東京23区の新築分譲マンション掲示板「 ル・サンク小石川後楽園(5)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-07-03 15:39:41

ル・サンク小石川後楽園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園(2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園(3)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園(4)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地:東京都文京区小石川二丁目3番1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 (8番出口)
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 (4a出口)
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
売主:NIPPO
売主:神鋼不動産


[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し問題、ついに決着
https://www.sumu-log.com/archives/16944/

[スレ作成日時]2016-02-11 13:54:46

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ル・サンク小石川後楽園口コミ掲示板・評判

  1. 6074 匿名さん

    >ル・サンクは合法!の件はようやく結論が出たようです!
    ポイントは新証拠!
    この新証拠に関して文京区のお墨付きを得、都条例の趣旨に付き東京都に問い合わせして間違いが無いことが確認された。

    ★ル・サンクの大規模駐車場に設けられている東西2つのサブントランスドアは、施行令123条1項6に規定する特定防火設備(防火戸)である。
    そうするとサブエントランスドア(防火戸)と屋外直通階段AまたはBを組み合わせた形状は、施行令123条2項に規定する屋外避難階段の構造を満たしていることになる。
    従って直通階段A,Bは、都条例32条6号に規定する大規模駐車場の屋外避難階段とみなせる。

    ・駐車場からの避難経路
    駐車場→サブエントランスドア(防火戸)→直通階段A,B→避難階(2階・地下1階)
    一方
    ・居室からの避難経路は
    居室→直通階段A,B→避難階(2階・地下1階)
    防火戸を経由しないので直通階段A、Bは単なる直通階段であり、避難階段ではない

    ・各サブエントランスドア(防火戸)は、駐車場(車路の付け根)の壁に設けられている。
    ・従って東京都建築安全条例31条の自動車車庫等の用途に供する建築物又は建築物の部分(自動車が出入りする部分に限る。)に在る。

    ・以上のことから、ルサンクの大規模駐車場は、2の屋外避難階段を設けていると認められるので、東京都建築安全条例第32条6号の規定を完全に満たしている。

    注)サブントランスドアは、都条例30条の規定で令112条19項2号の特定防火設備で区画されている。更に避難の方向に開くので令123条1項6号の防火設備(防火戸)となる。


    ☆避難階段Cについて
    ・施行令117条1項の規定により、自動車車庫には5章2節は全く適用されない。
    ・なので都条例32条6号にて制限の付加を行い、避難階段の設置を求めている。
    ・従って避難階段Cとしては、令123条2項の屋外避難階段の構造を満たしているだけで良い。
    ・なので避難階段Cには違反となる法令の適用は、全く存在しないので適法と言える。

    ちなみにこんな関係です。並行した法令体系だから(123条以外は)交わることはない。
    ・施行令5章2節         ・都条例(法40条の制限の付加)
    120条(直通階段の設置)  = 31条5号
    122条(避難階段の設置)  = 32条6号
    123条(避難階段の構造)  = 32条6号(避難階段の構造)
    ・・・・・・・・・・・・・
    ・施行令5章6節
    128条(敷地内の通路)などは全然適用されない

  2. 6075 評判気になるさん

    >>6070 匿名さん
    基礎壊して地下構造物も除去すると擁壁が持たないので、次の計画が決まって着工スケジュールが明確化するまで、地上部は解体してもGLより下はいじれないいじらないと思います
    また既存基礎利用も検討の一端には入れられていると想像します

  3. 6076 匿名さん

    >>6075 評判気になるさん
    それなら現存する工作物を上層2階分を削って残りを利用したら良いと思うが。

  4. 6077 マンション検討中さん

    >>6076 匿名さん
    その案も結構なご見識と思います
    解体範囲は極力少ない方がよいですよね
    近隣さんに多大な迷惑を掛けますから
    ただ地上部が既存と新築に別れていると、分譲及び管理組合運営に難しい点が多々生じることは容易に想像のつくところですよね

