大宮と新都心の今後の開発について６

さいたま市がやっとこういうポジティブな形で取り上げられたのは良いことだけどおは4かぁ…

建設ラッシュの印西市など、都心部郊外や地方都市へとシフトが進むデータセンター開発
https://dime.jp/genre/1278030/

データセンターは見沼区、北区にも今後増えるかもしれない
千葉などに集中させず首都圏で分散したほうがいい

>>28028 匿名さん
埼玉地盤悪いから一番しょぼい

https://dime.jp/genre/files/2021/12/f96d9b4281f6d16b3c7589aed5a17be5-5...
埼玉災害に弱すぎでしょ

メディアが扱ってくれないと街の評価は上がらない
いかにテレビ映えする街にするか、記事を書きたくなる街にするかという視点で街作りをすべき

外から訪れたくなる街と住みやすい街は別物。
大宮は両面求められるけど、Amazon等で街に出ず何でも安く買える世の中。大型SCですら将来わからない。
外からの買い物客を呼び込もうとするより、住みやすい街にして、そこそこお金ある人達の人口を増やして、商業も発展させる方が確実。

そごう・西武売却…さいたまでも衝撃　市長「非常に重要な商業施設」　存続望む一方「時代の流れ」の声も

大宮駅西口には大型商業施設として長く親しまれてきた「そごう大宮店」（埼玉県さいたま市大宮区桜木町）がある。

　同店に時々買い物に来るという６０代女性は「時代の流れで仕方ない部分もあるのでは。これまでも会社が変わったりしたが、店は残ってきた。なくならなければ良いと思う」。７０代女性は「１カ所でいろいろそろうので、お土産や洋服などを買いたいと思ったらここに来る。どういう形になるか分からないが、やっぱり良い物を置かないとお客さんは離れていくのでは」と語った。

　さいたま市の清水勇人市長は１１日の定例会見で、売却決定の報道について、「市民はもちろん、近隣住民からも長く親しまれているデパート。総合的な売り場を有し、ブランド力の高い店舗を展開してきたので、状況が少し変わってくる可能性はある。市は十分な情報を把握していないが、非常に重要な商業施設と認識しており、強い関心を持って動向を注視していきたい」と述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3fbc31f6f949d07af4d217818a969e58f0cd...

池袋店は1階から4階までがヨドバシカメラになるかもしれないらしい

雇用確保が条件とかあったけど、そもそも百貨店員がヨドバシカメラ店員へとなるのってかなりハードルが高いと思うが

ある意味、リストラに近い？
ヨドバシカメラ店員として残れるけどどうする？とか言われるんだろうな

>>28068 評判気になるさん
池袋の西武は国内の百貨店のなかでもトップクラスの売上だからそのままなんじゃないかな。

大宮駅の開発は結局、商業、住宅、オフィス、娯楽施設などをバランスよく立地させていくこと以外に正解はないと思う。
大事なのは駅から離れた場所に大型商業施設ができないようにすることと
駅周辺にタワマンを沢山作って金持ちを増やすことかな。
あとは大宮駅にわざわざ来たいっていう目的になる施設をたくさん作って商業の活性化を図ること。住みやすい街を目指すならオフィスは駅前広場に面したところじゃなくてその奥に作ったほうがいいと思う。

>>28068 評判気になるさん
>>28069 匿名さん

西武池袋、少なくとも1階はヨドバシになるのが濃厚
ヨドバシが欲しがったのは西武池袋、西武渋谷、そごう千葉
そごう大宮はビックがあるしヨドバシも新都心に出店してるからね

西武池袋本店の建物、ヨドバシがほとんど取得か…１階などに家電量販店を出店の可能性も
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221112-OYT1T50029/

