ル・サンク小石川後楽園（5）

避難階段の話しばかりしていますが、東京都バリアフリー条例には適合しているのですか。
駐車場出入口の高低差が1メートル以上あるので、バリアフリー条例上はアウトなのでは？

地下駐車場からの移動等円滑化経路は、エレベータで２階に昇って北棟の敷地内通路を通って外部に出る経路だったのでしょうか。
２階の敷地内通路は1/12の傾斜路の設計になっていました。
北棟の工事はされませんでしたし、もはや過去形の話ですけど。

過去レスでどなたか書込みしてましたが、MRで配布されたプランブックとか、歴史的資料であると思います。

>6022 匿名さん
>6023 匿名さん
随分とお詳しいですね！
そこで是非見解をお聞きしたいのが
１，１階から2階のA,B階段は口頭審査の時はX階段ではなかったはずなのに、後にX階段になっているようなんですが、何故わざわざX階段（２の階段）にしたのか？
する必要があったのであればその理由。
２，避難階段Cは果たして施行令１２３条２項の屋外避難階段の規定に適合している
か？
ちなみにマンション検討中さんとしては
１，X階段にしなくとも２の直通階段の要件は十分に満たしているので、
さらさらする必要がなかった！
２，は屋外避難階段の要件を全然満たしていないので違法！

と判断しております。
よろしくお願いいたします。

今更感が否めない議論を続ける人がいますが。
日建ハウジングシステムもユーイックも地下駐車場が避難階だと判断していたから、階段を避難階段の基準を満たすように設計しなかった、が正当な判断だと思いますがね。

>6026 匿名さん
>日建ハウジングシステムもユーイックも地下駐車場が避難階だと判断していた
とはおっしゃる通りですね！
それは彼らが基本設計で既に都条例３２条６号の規定を満たしていたのに
それが分からなかったのです。
清水建設時代の確認取り消し時に車路スロープは1/８であるとウソを言って
そのまま1/６で放置したのは３２条６号は満足しているから必要ないと判断した
からだと思われます。
ただ少なくとも２年くらい前からはNIPPOとともに合法だったと気づいたようですがいまだ裁判中なので表向きにはできないようですよ？

>6015 匿名さん
>6022 匿名さん
今更感が否めない議論のような気もしますが？面白いかもですね？
詳しくないのでご教授ください。
そもそも東京都バリアフリー条例って建築基準関係規定なんでしょうか？
ルサンクはこれに適合させる義務はあるのでしょうか？

東京高裁で階段Ａと階段Ｂが避難階段ではないという事実認定がされていて、それが覆ることはないことをNIPPOはわかっていますよ。
わかってないのはこの掲示板にいるお１人だけです。

東京都が制定した建築物バリアフリー条例が建築基準関係規定であることを知らない人が、延々と避難階段の書込みをしていることに呆れます。

>6029 匿名さん
>東京高裁で階段Ａと階段Ｂが避難階段ではないという事実認定がされていて、それが覆ることはないことをNIPPOはわかっていますよ。

おっしゃる通り！で、ＮＩＰＰＯ、ユーイック、日建ハウジングそしてマンション検討中さんも分かっておりまして分かっていないのはこの掲示板にはお一人もいらっしゃらないでしょうね？

ただこの4者の方々はホントは「階段Ａと階段Ｂが避難階段」だったのに！惜しいことした！
と思っているのではないでしょうか？

さてそれどころか高裁では31条の適用すら否定されてしまいました。
裁判官はサブエントランスをただのくぐり戸くらいにしか思っていないのでまあ当然の判断かと思います。
ここでサブエントランスドアが施行令123条1項6号の特定防火設備だったのには全然気づいていないと言うかそれは原告側でも主張していないのですから仕方ないです。
この高裁判決を見るとぶっきらぼうで、ダメ押し的な感じがあります。
えてして高裁にはそんな傾向があるようで、ある行政訴訟では証拠をろくに見ないでダメ押し判決を出して居ます。
なのでここで
>6014 みたいな新証拠を出せば一発逆転！だったのは間違いないですね！

>上記2の直通階段Aと上記3の直通階段Bは,いずれも南棟に設置され,北棟に
ある本件駐車場とは異なる住宅部分にあり,都条例31条柱書きにいう「自動車車
庫等の用途に供する建築物又は建築物の部分」に設置されたものでなく,本件駐車
場に設置することが義務付けられたものとはいえないし,都条例32条6号が求め
る屋外避難階段の要件(避難階又は地上に通ずる直通階段を設け,避難階段とする
こと)も満たさない。

