大宮と新都心の今後の開発について６

大宮が嫌われているのは、全てが大宮に無いと気がすまない一部の住民の気質でしょ。
丸の内に都庁を持ってこいとか、新宿に国会議事堂を持ってこいとか言ってるようなものだ。
レッズ側からしたらJ2なんて相手にもされてるのかどうか。

>>13092 匿名さん
次世代モビリティは考えないといけないかもですね。
GCSでもたしか、将来のためにスペース取っておこうって言ってましたね。
最終案に反映されると良いのですが。

次世代モビリティはさいたま市も力をいれてますね
新都心での走行実験は新型コロナのせいで延期になってしまいましたが
当然、GCSの新しい駅前広場に導入すべきだと思います

>>13105 通りがかりさん

大宮は鉄道・商業、浦和は県庁なんて昔の話だよ
浦和は再開発で十分商業都市と呼べる街になったのだから、行政施設を大宮へ移さないと不平等
ましてや大宮という街はその立地上、背負って立っているものが浦和とは全然違うから、全ての行政施設を大宮に移転してもおかしな話ではない
サッカーチームが原因で市民感情にいつまでも壁があり、さいたま市として前に進めないなら、いっそのことアルディージャは解散して大宮の街もレッズを応援しますよってなればいい

もう合併して一つの都市になっているし…
ここで感情的な話をしても前向きな情報交換にはなりません。
プロチームなら民間の観点から需要があればやれば良いし
行政施設は必要性に応じて配置すべきだと思います。
これ以上繰り返すのはやめて下さいね。

大宮ー新都心ー浦和
ここを一体として考えるには広すぎるし、集約するにしても揉めるしでなかな進まないね。

まあ大宮は区役所があるけど、これだけ大きな都市で市役所も県庁もないっていうのは珍しいよね

コロナ対策で、志木市は独自に児童1人あたり3万円給付、水道代半年間半額。北本市も児童1人あたり2万円給付だって。さいたま市は何もないのか。

>>13112 匿名さん
新型コロナウイルス対応臨時資金融資（無利子・無担保・無保証料）が400億円ほど

>>13113 匿名Mさん
いや、事業者向けじゃなくて世帯や市民向けに

清水何とかしてくれよ

>>13111 匿名さん

横浜も市役所も県庁も別の場所
東京も都庁は別の場所

政令指定都市レベルだと大体分散しているでしょ
核が１つしかない地方都市は集中させると言うか、まとまってるしかない感じでは？

>>13116 マンション検討中さん

東京は区ごとに市と同等の役割を果てしているので参考にはなりませんが、横浜市役所と県庁が別の場所と言うのはどういうことでしょうか？

>>13117 匿名さん

大宮駅周辺に市役所や県庁もないのと同じように
横浜駅周辺に市役所や県庁もないでしょ？

東京も都庁は東京駅周辺ではなく、副都心の新宿

もともとの成り立ちが違うでしょ、2001年までは浦和市が埼玉県の県庁所在地だったから浦和に県庁がある

横浜は、県庁と市役所の位置は500mしか離れてないけどなｗ
関東で離れてる例なら水戸市と茨城県庁とか？

>>13120 匿名さん

話が噛み合ってない、、、

さいたま市も現在さいたま市役所と県庁は近いけど？

元々の話は大宮は「大きな都市なのに市役所も県庁もないよね」この発言へのリプなのだが、、、

良く読んでね

横浜駅に市役所も県庁もないでしょって
大宮駅にも市役所や県庁もないと同じように

そんな話はおいといて

“新しい”さいたま市民会館おおみやの愛称を募集します
https://www.city.saitama.jp/004/005/004/004/001/p071931.html

これ大ホール小ホール共に扇型に開いてなくて良いね、観やすい
大ホールは音響設計もちゃんとなされてるし

でも、愛称は結構どうでも良いんだけど、さいたま市民会館おおみやで

>>13114 匿名さん
貧乏人はさいたま市から出ていってくれてOK

GWで新幹線の乗車率が0％ってすげえな、つかいつまで自粛なんだ

新都心に水辺空間ってあったんだね
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/10/fa4caff53cecb785dd68adbe76f...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/f5/0184efc90e320e53ac1649e8598...

こちらより
https://blog.goo.ne.jp/manpoarukuhito/e/656e8d15b2b480551240af51ccdde7...

古いペンシルビルが乱立する東口で、
これだけ大きなビルは存在感があります

ＧＣＳでどんどん高層ビルを建設してほしい
高層ビルは芸術

>>13126 評判気になるさん
壮観ですね
欲を言えばあと5階分くらい嵩上げして欲しかったですが
それでも、今までの東口には無かった存在感です
GCSの各地区も刺激を受けているでしょうね

西口第3A-D地区も順調に行けば
2021年度末には工事開始が見込まれるそうです
https://www.bugin-eri.co.jp/research/research02/file/r190701.pdf

ところで、さいたま新都心バスターミナルの供給開始まであと1ヶ月切りましたね。
どんなところと接続されるのか、時刻表などはいつ頃発表なのでしょうかね。楽しみです。

>>13126 評判気になるさん
これいつ撮影したの？昭和何年？
ってくらい周囲のビルが。。。

>>13128 マンション掲示板さん

オリンピック用に仮設のものなので、共用開始時は埼玉スタジアムとさいたまスーパーアリーナとの行き来などをメイン使われる予定だったのどうなるか分からない

暫く使わないかも

現在運行中の長距離バスはさいたま新都心駅の西口東口のロータリーを今まで通り使うと予想

>>13126
周囲に超高層ビルがやっぱり欲しいですね
大門町再開発に刺激されて再開発も活発になって欲しいな東口は

30年前の幕張もそういう感じでどんどん立てていった

幕張はバブル期以降は全然高層ビル建ってないがバブル期に建てたビルは今でも威厳を放ってる
一方大宮は景気最悪な時に再開発計画を練ろうとしてる

>>13133 匿名さん
一時的でしょ

練馬区役所からの
さいたま市の景観

>>13135
埼玉は100m級は結構建ってるけど150ｍ以上がほとんどないね

150m以上、埼玉は3棟、神奈川は18棟、千葉は5棟だそうだ

その写真古いから　１０年位前のだと思う

見栄で高層ビル建てる必要は無いでしょう。
床余らせるのも良くないでしょうし。

>>13135 よ
そこからだと結構ビル群がまとまって良い感じに見えるね
背景の山々も良い味出してる

>>13137 匿名さん

やっぱ高いビル少ないよな。神奈川千葉は今後も更に増える計画があるけど、さいたまは今のところ無いし、県内では和光の130m位だね。GCSはコロナ禍の煽りを喰らって完成見込10年先とかにするかもしれないし、そもそも100m級が建つかどうかも怪しい。なぜかこのスレには超高層ビル嫌い住民もいるけど。

