東京23区の新築分譲マンション掲示板「 ル・サンク小石川後楽園(5)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-22 21:33:14

ル・サンク小石川後楽園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園(2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園(3)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園(4)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地:東京都文京区小石川二丁目3番1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 (8番出口)
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 (4a出口)
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
売主:NIPPO
売主:神鋼不動産


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【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
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ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
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ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し問題、ついに決着
https://www.sumu-log.com/archives/16944/

[スレ作成日時]2016-02-11 13:54:46

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ル・サンク小石川後楽園口コミ掲示板・評判

  1. 781 匿名

    そうなんでしょうかねえ。
    熊本の例の震災の結果的な話なんですが、新耐震であっても倒壊したものが少なからずあったようですね。リセット的な意味をこめて耐震補強したりするのも良いかもしれませんね(笑)

    だいたい、業界に激震を走らせすぎてどこもかしこもクラック入ってるでしょうから(笑)おっしゃるビルが現場そばのあれなのでしたら、いろいろと風通しをよくして(笑)アピールやアナウンスをすることも必要な気がします。

  2. 782 マンション比較中さん

    たぶん10年前にも建築確認取り消しの激震が走り
    クラックが入っていたと思います。

    マンション問題に詳しい人には有名でしたが
    新聞やテレビで報道はされませんでした。

    その頃の担当者が慎重で、建て始めていなかったために
    傷口を拡げなかったのでしょう。

    年月が過ぎ、担当者も変わり、さらに建築士も変わり
    大きなクラックが入っていることも忘れて
    プロジェクトをすすめてしまいました。
    桜を斬ったのも同じ人達ではないかと推測します。

    そのビルから出て、環境を変えたほうがいいのでは
    物事も変わってくるのでないでしょうか。

  3. 783 匿名さん

    2006年頃に読売新聞で
    ここに関する争訟が記事になってましたが
    気づく人でないと気づかなかったと思います。

  4. 784 匿名

    学校の改修や増築新築をなにかご覧になったことありますか。あれもあまり言われないようですが、校舎を大きくして耐震性を持たせ、さらにエレベーターとか平気でつくご時世ですので、どうしても植栽や樹木の配置換えが必要になっちゃうんです。役所や企業や近隣家庭の気持ちはわかりますが、卒業記念樹とか指定保存樹が引っ越しする程度で、学校につきものの裏山や林、人間では刻むことのできないほどの年輪を切り口に晒してばたばた伐採されちゃうんです。

    学校を、新しい時代・世代に向けて教育環境を見直すという意味で増改築すること…無論合法的な工事がさまざまな公の 認可や規制を通して行われ、住民感情も悪くなろうはずもない。それはある意味では「正義」でありひとの「進歩」「幸福な社会」に繋がることかもしれません。

    それでも。
    わかってはいても。伐り倒され、刻まれ大量の緑の薫りを放って消えてゆく樹々を、認めたくない自分がいます。

    ひとも世代も風景も街並みも常に変化のなかにあり、原風景ではないものに変わってゆくわけですが。
    だからこそ。正義のようにみえる理屈や文化や流行には、なおさらきちんとした「意味」と「対価」と「正着」が求められてしかるべきなんです。

    現在のル・サンクのあの丘、人の手で変わってゆく風景、そこには、更地に咲いたたんぽぽや根を啄む野鳥や、無論、永年咲き続けてきたかの桜たちの犠牲と不在が基礎にあるんです。

    工事が終わったままで終わるのか、成りかけた建物がまた瓦礫や土砂に還るのか 、誰が正しいのか、誰が正しくて誰が悪かったのか、そしてこれからそれをどう進め、見守ってゆくのか。私にはなにも判らないし、決められない。