でも、新都心のヨドバシが賃借物件なのか分からないけど
もしそうなら、そごう大宮に移るメリットはあるかな

大宮の場合、どっちがいいんだろうか？

「池袋の西武がなくなってしまうかも」　セブン＆アイの「そごう・西武」売却報道に危惧
https://news.yahoo.co.jp/articles/a33fd56b695800ac6d6e2007a73f3d241d58...
>今後のビジネス展開について「池袋の西武百貨店があるエリアは超一等地。
>そこで一番儲かるのは、いまの建物をすべて壊して、高層ビルを建てること。
>そこにオフィスを入れれば、賃料が入ってくる」と、池袋駅前がオフィス街
>に変わっていくことを危惧した。

ビックカメラが東口に再出店してくれればありがたいんだけど
門街のテナント全部どかしてビックカメラにしちゃえば

>>28071 匿名さん

多分池袋は下層階をヨドバシカメラにして、百貨店の売上げをダウンさせて、再開発へってストーリー

池袋はビックカメラやヤマダデンキと大型店があるので一階だけしかヨドバシカメラを入れないんじゃ葉が立たないから

＞関係者によりますと、投資ファンドはヨドバシHDと連携。池袋本店などには、ヨドバシカメラが入居する方向だということです。地下1階から4階がヨドバシ、西武は5階から8階という案も浮上しています。

百貨店の地上階やデッキ階の1番良い場所は、化粧品と一流ブランドショップが相場だからな。
地上から4階をヨドバシに取られたら、池袋西武は終わりだろ。
大宮はどうなるかだな。

>>28076 匿名さん

ファンドとしては売っちゃいたいだろうね
地権者がいるし、権利関係がどうなってるかよく知らないから分からないけど、バスタ込みで再開発してくれたらな

バスタは国の事業だから結構お金出してくれそうだと思うが

>>28058 まさるさん
政令市のど真ん中に未開発の田んぼいらないよ
北埼玉とかに行けば？

そごうもそうだが、髙島屋も正直心配
大宮GCSの再開発まで持つのかな・・

>>28049 eマンションさん
じゃあでっかい湖かビオトープにしよう
田んぼは他所にもいっぱいあるよ

そごうも高島屋みたいに直営売場減らすんじゃないかな。

>>28081 匿名さん

セブンはロフトは売らないらしいから直営では無くなるんじゃないかな？

流れ者9時間前　非表示・報告
他の方もコメされているように、ヨドバシが大宮に出店しようにも、さいたま新都心店との整合性がつかないと思う。

さいたま新都心店は土日に若干客が増えるものの、平日は閑古鳥が鳴いていて、店員は雑談ばかりで子供が店内で鬼ごっこをしていることもある。
そもそも旗艦店のAkibaが平日の日中は客が少ないし、接客用テーブルが埋まっていることもほぼない。

家電量販店業界で勝ち組とされるヨドバシだけど、『家電量販店』というコンテンツが終焉を迎えつつあるんじゃないかな？

****8時間前　非表示・報告
他コメにある大宮高島屋移転も無理。元そごうに移るとしたら、賃貸にしても購入にしても13フロアも有る物件は大宮高島屋の売上に見合わない。東口の高島屋はたぶん自社ビル？だから細々営業出来るのでしょうから。もし投資ファンドに見切られて閉店するなら、解体工事費まで元を取るために事務所ビル件タワマンしか無いでしょう。

tat*****11時間前　非表示・報告
大宮に関してはヨドバシはないだろうから
不動産としてテナント入れての複合マンションだと思うな

別にファンドは百貨店再生なんて考えてないからね
駅前一等地を手に入れられればそれでよい考えだから。

igu*****6時間前　非表示・報告
乗り換え客主体の大宮はエキュートやルミネ等の駅ビルは売上も良く快調だけど、駅周辺のDOM（丸井含む）やアルシェや高島屋も売上はイマイチ。
ファンドもその辺を考慮してまだ決めかねていると思う。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3fbc31f6f949d07af4d217818a969e58f0cd...