>6030 匿名さん
いやはや高齢者でも障がい者でもないのでちっとも考えたことありませんでした。
なにしろ劇画のように面白い審査会口頭審査で全く触れられていませんでしたからね？
それではなんですかね、
>6022
>6023
などの理由で建築確認取り消しとなるんですかね？
ルサンクの駐車場の避難階段以外の取り消し事由を知ることは大変意義があると思います。
では1階のA,B階段はX階段（Aは階段追加？）にしないと取り消し事由に当たるんでしょうか？
つまり河島サンが隠し玉として取って置いた、それにデベ側が気が付いてX階段に設計変更したなんてことがあるんでしょうか？
ご教授のほどよろしくお願いいたします。

東京高裁で階段Ａと階段Ｂが避難階段ではないという事実認定がされていて、それが覆ることはないことがお分かりなら、もう議論は終わりです。

非難するならNIPPOが依頼した代理人にではないですか。

なお、日建ハウジングシステムは裁決取り消し訴訟に原告側に補助参加して、裁判では地下駐車場が避難階であると主張していました。
ユーイックは東京都建築審査会の裁決を争う訴訟を起こすことができません（ただし、NIPPOがユーイックに訴訟告知をすれば、原告側に補助参加していたと考えられます）。

そう言えば審査会口頭審査は実に突っ込みどころ満載で興味深いですね。
何方にも答えていただけない避難階段Cですが疑問があります。

審査請求副代理人（？）の方がこう言ってるんですが、サブエントランスドアの開口部がありながら屋外避難階段には当然117条2項の適用を受けるんでしょうか？
ご教授お願いいたします。

>自動車車庫のために処分庁側は直通階段Cを避難階段としているとおつしやいますが、避難階段Cは、施行令123条第2項に基づく階段となっているのであれば当然117条2項が適用されるので、自動車車庫と切れるという解釈だと思うんですが

それと図面を一目見れば直通階段Cは屋外避難階段としての要件を満たしていない！
と思われるのですが、審査請求人代理人の方も、河島サンもそれに気づいてないのは何故なんでしょうか？
もしかしてこれで令１２３条２項を満たしているカタチなんでしょうか？
どなたか今度こそご教授お願いいたします。

> 劇画のように面白い審査会口頭審査
口頭審査の議事録からは、ユーイックとそれ以外の業者（NIPPO、神鋼不動産、日建ハウジングシステム）との間で危機感に違いがあった、ユーイックには地下駐車場が避難階に当たらないと建築審査会が判断しているという認識があったと見受けられました。

ユーイックは過去の審査請求の事例から建築確認取り消し裁決が出ることが十分にあると恐れていたのに、そのことをNIPPOや日建ハウジングシステムに伝えていなかったのかもしれないです。

>6035 匿名さん
おっしゃる通りですね！
設計を担ったはずの日建ハウジングシステムは基本設計はオレじゃない知らん。
と無気力が一杯でした。なので
直通階段Cを避難階段にしている理由は？と問われて
「確認してみないと、すぐにはわかりません。」
などと答える始末でしたね？

>ユーイックには地下駐車場が避難階に当たらないと建築審査会が判断しているという認識があった
と言うのもあったでしょうが、それに備えて避難避難階段Cを造った。

ユーイックが最もビビッていたのが都条例32条6号に施行令117条２項が適用されること。
そうなると避難階段Cは別建物となってしまうから。
しかもそもそもユーイックには施行令117条2項に関する正確な知識がない。
つまり何処からどこまで施行令117条2項が適用されるかも分かっていないんです。
なので河島サンから121条でに関しては117条2項で別建物と主張して、都条例３２条６号では避難階段Cは同一建物とする矛盾を突かれてもう冷や汗タラタラでこう言った。
「東京都建築安全条例の11条の第3項に、117条2項と同じ轡きぶりがありそれ以外では都条例では117条2項は適用されない」と言ったんですね。
一方河島サンの方も同様で32条6号には117条2項が適用されると言う間違った認識で自信満々、もうここで建築確認取り消しを決心したと言う感じでした。

処分庁も全然ダメですが河島サンも117条2項の理解並びに32条6号を理解していない！実NO NO No!ですよね。これは
>6014
みたいに都条例を順を追って理解して行かないからダメなんですね？
もう32条しか見ていない。
31条～32条の前は30条、つまり３２条６号には30条区画が適用されるから、117条2項が適用されるわけがない、特定防火設備の開口部があるからです。