    だから。進めたい人が進め、反対を唱えたい人々が反対し続け、一方でその基となったいろんな物や事を忘れないために見誤らないために…

    ここでグダグダ(笑)作文している次第です。

    地域の開発、ましてや都は新たな時代を迎え、国は世界に向けてオリンピックとその心を育む時期でしょう。

    反対派の方々だけでなく、グレーな売り抜けを謀った方々だけでなく、さまざまなトータル意識で、答は自然に出てくるはずだと、想っています。

  5. 785 匿名さん

    ここの周辺住民は
    横断幕とか黄色い幟とか出していない
    せいぜいポスターですよね
    ポスターは一時は街中にありましたけど

    デベが強行できると誤った判断をしてしまったのかも
    保守系の区議さんもフェードアウトしたそうですし

    神鋼不動産が記者の取材に応じているのなら
    NIPPOも記者に対応する方がいいと思います

  6. 786 匿名

    単純な考えなんですが、神鋼不動産とNIPPOの落札時の資本割合みたいなものでNIPPOのメディア発言権とかが神鋼に制限される決まりになってたりするんじゃないでしょうか。

    それにしても、過去記事を読めば読むほど、年月がかかりそうな話ですね。

    他の地下マンションは、非難階設定や坂道に面する場合の高低差や手すり(笑)をどう処理してるんだろう。不適格どころか誰がみても違法なものが沢山ありそう(笑)

    高さ制限に関しては、諸条件を満たす場合に限り一回だけ修改築が認められるという文章をみかけましたが、その諸条件ってなに?みたいな関心もあります。

    少子化に歯止めがきかない日本だったら、仮に更地まで戻るなら(汗)総合公園施設や広域避難所的な何かになったほうが近隣一帯の住民さんも気持ちよろしいかもと。地下鉄関連の駅前開発では、半永久的に芝生が広がるだけの自由公園があったりしますよね。

    まあ、杭の打ち直しに数億かけてまであそこまでこぎつけてるわけですから、裁判・訴訟費用でこの先数億かけてもやるんでしょうが。

    クレームで協力金を得ている向きの方々がもしいたのでしたら、もはや銭にならない案件、かの区議さんから衆目の監視が解かれる日もまだまだ遠く、行政や審査請求のあり方に一石を投じた事例

    …という落ちだけでは済むはずもなし。

    個人的な考え(イズム)では、高層も億ションも要りません(笑)

  7. 787 匿名


    × 非難階
    ○ 避難階

  8. 788 マンション比較中さん

    ル・サンクといえばNIPPOでは。
    神鋼不動産とNIPPOの落札時の資本割合みたいなものでNIPPOのメディア発言権とかが神鋼に制限される状況であれば、
    ここはジークレフ小石川後楽園になっていたと思いますよ。

    マンション建設では神鋼不動産の方が実績がありますし、モラルもあるのではないですか。それで記者からの取材にも対応していると推測します。
    神鋼不動産としては、NIPPOとのJVにしたのが誤りの始まりでしょう。

    区議について、この掲示板の初めでは市民派の区議を執拗に叩いている書込みを見かけましたが。
    実際は、保守派の区議が調整するといって周辺住民に期待を抱かせて、フェードアウトしたのでしょうね。

  9. 789 匿名

    なるほど。NIPPOはうまい回答ができそうにないから引っ込んで出てこないわけですね(笑)

    区議さんの話ですが、結局最後に出てこなければまだよかったのに、コウモリが勝った方につくのよろしく「嬉しいお知らせ」とか言い出したもんだからさらに反感かってるんですね(笑)

    いずれにせよ、悪い意味での大人の事情・大人の対応…

    笑い話で済ませられる距離なら良いですが、関わり深い関係だと相当な感情を持たれるでしょうね。

  10. 790 匿名さん

    >>789 匿名さん

    「嬉しいお知らせ」と書いた市民派の区議さんは、一貫して住民側でしたよ。というか、住民側に付いていた区議さんは1人でなく、ぶんきょう未来の区議さんもブログやツィッターで事業者の姿勢を非難していました。

