは吉祥寺を抑えて初の2位となっている。

大宮に住みたい理由として、「買う」「遊ぶ」を叶える商業施設や文化娯楽施設の充実や、今後の街の発展への期待、大宮台地という地盤の上であることから災害が少ないなどが挙げられている。


代表的な商業施設はエキュート、ルミネで、東京にしかなかった店の出店も進んでいる。また、大宮南エリアには、コクーンシティやさいたまスーパーアリーナ(最寄りはさいたま新都心駅)のほか、大宮区役所および図書館などがあり、「遊ぶ」「買う」「学ぶ」が揃うという。そのほか、南エリアから大宮公園・氷川神社へと続く氷川参道や一の宮通りは、個性的な店が並ぶ人気スポットとなっている。



東口エリアには、オシャレな店から、昔ながらのレトロな店、1人でも入りやすい店など様々なニーズに応える店が並び、この点が特に男性からの支持に繋がっているという。


大宮はこういった多彩なスポットがほぼ2km圏内にあることもメリット。さらに、上位の街の中でも家賃が割安である点で、特に20～30代から支持を得ている。

大宮を含むさいたま市は英語が全国トップの学力となっているなど、公立校のレベルの高さ、教育機関の充実が特徴。子育て層の人気が高く、14歳以下の転入超過人数が8年連続全国1位というデータもある。

一方で大宮と同じさいたま市内の浦和は5位から12位へ転落。この要因についてSUUMOでは、浦和駅西口の駅前で再開発が進められており、一時的に街の賑わいが休止していることが影響しているものと見る。なお、大宮は埼玉県外など超広域からの投票が多く、浦和はさいたま市の地元投票が多いという。

浦和だけでなくさいたま新都心も順位落ちてるんだよね
そしてさいたま市以外では所沢の30位がやっと
埼玉県はさいたま市のワンマンプレーなので大宮が落ちてきたら一気に厳しくなる

>>30789 検討板ユーザーさん
そんな川口も、所沢や和光市に負けてるんですから、人の事言ってられないと思いますよ

住みたい街のデータからも分かる通り、駅前にタワマンを建てて沢山住んでもらって人口を増やし盛り上げよう、ではなく、大宮周辺に集客能力がある施設をどんどん誘致して魅力のある街にする、結果的に大宮近辺に住みたいと思ってもらえる街にする方が圧倒的に効果的という事です

グランドセントラルステーション化構想なんて名前つけてるくらいですから、これくらいの事やらないとダメでしょう

なんと大宮駅近くの広大な土地、貸し出しへ　すでに４０法人が興味あり　東日本の「対流拠点」実現へ公募

https://news.yahoo.co.jp/articles/a821dc74407fd7b91ab0641e63ba3a732a7e...



今のところ順調そうですね

なんと大宮駅近くの広大な土地、貸し出しへ　すでに４０法人が興味あり　東日本の「対流拠点」実現へ公募(埼玉新聞)

さいたま市は、市営桜木駐車場（大宮区桜木３丁目）の用地活用事業者の公募を開始した。市は大宮駅周辺のまちづくりを進めており、人々が集まり交流する東日本の対流拠点として、市有地の活用を図るとしている。
民間活力を導入するため、公募型プロポーザル方式を採用し、年額約１億３５００万円で貸し出す。

市東日本交流拠点整備課などによると、対象の敷地は大宮駅から北西の約５００メートルに立地し、市有地約２・７ヘクタールのうち約１・８ヘクタール。
現在は市営桜木駐車場で、新型コロナウイルスワクチンの集団接種会場としても利用された。残りの０・９ヘクタールについて、市は広場などを整備する予定。

貸し付け方法は定期借地権設定契約で、運営期間は３０年以上７０年以内。参加資格確認書類の提出期間は３月１日～５月１２日。提案書の提出期間は６月２８日～７月２８日。
１０月ごろに優先交渉権者を決め、１２月ごろに基本協定を締結。来年２月ごろに契約の締結、４月に土地を引き渡す。

土地利用に関する条件として、居住施設や近隣環境を損なうような施設を禁止し、交通抑制対策を求めている。
地域への貢献に関する条件として、市が整備する広場などに連続する６００平方メートル以上の広場の整備のほか、防災備蓄機能と地元住民らが災害時に避難できる空間、地域交流機能としてのコミュニティー空間を挙げている。
８日の事業者向け説明会には、約４０法人が出席した。