最も耐火建築物としなければならない建築物は駐車場との境を特定防火設備で区画するのは31条も同じなので、31条の直通階段も実質避難階段になるんです。
東京都建築安全とその解説の図解を見ると正にルサンクの避難階段そのもの！ですよ。
車庫側から特定防火設備（防火戸）を開けて建物内に入り締めて建物側の階段を登る（降りる）つまり直通階段は建物側にあるが別建物にあるわけではない。

ちなみに地裁では、３２条６号に117条2項は必ずしも適用されない
と言われてしまったから河島サン真っ青！
でも地裁は31条を適用して避難階段Cは駐車場の避難階段ではない。
と言ってくれたから結果オーライで河島サン一安心でした。
それと地裁は同時に駐車場には117条2項が適用されると言ってます。コレは正に河島サンが矛盾した主張と言って建築確認取り消しを決心した考えそのものです。
ユーイックと河島サンが理解していなかった117条2項の適用範囲を地裁はあっけなく理解していたんですね。

ユーイックは建築審査会の口頭審査で審査請求が通る／通らないが決することを知っていたと思われます。
事実として、同じ日の2015年9月7日付で建築確認の執行停止がされ、ル・サンク小石川の建築工事が止まっています。止まった建築工事は続行になることはなく解体・撤去が決まっています。

それに対し、NIPPOの出席者も日建ハウジングシステムの出席者も、その場で判断して主張するのではなく、社に持ち帰ると言ってしまいました。それが敗因の１つでしょうか。大企業に属する人にはその言動は普通かもしれないですが、的確に瞬時に言い返すことが求められる場面に臨んでいると分かっているべきでした。
とくに、NIPPOの復代理人の弁護士からの発言が１つもないのには驚きです。

>6038 匿名さん
さすが口頭審査にご出席された（関係者？）方のお話にはとても臨場感があります。
２か月も経てば完成してしまう、と言う強い焦りがあったようですが即日の執行停止というのはあまりにも拙速であったと思います。
完成間近の建物が解体される可能性が高いのにもかかわらずです。

「ルサンクはこのまま完成した方が契約者、関係者にとって良かった」
というふうなデベ側の発言が問題となったようですが、
マンション検討中さんとしても強くそう思います。

さて突っ込みどころ満載の口頭審査発言シリーズも一旦これで終わりにします。
今回は処分庁としては、？はあるものの間違いとは言えないと言う部分です。

・117条2項の別の建物の解釈だと思うが、屋内同士では開口部はあってはならないということであって、1回表に出る出口からまた中に入るというものまで制限されているとは解釈していない。

・X階段の形状としては上から2階までX階段。1階はA階段は上る階段と下りる階段、これが2階段。
B階段とC階段はそれぞれ1の階段で、階段が2つ。

それと
既述の審査請求人復代理人の意味不明と言うか可笑しいなという発言です。

・自動車車庫のために直通階段Cを避難階段としていると言うが、避難階段Cは施行令123条第2項に基づく階段であれば当然117条2項が適用されるので、自動車車庫と切れるという解釈だと思う。

？？？車庫にはサブエントランスと言う開口部が在るので117条2項が適用されるはずもないです。
それは置いたとしても、123条第2項の屋外避難階段に当然117条2項が適用されると言うのもマンション検討中さんとしては理解できません。
さらに可笑しいのは屋外避難階段Cには肝心の防火戸が設置されていない、ただの屋外直通階段のままなのに全く気づいていないことです。

この発言は最後の最後に出たのですが、法令解釈としては可笑しいが河島サンとしては最後のダメ押しをしてくれたので自信を持って執行停止を決断できたのでしょう。

河島サンは「駐車場に117条2項が適用されると言って避難階段A,Bの設置を免れ、車庫用の避難階段Cには117条2項が適用されない」と言う処分庁の良いとこどりの矛盾した解釈がどうにもこうにも許せなかった。
これが即日執行停止の最大の理由だったのでしょう。

建築基準法施行令第117条第2項の適用は、日建ハウジングシステムが2012年頃（？）にそのような設計の建築計画に変えたところに起因していて。裁決取り消し訴訟でも、日建ハウジングシステムは建築基準法施行令第117条第2項の適用を主張していますよ。

清水建設による建築計画では建築基準法施行令第117条第2項を適用しない設計になっていました。
避難階段Ｃがなぜ避難階段なのかは、日建ハウジングシステムの設計になってからそのようになったものなので、本来は日建ハウジングシステムの出席者が答えるべきものでした。マンション検討中はその点も正しく理解できてないです。