  5. 6078 匿名さん

    地下住戸が既存と新築に別れても同じ問題が起こるので。地下であっても既存の躯体を再利用するのは難しいだろうね。

  6. 6079 eマンションさん

    >>6078 さん
    既存基礎・既存杭はぜひ再利用を検討して欲しいです
    地下部分の解体の近隣への騒音振動は並大抵ではない(抽象的な表現ですみません)ですから


  7. 6080 匿名さん

    再利用できるのなら地上の躯体も再利用するのではないでしょうか。

    NIPPOが標識を撤去し解体することを決めた理由として、躯体を再利用するのでは法令に適合した建築物にできないことがあると推測します。

  8. 6081 匿名さん

    「大山鳴動して鼠一匹」!否二匹!
    最高裁まで縺れ込んだルサンクドタバタ大騒動は何のことは無い、駐車場の避難階段は2つもあった!
    じゃないですか!?
    >6074
    駐車場屋内→防火戸→屋外直通階段=屋外避難階段 
    ってだけですよ?
    知っていたのは元の設計者だけだったのか?では何故NIPPOサイドにアドバイスしてあげなかったのか?疑問は残る所ですね。

    「サブエントランスドアは都条例30条区画に従い、令112条19項2号の特定防火設備である。」
    とは、審査会から裁判を通じて一言も言われていないんです。
    NIPPOサイドが一度でもそう主張すれば流れは全然違ってきたハズなのに、
    それどころかサブエントランスドアは電気錠で施錠されているので、
    避難の障害になるとか言われてしまってるんですね?

    こんな簡単なことが見逃された挙句の現在の惨状ですよ!
    まあ一番悪いのはNIPPOサイドと同様位に頭の悪い審査会河島サンでしょうね?
    避難階段Cも特段法令違反の部分はないわけですから、建築確認執行停止なんざすることは無かったのです。



  9. 6082 匿名さん

    >>6079 eマンションさん
    東京都からの解体・撤去の指導があったのではないでしょうか。建築主は標識の撤去もしていますから。

  10. 6083 評判気になるさん

    >>6082 匿名さん
    標識撤去が、都からの解体・撤去の指導に依るとする根拠はなんですか?
    都がそこまでの指導力を発揮しているとしたら驚きです。

  11. 6084 匿名さん

    8月26日にNIPPOが行政からの指導によると説明したみたいですけどね

  12. 6085 匿名さん

    建築審査会による建築確認取り消しが2015年。最高裁判所で事業者の敗訴判決が確定したのが2019年。事業者のうち神鋼不動産が撤退したのは2021年だそうです。

  13. 6086 匿名さん

    >都審査会の河島サンは令122条2項の理解を誤って暴走したことが明らかに。

    ルサンクの審査請求人は大別しても原処分に付き21項目!本件処分に付き10項目!計31項目!もの“違反”事由を主張していた!
    それに対して河島サンは果敢に対処して、ほぼ全てを却下したが
    唯一認容したのが都条例32条6号違反、だが河島サンは根拠法令として令117条2項の別建物と主張。

    ところが請求人側は全く逆で、駐車場には令117条2項の適用は無いと主張している。
    >「令123条違反? 駐車場上部の排煙塔、チャンバーやサブエントランスの開口部があるので、117条2項の適用は無く、令122条但し書きの適用は無いからA,B階段は避難階段とする必要がある」

    この請求人の主張の方が河島サンよりよほどまともですが(実は全然違っている)

    対して河島サンは
    >本件駐車場は令117条2項に基づき他の屋内部分と耐火構造の壁で区画されており、令122条1項の取り扱いについては、それぞれ別の建築物である。また駐車場排煙塔、チャンバーは外気に面した開口部である。
    と請求人の主張を却下した。

    また請求人は
    >都条例32条6号違反 500㎡超だが本件駐車場には直通階段が設置されておらず安全条例に違反する

    と主張したが、そもそも請求人は「令117条2項の適用は無い」と言っているので
    河島サンの
    「令117条2項の適用により別建物」との主張とは真っ向異なる。また根拠法令については何とも言っていない。

    さらに河島サンはこうも言ってるが、令117条2項の理解に致命的な誤りがある。

    >駐車場の壁に開いた開口部であっても、屋外に開く開口部であることを理由として、開口部のない壁とみなすことになる

    特定防火設備であっても開口部が在った場合には
    「建築物が開口部のない耐火構造の床又は壁で区画されている場合」
    とみなせるわけは無いんです!