>>13139 ご近所さん

大宮のオフィス需要は首都圏の中でかなり高いんだよ　あまりにも保守的で最低限のことしかやらないと他の都市にどんどん出遅れて魅力が無くなってくよ

需要に応じて床を増やせば良い事だと思いますよ。
見込めるのなら先行するのも。
私見ですが大宮はオフィスに限らず、商業（ホテルも）住宅も抑えつけている感があります。
でも見栄でデカいの造ったり、他所と比較するのは意味が無い。
地域毎に最良な選択をすべきかと思います。

>>でも見栄でデカいの造ったり、他所と比較するのは意味が無い。
地域毎に最良な選択をすべきかと思います。

これがダサイタマ的思考というやつですか。
地元に誇りを持てずに生活利便のことだけ優先した結果が今の大宮ですよ。
比較に意味が無い？都市作りにおいて比較をしないなんてこと、あり得ないのではないですか。

>>13144 匿名さん
無いものねだりも意味が無いです。
１５０メートルとか、他所はどうだとか、何度も既出だし
繰り返されても前向きな情報交換にはなりませんし迷惑です。
地元の話をしませんか？


もう一度私の書いたこと貼りますね。


13143 ご近所さん 1時間前
需要に応じて床を増やせば良い事だと思いますよ。
見込めるのなら先行するのも。
私見ですが大宮はオフィスに限らず、商業（ホテルも）住宅も抑えつけている感があります。
でも見栄でデカいの造ったり、他所と比較するのは意味が無い。
地域毎に最良な選択をすべきかと思います。

>>13144 匿名さん

かなりさいたま市って満足度や定住意向が上がってるけど？
https://www.city.saitama.jp/006/007/002/008/p45403.html

住みたい街ランキング

さいたま市
4位大宮
10位浦和
19位さいたま新都心

千葉市
20位以内なし

横浜市
1位横浜

誇りだか埃だか分からんが
魅力的な街作りには成功してる

住みたい街に第３者に選ばれるってのも誇りになるんじゃない？
評価されない悲しい街って誇れるのか？

横浜とか千葉のことは知らないんだけど、さいたまって町医者行くとめちゃくちゃ待たされるんだよね。
東京に来てびっくりしたのが待ちがないとは言わないまでも町医者がそこかしこにあって、ちょっと待ってれば診てもらえる。

>>13147 匿名さん

待たされる気がしています。
人口増が影響しているのかなと思っています。
GCSで駅前に増えるかもしれませんね。
新中央デパートのパンフレットにクリニックとか書いてあったかも知れません。

同じやりとりの繰り返し

もう酒でも飲みながらディベートしてくれ

15年以上前の話になるけど、当時のYahoo掲示板の都道府県別の地域ローカル板で埼玉断トツ一番人気板は「埼玉のココが嫌い、もう埼玉なんて」だった。次点は「大宮が好き大好き愛してる」みたいな名前の板。この２つが２強。当時はROM専でその後も色々なサイトの板を見て回ったが埼玉地域板のこの傾向はホント変わらんな。不平不満が地元愛に勝ってる人と、その真逆な人。いつもこの２者の葛藤。

都内の医院も普通に激混みだが

>>13145 ご近所さん
港が欲しい、空港が欲しいとかならどうにもならないけど
150mのビルは実現不可能なことじゃないよ

GCSの意見公募にも寄せられているしね

「大宮駅グランドセントラルステーション化構想（案）」に対する意見募集結果
https://www.city.saitama.jp/006/002/008/013/009/p060721_d/fil/ikenbosh...
>意見番号30
>中地区に建てられるビルは、東日本の玄関口に相応しい
>シンボルとなるような150m以上にしてほしい

街の評価や評判でビルの高さって話題に挙がりますかね？
比較は結構ですが、内容が大宮に足りない点や他に負けてる点があることが許せないという感情にしか見えないのですよね。

>>13153 匿名さん

ものすごく正統的な考え方だと思うんですが、違うんですかね。

あと、ビルが高いから良い評価をされているというよりも、良い評価の土地だから高いビルが建つ。なんなら環境アセスクリアまでしても建てる。
ビルの高さは土地の評価を物理的に具現化しているだけで、人はその高さを見て土地の評価をしているに過ぎない。

もう一度貼っておきますね。
他所と比較して遊ぶなら別のスレ立ててそっちでやって下さい。


13143 ご近所さん 1日前
需要に応じて床を増やせば良い事だと思いますよ。
見込めるのなら先行するのも。
私見ですが大宮はオフィスに限らず、商業（ホテルも）住宅も抑えつけている感があります。
でも見栄でデカいの造ったり、他所と比較するのは意味が無い。
地域毎に最良な選択をすべきかと思います。

>>13155
どういう感じにして欲しいのか具体的に言ってみ

>>13143ご近所さんの意見って何か既視感あるなと思ったら、昔から大宮の再開発に反対している地権者の言い分が正にこれじゃね？　つまり>>13155さんはその関係者なんじゃないかな？

おそらく新しい情報を
JR東日本の2020年3月期　決算説明会より
今後の開発プロジェクトの欄に、2023年度以降に大井町・ターミナル開発の推進（新宿、大宮等）の記載がある模様
https://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/202003guide1.pdf

大阪、名古屋あたりと比較してしょぼく感じるのかもしれませんが、大宮の桜木町あたりのオフィスビルの集積度は地方都市としてはたいしたものだと思いますが。

>>13159 マンション検討中さん
駅前にオフィスビルを固めすぎて、街全体の景観は地方中核市以下ですよ。
そもそも大宮を「地方都市」と認識していることがおかしい。大宮は「首都圏の130万政令指定都市」であり、その「中心地」なんです。

そして、それに見合った都市作りが必要なんです。

以前から気になってたんですが、「大宮駅前にシネコンはいらない」「余所と比較せず、大宮に合った再開発を」という主張を繰り返してるレスが見受けられるのですが、同一人物なのでしょうか？同一人物だとすれば、再開発に消極的な大宮の地権関係者さんでいらっしゃいますか？