2012年の初め頃から日建ハウジングシステムはユーイックの指示のもと、階段Ａや階段Ｂの設計も含めて、建築計画を大きく修正しているようで。避難階段Ｃの設計もユーイックから指示されるがままに修正したという事情があるのかもしれないから、日建ハウジングシステムの出席者が口頭審査の場で下手なことを答えないのがいいという戦術をとったのかもしれません。

>6040 匿名さん
正しく理解していると思いますよ？
そもそも地裁では駐車場に117条2項が適用されると認定しています。
また同時にサブエントランスの開口部があるからこの部分では117条2項が適用されないと判断しています。
「都条例３２条６号の適用にあたって117条2項が適用されることを必ずしも前提としない」
ですので避難階段Cが駐車場の避難階段とは言えないと判断した根拠法令は都条例３１条です。

一方審査会の方は地裁でも117条2項を強く主張しており、もしそれが適用されない場合は１２２条１項但し書きが適用されず、A,B階段を避難階段とする必要がある。と言ってます。

これらの事柄また基本設計とは大きく異なっていないので
>清水建設による建築計画では建築基準法施行令第117条第2項を適用しない設計になっていました。
は間違いということが分かりますね。

日建ハウジングの話は既出ですね。
・直通階段Cを避難階段にしている理由は？と問われて
「確認してみないと、すぐにはわかりません。」
などと答える始末でしたね？

アホなハウジングが答えないので処分庁が割って入って説明しています。

やっぱり分かってないですね。2011年から2012年にかけて建築計画に大きく修正がされているのですがね。。。もう１つ、確認検査機関をユーイックに代えたのもその頃のことで。。。

ところで、住民説明会ではどんなことが話されたのですか。
建て直すマンションの物件概要が明らかになったのですか。

ユーイックを相手に損害賠償を求める裁判で、その辺りを追及しないのですかね。

>>6044 匿名さん
議事録を入手できないのですか？

大要は↓に書かれてますよ。
https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...

>>6046 匿名さん
ありがとうございます。
たぶんデベは7項目要望のすべてを満たして建て直すつもりはないでしょうから、今回は丁寧に進めないと、またもめそうです。

NIPPOの担当者の資質の問題ではなく、NIPPOの企業としての問題と思われます。ル・サンク小石川事件の総括もしていないようなので。

> 123条第2項の屋外避難階段に当然117条2項が適用されると言うのもマンション検討中さんとしては理解できません

施行令第123条第2項の規定は、施行令第117条第2項の「この節の規定」ですね。それはお分かりですか。
階段Ｃを施行令第123条第2項の規定に適合させたのであれば、設計者が南棟と北棟が施行令第117条第2項のいう「別の建築物」に該当するとして設計しているのだから、北棟から見て別の建築物にある避難階段になるということを言っているのではないでしょうか。

なお、南棟と北棟とが施行令第117条第2項のいう「別の建築物」に該当すると主張しているのは、設計者の側であり、その主張に納得がいかないのでしたら、日建ハウジングシステムが批判されるべきであって、建築審査会を批判するのは筋違いです。

>6040 匿名さん
>6043 匿名さん
>6049 匿名さん
特に117条2項の概念が全くお分かりになっていないようです。
関連事案のこれ以上の投稿は輝かしい？住民運動の歴史を汚すものと言わざるを得ません？
カリスマH置先生、濃端先生に電話位はできますよね？是非アドバイスをもらってくださいね。

>清水建設による建築計画では建築基準法施行令第117条第2項を適用しない設計になっていました。
は致命的な間違いです。
>階段Ｃを施行令第123条第2項の規定に適合させたのであれば、設計者が南棟と北棟が施行令第117条第2項のいう「別の建築物」に該当するとして設計しているのだから、北棟から見て別の建築物にある避難階段になるということを言っている
も完全に間違いです。
だったら都条例３２条６号の避難階段はすべて別建物ってことになるんですよ？
これは正に審査会の主張なので、地裁で裁判官は同じことを言えば済む、わざわざ避難経路などを検証する必要などないのです。