    河島サン令117条2項の適用で大暴走の巻でした







  14. 6087 eマンションさん

    >>6084 匿名さん
    した「みたい」ということは、あなたの推測?

  15. 6088 匿名さん

    この現場、解体を請け負う会社もなければ、設計を受託する事務所もなく。
    ましてや新築を請け負うゼネコンもいるわけがない。

    なんでかわかる?

    いるわけないのよ。
    皆さま全員、完全に撤退すると思うよ。

    逆にあなたがゼネコンの社長でやりたいと思いますか。

    勘違いしちゃいけないよ。
    事業をそこでやれる人が実際に存在しなかったら、
    その不動産てのは実質ただの遺構、まさに死に体よ。

  16. 6089 匿名さん

    NIPPOはこの件で相当にイメージが悪化しました。本来なら解体後に土地を売り、別業者が新規に開発をした方がいいように感じます。
    https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...

  17. 6090 匿名さん

    契約があるから無理だよ。熱海の旅館跡の廃墟みたいなのが見れそうで悲しいわ。

  18. 6091 マンコミュファンさん

    >>6088 匿名さん
    だからNIPPOが自力でやるんでしょ?

  19. 6092 匿名さん

    建築主:株式会社NIPPO
    設計者:株式会社NIPPO一級建築士事務所(東京都知事登録第15795号)
    施工者:株式会社NIPPO(国土交通大臣許可(特-4)第1790号)

    なんということでしょう!

  20. 6093 評判気になるさん

    販売も自力?

  21. 6094 マンション検討中さん

    >>6092 匿名さん
    なんかおかしい?

  22. 6095 評判気になるさん

    NIPPOは、道路屋さん。
    ル・サンク小石川後楽園の設計・施工、
    ル・サンク森下の設計・施工、
    いずれも他社に依頼。

  23. 6096 通りがかりさん

    販売もね

  24. 6097 匿名さん

    >>6087 eマンションさん
    行政から指導を受けていたとの説明でしたね。8月26日の説明会の議事録を入手すれば分かるのでは?

  25. 6098 匿名さん

    その東京都を訴えてる最中なんだからさ指導も草もないと思うけどね?

  26. 6099 匿名さん

    >ル・サンク駐車場の構造を全然理解できていない!
    都審査会(河島サン)と審査請求人(日置先生)とNIPPOサイド等はですね?
    なるほど?駐車場は都条例30条に基づき区画されているので

    東西のサブエントランスドアは令123条1項6号の防火戸である,そうすると
    >各防火戸と直通会談A,Bを組み合わせると,令123条2項の屋外避難階段の構造を満たす
    ということが良く分かる

    さらに30条区画された駐車場棟は、居住棟と一切繋がっていない完全な「別建物」である。
    なので100㎡区画も草もないわけで、当然令5章2節の適用もない。
    まあ自動車車庫と居住棟は車路のトンネル部分で接しているから、この部分だけに令117条2項を適用すると言っても良いが、
    >旗(竿付)状の駐車場全体に令117条2項が適用されると言うのは明らかな誤り。
    なので都条例32条6号の適用と令117条2項とは何の関係もないわけですな。
    なので避難階段Cも全然問題無!

    注)都条例30条:耐火構造の床若しくは壁又は令第百十二条第十八項第二号に定める特定防火設備で区画

    1. 都審査会(河島サン)と審査請求人(日置先...
  27. 6100 匿名さん

    駐車場の左下に避難階段らしきモノが描かれていますが、コレは一般的な避難階段のイメージです。

  28. 6101 匿名さん

    >>6098 匿名さん
    東京都は損害賠償訴訟を起こされたからと言ってNIPPOに指導するのを控えたりはしないですよ。

  29. 6102 匿名さん

    地上部分を壊しても、廃墟感が増すだけなんだけどなあ

  30. 6103 マンコミュファンさん

    道路屋さん設計・施工のマンション。
    蕎麦屋のカレーライスみたいなもん?