清水勇人市長は１月２７日の定例会見で、「事業者の活力を導入して、人々が集まり交流することで、新たな価値を生み出し続ける東日本の対流拠点形成に資する機能の導入を実現するため、用地の活用を図りたい」と述べた。

問い合わせは、同課（電話０４８・６４６・３２８０）へ。
https://www.saitama-np.co.jp/news/2023/02/23/07.html

商業地域に変更して容積率も400%以上にはしないともったいないよ
駅近なんだからむしろ近隣環境に変化を誘導するくらいにしないと

東口は今のところ9か所で再開発が期待できそう
今後さらに増えるかもしれないし楽しみだね

歩道を取るか車道を取るか

>>30806 販売関係者さん
データと言うほど大層なことは書かれていないような。
大宮周辺・近辺というのも曖昧。
住みたい理由の地域ワードは
一の宮通り
氷川参道、氷川神社周辺
大宮駅・大宮駅中商業
さいたま新都心
これらのワードの近くに住みたいと思ってると普通に読み取れる。
書かれている通り大宮駅半径2km県内に何でも揃っているから人気があるんじゃないかな。

桜木駐車場用地に４０もの企業が興味かー

でもそのうち単なるマンション事業者とショッピングモール事業者は排除したほうがいい

>>30813 匿名さん
ショッピングモールは絶対やめた方がいいな。
できない方がマシなレベル。

おまいら本当に大宮が好きなんだな

>>30794 匿名さん

横浜駅も結構家賃安いんだな
てか、吉祥寺があの交通の不便さの割に高過ぎるわｗｗ

住宅は完全に不可

公募要項下記リンク

https://www.city.saitama.jp/001/010/001/p085693_d/fil/sakuragikouboyou...

ショッピングモールなんであかんの？

集客施設＝イオンやアリオじゃベッドタウン化まっしぐらじゃん

大宮は埼玉一栄えていると聞いていたから来てみたら本厚木より田舎だった

ラゾーナみたいなのならよくない？
日赤跡地みたいのはいらんけど。

>>30819 匿名さん

大宮駅半径3km以内に

イオン大宮西店
イオン大宮
イオンモール与野店
コクーンシティ
ビバモール
ステラタウン

ショッピングセンターだらけなんだけど

>>30822 検討板ユーザーさん
多分言いたいのは全国どこにでもあるブランドのイオンやアリオじゃなくて独自のブランドなら良いってことじゃない？

やっぱり大学のキャンパスを誘致するのが良いと思うな
学生が集まれば街も賑わうし周辺の飲食店にもプラス

>>30821 さん

ラゾーナが何haの土地に建ってるか知ってるか？
桜木の3.5倍なんだけど

あそこにショッピングセンターが出来たら、西口駅前商業ビル壊滅だなw

埼玉大学大宮キャンバスか、いいじゃん
アクセス＋飲み屋もたくさんあるからピッタリじゃん
GCSで企業が集まればOB訪問もしやすくなるし

>>30811 匿名さん
こういう奴が居るから、何で歩道が無いの?危ないって道路が多いんだろうな。今は歩行者が少ないけど駅から離れてないし、今後の開発の余地がある地域じゃん。あそこに一軒家はもったいないよ。価値があるんだから高度利用しないと。
そうすれば歩行者も増えるよ。

歩道がろくにない道路って景観が汚いんだよね
電柱と自転車と歩行者と車がめちゃくちゃに入り交じって

歩道がろくにない道路って景観が汚いんだよね
電柱と自転車と歩行者と車がめちゃくちゃに入り交じって

コンパクト東京と呼ばれ始めてるようだが正確にはコンパクト仙台だろう
野球球団を誘致すればリトル仙台になれる

>>30814
イケアとかコストコとかそういう系ならありでは？
あとはキッザニア？

JRに貸して工場と一体の開発してもらうのがいいんだけどね。
JRから買った土地をJRに貸すのもおかしな話だけど。

>>30832 ご近所さん
あのアクセスの悪いところに車でくる前提の箱はちょっとキツイような、、、

IKEAは原宿とか渋谷にもあるから駅前タイプの店舗ならいいんじゃない？

昔は映画を観るためにハタまで歩かされたが
街の回遊性を考えると悪いことではなかった
途中いろいろな店が目に入るのでね

桜木駐車場単独利用なのが本当にもったいない。
まずは種地として周辺住民移転用のタワマンを建設して、移転後連鎖的に開発していけば道路の問題も何もかも解決できたのに。
30～70年西口のインフラ整備を遅らせることになってしまった。