>>13158 通りすがりさん

エキュートノースってあるけど、ほとんど閉店させた北通路も南側みたいにエキュート化するんだねきっと

私の事ですかね。
地元民ですが駅前地権者ではないです。
再開発にはとても期待しています。
GCS等の記事をこのスレで積極的に紹介させてもらっています。
映画館は今のところコクーンにあるので不便はないです。
高層ビルは好きだし大宮は床が足りないはずなので増やすべきです。
しかし高層ビルを建てれば景観が良くなるとまでは思っていません。
専門的な事は知りませんが、高さよりバランスが大事かなと思っています。

で、何回も同じの貼るのも良くないので、ざっくり言わせていただきますと

需要があるならやれば良いんじゃないの？と思っています。

今後駅前に映画館が必要になると見込めるのなら入れればいいし、
超高層ビルや展望台が必要ならやればいいし。

しかし基本的にはGCSの議事録やニュースを元に語らないと
無いものねだりになってしまうと思っています。
構想案が出来てきてるので、そろそろ現実的な話がしたいかなと。
パブリックコメントでしたっけ。また機会があれば意見すべきですね。

>>13160 匿名さん
景観の良し悪しは個人の感想に過ぎません。
他所と比較して格付けするのは迷惑なのでやめて下さい。
もしこのスレで書くなら「もっとこうすれば景観が良くなると私は思います。」
などと書くべきです。

首都東京から見たら一地方だけど

>>13164 匿名さん
首都東京で大宮、新都心よりも栄えてる駅なんてほとんどないよ。雑すぎる煽りだから消えて。

地方都市を下に見る人みかけるけど大宮駅周辺よりも立派な地方都市は幾らでもある
昭和の頃から存在している政令市クラスは当然として上位中核市レベルの街と比べても見劣りしてる
前にも言ったけど大宮は地方都市の風格は出ないし出せない
大宮は川崎立川千葉柏等、数ある東京郊外のひとつの街にすぎない
東京ありきの補完的な街にしかなれない
ただそうは言っても横浜だけは別格ですけどね
大宮が横浜レベルになれるとは思えないので大宮にとって比較対象の適当な街は川崎千葉あたりですかね

現実問題はあるけど志は高く持たないと駄目だよ。目指してるのは横浜と札幌。ぶれずにいこう！。

それじゃ勉強せずに、俺は東大に行くって言ってるのと同じだよ

>>13168 匿名さん
さいたま市議会で横浜目指すって文言あったよ。札幌はないけど。

コロナ対策をします！と叫んでマスク2枚配るだけ　ってのに似てる

横浜にも札幌にも到底なれないでしょ。
やっぱり巨大な駅だけではなく都心部にも市民の憩いの場になる大きな広場や緑のある公園が必要。
横浜や札幌に都市としての風格があるのはそういう部分が大きいと思う。
ある意味では効率性を度外視したような空間。大宮にはこれが足りない。

それから街のイメージとリンクするシンボリックな建造物。
横浜ならランドマークタワー、インターコンチネンタルホテル、赤レンガ倉庫、港、札幌なら時計台、赤レンガ庁舎、北海道大学。

大宮なら氷川神社だけど、これがメインストリートの終着点やもっと都心部にあって、都心部が氷川神社中心の街並みになっていればまた違った。府中の大國魂神社のように。

横浜とみなとみらいを区別できない人が語る都市論っていうのも面白いね。
どうぞ続けて。
氷川神社がもっと都心部にあればという話はたしかにそう思わせる説得力があるのでぜひ続きを。

長文書いてるやつはなんでこんな必死なんだろう？
恥ずかしくないのかな？

恥ずかしくないから何度も同じ事書いてるんだろ？
他所はすごいが大宮はダメって何回も書いてるし頭バグってるとしか思えん
こうなったら終わりだよ

悔しかったら反論どうぞ
できないから「長文がー」とかしか言えないあなた

盆栽の聖地！大宮盆栽村で癒し効果バツグンの盆栽ワールドに浸る

https://gurutabi.gnavi.co.jp/a/a_1900/

盆栽のトライやるでも受けてきて心を癒してきな

煉瓦と言えば深谷市なんだよな
東京駅、多分横浜の赤レンガ倉庫もそう

埼玉県だと深谷や本庄に煉瓦建物が幾つか中仙道沿いに点在してる　

ホフマン釜は必見
今度の新札になる埼玉県の実業家渋沢栄一の誠之堂・清風亭

https://www.jalan.net/kankou/cit_112180000/g2_43/

>>13162 マンション検討中さん
既に2月に公式発表されていたみたいですね

事実上のアップグレードなんだろうけど、JRさん乗降客の囲い込みでこんな小手先の小金稼ぎに奔走するのもいいけど、もっと鉄道事業全般の質向上や駅前再開発の実現に本腰を入れてくださいな。GCS会合に参加のメンツも心許ないし、電車はトロいし、便は減らすわ、ホームは無地のアスファルト舗装だし、未だに3色LEDの列車情報表示とか、最もカネのかかってない安物ホームドアを埼玉最優先で採用したりとか。

しかし、品川に5500億も投じるのは凄いね
その5分の1でも大宮に投じてくれたら嬉しいんだけど

エキュートノースは新東西通路ができたら
もっと面積も拡大できそうだけど
ますます駅内での消費が増えそうだな

駅周辺にはJR用地がたくさんあるので
そっちのほうの再開発をお願いしたい

>>13179 匿名さん
それはやっぱり競合私鉄がないからだろうね
京浜東北、高崎線、宇都宮線、埼京線、新幹線
大宮から東京へ向かう路線は全てJR
埼京線を別会社にできればいいんだけどね

>>13179 匿名さん

GCSの西地区のオフィスを開発のために、西口の方へ新札はオフィスを建設して移転させる計画が進んでるけど？
近年さいたま新都心のJRビルや鉄道博物館の拡張やら投資してきてるので良くなってくれてると思います

