ル・サンク小石川後楽園（5）

> 123条第2項の屋外避難階段に当然117条2項が適用されると言うのもマンション検討中さんとしては理解できません

施行令第123条第2項の規定は、施行令第117条第2項の「この節の規定」ですね。それはお分かりですか。
階段Ｃを施行令第123条第2項の規定に適合させたのであれば、設計者が南棟と北棟が施行令第117条第2項のいう「別の建築物」に該当するとして設計しているのだから、北棟から見て別の建築物にある避難階段になるということを言っているのではないでしょうか。

なお、南棟と北棟とが施行令第117条第2項のいう「別の建築物」に該当すると主張しているのは、設計者の側であり、その主張に納得がいかないのでしたら、日建ハウジングシステムが批判されるべきであって、建築審査会を批判するのは筋違いです。

>6040 匿名さん
>6043 匿名さん
>6049 匿名さん
特に117条2項の概念が全くお分かりになっていないようです。
関連事案のこれ以上の投稿は輝かしい？住民運動の歴史を汚すものと言わざるを得ません？
カリスマH置先生、濃端先生に電話位はできますよね？是非アドバイスをもらってくださいね。

>清水建設による建築計画では建築基準法施行令第117条第2項を適用しない設計になっていました。
は致命的な間違いです。
>階段Ｃを施行令第123条第2項の規定に適合させたのであれば、設計者が南棟と北棟が施行令第117条第2項のいう「別の建築物」に該当するとして設計しているのだから、北棟から見て別の建築物にある避難階段になるということを言っている
も完全に間違いです。
だったら都条例３２条６号の避難階段はすべて別建物ってことになるんですよ？
これは正に審査会の主張なので、地裁で裁判官は同じことを言えば済む、わざわざ避難経路などを検証する必要などないのです。

しかたないので審査会また貼りますか？
「■審査請求人復代理の■です。
自動車車庫の部分は100m2区画がされていませんから、直通階段Aと直通階段Bが避難階段でないことを適法化する理由は、建築基準法施行令117条2項を使って、直通階段A、直通階段Bと自動車車庫との間は別の建築物として解釈されているからという理解で合っていますか。
■処分庁の■です。
117条2項の取扱部分については、別建物の扱いとされております。
■1１7条2項の適用がない建築物であった場合には、直通階段Aと直通階段Bは避難階段でないといけないという解釈で合っていますか。
■処分庁の■です。
100m2区画されていなければ、当然、避難階段の必要性があるかと思います。」

副代理も今回はまともなこと言ってますがこれが全て、清水だろうが日建だろうがこれは変わらなのです。

・匿名審査請求人
・審査請求副代理
・審査会河島サン
・処分庁
・日建
・その他
皆さん施行令117条2項の概念が十分に理解できていないようです。
正に読んで字のごとくですからしっかりお勉強してくださいね？
其の点地裁の裁判官様は流石シッカリ判断されていましたですね。
確かに駐車場に「117条2項が適用される（同時に）117条2項が適用されない」と一見矛盾した適用がなされているのですから良く理解しないと混乱するのですね。

さてこちらも
>2011年から2012年にかけて建築計画に大きく修正がされているのですがね。
図面を入手できる立場ではないのですが、過去スレからほぼ分かっています。
117条2項とは全然関係ないですからね？これも相当に恥ずかしい想像です。
たとえ駐車場の屋根を全部取っ払って、屋外機械式駐車場にしても同じことで117条2項や都条例３２条６号の適用には何の影響もありません。

いやはや毎回コピペしたりして長文になってしまうのでいささか夏バテしました。
そろそろお休みしたいものです。

繰り返しますが。
南棟と北棟とが施行令第117条第2項のいう「別の建築物」に該当すると主張しているのは、設計者の側であり、その主張に納得がいかないのでしたら、日建ハウジングシステムが批判されるべきであって、それ以外の当事者を批判するのは筋違いです。

マンション検討中は、建築審査会の審査請求事件において、設計者と確認検査機関が間違いの主張をした結果として、建築確認取り消し裁決があったとの考えのようですが、
もし仮にそのために建築審査会で建築確認取り消し裁決がされ、さらに裁判所で建築審査会の裁決を維持されたとしても、批判されるのは間違いの主張をした者です。

設計者が間違いの主張をしたとマンション検討中さんが考えたとしても、本当にそうかどうかは、設計者と議論してみないと分からないのではないですか。
マンション検討中さんが気づいていない論点もあるかもしれないし。
マンション検討中さんは設計者に聞いても無駄だとお考えのようですが、無駄かどうかは聞いてみないと分かりませんよ。
一度聞いてみた方が、この掲示板で堂々巡りの議論をするよりはよいかと思います。