>>28083 匿名さん
まったくその通りですな。

>>28080 匿名さん
無知ほど恥ずかしいことはないですね。
発想が短絡的かつ陳腐。人造のビオトープは人が管理しないと田んぼ以下ですよ。で、誰が管理するんですか？その金は？物だけ作ればあとは自然に回るとでも？
てかそもそも田んぼがビオトープですし。管理もしっかりされるのであればそれが一番だと思いますけどね。

>>28078 検討板ユーザーさん
もっと先にやるべきことがあるでしょって事でしょ。
あ、もしかして自分の住んでるエリアが田んぼと畑だらけだからなんとかしてほしいって事ですか？笑

新都心のヨドバシを閉店して、大宮そごうに引っ越す可能性もあると想います。ビッグカメラが隣りにあっても関係ないでしょう。

>>28083 匿名さん

大宮もエキュートが出来てからJRの一人勝ちみたいになってきたよね
上の方で大宮じゃそういう話を聞かないとか言ってる人もいたけど

大宮そごうの評価が損益・客数△でマーケット・不動産◎だったから
伊勢丹相模原や西武船橋のように別のモノに建て替えもあるかもね

伊勢丹相模原店跡地！地上41階、最高高さ154m
「(仮称)相模大野4丁目計画」既存建物解体状況　野村不動産による分譲タワマン
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52536390.html

八王子そごう跡地はJR関連会社、神戸そごう跡地は阪急が買い取ったみたいなので最悪そごうが撤退したらJRが買い取る可能性はある

そごう柏店の跡地は21年に三井不動産が土地と建物を取得

三井不動産が「旧そごう柏店本館」の解体を視野に柏市と協議開始
https://kashiwanoha-cycle-life.blog.jp/archives/51842863.html

>>28085 検討板ユーザーさん
まったくその通りですな。

大宮そごうの場所は指定容積率700%か
西口3Bは500%のを650%にしてサクラスクエアを建てたので
そごうの場所だともっとすごいのが建てられそうだ

もし建て替えるとしたらバスタ大宮の有力候補地にもなる

神戸のバスタビル計画のようになるのが理想
https://kumoi-redevelopment.jp/

>>28092 匿名さん
あんなとこにでかい建物できたら圧迫感しかない。
駅前は全部中規模の商業施設（百貨店）かホテルだけでいいんだよ。

>>28094 名無しさん

あそこは駅の真ん前ってほどでもないし
それに上層階は駅から奥側で細くすればいいんだよ
低層階に商業施設とバスターミナル
https://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec220603_kumoidori.pdf

>>28092 さん

GCSに加われば180m未満までアセスメントの緩和がある、容積率も1000%

>>28095 匿名さん
これか。これならいいな。

そごうは豪華な建物で上物の価値も高いから、今すぐスクラップアンドビルドは無理だろうな。

夢見るのは勝手だがそごう以上の再開発なんてできないだろう
リニューアルして現状維持、もしくはマンション化が関の山

そごうの建て替えはしばらくはないでしょうね。両面のエスカレーター、吹き抜け、使ってないけど最上階の回転レストラン等々となかなか豪華な作りです。

もし建て替えるのならタワマンはやめて欲しいです。西口の貧弱な道路網がますます麻痺してしまいます。

もし競売に出されるようなことがあったらさいたま市が買い取って欲しいです。埼玉県の場合、スーパーアリーナや埼スタ等々、自治体が箱物を建てて、それを民間やメディアに使わせた方が知名度も運用実績も高くなる気がします。

本来なら民間がそれらを徹底的に、例えば花園アウトレットのように、やってくれるのが普通ですが、埼玉県の場合それがあまりない。民間にとってあまり魅力的ではないのでしょう。

住みやすい街ランキング上位の常連になってきましたが、魅力度ではイマイチのままです。もちろんそんな指標気にする必要ないかもしれませんが、投資を呼び込むにはイメージは大変重要です。好きではありませんが、電通に予算投じてメディア対策を依頼してもいいかもです。

>>28100 マンコミュファンさん

確かに…そごう撤退はあれど、権利関係が複雑で長期間廃墟待ったなしですかね。

大宮そごうは収益の悪い売場の整理だけして、原則現状維持が理想。ビックカメラからヨドバシになって、新都心のヨドバシがビックカメラでも構わんが。
10年後そごうは再々開発で高層バスタに。
新都心のコクーン3もデッキ直結の商業施設に。