  31. 6104 匿名さん

    蕎麦屋でイタリアンパスタを出すようなものかな。

  32. 6105 口コミ知りたいさん

    カレー南蛮みたいに美味しいかもよ

  33. 6106 匿名さん

    >6074
    >6099 ル・サンク駐車場の屋外避難階段

    東西のサブエントランスドアは令123条1項6号の防火戸である,そうすると
    >各防火戸と直通会談A,Bを組み合わせると,令123条2項の屋外避難階段の構造を満たす
    ということが良く分かるような「屋外避難階段」の解説図です。
    この
    「防火設備」(令123条1項6号の防火戸)が”サブエントランスドア”に当たる
    「屋内」とは駐車場で防火戸を開けて出る
    「屋外」とは屋外通路で居住棟からは直接、屋外直通階段A,Bに行ける

    何のことは無いル・サンクの駐車場には元々屋外避難階段が2つもあったじゃないか!
    と言う図ですね?

    1. 東西のサブエントランスドアは令123条1...
  34. 6107 匿名さん

    おととい、堀坂の勾配が急なところ、メゾンKの前で、ガードレールの修理をしていましたけど、事故があったのでしょうね。

  35. 6108 評判気になるさん

    結局、NIPPOさんのマンションは解体する会社も設計する会社も、新たに施工する会社もいずれも存在しないということで永遠にこのまま遺構として残るということですね?

  36. 6109 匿名さん

    猿之助さん、起訴内容を認めましたね。

  37. 6110 評判気になるさん

    ルサンク小石川での逃げ足は速かった

  38. 6111 匿名さん

    コメント数 13位だそうです

  39. 6112 マンション掲示板さん

    >>6108 評判気になるさん
    大きなお世話
    自社でやります

  40. 6113 マンション掲示板さん

    >>6107 匿名さん
    急勾配だから
    事故が起こらないようにしてもらいたいです

  41. 6114 匿名さん

    NIPPOの指定確認検査機関都市居住評価センター(ユーイック)を相手とする裁判はまだまだつづく

  42. 6115 マンション掲示板さん

    歌舞伎役者氏復帰の初仕事は、(ry

  43. 6116 匿名さん

    ルサンクのナビゲーターふたたび?

  44. 6117 匿名さん

    猿之助さんも検察庁も控訴しないで判決が確定かな...

  45. 6118 マンション掲示板さん

    控訴せず判決確定したそうです。それに比べてルサンクのデベは、(ry

  46. 6119 匿名さん

    一昨日、開発許可標識を書き換えていたようですけど‥

  47. 6120 匿名さん

    建築計画のお知らせが無くなってました

  48. 6121 坪単価比較中さん

    明けましておめでとうございます、年が明け半月経ちましたがドナタからも投稿が無くチョット寂しい新年です、もう話の種も尽きましたんでしょうか? ここはどうなっているのか? これからどうなるのか? 今後どうすれば良いのか? 誰も知らない、誰も判らない、ドナタもナンニモしないんでしょうか? 随分お金もかかったと思いますがどうなったのか、どうでも良いのか、一般人には到底理解できません。

  49. 6122 匿名さん

    >>6121 坪単価比較中さん
    取り壊しのやり方について丁寧に地元の意見を聞いているのではないでしょうか。相当騒々しくなるし、廃材の量も大変な量になりますから大型ダンプも多数通るでしょう。解体工事自体がサグラダファミリア教会建築に匹敵する世紀を跨ぐ超長期プロジェクトになりそうな予感がします。

  50. 6123 坪単価比較中さん

    NIPPOは地元の意見を聞いたりしていない、そもそも昨年8月の説明会の議事録の配布さえしないと、地元からの不評を買っているようですよ。

    民間検査機関のユーイックに107億円の損害賠償を求めている裁判はどうなっているのでしょうね?