    コウモリは保守派の区議さんの方ではないでしょうか。住民の味方のように近隣説明会に出ていて、途中から消えたそうですけど。本当のところ誰の利益を守っていたのだろうと思いますが。

    NIPPOがきちんと記者に対応しないのは問題と思います。購入者にも説明が不足しています。説明責任を果たせていないのがこじれた大きな原因。記者への回答もできないで黙っているのはよくないです。

  11. 791 匿名

    そうですか。関わってきた区議さんは複数でしたか。嬉しいお知らせおばさましか知りませんでした。

    契約者さんへの契約解除や割増バックの事情説明は、神鋼・NIPPOの共同名義で行われたような形なんでしょうか?

    あんなふうに審査請求の申し立てがあったのも、そもそも初期の段階でデベのほうが一方的に中途で説明を終えて近隣と相互理解を深められなかったからだという旨の記載をみかけました。

    その感じはやはりNIPPO…なんでしょうかね(笑)

    NIPPO出てこいや!というのはちっとも構わないと思います。が。それが現状でのNIPPOの能力、三流とまで言われてしまう所以なのではないでしょうか。

    で。いつかすべてに敗訴しきった時には、そんなこんなでいろいろ成熟して、メディアも通してきっちり謝罪する…と思いますけど。

    企業の体質は一個人は知る由もありませぬ。

  12. 792 匿名さん

    神鋼不動産が元々不動産業を営んでいたのに対して、NIPPOは道路舗装の業者
    山間の高速道路を造ったりするのが本来の仕事ですから、住宅地で住民説明するといった経験がないのだと思います。
    また、舗装業者のNIPPOが大切にするのは、保守派の議員との調整と、行政からの指導のはずです。NIPPOへの指導ができていない区の責任が大きいのではないでしょうか。
    行政からの指導を大切にする業者が、行政を訴えたというのも、矛盾しているように思っています。

  13. 793 匿名

    そうなんですね。開発許可を出しておきながら違法かどうかは都の専務だという「判断停止」、それでいてNIPPOにしっかり指導をせず、逆に大がかりな一通の逆走とかまで認めて(笑)工事を前進させているのに…神鋼はコメント通り信じがたい思いだったでしょうね。

    蛇足ですが、必要不可欠だったあの打設生コン車の逆走許可も、いってみれば道路一時使用許可の大規模な特例、道交法すらも超越するような代物だったわけで、あんなのを認めているなら、居住者に説明したうえでの建築上のグレーさなんて足下にも及ばない気がしました(笑)

  14. 794 匿名さん

    開発許可と建築確認の制度のはざまで
    周辺住民が起こした開発許可取り消しの訴えは認められてなかったわけですが
    同時にNIPPOにとっての落とし穴になったのだと思います。

    つまり、開発許可取り消しの訴えが認められないことが
    適法な建築計画であることを意味しないのです。

    落とし穴を掘ったのは区。適法な建築計画に指導することは都の責任だと言って逃げたことによる。

    一方、都は、12年前の審査請求の裁決で、話にならない、出直して来いと言ったのに
    直さないといけないところが直っていないという立場なのでしょう。

    抜本的に建築計画を見直すことが求められていたのだと思います。清水はそれが分かっていて建たないと判断してこのプロジェクトから抜けたのではないですか。

  15. 795 匿名

    なるほど。簡明な良い文章で感動しました。「落とし穴」という適語にしびれました。

    善悪とか正悪とかとは若干異なる、なるべくしてなった行政がらみゆえのトラブル。で「12年前から都は一貫して違法だという判断である」という意見が初めて噛み砕かれた気がします。

    文京区は紛争が多い」という指摘も、確かにモンスタークレイマー含有率は高いのかもしれませんが、おっしゃる感じだと区そのものの曖昧さや無責任さが滲みでた結果が多すぎるからなのかもしれませんね。

    私見、デベ側に頑張ってほしいという意見が建設中止当時は過半数超えしていた気がしますが、さてさて、区がちゃらんぽらんだったなら、デベ側が都を訴えても都は揺るがない気がしますよね。