設計者のほうがマンション検討中さんより法令に詳しいのではないですか。

>932
自ら図面を引いた建築士さんが設計の法適合について尋ねられて答えられない、これは審査会委員は駄目だと思ったに違いないですよ。弁護士さんが依頼者のために答弁しないのもどうかと思いますけど、それ以上に建築士さんがわからないというのは致命的だと思います。

三代目市川猿之助が今日のニュースに

新生ルサンク、坪650は固そう。700いくかな？

>>6057 匿名さん
と考えるデベに卸売しそう

撮影しに来ている人がいますね

>>6059 匿名さん
ヘリですか？

南側の堀坂から撮ると南棟がほぼ完成しているように写るけれど、航空機で上から撮ると北棟の建設がされてないことが分かる写真になるだろうね。

8月の説明会の議事録をお持ちの方はおられませんか？

ルサンクはユーイックを相手に損害賠償を求める裁判が決着するまでは動きがないだろう。

現実としては向こう10年動かないと思うよ。
もう廃墟としてこのあたり一帯のエリアのイメージを代表する歴史遺構としてインパクトが世間に植え付けられすぎた。解体にも1年や2年では絶対に終わらない。3から4年はかかると思う。杭の再設計とか構造計算のやり直しに伴う基礎の変更とか。

何より、こんなの請負ゼネコンがもういないよ。
それと設計事務所もね。

自分の立場で考えてみて。

君が設計事務所の代表者としよう。

受けるかい？この現場。

清水建設も撤退したからね。

日建ハウジングも撤退するのではないかな。

ここは最近静かだね。

>>6066 匿名さん

なぜかルサンク話が文京区スレで盛り上がり、ルサンクに興味のないその他多数の人たちが辟易している事実。

ずいぶん、寂しいところね。

まだルサンク話が続いてるよ

静かだろうね。現有する工作物を除却して次の計画がもちあがるまで。

今でも十分廃墟だけど、これで途中まで壊して止まったら、本物の廃墟だね。
いまでも熱海の崖地にはそういう旅館の廃墟が累々と見ることができる。熱海城に登っていく道路の下とか

基礎も全て壊すようで。

>>6072 匿名さん
崖だから土止めになっている地下の壁とか基礎を全部壊すと崩落するかもよ

>ル・サンクは合法！の件はようやく結論が出たようです！
ポイントは新証拠！
この新証拠に関して文京区のお墨付きを得、都条例の趣旨に付き東京都に問い合わせして間違いが無いことが確認された。

★ル・サンクの大規模駐車場に設けられている東西２つのサブントランスドアは、施行令１２３条1項６に規定する特定防火設備（防火戸）である。
そうするとサブエントランスドア（防火戸）と屋外直通階段AまたはBを組み合わせた形状は、施行令１２３条２項に規定する屋外避難階段の構造を満たしていることになる。
従って直通階段A,Bは、都条例３２条６号に規定する大規模駐車場の屋外避難階段とみなせる。

・駐車場からの避難経路
駐車場→サブエントランスドア（防火戸）→直通階段A,B→避難階（２階・地下1階）
一方
・居室からの避難経路は
居室→直通階段A,B→避難階（２階・地下1階）
防火戸を経由しないので直通階段A、Bは単なる直通階段であり、避難階段ではない

・各サブエントランスドア（防火戸）は、駐車場（車路の付け根）の壁に設けられている。
・従って東京都建築安全条例３１条の自動車車庫等の用途に供する建築物又は建築物の部分(自動車が出入りする部分に限る。)に在る。

・以上のことから、ルサンクの大規模駐車場は、２の屋外避難階段を設けていると認められるので、東京都建築安全条例第３２条６号の規定を完全に満たしている。

注）サブントランスドアは、都条例３０条の規定で令１１２条１９項２号の特定防火設備で区画されている。更に避難の方向に開くので令１２３条１項６号の防火設備（防火戸）となる。


☆避難階段Cについて
・施行令１１７条１項の規定により、自動車車庫には５章２節は全く適用されない。
・なので都条例３２条６号にて制限の付加を行い、避難階段の設置を求めている。
・従って避難階段Cとしては、令１２３条２項の屋外避難階段の構造を満たしているだけで良い。
・なので避難階段Cには違反となる法令の適用は、全く存在しないので適法と言える。

ちなみにこんな関係です。並行した法令体系だから（１２３条以外は）交わることはない。
・施行令５章２節　　　　　　　　　・都条例（法４０条の制限の付加）
１２０条（直通階段の設置）　　＝　３１条５号
１２２条（避難階段の設置）　　＝　３２条６号
１２３条（避難階段の構造）　　＝　３２条６号（避難階段の構造）
・・・・・・・・・・・・・
・施行令５章６節
１２８条（敷地内の通路）などは全然適用されない