しかたないので審査会また貼りますか？
「■審査請求人復代理の■です。
自動車車庫の部分は100m2区画がされていませんから、直通階段Aと直通階段Bが避難階段でないことを適法化する理由は、建築基準法施行令117条2項を使って、直通階段A、直通階段Bと自動車車庫との間は別の建築物として解釈されているからという理解で合っていますか。
■処分庁の■です。
117条2項の取扱部分については、別建物の扱いとされております。
■1１7条2項の適用がない建築物であった場合には、直通階段Aと直通階段Bは避難階段でないといけないという解釈で合っていますか。
■処分庁の■です。
100m2区画されていなければ、当然、避難階段の必要性があるかと思います。」

副代理も今回はまともなこと言ってますがこれが全て、清水だろうが日建だろうがこれは変わらなのです。

・匿名審査請求人
・審査請求副代理
・審査会河島サン
・処分庁
・日建
・その他
皆さん施行令117条2項の概念が十分に理解できていないようです。
正に読んで字のごとくですからしっかりお勉強してくださいね？
其の点地裁の裁判官様は流石シッカリ判断されていましたですね。
確かに駐車場に「117条2項が適用される（同時に）117条2項が適用されない」と一見矛盾した適用がなされているのですから良く理解しないと混乱するのですね。

さてこちらも
>2011年から2012年にかけて建築計画に大きく修正がされているのですがね。
図面を入手できる立場ではないのですが、過去スレからほぼ分かっています。
117条2項とは全然関係ないですからね？これも相当に恥ずかしい想像です。
たとえ駐車場の屋根を全部取っ払って、屋外機械式駐車場にしても同じことで117条2項や都条例３２条６号の適用には何の影響もありません。

いやはや毎回コピペしたりして長文になってしまうのでいささか夏バテしました。
そろそろお休みしたいものです。

繰り返しますが。
南棟と北棟とが施行令第117条第2項のいう「別の建築物」に該当すると主張しているのは、設計者の側であり、その主張に納得がいかないのでしたら、日建ハウジングシステムが批判されるべきであって、それ以外の当事者を批判するのは筋違いです。

マンション検討中は、建築審査会の審査請求事件において、設計者と確認検査機関が間違いの主張をした結果として、建築確認取り消し裁決があったとの考えのようですが、
もし仮にそのために建築審査会で建築確認取り消し裁決がされ、さらに裁判所で建築審査会の裁決を維持されたとしても、批判されるのは間違いの主張をした者です。

設計者が間違いの主張をしたとマンション検討中さんが考えたとしても、本当にそうかどうかは、設計者と議論してみないと分からないのではないですか。
マンション検討中さんが気づいていない論点もあるかもしれないし。
マンション検討中さんは設計者に聞いても無駄だとお考えのようですが、無駄かどうかは聞いてみないと分かりませんよ。
一度聞いてみた方が、この掲示板で堂々巡りの議論をするよりはよいかと思います。

設計者のほうがマンション検討中さんより法令に詳しいのではないですか。

>932
自ら図面を引いた建築士さんが設計の法適合について尋ねられて答えられない、これは審査会委員は駄目だと思ったに違いないですよ。弁護士さんが依頼者のために答弁しないのもどうかと思いますけど、それ以上に建築士さんがわからないというのは致命的だと思います。

三代目市川猿之助が今日のニュースに

新生ルサンク、坪650は固そう。700いくかな？

>>6057 匿名さん
と考えるデベに卸売しそう

撮影しに来ている人がいますね

>>6059 匿名さん
ヘリですか？

南側の堀坂から撮ると南棟がほぼ完成しているように写るけれど、航空機で上から撮ると北棟の建設がされてないことが分かる写真になるだろうね。

8月の説明会の議事録をお持ちの方はおられませんか？

ルサンクはユーイックを相手に損害賠償を求める裁判が決着するまでは動きがないだろう。

現実としては向こう10年動かないと思うよ。
もう廃墟としてこのあたり一帯のエリアのイメージを代表する歴史遺構としてインパクトが世間に植え付けられすぎた。解体にも1年や2年では絶対に終わらない。3から4年はかかると思う。杭の再設計とか構造計算のやり直しに伴う基礎の変更とか。

何より、こんなの請負ゼネコンがもういないよ。
それと設計事務所もね。

自分の立場で考えてみて。

君が設計事務所の代表者としよう。

受けるかい？この現場。

清水建設も撤退したからね。

日建ハウジングも撤退するのではないかな。

ここは最近静かだね。

>>6066 匿名さん

なぜかルサンク話が文京区スレで盛り上がり、ルサンクに興味のないその他多数の人たちが辟易している事実。

ずいぶん、寂しいところね。

まだルサンク話が続いてるよ

静かだろうね。現有する工作物を除却して次の計画がもちあがるまで。

今でも十分廃墟だけど、これで途中まで壊して止まったら、本物の廃墟だね。
いまでも熱海の崖地にはそういう旅館の廃墟が累々と見ることができる。熱海城に登っていく道路の下とか