さいたま市は「イタリア野菜」でなぜ日本一の産地になったのか

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/319135

新都心へ移った造幣局の跡地には大学と公園

東京国際大学 池袋キャンパス
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52534554.html
https://skyskysky.net/construction/202313.html

タイトルが違う別記事

大宮駅近くの広大な土地、貸し出しへ　
さいたま市の誕生前から３０年「塩漬け」状態、今まで何があった
https://www.saitama-np.co.jp/news/2023/02/23/09_.html

>>30837 通りがかりさん

北側斜線制限でタワマン無理
それ以前に高さ制限20m
緩和措置でぎりぎり建てられてるのが隣のマンション

>>30839 匿名さん
造幣局の100倍良いな
なぜこれからオワコンになる一方の造幣局が来たんだ…

>>30831 検討板ユーザーさん
東西線が開通してないから無理
今の大宮はコンパクト宇都宮かコンパクト松本が御の字じゃないか？栃木民や長野民に怒られそうだけど

>>30827 名無しさん
大学誘致はいいけど埼大はオワコンだからやめて。全く魅力を感じない大学。

>>30841 匿名さん
現行だとその通りだけど、あの立地でその制限が妥当かは甚だ疑問。
北口ができてデッキ接続できれば桜木駐車場も第3AD地区やシーノ、武銀本店あたりとほぼ変わらないポテンシャルはあると思うけど。

>>30842 eマンションさん
オワコンだからでしょうね
さいたまに先端のものなんて来た試しが無い
豊島区はうまい事造幣局を区外への追っ払いに成功したね
豊島区のおこぼれなんて正直嫌だけど、まあ地味な中低層マンションなんかよりはまだマシなレベル

【21年ぶりに発行される“新500円硬貨”】…なのに、キャッシュレス決済の影響で興味関心が薄れてる！？
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000061.000034834.html

桜木駐車場はサンシャインみたいな施設がいいな。
駅距離も同じくらい離れてるけど賑わってるし。

住みたい街の特集で大宮に取材に来たテレビマンも「こんな微妙な街が…？」と内心失笑したでしょうね
今の大宮は誇れません

>>30848 通りがかりさん
自分の感想をテレビマンに言わせないと意見できないあなたに失笑します

東口がテレビに映されると恥ずかしい

今は多くの再開発が控えてるから期待値MAXで人気が高いんだろうね。実際に再開発が完了したときにガッカリということにならなければいいけど。

大学は都心回帰が進んでるよね
細田県内の大学キャンパスも次々に縮小してるや

地権者「今の大宮が評価されてるならこのままでいいよな？」

>>30852 検討板ユーザーさん

それでも、首都圏有数のターミナル大宮駅から徒歩圏内なら可能性はあると思うな
県内の大学を誘致するというのもあるけど、やっぱり有名大学のほうがいいな

>>30854 匿名さん
オワコンの大学誘致は造幣局誘致と変わらない発想。
室内型超大型レジャープールと一体のディズニーランドとか室内で遊べるテーマパークがほしいな。

2022年ふるさと回帰支援センター窓口相談者が選んだ移住希望地
https://www.furusatokaiki.net/wp/wp-content/uploads/2023/02/webnews_fu...
老若双方に人気の神奈川、対して70代以上の老人にしか支持されない埼玉
東京を除けば、茨城以下の関東最下位が埼玉
そんな不人気県なのに人口増加率は全国トップレベル
住民の意思(志向)と実態がかけ離れたねじれの関係にある模様

地方へ田舎暮らしするための移住と、
生活環境あまり変えずに住みやすい街に引っ越すのって意味違うだろ

そら埼玉に住みたくて埼玉に住む人はいないでしょうよ

大宮ってご近所の皆様需要には応えてくれるんだけど外から行こうって気になるのは鉄博くらいしかないのよね。
住むには便利でいいんだけど、まぁそれだけ。で、ソレの何が悪いのって思ってる人多数。実際それでいい気もする。
なんかあと2、3面白い商業があるといいなって感じ。