千葉県に肩入れしまくってる三井不動産は柏そごうビルの地権者全員を説得して再開発するみたいだけど大宮にはそんな救世主が現れてくれる気がしない

ヨドバシが入るコクーンも本格開発前の暫定施設だと思うから
いずれそうなった時に大宮駅前へ移る可能性はある

大宮駅前の土地がもう少し安ければ、何もしなくても大手デベが名乗りだすかと思うのだけどね。
大宮GCSやバスタ計画などさいたま市の本気度を民間に対してやる気をアピールして、高い投資じゃないと判断してもらうことが重要ね。

>>28103 匿名さん

柏そごうは閉店後5年も塩漬け状態
三井不動産が全所有権を取得し柏市と協議してるようだけど
https://www.chibanippo.co.jp/news/politics/923020

こんな噂もあるようだ
ttps://twitter.com/gasu_tama/status/1539914942304092160

>>28101 eマンションさん

柏のそごうも同じように地権者が複数いて複雑だった権利関係を
三井が時間をかけて買収していって所有権を一本化したようだね
今後は更地にして売却してしまう話もあるようだけど
駅前一等地の権利を一つにしてくれただけでもありがたい話
大宮にもそういうまとめ上げてくれるデベが現れてくれるといいね

人口減と郊外モール乱立とネット通販の新時代に対し、日本全体として駅周辺のあり方への答えがまだ出てない気がする
駅近くに買い物に行く時代は終わりつつあるが、だからといってマンションにしてしまっていいのかと

>>28108 マンション検討中さん
同感です。だからこそ大宮がその先駆モデルになれるといいですが、残念ながらその行政能力があるかどうかは未知数ですね。

大宮GCSと大宮バスタ計画に全力を注ぐしかないね。
話し合いばかりの印象だから、もうそろそろ具体的な話を聞きたいところ。

三菱地所に転売してマークイズ大宮になるか、
三井不動産に転売してららぽーと大宮になるか
ショッピングモール化が良いんじゃないの？大宮そごうは

埼玉1番の商業施設ルミネ大宮がライバルになるから、三井や三菱が名乗りをあげるかだね。

>>28095 匿名さん
新市庁舎もこれでいい。

川口そごうの建物は大宮のより新しいけどどうなるんだろうね？
ヨドバシ、ビックとかもあるのかな

面積が違えどそごうの中で一番売上が低いのが大宮
でもなぜかコロナ禍では西武渋谷に売上追いついた

百貨店・専門店事業
https://www.7andi.com/ir/library/co_financial/2022/department_store.ht...

そごう大宮の商業施設面積は40,295 m2でコロナ禍の今は八王子レベルの売上だしかなり危うい

セブン&アイ／「そごう八王子店」、来年1月末閉店
https://www.ryutsuu.biz/backnumber/strategy/d022301.html

売場面積：3万1800㎡　売上高：233億円

埼玉の百貨店で唯一健闘してるのは浦和の伊勢丹のみ？

大宮はルミネ・エキュートで1000億近いんじゃないかな。

人口増えて新幹線の路線も増えたのに大宮の商業面は発展していくどころか衰退気味
再開発ビルによくあるチェーン店を並べてもわざわざ大宮に行く理由にはならないし充実した大宮駅から降りる理由にもならない