  51. 6124 匿名さん

    にっちもさっちも行かないんじゃない? 知らんけど

  52. 6125 匿名さん

    >>6123 坪単価比較中さん
    >地元からの不評を買っているようですよ。
    案外それが手なのかもしれない。解体しろと指導されても、地元住民が反対していて解体できません、とか言い訳になるでしょ。

  53. 6126 匿名さん

    そのうち心霊スポットとして人気を博するかも。廃墟マニアが不法侵入したり、コスプレイヤーが入り込んで写真集の撮影したりとか。果てはだれかが嫌がらせみたいに自殺したりとか...

  54. 6127 匿名さん

    > 地元住民が反対していて解体できません、とか言い訳になるでしょ。
    全く地元住民にコンタクトしていないのだから言い訳にはできないでしょ。

  55. 6128 匿名さん

    >>6127 匿名さん
    >全く地元住民にコンタクトしていない
    その状態で解体工事に着手するんじゃないですかね。すると...

  56. 6129 匿名さん

    パークホームズ文京小石川ヒルテラスの居住者も工事車両の通行による影響が大きいけど。工事説明会に呼ばれているのかな?

  57. 6130 匿名さん

    周辺住民からの指摘で確認取り消しとのこと

  58. 6131 匿名さん

    今度はつくば市並木でやってますね。
    つくば市の歩道設置要請をスルー?したのか敷地ぎりぎりまで、、、
    公務員住宅払い下げに際してどんな話になってたやら、、、

  59. 6132 匿名さん

    なかなか解体にまで辿りつけないね
    子や孫の代まで晒しつづけるつもりかな

  60. 6133 匿名さん

    NIPPOでなければ...

  61. 6134 匿名さん

    誰がやっても無理でしょうねえ

  62. 6135 匿名さん

    20年以上経過しているんだね

  63. 6136 匿名さん

    望んだ結果だ、存分に満喫せよ

  64. 6137 匿名さん

    嘗ては住不のインペリアルガーデンと競ってたんですがね、今じゃ比べようがない。

  65. 6138 匿名さん

    インペリアルガーデンは地元住民と協議して建築計画を全面的に見直して建設。一方、ル・サンク小石川後楽園は建築計画を見直さず工事を強行して頓挫。

    20年前に建築計画を全面的に見直して建設すれば良かったね。

  66. 6139 評判気になるさん

    3月下旬に説明会だってさ

  67. 6140 匿名さん

    今週末ですか

  68. 6141 匿名さん

    反対意見を存分にぶつけてください

  69. 6142 匿名さん

    7階建てに反対ですか?

  70. 6143 匿名さん

    壊さず減築するというのは

  71. 6144 匿名さん

    2015年に工事が中断して以降、現在建築途中の建物を解体し新たな計画に基づく建築物を建設すること、もしくは中断中の工事を再開する方法がないか等を検討してまいりました。
    その結果、「建設途中の建物を解体した後、新たな住宅事業を行う」という結論に至りました。

  72. 6145 匿名さん

    減築はないでしょう。

  73. 6146 匿名さん

    サービスルームとしてHANAREという館内の別なところに作られた納戸部屋がセット販売されるなど特殊な構造をしていたし、減築した後に他に設計上の問題が見つかる可能性を考慮すると崩して最初からやり直す方がリスクが少ないだろうことは容易に想像がつく。

    多分周囲も疲れているだろうからすんなり建てさせるとは思うが、まだまだ何が起きるかはわからない。ただ誰も得をしなかった、ということだけは多くが感じているところだと思うので、大丈夫だとは思う。

  74. 6147 匿名さん

    施工者の安藤ハザマとその関係者は得をしていますね

  75. 6148 匿名さん

    疲れているのはNIPPOだけではないかな。神鋼不動産は見限って撤退した。

  76. 6149 匿名さん

    >>6148 匿名さん
    あの工作物を毎日近所で拝んでいる人はゲンナリしていると思うよ。近所に住んでいて散歩に通るだけでもゲンナリするんだから。元気なのは勝利のトロフィーだと思っているひとぐらいなものでは?