>>30816 検討板ユーザーさん
横浜駅自体が町外れにあるし、西側は5分も歩けば崖か戸建ての住宅街だからそんなものだと思う

>>30855 評判気になるさん
せっかくの新幹線停車駅なので他県からも集客できるテーマパークが大宮駅から徒歩圏内にあったらいいですね。

新幹線停車駅って言っても、東海道じゃなくて三代都市圏から集まるわけじゃないからなー

>>30861 マンコミュファンさん

鉄道博物館←

>>30863 検討板ユーザーさん
弱い。もっと世界からも注目されそうな強いのでお願いします。

>>30864 eマンションさん
ジブリが名古屋に取られなければね。ハリポタは豊島だし。ないかな。

>>30856 評判気になるさん
神奈川は通勤不便な割には高い
都内に住めない共働き世代が現実見たら埼玉選ばざるを得ない

>>30862 通りがかりさん

とはいえ東北新潟北陸から人を集められる新幹線の方が東海道新幹線のただの停車駅よりいいでしょ
大宮は北陸の人が東北に行く時などに乗り換えもできるし

今まで東京、神奈川に住んできたけど鉄博の存在知らなかったわ。
女兄弟だったからかもしれないけど鉄博あって羨ましいとかはならない。
ムーミンパークのほうがまだ県外では有名なんじゃないかな？
大宮とか県外から見てみたらただの新幹線が止まるだけの駅だよ。そこにわざわざ行こうとは思わない。
もっとオープンが全国ニュースになるような施設作ってほしいなぁ。

桜木駐車場跡地と大宮区役所跡地はエンタメ×2かエンタメ、有名大学のどっちかにして欲しい。オフィスできてもつまらない。

千葉大を誘致するか。

早慶どっちかの新学部設置、浦和の市役所跡地に附属中高設置が望ましい。

>>30870 さん
埼玉を潰すつもり？

>>30871 口コミ知りたいさん
いいけど、自分でちゃんと呼んでくれる？

>>30873 通りがかりさん
そんなの市長の仕事でしょ。
マラソン、クリテリウム、トリエンナーレみたいな趣味のイベントばかりではなく、たまには市民からよくやったと言われるようなものを誘致してほしいもんだよ。

>>30871 口コミ知りたいさん
附属校はともかく所沢がこんだけ不評で早慶は来ないでしょw
看板人気学部持ってこれるなら埼玉は嬉しいが早慶側にメリット一個もない

>>30869 名無しさん
さとえ＆栄東移転させるか有名私立誘致できたら商業だけでなく教育も浦和を超えそう

桜木駐車場跡地→渋谷大宮学園誘致
大宮区役所跡→サイエンスパーク

ドミノマンションで埋め尽くされて発展の余地ゼロの浦和と違って大宮の未来は明るいな

>>30874 マンコミュファンさん
ここじゃなくて直接市長に伝えてきなよ

浦和は教育、ベッドタウンと、東京のド○イを作ることに特化してる東京の手先みたいな街だからな
大宮がしっかり発展しないと埼玉県が終わってしまう

付属女子高ならいいけど。男子学生って偏差値とか関係なく嫌悪施設にしかならんよ。

大学は相当立地が良くないと生徒が集まらない
だからマテリアル跡地あたりに誘致すれば最高だったのにな
桜木駐車場じゃ微妙に立地悪いから生徒集まらないかも

大学だってカネにならんよ。　てか学生カネもってねえし。
浦和はタワマンに特化すべきだよ。

あ　ここ大宮新都心スレか。
んじゃどうなってもいいんじゃね。

>>30880 マンション検討中さん
いうて浦和民もプライドは高いし埼玉の中では東京依存意識は低い方よ
さいたま市より東京寄りの地域の埼玉県民は骨の髄まで東京依存してて自分は埼玉なんかに全く愛着はないとまで言い出すからな

>>30880 マンション検討中さん
いうて浦和民もプライドは高いし埼玉の中では東京依存意識は低い方よ
さいたま市より東京寄りの地域の埼玉県民は骨の髄まで東京依存してて自分は埼玉なんかに全く愛着はないとまで言い出すからな