    鉾先は順々に考えていくつもりなんでしょうか。

    最初から言われていた「不適格」にはもはや戻れないんでしょうし…


  16. 796 匿名さん

    >>795

    12年前の審査請求の裁決で
    話にならない、出直して来いと言われた時に
    NIPPOは
    いい加減な建築計画で設計した清水建設
    見逃していた民間の検査機関を相手に
    損害賠償を求めて訴える方が筋が良かったと思います。

    なぜ、そうしなかったのか。
    行政に弓を引くことにつながると判断したのでしょうか。

    今になって都を提訴することの方が大問題だと思うのですが。

  17. 797 匿名

    そうかもしれませんね。まあ覚悟あっての話でしょうし、反対派の方々が意地になった分くらいは最低限やるんじゃないでしょうか。

    何年かかろうとも、裁判費用が捨て銭になるもの以上になるはずもないですし。

    ただ、本当に困ってるんじゃないでしょうかね(笑)
    降りた場合は自費で更地にして返還なんですよね?

    無理筋だとわかっていても何かをまず作って、本線の訴訟で起死回生的な何かを目指す…とか。(笑)

  18. 798 匿名さん

    >>797

    次にNIPPOは日建ハウジングシステムに
    訴訟告知するのではないでしょうか。
    http://bengo4.com/saiban/d_6269

    そうすれば、都に敗訴した時に
    敗訴の責任を分担させることができますから。

  19. 799 匿名

    NIPPOダメダメですね。神鋼に、日建ハウジングに、こんなのと組んだのが間違いだったと完全に思われちゃいますね。

  20. 800 匿名さん

    図面を引いた日建ハウジングの建築士は涙目だな

  21. 801 匿名さん

    日建ハウジングも区の掘った落とし穴にハマりましたか。建築士さんなので確りしていただきたいですが
    清水建設が抜けた事情を知らされないままだったのでしょうね。

  22. 802 匿名さん

    >>798
    設計者の日建ハウジングシステムが責任を追及されますね。
    Nippoは都との訴訟に敗れて審査会の裁決が確定することになると
    株主への説明がつかなくなるでしょうから。
    元の設計者の清水建設が責任を逃れるのは不公平ですけど。

  23. 803 元業界さん

    実は23区の建築確認は住み分けがされていて、メインの建物の延べ床面積1万平米を超えるか超えないかで都扱いか区扱いかになるのです。

    ルサンクはわずかに1万を超えていたため都扱いとなりました。
    1万というとちょっとした百貨店位になるので、そもそもあの敷地での1万超えというのは大き過ぎたのかなと思いますし、もしも1万以下だったら全て文京区で完結して、そもそも都の審査会にかかる事もなかった訳です。

    将来の話がぽつぽつ出ているようなので、今後新たな建物を建築するとなれば、この1万平米というのがポイントになるのではないでしょうか。
    周辺住民さんも次回は延べ面積で交渉されたらいかがでしょうか?

  24. 804 匿名さん

    >>803 元業界さん
    仰る通りですね。
    「小石川2丁目」には延べ面積が1万平米を超える建築物が、公共施設やオフィスビルを含め今までに1棟もありません。
    その小石川2丁目の大通り沿いでもない崖地に、無理して1万平米を超える地下室マンションを造ろうとして頓挫したとも言えそうです。
    地下住戸やハナレなどは要らなかったでした、デベが儲けたかったのでしょうね。

  25. 805 匿名さん

    >>803
    延べ面積が減る等の、建築計画の概要が変更になると
    役員への状況説明が面倒。クダラナイ事情で調整を拒んだのではないかと思われます。

  26. 806 匿名さん

    反対派さんが永年近く突っ込めるポイントが新たなご指摘で出てきました(笑)