>>28119 匿名さん
新幹線の終点が大宮であったならばとてつもなく発展してたと思うよ。
今はただの通過点でしかないから。

>>28117 検討板ユーザーさん
パルコも

浦和伊勢丹は大宮そごうより前に開業したが今でも威光を保ててる

>>28120
そんなこと言ってたらキリがないわけで。
他の都市だって通過点でしょう。
大宮は東口の停滞と都市基盤の未熟さが根本的問題かと。

売上
千葉そごう＞＞＞浦和伊勢丹＋大宮そごう
千葉そごう＞＞＞浦和伊勢丹＋浦和パルコ

混雑レーダーでは勝ってるのにどうして…

パルコは百貨店ではないけどね
まあその区別に実質の意味はほぼないが
ルミネも百貨店ではないし

そごう大宮店食品フロアリニューアルオープン

ケーキ好きの街にケーキが大集合した「ケーキロード」が登場

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001335.000031382.html

そごう大宮店の食品フロアが７月からの改装スタートを経て、１１月１７日（木）にリニューアルオープンいたします。夏以降１１のブランドが新たにオープンし、４ブランドがリニューアル。今回の改装では地域のお客さまからのご要望にお応えし、洋菓子エリアではケーキを扱うブランドを充実させました。他にも惣菜売場や鮮魚にも新たなブランドを追加し食品フロア全体が新しく生まれ変わります。今回の改装により、日本有数のターミナル駅である大宮駅の近くに立地する出会いと発見のある空間を目指します。

>>28124 マンション掲示板さん

売上
大宮ルミネ＋大宮そごう＋大宮高島屋＞＞＞千葉そごう

な

>>28086 検討板ユーザーさん
見沼区片柳を見たらとても130万政令市とは思えない景色が広がるけど、そのままでも良いってことかい？
再開発ってのは色々なことを同時進行で行うのでは？

岩槻延伸や大宮美園LRT、首都高東北道延伸がもっと先行して進んでいれば、その周囲も自然と再開発が進むのに

SR延伸でできる中間駅にテーマパークとか誘致すればいいのにつまらない開発になりそうだな。

例えば横浜市も370万政令市とは思えない景色は腐るほどあるけどね
というか「『政令市とは思えない景色』がない政令市」ってあるだろうか

>>28127　
そごう大宮店265億・大宮高島屋73億・ルミネ大宮345億　計683億
そごう千葉店　656億　ペリエ千葉220億以上

大宮だけじゃなくて千葉も駅ビル足せよｗ

東海道線、横浜を抜けると中途半端な山だった印象

東海道新幹線、新横浜含めて中途半端な山が多い

>>28127 匿名さん
千葉にも立派な駅ビル駅ナカで出来たんだけど

このスレはオフィスの話題が多めだけど大宮が商都として落ちぶれていってる現実にも目を向けないとね

>>28133 通りがかりさん

横浜は殆どが住宅街だから、そんなに都会じゃないよ
初めて横浜駅行った時は、思ったよりショボくて逆に驚いた

>>28132 周辺住民さん
こういうバレバレの手口で勝ってるようにみせかけるいつもの埼玉民らしい手口

丸井大宮店とエキュートも入れてもらえないの？

>>28136 マンション掲示板さん
少なくとも、埼玉県（大宮や浦和）よりは、かなり都会…大都会だ（笑）。
横浜駅がショボかったら、大宮駅やさいたま新都心駅や浦和は、単なる田舎（地方）の駅だよ。
住宅街って言っても、あなた方は知らないと思うけど…埼玉とは違うんだよ。醜い街並みとは…。いい加減、勉強してから言った方がいいよ。
嫉妬するのはいいが，自分の事（街）をしっかり把握した方がいいと思う。

>>28131 マンション比較中さん
例えば？どこ？
でも、他の都市に無い、大人気の「みなとみらい」があるじゃん。乗降客数4位の「横浜駅」がある。そして、自然も残ってる。
そのギャップがあるから，魅力ある人気ある都市なのでは？

>>28139 名無しさん

みなとみらいと海があるだけで、あとは日本にどこにでもあるような住宅街ばっかりじゃん
坂がやたらと多い

>>28141 評判気になるさん
井の中の蛙大海を知らず（笑）。
ちなみに、どこにでもないから、さいたま市にはもちろんのこと。しっかり、勉強しなさい。
横浜を知らない人は、海って言うんだよね…海じゃないんだよ…

>>28123 ただの一般人の個人の感想さん

1番足りないのは，街としての個性と魅力では？
そして、宣伝とイメージアップでは？

全国には，人口が少なくても、街の規模や店があまり無くても、交通が不便でも、全国的に有名な街や人を惹きつける街は，結構あります。

日本を抜け出して、海外でもね。

千葉や横浜との無意味な比較よく飽きないな。
大宮駅前の商業はステラ、イオン、コクーンシティの商圏と被るから、大宮のライバルは大宮なんだよね。

>>28144 匿名さん
分かってないな…。
違うと思うよ（笑）。
ターゲットと客層が違うから。
大宮だけじゃあ、成長もないし、現状も維持出来ないよ，広域から呼ばないと人・物・金を。