>>30875 評判気になるさん
慶應の湘南キャンパスは大して馬鹿にされないのに早稲田の所沢キャンパスはめっちゃ馬鹿にされるのは学部だけでなく神奈川と埼玉の差もある？

東京依存を嫌がるより東京へのアクセスの良さを生かした街づくりの方が現実的。
大宮はそれだけじゃ駄目なのはわかるけど、東京へのアクセスの良さも大宮の魅力の1つである。

>>30880 マンション検討中さん
浦和の埼玉都民率は埼玉県だと一番らしい
道理でやたら千葉のベッドタウン駅との比較をしたがるわけだ

>>30888 匿名さん
今でも東京通勤はギリギリな距離のに快速川口駅停車で更に厳しくなる

>>30887 通りがかりさん
SFCだって普通に1科目と論文しかやらないから慶應じゃないとか言われたりスーファミだの都落ちだのバカにされてるよ

こういう時まで埼玉貶して神奈川ヨイショしたいんだね

埼玉は今のうちから地底都市を作り始めれば将来的に役に立ちそう。

>>30891 マンション掲示板さん
でも早稲田所沢キャンパスの方が100倍馬鹿にされてるよね
慶應も志木の付属高は慶應女子に相手にされずに蚊帳の外っていうし

さいたま市立大学を設立した方が話は早いんだけど、民間丸投げ体質のさいたま市は市長でも変わらない限り絶対にやらないだろうな。
横市みたいに医学部・附属病院を設置できれば、埼玉の医療過疎問題の解消に多少なりとも繋がるだろうに。

>>30893 通りがかりさん
まぁまぁ、落ち着いて下さい神奈川県民さん。

>>30887 通りがかりさん
神奈川湘南相手にイメージ争いするのは無理でしょ
大宮浦和すら高級な寝ぐら扱いで馬鹿にされてるのに

>>30893 通りがかりさん
所沢キャンパスと比較して100倍馬鹿にされてるという根拠は？
それ君の妄想だよね？
何かデータとかあるんですか？笑

>>30893 通りがかりさん

いやいや、普通に同じくらいバカにされてるわ

早稲田は本庄に駅まで造ってもらってるから
新キャンパスがあるとしたら本庄だろうね

千葉は海浜幕張に早稲田を誘致しようとしたけど所沢に負けたんだしょ

>>30890 匿名さん
湘南新宿ライン、上野東京ライン開通で大宮以北も普通にアクセス向上しているからね。
それと大宮駅は別格。
東京方面、新宿方面に中距離電車があり、尚且つ京浜東北と埼京線の始発電車もある。
こんな駅は大宮以外に見当たらない。

今日はしょうもない学歴コンプ合戦でこんなに伸びてるのかよ


街の開発はなるようにしかならねえんだから大人しく見てろ

氷川参道も東京圏ではオンリーワンの存在ですよね
露店が連なってるザ・観光地な参道とは違って林の中を歩くような落ち着いた雰囲気で散歩できる長い参道は東京圏では氷川参道だけだと思います

緑のトンネルで春は特に若葉で鮮やか

>>30893 通りがかりさん

わかったわかった学歴コンプすごいね。

桜木駐車場跡って駅から少しあるイメージだけど、大宮駅の新東西通路が開通して北西口みたいなのが出来る事を考慮したら駅から徒歩5分もかからない超好立地なんですよね、距離的にはソニックシティなんかとほぼ変わらない

でも、新都心マテリアル用地同様、容積率は200%

大宮の魅力に公園や氷川様はなぜか入ってない
所々「え？」な項目がある

>>30908 匿名さん
文化・娯楽施設に入っているのでは？
氷川参道・神社（＋大宮公園）は他都市に誇れるポテンシャルを持っていると思う
まずは参道の歩行者専用道化を進めてほしい。大通りの交差点は歩きやすいように横断歩道を工夫してもらって。