JR研究総合センターの拡張とか色々新設してるし

>>13178 通りすがりさん
７月が一部開業なんですね！

>>13158 通りすがりさん

JR東の大規模開発は、竹芝、横浜、川崎が完了しつつあり
次が品川、大井町、そして新宿、大宮ということなのかな

各計画を見るとどれも120m以上のビルが建つものなので
大宮でも同様のものを期待したい
少なくともGCSと呼ぶに相応しい駅ビル駅舎を

昨日ふらっと駅周辺をドライブしたが
氷川神社を活かすくらいしかないな

あとは、周辺をどれだけ更地にして
創り直せるかどうかか

>>13180
リニアが停まる品川と比較するだけ虚しくなります
現実を見ていきましょう！

鉄道より高速道路網を充実させるべき。

>>13188 坪単価比較中さん

ソレはない。

>>13186 >>13187
寂しくなるレスだ。「身の丈に合った」という言葉が重く突き刺さるね。

>>13188 坪単価比較中さん

首都高速大宮線や東埼玉道路の延伸が事業化した

便利になるのは良いのだが何だか通過されるだけの感じになりそうだな

13187 匿名さん

でも、GCS構想では大宮を品川と並ぶ首都圏の玄関口と位置付けているんですよ
実際にGCSの規模は品川の再開発「グローバルゲートウェイ品川」に負けていません

まあ、大宮も首都圏の玄関口を称するなら「大宮グランドゲートウェイステーション」
のほうがよかったかもしれませんが

ちなみに新宿の開発構想は「新宿グランドターミナル」

GCSで位置付けるとJRが品川と同等に大宮への開発をされるということですか？

駅名を氷川スーパーセントラルゲートウェイグランドステーション駅にすべき。

モニュメンタルシュラインバイザウェイステーションストリート駅希望

＞大宮を品川と並ぶ首都圏の玄関口と位置付けているんですよ

今現在だとさいたま市が勝手に言ってるだけの様ですがその文言があるJR東日本の資料とかあったら教えてください

品川と大宮ってなんか変ですね。品川と上野とか、大宮と横浜なら少なくとも地理的な位置関係上では理解できますが。

あとGCSに期待するのは分かるけど、議事録の情報をせっせとアップしている人が他都市との比較は拒んだり、構想段階ですらない4棟のビルが並ぶ例のCGを150m超級のビルが既に計画されいると勘違いしていたりして、なんというかもっと情報リテラシーが必要だと思う。

ノスタルジックな大宮駅

GCS構想では大宮を品川と並ぶ首都圏の玄関口と位置付けているんですよ
→さいたまが勝手に言ってるだけ

実際にGCSの規模は品川の再開発「グローバルゲートウェイ品川」に負けていません
→まだ何も始まっていない

ギャグセンス高いな

>>13200 匿名さん
国土交通省が言っているようです。大臣決定済みとのこと。
規模については素人目には品川駅の方が全然大きい気がしますが、
駅周辺街区もろともの開発や将来的な事を含めた話となると判らないですね。

国土形成計画　首都圏広域地方計画
https://www.ktr.mlit.go.jp/chiiki/kokudo00000080.html

75ページ
すなわち、「東北圏・北陸圏・北海道連結首都圏対流拠点」の舞台となるさ
いたま市は、比較的地盤の安定している大宮台地の上に、多数の国の機関、
大規模な医療施設及び東日本大震災の際に被災地からの避難者を受け入れた
さいたまスーパーアリーナ等の施設が集積している。加えて、荒川の河川敷
を活用した緊急河川敷道路を介し東京湾との間に発災後速やかに輸送ルート
を確立することが可能であることから、東北、北陸の玄関口として、首都直
下地震の際の様々なオペレーションを支える北部方面の最前線基地として機
能していくことが期待できる。

114ページ
　東北、上信越・北陸方面からの新幹線が集結する「大宮」は、西日本との
玄関口となる「品川」と並び、東日本からの多種多様なヒト、モノが実際に
集結して交流する最初の対流拠点であり、企業の取引機会拡大や販路開拓、
連携によるイノベーションの創出等の取組支援や、広域周遊観光ルート構築
のための玄関口機能を果たすとともに、首都直下地震の発災時には首都圏の
機能をバックアップするための最前線となる。

JRは知らんけど国はそう位置づけてるね

駅空間の質的進化に資するプロジェクト

○広域的な交通ネットワークの拠点となる駅におけるプロジェクト：
[１] 成田空港駅・空港第２ビル駅、[２] 品川駅、[３] 浜松町駅、[４] 大宮駅、[５] 新横浜駅、[６] 橋本駅

○国際競争力の向上が求められる地域の拠点となる駅におけるプロジェクト：
[７] 新宿駅、[８] 横浜駅

○駅まちマネジメント（駅マネ）の取組が特に期待される駅
・ 国際競争力の強化に資する駅：
日暮里駅、東京駅・大手町駅・日本橋駅等、渋谷駅、池袋駅、新橋駅・有楽町駅・銀座駅等、蒲田駅・京急蒲田駅 等

・ 地域活力の創出に資する駅：
町田駅、川崎駅・京急川崎駅、千葉駅、柏駅、春日部駅 等

http://www.mlit.go.jp/common/001126951.pdf

国交省の位置づけとして品川と大宮が玄関口というのは理解しました
ただ品川駅の様に操車場跡地の様な開発可能な大規模なJR関連の土地が大宮駅周辺には無いのが気になりますね（新都心がそれに相当するとは思いますが）
そういう意味でJRだけでどうこうできる問題でもなさそうですね大宮のケースは

>>13203 匿名さん

さいたま新都心が昔操車場だったらしい

大宮はGCSで組合式の再開発でしょ
JRは西地区と駅ビル
他地区は他の地権者の組合

大宮はとりあえず着工してる
大門の再開発ビル
武蔵野銀行本社

着工を待つ第3B

都市計画決定済みの第3AD

容積率緩和が決まった第４A

この先はこれから進める第５地区
東口の公共施設の再編
大宮公園の再編

こんなところを楽しんでいきましょ

何も知らない人が煽る為に来てるの？
さいたまが勝手に言ってるだけとか西地区のこと知らないとか無知丸出しで恥かいたね

三井のようなデベが入って大規模再開発してくれないか。

森ビルは東京都心部しか興味ないしな・・
大門二丁目開発は三井じゃなかったっけ？

三菱地所は新都心の一件から信用ならない

>>13206 匿名さん
大門の再開発ビルに三井不動産
第3bと第3adに三井不動産レジデンシャルが入ってるよ

>>13207
三菱地所はさいたま市が開発に乗り気じゃないから撤退したわけで、もう二度と応援してくれない

品川は西日本の主要都市（名古屋や大阪）の玄関口
大宮は東北と日本海側と大都市ゼロの玄関口
JRが同じ投資をするわけねーだろ
あーリニア欲しい大宮に

>>13210 評判気になるさん
将来的には札幌や大阪に延伸するけどね

[No.13212から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

東京都心のオフィスビルですらベンチャーは相次いで契約解除、大手も規模縮小だって。
3-ADもオフィス無しの99mタワマンとか、低層数フロアだけオフィスみたいになるんじゃないか？(もちろん高さは99mのまま)　
もっとも99mタワマンすら既に危険水域を超えてる景気だぞ。
せっかく容積率と環境アセス緩和で、市も重すぎる遅すぎる腰を上げた矢先にコレ。
結局つまらない物を建てて、10年後に景気回復したら既に土地無しとかもう最悪。