  77. 6150 匿名さん

    減築を求める声がかなりあるようで

  78. 6151 匿名さん

    >>6150 匿名さん
    >減築を求める声がかなりある
    その様子だとあと30年はそのままかな、懲りないねえ

  79. 6152 匿名さん

    建築審査会から2回建築確認取消し裁決を受ける業者のほうが全く懲りてないと思うよ

  80. 6153 マンション検討中さん

    >>6130 匿名さん
    文京区って見た目ゴチャゴチャしてて空気も悪そうだし住人もうるさい人多そうだしあんまり住みたいエリアじゃないね

  81. 6154 匿名さん

    > 住人もうるさい人多そう
    西片や小日向の方が小石川よりもうるさい人が多そうだよ

  82. 6155 匿名さん

    >>6153 マンション検討中さん
    変化しない街ってそんなもの
    文京区の中でも変化している街、変化を受け入れている街をウォッチするといいよ

  83. 6156 匿名さん

    それは小石川ではないな

  84. 6157 匿名さん

    ご指摘のとおり、文京区の場合は町名とか丁目はあてにならない。
    地点で見るといいと思う。
    加点ポイント:
    過去に大規模な宅地開発が行われ広い道路が碁盤の目になっている
    過去に再開発事業がおこなわれている地域かその近隣
    築浅のマンションの供給が多い

    減点ポイント:
    過去に一回も宅地開発が行われておらず狭い曲がりくねった道がそのままになっている
    再開発事業に強硬に反対している地域かその近隣
    そもそもマンションが新しく建つことがない

    前者は居住者の新陳代謝が健全に行われていて外来者に寛容
    後者は居住者の新陳代謝が阻害されていて外来者に警戒感が強い

    あなたが引っ越してきてすぐは外来者として見られると思いますが、どちらが住みやすいか理解できるでしょう。戸建住宅街にひっこしてきて近隣住民にゴミ捨てのやり方がなっていないとお叱りの声を受け、その後ゴミ捨ての細かいローカルルールを延々とレクチャーされた経験のある方はご理解できるかと。

  85. 6158 匿名さん

    >>6154 匿名さん
    西片や小日向の地元住民に医師や弁護士が多い

  86. 6159 匿名さん

    >>6158 匿名さん
    それ、文京区じゃ普通だから。医者と弁護士、あと建築士が意外に多い。

  87. 6160 匿名さん

    地元住民が建築審査会で連勝するのはそういう事情か。

  88. 6161 匿名さん

    マンションの管理組合に建築士とかいると結構重宝する。

  89. 6162 匿名さん

    >>6161 匿名さん
    地元住民が建築審査会で連勝する、ってどこ? そんなにたくさん?

  90. 6163 匿名さん

    2回目はオウンゴールだけどな 普通は修正一回でパスできる

  91. 6164 匿名さん

    同じ開発で2回の建築確認取り消し裁決は東京都建築審査会では初の事例のようです。

  92. 6165 匿名さん

    設計者の日建ハウジングシステムに責任をとってもらえばいいのでは?

  93. 6166 匿名さん

    NIPPOが契約に反して再生骨材を使用、空港や高速道路など21工事
    https://x.com/meikantoku/status/1782553202539581802

  94. 6167 匿名さん

    これですね

  95. 6168 匿名さん

    国立市の富士山を塞ぐ新築分譲マンションが解体へ

    積水ハウスは取材に解体の理由について、「周囲への影響の配慮が当社の検討で不十分だったため」としている。
    元々12階建て計画のマンションを10階建てに縮小してようやく完成かと思ったら解体。

  96. 6169 匿名さん

    国立市にお仲間のマンションができたのですね

  97. 6170 マンコミュファンさん

    >>6169 匿名さん
    向こうはすぐ解体しそうだから仲間のようで仲間でない感じ

  98. 6171 匿名さん

    周辺住民からの反対を受けながらデベが事業を進めて頓挫したという点で共通しているね

  99. 6172 匿名さん

    NIPPOが起こした裁判、来週、判決のようですね

  100. 6173 評判気になるさん

    NIPPOは訴訟提起のプレス発表をしているのに判決のプレス発表をしてませんね。
    敗訴したということ?

スムログに「ル・サンク小石川後楽園」の記事があります

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