    離れはもともと最上階の方向けのゴージャスな付属物置でしたよね。もし、高さの新規制に追従する羽目になったとして上階2つ削ったら、そういう付属特典も価格的にあまり意味がなくなるでしょうし、逆に離れがなくなれば避難階への経路問題も何か考えられそう…かな。

    ご指摘が最高裁まで覆らない「法」ならば、デベ側はまたいろいろ考えなきゃ駄目でしょうね。

  27. 807 匿名さん

    ゴージャスな付属物置にはキッチンとトイレがありました。
    朝の連ドラの先生も物置にお住まいでしたが。。。
    キッチンとトイレ付の物置は誰がどう使うかわからない代物で
    管理組合での揉め事のタネになります。設計者の感性を疑いました。
    いずれにしても、なくす方がよいのではないですかね。

  28. 808 匿名さん

    トイレはともかく、キッチン付いちゃうのはもうグレーすぎる気がしますね。

    二億超えとかになると、もうサーフボード置き場的なイメージ以上になっちゃうのかな(付属扱いなのに)とは思いましたが、どうなんでしょう。物置から火でも出た日には…とは誰でも考えつきますね。
    欲こきすぎた感じが、中立の立場でも若干…

  29. 809 匿名さん

    >>808 匿名さん
    キッチン、トイレ付物置に棲みつく人(世帯単位で)が出ますね。それが管理組合で禁止されてもです。俺の持ち物の部屋をどう使おうが勝手という人が現れて揉めます。消防署も住戸の部分として審査していないだろうし、>>808さんの仰る通り火が出ることの心配もありますね。

  30. 810 匿名さん

    給湯器があれば朝シャンもできますよ。

  31. 811 匿名さん

    どういう方が契約をされていたのか知りませんが、よくある話で大陸系の方だったりすると、一族郎党招いて季節ごとにハナレでBBQ、酔っ払いの大群が雑魚寝して出火の大惨事…

    …とか平気でありそう。
    半分以上は部屋内の日当たりも良かった気がしますし…

    いまさらハナレの話とかまったく時期外れだと思いますが、それならそれなりの図面上の法適正度とか、デベ側各社、それなりに精査しなかったんですかね。

    俺が買った俺の所有物、俺の所有地。管理組合の決め事なんぞ紙屑だ…という可能性は、某中国の某所での姿勢をおもいだしました。

  32. 812 匿名さん

    HANAREのビジネスモデルは感心しません。
    三菱地所も後になって入居者の間でトラブルになると考えなかったのでしょうか。

  33. 813 元業界さん

    話を少し戻しますが、URとか都営住宅は近隣住民と揉めるのを極力避けるため敷地に結構余裕をもって建物配置を考えます。だから容積率目一杯というのはあまり見かけません。

    対して民間は「コンマ以下までギリギリ使え!」という「容積率至上主義」がはびこっています。
    このため、容積率を余らせるのなんてもっての外、中には強引に床面積を増やそうと、隣の役に立たないような土地を無理矢理くっつけて一団地扱いにしたりと、制度の趣旨と掛け離れた強引な「運用」をしたりするので、これがトラブルを招く大きな要因の一つなのだろうと思います。
    (ハナレなどは容積率稼ぎの典型でしょう。)

    そういう意味では、行政に働きかけて(それこそ「うれしいお知らせ」区議さんに頑張っていただいて)そのエリアの容積率を見直すことは効果的だと思います。ただ、そうすると近隣のマンション等は既存不適格になってしまう可能性が高いと思います。

    今後、近隣の方々には自分達の身を削ってでもという「覚悟」が求められるのかも知れませんね。

  34. 814 匿名さん

    容積率の見直しで既存不適格になってしまうと面倒くさいですね。改修や耐震補強をしなければならない時に、より高度で最新の法解釈によりあれこれ突っ込まれてしまわないとも限らない(笑)