>>13223 匿名さん
悲観するのは良いけどチラシの裏でやれば？……

第３adって埼玉りそな銀行が大地権者でオフィスなしってまずないんじゃない？
他のビルもオフィスもあるし、その分だけでも補う必要ある

>>13224 匿名さん

別に何を書き込もうが勝手だろ。お前も好き勝手に書き込んでんだから。読みたくなければ読むなよ。

>>13209 匿名さん

三菱地所ってパークハウスさいたま新都心MIDTOWERをさいたま新都心と北与野の中間に建てたでしょ

>>13210 評判気になるさん
大宮より福井や富山の方が大都市ですけどね。

>>13225 検討板ユーザーさん

だから場合によっては縮小もあり得るよなって話よ。別に望んでるわけでも無いし。このご時世ある程度危機感持ってたほうが現実を突きつけられた時に傷も少ない。俺も含めてこの板のさいたま市民は大宮市時代からもう傷だらけだろうし。

都心へのオフィス集中は減速するかもね
逆に職住近接で地方へのオフィスは増えるかもしれない
全てがテレワークというわけにはいかないので

パークハウスさいたま新都心MIDTOWERが建ったのは2005年だな

>>13228 匿名さん

それは無い。言い方悪いが…地方は、色々な事において、都会とは違う…やっぱり、地方。人口、仕事、ライフスタイル、行動範囲、ファッション、車etc違い過ぎる。

確かに、タイミング悪いが…しょうがない。コロナは、予想外。前を向いて、前身するのみ。GCSで、より良い、より魅力溢れる大宮（駅）を創りましょうよ。

>>13231 匿名さん

今はパークハウスさいたま新都心を建設中

オフィスは三菱地所、マンションは三菱地所レジデンスで全く別会社よ

>>13229 匿名さん
シーノ大宮も三菱地所だよ

だんだんと立派になってきたなぁって思うわ
これからも開発が続いていくので楽しみ。

来年は
大門の再開発ビル
武蔵野銀行本社
しまむら本社
の竣工ですよ！

テレワーク導入で都心部のオフィス賃貸解約や面積縮小の動き
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200511/k10012425101000.html

>>13233 近所さん

魅力溢れる駅は魅力溢れる街にこそ成り立ちます。
大宮及びさいたま市は魅力溢れる都市でしょうか？大宮駅の利便性を除いて。

>>13238 匿名さん

明治天皇に東京遷都(入都)のおりに行幸し、昭和天皇も即位時に参拝し、今上天皇も即位時に参拝
日本一の参道を持つ氷川神社

住みたい街ランキング
4位大宮駅
10位浦和駅
19位さいたま新都心駅

あなたの言う魅力とは？
魅力のある街に人は集まる
歴史もある

大宮公園も文豪達に愛された場所
盆栽町も日本の伝統文化

日本一のさいたまスーパーアリーナ
日本一のサッカー専用スタジアム埼玉スタジアム2002
日本一の桜回廊

住んでる人には分かるけど、大宮やさいたま新都心は各種イベントが多彩に様々な場所で催されていて楽しい

結構女性には嬉しい専門店は大体ある
まつげサロン
眉毛サロン
マニュキュア
ペディキュア
などの各種専門店

伝統的な落ち着いた雰囲気や賑わいのある雰囲気

こういうのはデータの取り方によってかなり変動や差があるけど、横浜がガチなのは間違いない。
https://www.seikatsu-guide.com/rank_sumitaimachi/
https://diamond.jp/articles/-/231753?page=5

上の1番目のリンクはウェイブダッシュという会社のものだが、Googleのクチコミ3件を見ると…

>>13240 匿名さん

市単位のデータだね
市単位でもさいたま市は魅力度かなり高くなってるね

魅力溢れる街と全国的にも認められてきている

>>13238 匿名さん
利便性も、魅力の大きな１つでは?
私は、大宮出身でも、大宮育ちでもありません。大宮在住10年です。でも、大宮を好きと言う気持ちは、誰にも負けてないつもりです。発展性や将来性も、凄くあると思います。都会的な部分と田舎の部分が融合されていて、素晴らしい環境だと思います。
確かに、活かしきれてない財産が一杯あるかとは思いますが。後、人口の割に、道路や街の開発が進んでいないとは思います。
ただ、魅力と言うのも、色々あると思うんです。大宮は、今、首都圏有数のターミナル駅であり、ベッドタウンです。乗降客数も、JR東日本ベスト10入りしています。路線も、新幹線・在来線・私鉄と日本有数です。これは、紛れも無い事実だし、凄い事だと思います。個人的には、埼玉高速鉄道延伸は、さいたま新都心を経由して、大宮にすべきだ（実現したら、交通の要所として不動に）。
ただ、観光都市では、無いと思われます。そこの部分が足りないかなと。今後は、「わざわざ訪れたくなる、ここにしかない、また来たくなる街」にする必要があると思います。
氷川神社・参道、盆栽美術館、鉄道博物館、岩槻人形博物館、大宮公園、大宮ナポリタン、鰻、パティスリーetc資源は、いくらでもあるかと思います。
これを、さいたま市民以外に、埼玉県外に、首都圏の人に、日本中の人に、世界の人に発信出来れば…そして、それを受け取る環境整備を進めれば、魅力ある「大宮」「さいたま市」になれると考えます。

毎日、建設通信新聞のサイトをチェックしているけど、
なかなかGCSの新しいニュースが出てこないな
今日は宇都宮のがあったくらい
https://www.kensetsunews.com/archives/449997