>>30908 匿名さん
全都市共通の項目だからでしょう。

大宮の氷川神社はいまいち存在感が薄い

関東で人気の神社・寺ランキング

33位　じゃらん
https://www.jalan.net/kankou/pro_003/g1_20/page_2/?screenId=OUW1701

25位　トリップノート
https://tripnote.jp/m/kanto/ninki-shrines-and-temples/3#c

30位圏外　Yahoo
https://travel.yahoo.co.jp/kanko/category-shrine/region-kanto/

>>30908 匿名さん
偏差値って書いてあるんだから、共通の質問だろうに

高鼻の参道沿いにもっとお店が増えるといいんだけどね。ビブリはなんだかんだ言って賑わいスペースの役割りがでてきたし、駐車場の移動販売もこれから活発になるといいな。
ビブリの並びでもお寿司屋さんの跡とか氷川だんご跡地とか結構空いてそうなスペースあるからもっと活用が進んでしてほしいな。

参道の反対側は写真館跡も壊してたから、あそこにスタバでも入ってくれればとてもいい。ただやっぱ住宅かなぁ。

>>30913 検討板ユーザーさん
ホント前から思ってました。氷川だんごさんとか、あの元店舗貸し出せばいいのに。大宮岩槻線？にも店舗跡みたいのありますね。どこも結構賃料とれると思いますがやらないのはなにか理由があるんでしょうかね？

>>30913 検討板ユーザーさん
あとは新清水園の1Fがテラスタイプのちょっと高級なオープンカフェみたいになると雰囲気出るんだよね。結婚式場だけだと勿体無い。

竹沢クリニックの駐車場とマンションの入口に行くための通路半分が壊されてましたねー。
東側はなぜか用地取得が進みますね。

清水園の駐車場はなにになりましたか？

髙島屋が撤退しないのはまだビルとの長期契約が残ってるからか
ボロボロなのに全然リニューアルしなかったのはビルのオーナー達の怠慢で、髙島屋がずっと我慢してる立場だったとしたら髙島屋はこの街から出て行くだろうな

高島屋の建物って自前じゃないの？

燃えたマックとマツキヨ跡にチケット売場の古小屋だけはしぶとく残ってるけど、壊して新しい建物に入れられないんかな？

>>30918 匿名さん

GCSの南地区で計画進めてるんだけど？

>>30920 マンション検討中さん

あそこはあれ以上は建てられないからGCSまであのままリニューアルだと思う
撤去したところはGCSの進展でどうなるかは決まるのかなと、でもルミネの移転先の駅ビルが出来るまでは使えるだろうから適度なビルを建設すると思う

>>30917 匿名さん
そこが新しい清水園。旧清水園の所は土地売却してマンションらしい。

>>30923 eマンションさん
恒陽マンションも取り壊してタワマンでも建てればいいのに

>>30924 名無しさん
そう思うけど恒陽マンションはそのままみたいよ。
だいぶ古いからね。建て替える話もあるみたいな話は聞いたことあるけど、どうなんだろね

容積率200%だから無理です

>>30918 匿名さん
高島屋は自社ビル。

いや武蔵野興業株式会社ってとこ

>>30925 匿名さん
吉敷町スカイハイツも古くて大きいよね。
あそこも立地はいいから高層化して土地を有効利用すればいいのに。

今日も妄想いい感じ♪

札幌すすきのに門街みたいな複合商業ビル

地上18階、高さ78m「(仮称)札幌すすきの駅前複合開発計画」の建設状況
商業・シネコン・ホテルで構成されるススキノラフィラ跡地の再開発
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52542119.html

それとっくに既出よ
門街もこういうので良かったのにって話もした

門街は３人でやってるから無理。

大宮門街のグランドオープンはいつ？

建物竣工は2021年10月
みずほ銀行のオープンは2022年3月

2023年2月末時点
商業エリアは Coming Soon だらけ
RaiBoC Hall も人の気配が全然無い

角地だから交差点側にエントランスがあったほうがよかったかもね

>>30934 通りがかりさん
レイボックとメディカルとオフィス賃料だけでも運営側はおKなのでしょう。

桜木市営駐車場の一角ににようやく建物が立った夢を見たよ
4階建のヤマダ電機だった

>>30931 匿名さん
別に背の高いビルじゃなくてもこういう中層ビルを量産すれば楽しい街になるわな
札幌は駅ビル以外は高層ビル少ないが魅力的な街だ

>>30937 名無しさん
ワロタ

妄想ばっかりするから夢にまで出てきちゃうんやで