>>6070 匿名さん
基礎壊して地下構造物も除去すると擁壁が持たないので、次の計画が決まって着工スケジュールが明確化するまで、地上部は解体してもGLより下はいじれないいじらないと思います
また既存基礎利用も検討の一端には入れられていると想像します

>>6075 評判気になるさん
それなら現存する工作物を上層２階分を削って残りを利用したら良いと思うが。

>>6076 匿名さん
その案も結構なご見識と思います
解体範囲は極力少ない方がよいですよね
近隣さんに多大な迷惑を掛けますから
ただ地上部が既存と新築に別れていると、分譲及び管理組合運営に難しい点が多々生じることは容易に想像のつくところですよね

地下住戸が既存と新築に別れても同じ問題が起こるので。地下であっても既存の躯体を再利用するのは難しいだろうね。

>>6078 さん
既存基礎・既存杭はぜひ再利用を検討して欲しいです
地下部分の解体の近隣への騒音振動は並大抵ではない（抽象的な表現ですみません）ですから

再利用できるのなら地上の躯体も再利用するのではないでしょうか。

NIPPOが標識を撤去し解体することを決めた理由として、躯体を再利用するのでは法令に適合した建築物にできないことがあると推測します。

「大山鳴動して鼠一匹」！否二匹！
最高裁まで縺れ込んだルサンクドタバタ大騒動は何のことは無い、駐車場の避難階段は２つもあった！
じゃないですか！？
>6074
駐車場屋内→防火戸→屋外直通階段＝屋外避難階段　
ってだけですよ？
知っていたのは元の設計者だけだったのか？では何故NIPPOサイドにアドバイスしてあげなかったのか？疑問は残る所ですね。

「サブエントランスドアは都条例３０条区画に従い、令１１２条１９項２号の特定防火設備である。」
とは、審査会から裁判を通じて一言も言われていないんです。
NIPPOサイドが一度でもそう主張すれば流れは全然違ってきたハズなのに、
それどころかサブエントランスドアは電気錠で施錠されているので、
避難の障害になるとか言われてしまってるんですね？

こんな簡単なことが見逃された挙句の現在の惨状ですよ！
まあ一番悪いのはNIPPOサイドと同様位に頭の悪い審査会河島サンでしょうね？
避難階段Cも特段法令違反の部分はないわけですから、建築確認執行停止なんざすることは無かったのです。

>>6079 eマンションさん
東京都からの解体・撤去の指導があったのではないでしょうか。建築主は標識の撤去もしていますから。

>>6082 匿名さん
標識撤去が、都からの解体・撤去の指導に依るとする根拠はなんですか？
都がそこまでの指導力を発揮しているとしたら驚きです。

8月26日にNIPPOが行政からの指導によると説明したみたいですけどね

建築審査会による建築確認取り消しが2015年。最高裁判所で事業者の敗訴判決が確定したのが2019年。事業者のうち神鋼不動産が撤退したのは2021年だそうです。

>都審査会の河島サンは令１２２条２項の理解を誤って暴走したことが明らかに。

ルサンクの審査請求人は大別しても原処分に付き２１項目！本件処分に付き１０項目！計３１項目！もの“違反”事由を主張していた！
それに対して河島サンは果敢に対処して、ほぼ全てを却下したが
唯一認容したのが都条例３２条６号違反、だが河島サンは根拠法令として令１１７条２項の別建物と主張。

ところが請求人側は全く逆で、駐車場には令１１７条２項の適用は無いと主張している。
>「令１２３条違反？　駐車場上部の排煙塔、チャンバーやサブエントランスの開口部があるので、１１７条２項の適用は無く、令１２２条但し書きの適用は無いからＡ，Ｂ階段は避難階段とする必要がある」

この請求人の主張の方が河島サンよりよほどまともですが（実は全然違っている）

対して河島サンは
>本件駐車場は令１１７条２項に基づき他の屋内部分と耐火構造の壁で区画されており、令１２２条１項の取り扱いについては、それぞれ別の建築物である。また駐車場排煙塔、チャンバーは外気に面した開口部である。
と請求人の主張を却下した。

また請求人は
>都条例３２条６号違反　５００㎡超だが本件駐車場には直通階段が設置されておらず安全条例に違反する

と主張したが、そもそも請求人は「令１１７条２項の適用は無い」と言っているので
河島サンの
「令１１７条２項の適用により別建物」との主張とは真っ向異なる。また根拠法令については何とも言っていない。