宇都宮の圧勝ですね

大宮＝さいたま市、埼玉県のイメージアップをしたらいいかな?と、思います。具体的には、ドラマ・映画・漫画・小説で大宮を舞台やロケ地にしてもらう。氷川神社・参道、市内のあちらこちらの桜並木、大宮公園、荒川などで、「さいたま市」「大宮」を文字と映像で、アピールする。
今までも、ちょくちょく撮影されているが題材的でないので…。こんな所があるんだぁ?と、知って貰うために。

氷川参道沿いか氷川神社内、大宮公園内に世界で指折りになる様な、大型のオシャレな「スターバックスコーヒー」の誘致です。観光名所になる様な店舗です。もしくは、「T-SITE」の誘致です。

>>13245 近所さん
それ柏の葉じゃん

ここで話すことじゃないと思いますが、さいたま市全体の魅力としては疑問が残りますけどね。
特に4副都心なんて現時点で事業化された開発計画ゼロ。
高速鉄道なんて、大宮岩槻間に野田線通ってるんだから、岩槻まで通しときゃいいでしょ。
旧大宮市内は元々大宮駅周辺の一点集中だからですかね。
さいたま市単位の都市開発としては、大宮駅～武蔵野線間の疑似環状空間をコンパクトシティ構想の中心としてもう少し有効活用出来ないものかと思います。
GCS計画を機転に順次始めるなら良いですが、その後も大宮駅周辺だけ開発し続けるのなら、それは大宮駅～新都心の1都心の魅力であって、さいたま市の魅力ではないかと。

前も貼ったけど、良い記事なので再掲
http://genki.kayo7753.com/index.php?幸手を再興するには#l7df3a34

【魅力度最下位】茨城に人気がない理由を現地取材
https://service-news.tokyo/ibaraki-4903
そんな茨城を中国人の目にはどう映る?
https://news.livedoor.com/article/detail/17632006/

これらの記事の共通点は「よい景観を持っている地域は人から好かれる」
もともと原野を開拓したさいたまで海や山は無理だが、緑や花を増やす事は出来る。
もっとPRをって主張は昔からあるけど、声高で煩いだけのCMは誰からも嫌われる。

大宮駅周辺の開発願望や観光スポットの話しか挙げてないのに、埼玉県やさいたま市の魅力として語ろうとしていることに狂気を感じる。

県や市の魅力の底上げが
大宮の発展につながると言っとるのでは？

大宮駅の発展が
県や市の魅力の向上になる
というアプローチでも良いけどさ。

オレは前者の方が賛同を得やすいと思うがね

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

>>13243 匿名さん
宇都宮の方が立派で早期実現ができるという
地方中核市にも劣る大宮

>>13247 匿名さん

これまでは大宮以外の開発が多かったと思います。

市街地再開発事業地区一覧
https://www.city.saitama.jp/001/010/012/p009748.html


岩槻まで地下鉄延伸の方針のようですね。

浦和美園～岩槻地域成長・発展プラン
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/013/p045965.html


区画整理と道路整備は各区で徐々に進んでいるようですね。

さいたま市の土地区画整理事業一覧
https://www.city.saitama.jp/001/010/017/001/p001881.html
さいたま市地図情報
https://www.sonicweb-asp.jp/saitama_g

>>13253 ご近所さん
ほう。

ほう

>>13249 匿名さん
ん？　それは>>13239や>>13242さんに対する侮辱かな？

>>13252 匿名さん
その比較は
さいたま市と横浜市を比較するのと同じで
まったく意味がない比較ですよ
各都市がその都市に担った開発を進めてるだですよね
なら宇都宮はそれ意外に開発のプランは有りますか？
無ければ宇都宮は都市の生き残こりのための
最大のプランかもしれないし、さいたま市はたかが一街区の開発のプランな訳なので、その比較は辞めませんか
たださいたま市をデスリたいだけ？

スレ違いなので削除依頼しましょう。

武蔵野銀行本社の建設状況
地下から柱部分が見えてきました

>>13259 マンション検討中さん

あらいいじゃない。

>>13259
写真ありがとうございます！
ここも楽しみですね

政令市の新幹線停車駅から数百メートルでビル街が途切れすぐそこは住宅街なんだよなここ
中核市レベルが団子になって政令市になったと言われても言い返せない

この写真いいね、奥のビルがかなりいい味だしてる

夜景だと後ろの住宅地が見えないからGOO

OLSビルはデザインも凝ってていいよね
17号から向こう側にも高層オフィスが出来る道を開いたし
その後ろのマンションもタワー型だったら尚よかった

>>13262 匿名さん
札仙広福ならともかく、それより下の地方政令市で、大宮より100m級のオフィスビルが建ってる都市ってあるか？

>>13262 匿名さん
別に住宅街でも、いいんじゃないの？何か、あなたに問題ありますか？オフィス街と商業地域と住宅地の近接は、理想ではないですか。

ちなみに、あなたは知らないみたいだけれど、よく話題に出る「横浜」「新横浜」でもそうですよ。「名古屋」「京都」に行った事ありませんか？

東京だって、団子が連なって、大都会「東京」があるのでは？

中核市と政令都市の差は、人口じゃないんですか。地方には、人が居ないんだから、しょうがないでしょう。

さいたま市全体としての魅力は…と言う話がありましたが。

現時点では、東京に近く、交通が便利であり、商業施設が充実しており、自然も残っている、首都圏のベッドタウンではないでしょうか。だから、人口も増え続けてますよね。

街の場所によって、担う事が違うと思うんです。東京と大阪は、人口と街の規模が大き過ぎるため、別格ですが。だから、大宮とさいたま新都心に開発を集中する必要があると思います。ここが、さいたま市の、埼玉県の中心だから。

例えば。横浜市なら、横浜とみなとみらい。名古屋市なら、名駅と栄。京都市なら、京都駅と四条河原町。どこも、そこの街（市）代表する顔だと思います。人間も、外見（顔）を大事にしますよね。それは、そこが魅力を広げる事を知っているからじゃないんでしょうか。

駅舎出てシーノのプロントまで５００m歩くので、そこから先は
ちょっと歩かされる感じになりますね。
練り歩くと国道の向こうにも結構お店や会社が有るんですけどね。

迫力ありますね

県外に知人がいて来訪されると、大宮はじめての人たいていコレ(>>13262)言ってくるよな。
東口に下ろすと「うわー昭和くさーい」って言われるし。(懐かしい街並みとは言われない。無計画無秩序な悪しき意味での昭和的街並みということ)
かといって1駅京浜東北に乗らせればそこそこ黙らせられるんだけど面倒がるしな。