【2022年 首都圏百貨店（東京以外） 店舗別 売上高ランキング】

高島屋横浜店　　1,185億円
そごう横浜店　　　949億円
そごう千葉店　　　656億円

伊勢丹浦和店　　　350億円
高島屋柏店　　　　334億円
京急上大岡店　　　319億円

たまプラーザ　　　276億円
そごう大宮店　　　265億円
東武宇都宮店　　　215億円

マルイ溝口　　　　198億円
西武東戸塚　　　　169億円
高崎高島屋　　　　151億円
西武所沢店　　　　137億円

八木橋熊谷　　　　110億円
スズラン高崎　　　106億円
マルイ志木　　　　105億円

京成水戸店　　　　 99億円
東武船橋店　　　　 98億円
さいか屋藤沢　　　 84億円
高島屋大宮店　　　 73億円
マルイ海老名　　　 73億円

柏マルイ　　　　　 67億円
大宮マルイ　　　　 60億円
小田急藤沢店　　　 54億円
草加マルイ　　　　 43億円

本当に大海を知らない
ドングリの背比べ
でも日本でも東京は別格（でも悲しい事に国家的プロジェクトによる見るべき建築が、、、）

サウジアラビアの開発

>>28146 匿名さん

で、何が言いたいの?

馬鹿の1つ覚えのように広域から人集めないとと言うけど、大宮住民が千葉に買い物いくことなんて滅多にないように、千葉の住民が大宮に買い物なんて来ないだろ。
東京の商業ですらインパウンド頼みだったりする訳で。埼玉都民も池袋に買い物には行かなくなってきてるしな。

>>28147 検討板ユーザーさん
また海外ネタなんか持ってきて意味不明のマウンティング。
そんなことしたって何も変わらんのによくやるよ。

>>28148 マンション検討中さん
横浜>千葉>さいたま
神奈川>千葉>埼玉

>>28142 検討板ユーザーさん

横浜のおしゃれなとこってみなとみらいと関内周辺と港北ニュータウンだけじゃん

あとはどこにでもある街並み

横浜から見ると大宮は商都というほどでもない
これからはオフィス街との両輪で発展していくのもあり

>>28139 名無しさん
横浜駅と大宮駅はどっちもどっちなほどしょぼいでしょ
みなとみらいとさいたま新都心なら流石にみなとみらいが上だけど

恥ずかしいからいい加減やめろって。
大宮は川崎とすら比較できるか分からんレベルだぞ。横浜と比較とか身分をわきまえろよな。

>>28149 匿名さん

誰も、買い物だけの話をしてないんだよ、お馬鹿さん。
人が集まって来れば、自然とお金を落としてくれて、飲食店や物販店が潤い，店が増え、街が栄えると言うこと。
あんたは、行かなくても…他の人は、ディズニーランドや幕張メッセ、都内や横浜に買い物や食事に行ってるから。自分の物差しだけで、物を言わないように、現実をしっかり把握した方がいいよ。

>>28153 匿名さん
GCSでも漠然とオフィスと商業の両立を夢見てる人がいるけどこの2つって対立するものだと思う
秋葉原とか見れば分かるでしょう
オフィス街にすればするほどつまらない街になっていく

>>28154 口コミ知りたいさん
横浜駅行った事ないんだね（笑）。
そんな事、言ってると他所で笑われるよ。
恥を知れ。

>>28152 検討板ユーザーさん

関内や港北ニュータウンのどこがオシャレなの？
だから、横浜を知らないって言うの。
目が曇ってて、街並みが見えないのか（笑）…知らないのか…可哀想…。

浦和の方が大宮より高いのって
①教育環境
②浦和の方が東京に近い
この2点が原因？