さらに河島サンはこうも言ってるが、令１１７条２項の理解に致命的な誤りがある。

>駐車場の壁に開いた開口部であっても、屋外に開く開口部であることを理由として、開口部のない壁とみなすことになる

特定防火設備であっても開口部が在った場合には
「建築物が開口部のない耐火構造の床又は壁で区画されている場合」
とみなせるわけは無いんです！

河島サン令１１７条２項の適用で大暴走の巻でした

>>6084 匿名さん
した「みたい」ということは、あなたの推測？

この現場、解体を請け負う会社もなければ、設計を受託する事務所もなく。
ましてや新築を請け負うゼネコンもいるわけがない。

なんでかわかる？

いるわけないのよ。
皆さま全員、完全に撤退すると思うよ。

逆にあなたがゼネコンの社長でやりたいと思いますか。

勘違いしちゃいけないよ。
事業をそこでやれる人が実際に存在しなかったら、
その不動産てのは実質ただの遺構、まさに死に体よ。

NIPPOはこの件で相当にイメージが悪化しました。本来なら解体後に土地を売り、別業者が新規に開発をした方がいいように感じます。
https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...

契約があるから無理だよ。熱海の旅館跡の廃墟みたいなのが見れそうで悲しいわ。

>>6088 匿名さん
だからNIPPOが自力でやるんでしょ？

建築主：株式会社NIPPO
設計者：株式会社NIPPO一級建築士事務所（東京都知事登録第15795号）
施工者：株式会社NIPPO（国土交通大臣許可（特-4）第1790号）

なんということでしょう！

販売も自力？

>>6092 匿名さん
なんかおかしい？

NIPPOは、道路屋さん。
ル・サンク小石川後楽園の設計・施工、
ル・サンク森下の設計・施工、
いずれも他社に依頼。

販売もね

>>6087 eマンションさん
行政から指導を受けていたとの説明でしたね。8月26日の説明会の議事録を入手すれば分かるのでは？

その東京都を訴えてる最中なんだからさ指導も草もないと思うけどね？

>ル・サンク駐車場の構造を全然理解できていない！
都審査会（河島サン）と審査請求人（日置先生）とNIPPOサイド等はですね？
なるほど？駐車場は都条例３０条に基づき区画されているので

東西のサブエントランスドアは令１２３条１項６号の防火戸である,そうすると
>各防火戸と直通会談Ａ，Ｂを組み合わせると,令１２３条２項の屋外避難階段の構造を満たす
ということが良く分かる

さらに３０条区画された駐車場棟は、居住棟と一切繋がっていない完全な「別建物」である。
なので１００㎡区画も草もないわけで、当然令５章２節の適用もない。
まあ自動車車庫と居住棟は車路のトンネル部分で接しているから、この部分だけに令１１７条２項を適用すると言っても良いが、
>旗（竿付）状の駐車場全体に令１１７条２項が適用されると言うのは明らかな誤り。
なので都条例３２条６号の適用と令１１７条２項とは何の関係もないわけですな。
なので避難階段Cも全然問題無！

注）都条例３０条：耐火構造の床若しくは壁又は令第百十二条第十八項第二号に定める特定防火設備で区画

駐車場の左下に避難階段らしきモノが描かれていますが、コレは一般的な避難階段のイメージです。

>>6098 匿名さん
東京都は損害賠償訴訟を起こされたからと言ってNIPPOに指導するのを控えたりはしないですよ。

地上部分を壊しても、廃墟感が増すだけなんだけどなあ

道路屋さん設計・施工のマンション。
蕎麦屋のカレーライスみたいなもん？

蕎麦屋でイタリアンパスタを出すようなものかな。

カレー南蛮みたいに美味しいかもよ

>6074
>6099　ル・サンク駐車場の屋外避難階段

東西のサブエントランスドアは令１２３条１項６号の防火戸である,そうすると
>各防火戸と直通会談Ａ，Ｂを組み合わせると,令１２３条２項の屋外避難階段の構造を満たす
ということが良く分かるような「屋外避難階段」の解説図です。
この
「防火設備」（令１２３条1項６号の防火戸）が”サブエントランスドア”に当たる
「屋内」とは駐車場で防火戸を開けて出る
「屋外」とは屋外通路で居住棟からは直接、屋外直通階段A,Bに行ける