なんか>>13262色々言われてるけど、このへんがハリボテ都市などと揶揄され、さいたま市全体、ひいては埼玉県自体の垢抜けないイメージに繋がってるってことをそろそろ素直に認めたほうが良い。埼玉県の中心なんでしょ。

スレ読んでてたけどやっぱみんな埼玉出身なんだなｗ
さいたま市全体があ～とか住宅街があ～って言うけど横浜市なんて海のある多摩みたいなもんだぞｗ
キミらは「横浜駅周辺とみなとみらい」の商業施設しか行ったことないから幻想を抱いているんだろうけど。

神奈川で言えば上大岡や溝ノ口みたいな駅が複数あるほうが都会レベルの差を感じるよ。
駅から遠いところなんて１日滞在した程度じゃ行かない。
それこそ気が向くのは住んでる人だけ。
副都心の駅を比較すると、さいたま市のショボさが分かりやすい。

>>13271 匿名さん

全部それ、個人の感想ですね。
嫌がらせするだけで前向きな情報交換に協力してくれないのであれば出て行ってください。

>>13272 匿名さん
ちなみに、ご出身はどちらでしょうか?

>>13273 匿名さん
上大岡・溝ノ口…。街のキャラも、環境も、人も違いますがね。たまたま、仕事で行かれたんですか？
都会のレベルって言う言葉も、意味不明だし。何を基準にしているのか。駅から遠いところとは、どこを指しているのでしょうか。住んでいても、いかないでしょう。
あなたの考える、副都心とは?

>>13268 近所さん
横浜駅周辺と大宮駅周辺ってなにが違うの？
どっちもどっちな感じでしょ。

みなとみらいとさいたま新都心の格差は海のある無しを差し引いてもデカ過ぎる。
横浜ーみなとみらい間は綺麗に接続されてるのに
大宮ーさいたま新都心は完全な別駅。
しかもさいたま新都心の方が東京寄りという間の悪さ。
これはどうしようもないけどペデストリアンデッキとか回遊性は上げるべきでしょう。

さいたま新都心はもとが官庁街作るためだからしょうがないけどコクーン、アリーナしかないから商業施設充実とは言い難い。

>>13273 匿名さん
無理して駅名挙げなくていいよ。
的外れで意味不明。

>>13277 匿名さん

比較して遊ぶなら別のスレ立ててそっちでやって下さい。
スレ違いで迷惑です。

オフィス需要無くなってしまいそう…

動画投稿サイト「ニコニコ動画」を運営するドワンゴは、新型コロナウイルスの収束後も全社員約1000人を原則、在宅勤務とする方針を固めた。新型コロナの感染拡大を受けて2月から在宅勤務を始めたが、通勤時間が不要になったことなどで生産性が高まっていると判断した。米ツイッターも期限を設けず在宅勤務を認める方針を示すなど、コロナ危機をきっかけに働き方を見直す企業が出始めている。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59069730T10C20A5MM0000/

>>13280 匿名さん
ドワンゴの親会社KADOKAWAでしょ
KADOKAWAは本社を東京においておく必要性がないと言うことで東所沢に移転だよ

https://tokorozawa-sakuratown.jp/

今年の７月開業予定

>>13279 ご近所さん
そんなに他人の投稿が気に入らないなら
あなたがあなたのために自分でスレ立てしたら？

業務ビルにも付加価値が必要なのかも知れませんね。
国交省も堅苦しい表現で色々言っているようですし。

東日本からの多種多様なヒト、モノが実際に
集結して交流する最初の対流拠点であり、企業の取引機会拡大や販路開拓、
連携によるイノベーションの創出等の取組支援や、広域周遊観光ルート構築
のための玄関口機能を果たすとともに、首都直下地震の発災時には首都圏の
機能をバックアップするための最前線となる。

>>13277 匿名さん
それはない????です。そういう事を言うから、色々言われるんですよ。謙虚になりましょうよ。

まず、人口が違い過ぎます。商業施設の規模と数が違います。イメージが違います。

よく皆さん、海を言われますけど…。海のあるか無いかは、そんなに関係無いかと思いますが。あの辺だと、汚いし、臭いし、砂浜無いし。

横浜駅とみなとみらいが綺麗に接続されてる…そうは、思いませんが。距離もありますし、別物ですよ。
大宮駅とさいたま新都心は、街のカラーが違うから、別物の様な気もしますが。今後は、もう少し繋がるのではないでしょうか。氷川参道西通り線拡幅や大宮区役所・図書館移転をきっかけに。

確かに、さいたま新都心に土地がもっとあれば…。幕張やみなとみらいみたいにね。土地の生い立ちが違うから。でも、無いものねだりしても、しょうがないじゃないですか。

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>13283 ご近所さん

ヒトモノは大宮を素通りして東京行ってますがな。
新幹線は東京まで延びてるんですよ。

観光の玄関口も壮大な物言いですが具体的にどの地域の話？
埼玉県内の接続すら悪いのに玄関口？？
言語明瞭意味不明ですね。

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

>>13286 匿名さん
貼っておきますね。遠慮してたんだけど…


13201 ご近所さん 3日前
>>13200 匿名さん
国土交通省が言っているようです。大臣決定済みとのこと。
規模については素人目には品川駅の方が全然大きい気がしますが、
駅周辺街区もろともの開発や将来的な事を含めた話となると判らないですね。

国土形成計画　首都圏広域地方計画
https://www.ktr.mlit.go.jp/chiiki/kokudo00000080.html

75ページ
すなわち、「東北圏・北陸圏・北海道連結首都圏対流拠点」の舞台となるさ
いたま市は、比較的地盤の安定している大宮台地の上に、多数の国の機関、
大規模な医療施設及び東日本大震災の際に被災地からの避難者を受け入れた
さいたまスーパーアリーナ等の施設が集積している。加えて、荒川の河川敷
を活用した緊急河川敷道路を介し東京湾との間に発災後速やかに輸送ルート
を確立することが可能であることから、東北、北陸の玄関口として、首都直
下地震の際の様々なオペレーションを支える北部方面の最前線基地として機
能していくことが期待できる。

114ページ
　東北、上信越・北陸方面からの新幹線が集結する「大宮」は、西日本との
玄関口となる「品川」と並び、東日本からの多種多様なヒト、モノが実際に
集結して交流する最初の対流拠点であり、企業の取引機会拡大や販路開拓、
連携によるイノベーションの創出等の取組支援や、広域周遊観光ルート構築
のための玄関口機能を果たすとともに、首都直下地震の発災時には首都圏の
機能をバックアップするための最前線となる。