  35. 815 匿名さん

    既存不適格になっても補修は許容されるよ。増改築するには現行基準に合わせないといけない。

  36. 816 匿名さん

    補修って言ったつもりはないんですが。
    改修と耐震補強と補修は規模的な意味がまず違いますし、増改築という括りもまた別で、かなり範囲が広いかと。用途別でも許容度が変わってきますし、面倒くさいというほうに文意を読み取っていただければそれで。

  37. 817 匿名さん

    >>813 元業界さん

    世田谷区のように
    地下単独住戸を制限すればいいと思います。

    小石川二丁目の建築物で
    地下のみに設置されている住戸が造られているのは
    ル・サンク小石川後楽園だけでしたから。

  38. 818 匿名さん

    斜面地が多い文京区なんですが
    ダメダメなので
    地下単独住戸を規制してませんでしたね。

    小石川2丁目以外の地域でも起こり得る問題です。
    大規模に地下単独住戸を造るデベが現れるのを防ぐ必要があります。

    保守派の議員にも真剣に条例制定に取り組んでもらいたい。

  39. 819 マンション比較中さん

    >>811 匿名さん
    ハナレは、デベと設計者がやり過ぎで、あまりに思慮が足りませんでした。

  40. 820 匿名

    地下単独住戸をきっちり制限すると各所で不都合が生じるので難しいのかもしれませんね。避難階への法的条件をクリアし、容積率に可能な限り余裕をみせて、床面積1万未満なら、文京区内で終始解決。協力金も何気に払ってめでたしめでたし、みたいな。

  41. 821 匿名さん

    物件概要を見ると、4年前の今日、日建ハウジングシステムの設計で建築確認が下りてますね。
    清水建設の撤退が8年前(?)だとすると
    日建ハウジングシステムが設計するようになってから建築確認までに4年かかっていることになりますね。

  42. 822 匿名さん

    日建ハウジング、仮に清水建設だったら今回落とし穴に落ちる以前、ハナから拒否していたかもしれません。安藤ハザマが施工の質面で軍配があがる、というより先に、清水はあれだけ多数の大現場をこなしていながら、豪快なミスや安直施工が多すぎです。所長や監督に年配が多く、規律に厳しい割には信じがたい頭脳やモラルを持たれる方も少なくないです。ハザマとは違って出世と保身しか考えていない狡い管理者が多数。所長・副所長クラスが人前で取っ組み合いをしたり、働きづらい現場環境が多いのも特徴です。

  43. 823 匿名さん

    基本設計完了時点で落とし穴に落ちてますから
    日建ハウジングの建築士がダメダメです。日建設計とは違いがありますね。
    8年前の担当者も異動しているのかもしれないですが。

  44. 824 匿名さん

    しつこいようですが再度お願いします、
    前向きなご意見が見られた事もありましたが又もや過去のグズグズが繰り返されてきました、以前に見られた恨み辛みや当てつけではなく反省と言えば言えなくもありませんが、これからの見通しは如何なるものでしょう。
    まあ、仮定の話はできないよ、裁判の結果は判らないよ、でしょうが、それでもどうなりそうなのか、どうなれば良いのか、を教えていただけないでしょうか。

  45. 825 元業界さん

    あくまでも個人的な見込みですが、4、5年かかって最高裁まで争って、多分原告敗訴で判決が確定するのかと思います。
    問題はその後ですが、かなり流動的だと思います。

    契約上はNIPPOがURに更地にして土地を返還することになっているそうですが、また(容積率の呪縛から逃れられない)別の事業者に売却でもされたら、今回の不幸が繰り返されないとも限りません。

    そこで一つ提案ですが、URに請願して自前で賃貸住宅を建ててもらったらいかがでしょうか?
    先に述べたように、URは敷地に余裕を持った設計にするはずです。

    あるいはもっと劇的に行くなら、現在の置物をURが違約金代わりに引き取って、新たな建築確認、ハナレを撤去、そのスペースを上手く使って避難路を設置、上層階を大胆に削って1万平米以下の賃貸住宅に生まれ変わらせるとか…