何のことは無いル・サンクの駐車場には元々屋外避難階段が２つもあったじゃないか！
と言う図ですね？

おととい、堀坂の勾配が急なところ、メゾンＫの前で、ガードレールの修理をしていましたけど、事故があったのでしょうね。

結局、NIPPOさんのマンションは解体する会社も設計する会社も、新たに施工する会社もいずれも存在しないということで永遠にこのまま遺構として残るということですね？

猿之助さん、起訴内容を認めましたね。

ルサンク小石川での逃げ足は速かった

コメント数 13位だそうです

>>6108 評判気になるさん
大きなお世話
自社でやります

>>6107 匿名さん
急勾配だから
事故が起こらないようにしてもらいたいです

NIPPOの指定確認検査機関都市居住評価センター（ユーイック）を相手とする裁判はまだまだつづく

歌舞伎役者氏復帰の初仕事は、(ry

ルサンクのナビゲーターふたたび？

猿之助さんも検察庁も控訴しないで判決が確定かな...

控訴せず判決確定したそうです。それに比べてルサンクのデベは、(ry

一昨日、開発許可標識を書き換えていたようですけど‥

建築計画のお知らせが無くなってました

明けましておめでとうございます、年が明け半月経ちましたがドナタからも投稿が無くチョット寂しい新年です、もう話の種も尽きましたんでしょうか？　ここはどうなっているのか？　これからどうなるのか？　今後どうすれば良いのか？　誰も知らない、誰も判らない、ドナタもナンニモしないんでしょうか？　随分お金もかかったと思いますがどうなったのか、どうでも良いのか、一般人には到底理解できません。

>>6121 坪単価比較中さん
取り壊しのやり方について丁寧に地元の意見を聞いているのではないでしょうか。相当騒々しくなるし、廃材の量も大変な量になりますから大型ダンプも多数通るでしょう。解体工事自体がサグラダファミリア教会建築に匹敵する世紀を跨ぐ超長期プロジェクトになりそうな予感がします。

NIPPOは地元の意見を聞いたりしていない、そもそも昨年8月の説明会の議事録の配布さえしないと、地元からの不評を買っているようですよ。

民間検査機関のユーイックに107億円の損害賠償を求めている裁判はどうなっているのでしょうね？

にっちもさっちも行かないんじゃない？　知らんけど

>>6123 坪単価比較中さん
>地元からの不評を買っているようですよ。
案外それが手なのかもしれない。解体しろと指導されても、地元住民が反対していて解体できません、とか言い訳になるでしょ。

そのうち心霊スポットとして人気を博するかも。廃墟マニアが不法侵入したり、コスプレイヤーが入り込んで写真集の撮影したりとか。果てはだれかが嫌がらせみたいに自殺したりとか...

> 地元住民が反対していて解体できません、とか言い訳になるでしょ。
全く地元住民にコンタクトしていないのだから言い訳にはできないでしょ。

>>6127 匿名さん
>全く地元住民にコンタクトしていない
その状態で解体工事に着手するんじゃないですかね。すると...

パークホームズ文京小石川ヒルテラスの居住者も工事車両の通行による影響が大きいけど。工事説明会に呼ばれているのかな？

周辺住民からの指摘で確認取り消しとのこと

なかなか解体にまで辿りつけないね
子や孫の代まで晒しつづけるつもりかな

NIPPOでなければ...

誰がやっても無理でしょうねえ

20年以上経過しているんだね

望んだ結果だ、存分に満喫せよ

嘗ては住不のインペリアルガーデンと競ってたんですがね、今じゃ比べようがない。

インペリアルガーデンは地元住民と協議して建築計画を全面的に見直して建設。一方、ル・サンク小石川後楽園は建築計画を見直さず工事を強行して頓挫。

20年前に建築計画を全面的に見直して建設すれば良かったね。

3月下旬に説明会だってさ

今週末ですか

反対意見を存分にぶつけてください

7階建てに反対ですか？

壊さず減築するというのは

2015年に工事が中断して以降、現在建築途中の建物を解体し新たな計画に基づく建築物を建設すること、もしくは中断中の工事を再開する方法がないか等を検討してまいりました。
その結果、「建設途中の建物を解体した後、新たな住宅事業を行う」という結論に至りました。

減築はないでしょう。

サービスルームとしてHANAREという館内の別なところに作られた納戸部屋がセット販売されるなど特殊な構造をしていたし、減築した後に他に設計上の問題が見つかる可能性を考慮すると崩して最初からやり直す方がリスクが少ないだろうことは容易に想像がつく。

多分周囲も疲れているだろうからすんなり建てさせるとは思うが、まだまだ何が起きるかはわからない。ただ誰も得をしなかった、ということだけは多くが感じているところだと思うので、大丈夫だとは思う。

施工者の安藤ハザマとその関係者は得をしていますね

疲れているのはNIPPOだけではないかな。神鋼不動産は見限って撤退した。