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>13288 ご近所さん
お題目はいいので具体的にどことどこの玄関口になるの？
お題目だけならどこの街も「にぎわいを創出」してますよ。

あと首都直下地震時の物流拠点は大宮じゃなくて熊谷だよ。
もう、そういうコピペはいいから具体的な話をしてよ。

>>13288 ご近所さん
というか、あなたご近所さんなら大宮が「玄関口」となって観光
って具体的なイメージわきますか？
新幹線なら東京から出てるし、埼玉県内の移動は分断されてるしで玄関口要素ないのはわかってるんじゃないですか。

>>13280 匿名さん
ドワンゴの親会社KADOKAWAでしょ
KADOKAWAは本社を東京においておく必要性がないと言うことで東所沢に移転だよ

https://tokorozawa-sakuratown.jp/

今年の７月開業予定

>>13285 匿名さん
さいたま市氷川参道周辺まちづくりと交通という論文の中に「歩行者の回遊ルートの一部として氷川参道をとらえる視点」という文がありますよ
君こそ何も知っていないようですし、今すぐここから消えていいですよ

>>13291 匿名さん

まずスレタイを読んでいただきたいです。
「大宮と新都心の今後の開発について」　今後についての話です。

後はリンク先の資料を読んでいただきたいですね。
国土形成計画　首都圏広域地方計画
https://www.ktr.mlit.go.jp/chiiki/kokudo00000080.html

質問は国土交通省にお願いします。


具体的な話はこちらで検討中ですね。

大宮駅グランドセントラルステーション化構想
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/index.html


気になることがあるのなら、
「わからないので、教えてくださいお願いします。」
と書きましょう。
まあ私は関係者でも専門家でもないので私見を少し述べるくらいしかできませんがｗ
せめて資料は貼らせていただきます。

鉄道はコロナで終わっちゃった感じするな

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>13294 ご近所さん

理解してもないならコピペはしないことですね。
私見で結構ですからどことどこの玄関口に大宮がなるのか
言ってみていただけませんかねえ。
お役所の文書よりご近所のリアルな意見を知りたいんですが。

大宮駅ー新都心駅間を歩く人は結構多いですね。
新幹線とスーパーアリーナの関係で電車使う人も多いでしょうけど。

建物が増えたんだから人も増えますよね。
そのせいか一部うどん屋が行列してしまうようなので、
もう少しお店が出来て欲しいですね。うどん屋とか…
うどん屋も回遊性向上に貢献できると思うんですよね。

>>13298 ご近所さん
多いってあなたの主観ですよね。
なにと比べて多い少ないって言ってるんですか。
自分が歩いたときは、大宮ー新都心間歩いてるような人を
多い、とはとても感じられませんでした。

>>13299 匿名さん
大宮区に住んでいるので、新都心駅ができる前も知っているのですが
昔に比べたら多くなりました。
ビルも増えたり建替えたりしてだいぶ綺麗になりましたね。
単純に人口が増えたように見えます。
参道も歩行者専用区間ができて、歩く人が増えたと思います。
現状だと新都心方面に客が流れているとも言えるかも知れません。
カウントしたわけでは無いですけどね。

そんな昔と比較されても。

大宮氷川神社参道
さいたま新都心から盆栽村ー土呂駅まで
https://oyakudachi-johokan.com/3109.html

お散歩コースやお食事やらの紹介
ここにでてるお店の他にも増えてます
より魅力ある参道になっていって欲しいですね

ヘアサロンとかもあります

>>13299 匿名さん
少なくとも余所者のお前よりご近所さんの意見の方が信用・信頼できるけどね

しかも「お役所の文書よりご近所のリアルな意見を知りたい」って言っておいてその後に「あなたの主観ですよね。」ってアホくさ過ぎて笑える
自分の意にそぐわない意見は全部認めないって感じ？(笑)

>>13298 ご近所さん
ご自分が貼られた玄関口の話、どことどこかくらいは述べたらどうなんですかねえ。
あなたの好きな大宮と新都心の今後の話なんですが。
テキトーに人が多いとか述べるなら、いちいち人の投稿にケチつけるのはやめてくださいね。
資料も読まずにお役所の資料貼るのも鬱陶しいです。防災の話するなら内閣府の資料も見た方が理解できますよ。

>>13285 匿名さん
見ず知らずのひとに「君」とか言う、常識の無い人が何も言う資格すらないのでは？つまんない、消えるのはどちらかは、明白である。

横浜全然知らない…無知だね、相手が悪かった。前に、大宮出身でも、大宮育ちでもありません。でも、大宮を好きな気持ちは誰にも負けてないと、言ったと思います。あえて、出身と育ちを言わずに…（苦笑）意味分かるかな?

氷川参道西通り線って言ったはずですが…分からないですかね。もちろん、氷川参道も回遊性に関係あります。
横浜＝海って発想が田舎者、横浜を知らない人の発想なんですよ。

他の方々、話が少しズレてしまって、申し訳ありません。

>>13302 検討板ユーザーさん
氷川神社って大宮駅からもさいたま新都心駅からも遠いんだよな。歩いていくと思いの外距離がある。

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>13299 匿名さん
多いとは感じられない…あなたの主観ですよね。
車や電車で、たまぁにここを通るだけじゃ分からないと思いますよ。旧中山道、氷川参道西通り線、氷川参道、結構歩いてますよ。今は、コロナでガラガラですが…。

>>13302 検討板ユーザーさん
土呂辺りなら市民の森もおススメですね。
体力続けばですがｗ

>>13307 匿名さん
そうですね。あそこを好きで歩いている人にとっては、いい距離間なんですがね。日本一長い参道＝氷川参道。将来的には、人力車やバギーを走らせるのも、いいかもしれません。氷川参道の再整備を含めて、環境整備が必要かと。駅からの道も。

マンコミに限らず埼玉の都市開発系スレに見られるレスバの種類は
「県外民からの扇動や中傷に対峙する県民」
「県民どうしの内乱」
2ch黎明時は圧倒的に前者が多いと思ったけど、近年は後者優勢かな。
もう少し寛容になりませんか。自分の気に入らない意見だからって反発ばかりしていれば、倍になって帰ってきますよ。