    周辺住民さんのご検討を期待します。

  46. 826 マンション比較中さん

    >>824 匿名さん
    過去のグズグズと仰っていますが、ここの敷地の過去を勉強しないと、先の議論ができませんよ。

    清水建設の話にならない設計に始まっていること
    清水建設が撤退し日建ハウジングシステムの設計になったこと
    ・区が適法な建築計画にするのは都の事務だとして逃げたこと
    ・保守派の議員が住民側のように振る舞ったが調整せずフェードアウトしたこと
    ・桜が斬られたこと
    ・事故が起きてもデベは周辺住民に知らせずにいたこと
    などなど・・・
    まだ出てきていない歴史もありそうです。

    これらの過去があって、今の状況があります。



    >>825 元業界さん
    現在の置物をURが違約金代わりに引き取って、新たな建築確認、ハナレを撤去、そのスペースを上手く使って避難路を設置、上層階を大胆に削って1万平米以下の賃貸住宅に生まれ変わらせる

    劇的ですが、いいですね。URから区に譲渡してもらって区営住宅にするというのもありませんか。
    ただ周辺住民は前々から車寄せを敷地内に設けることを求めているようですから、ハナレのスペースを車寄せにしたりはできないのでしょうか。

  47. 827 匿名さん

    そうですね。過去のグダグダと三回めくらいでしょうか、おっしゃられてますが、経緯と反省点が出て、反対派さんや近隣さんはこれからどうしたいんでしょう?と二回ほどうかがいましたが、なんのイメージ提起もありませんでした。クレクレは一番無責任だと思いますよ。

    または
    何らかの話題そらし
    ですよね。

  48. 828 元業界さん

    >>826
    区営住宅という手もあると思います。
    どこかが手を差し延べてNIPPOの逃げ道を作ってやれば、提訴取下げで早期解決というウルトラC(今はFかG?)もなくはないのかな?とも思います。

  49. 829 匿名さん

    >>828
    NIPPOはURに土地と置物を返納して45億円受け取る。
    URは45億円で区に土地と置物を譲渡する。
    区は置物の上層階を大胆に削って1万平米以下の区営住宅に生まれ変わらせる。

    これができれば一気に解決に向かうでしょうね。提訴取下げで早期解決にもなりそうです。

    もちろん日建ハウジングの設計に問題があったのですから
    NIPPOに出ている損害の一部は日建ハウジングが賠償するのでしょう。
    ただ、係争中にもかかわらずマンション建設をすすめ、販売したことの過失はNIPPOにありますから、日建ハウジングの責任は一部にとどまると思います。

  50. 830 匿名さん

    直情径行のクレイマーさんの単純な否定介入もなくなり、知識が高まり深まる視点や内容、今後の現実的なイメージ提起も出てきました。

    無論これから幾重にも連なるだろう裁判の結果待ちで、ここでの意思統一や多数決的なものでそっくり現実が動くはずもありませんが、堀坂に面したあの丘の「許容範囲」のようなものがうっすら浮かび上がってきた気がします。

    現実的に、散々論じられた通りの企業体質でそれが変わらなければ、次は、というかこの先は、より具体的で説得力のあるスタンスを近隣さんや施工関係者ももてるはず。

    先ほど地震がありましたが、現「置物」は実質的には上棟していて、最上階の太陽光パネルはもちろん、非常時に備えた発電設備もすでに納入・設置済みだったらしいです(未確認)。

    巨大な直撃地震など万一の際には地域的に有効活用できることを一応アタマに入れて、よりきちんと法を遵守する何かしらに変容を遂げることを見守っていきたいです、個人的には。

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東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ザ・ライオンズ西川口

埼玉県川口市西川口3-109-1他

4960万円~6480万円

2LDK・3LDK

51.55m2~70.9m2

総戸数 63戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

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総戸数 42戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

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未定

1LDK~4LDK

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未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

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