基礎も全て壊すようで。

>>6072 匿名さん
崖だから土止めになっている地下の壁とか基礎を全部壊すと崩落するかもよ

>ル・サンクは合法！の件はようやく結論が出たようです！
ポイントは新証拠！
この新証拠に関して文京区のお墨付きを得、都条例の趣旨に付き東京都に問い合わせして間違いが無いことが確認された。

★ル・サンクの大規模駐車場に設けられている東西２つのサブントランスドアは、施行令１２３条1項６に規定する特定防火設備（防火戸）である。
そうするとサブエントランスドア（防火戸）と屋外直通階段AまたはBを組み合わせた形状は、施行令１２３条２項に規定する屋外避難階段の構造を満たしていることになる。
従って直通階段A,Bは、都条例３２条６号に規定する大規模駐車場の屋外避難階段とみなせる。

・駐車場からの避難経路
駐車場→サブエントランスドア（防火戸）→直通階段A,B→避難階（２階・地下1階）
一方
・居室からの避難経路は
居室→直通階段A,B→避難階（２階・地下1階）
防火戸を経由しないので直通階段A、Bは単なる直通階段であり、避難階段ではない

・各サブエントランスドア（防火戸）は、駐車場（車路の付け根）の壁に設けられている。
・従って東京都建築安全条例３１条の自動車車庫等の用途に供する建築物又は建築物の部分(自動車が出入りする部分に限る。)に在る。

・以上のことから、ルサンクの大規模駐車場は、２の屋外避難階段を設けていると認められるので、東京都建築安全条例第３２条６号の規定を完全に満たしている。

注）サブントランスドアは、都条例３０条の規定で令１１２条１９項２号の特定防火設備で区画されている。更に避難の方向に開くので令１２３条１項６号の防火設備（防火戸）となる。


☆避難階段Cについて
・施行令１１７条１項の規定により、自動車車庫には５章２節は全く適用されない。
・なので都条例３２条６号にて制限の付加を行い、避難階段の設置を求めている。
・従って避難階段Cとしては、令１２３条２項の屋外避難階段の構造を満たしているだけで良い。
・なので避難階段Cには違反となる法令の適用は、全く存在しないので適法と言える。

ちなみにこんな関係です。並行した法令体系だから（１２３条以外は）交わることはない。
・施行令５章２節　　　　　　　　　・都条例（法４０条の制限の付加）
１２０条（直通階段の設置）　　＝　３１条５号
１２２条（避難階段の設置）　　＝　３２条６号
１２３条（避難階段の構造）　　＝　３２条６号（避難階段の構造）
・・・・・・・・・・・・・
・施行令５章６節
１２８条（敷地内の通路）などは全然適用されない

>>6070 匿名さん
基礎壊して地下構造物も除去すると擁壁が持たないので、次の計画が決まって着工スケジュールが明確化するまで、地上部は解体してもGLより下はいじれないいじらないと思います
また既存基礎利用も検討の一端には入れられていると想像します

>>6075 評判気になるさん
それなら現存する工作物を上層２階分を削って残りを利用したら良いと思うが。

>>6076 匿名さん
その案も結構なご見識と思います
解体範囲は極力少ない方がよいですよね
近隣さんに多大な迷惑を掛けますから
ただ地上部が既存と新築に別れていると、分譲及び管理組合運営に難しい点が多々生じることは容易に想像のつくところですよね

地下住戸が既存と新築に別れても同じ問題が起こるので。地下であっても既存の躯体を再利用するのは難しいだろうね。

>>6078 さん
既存基礎・既存杭はぜひ再利用を検討して欲しいです
地下部分の解体の近隣への騒音振動は並大抵ではない（抽象的な表現ですみません）ですから

再利用できるのなら地上の躯体も再利用するのではないでしょうか。

NIPPOが標識を撤去し解体することを決めた理由として、躯体を再利用するのでは法令に適合した建築物にできないことがあると推測します。

「大山鳴動して鼠一匹」！否二匹！
最高裁まで縺れ込んだルサンクドタバタ大騒動は何のことは無い、駐車場の避難階段は２つもあった！
じゃないですか！？
>6074
駐車場屋内→防火戸→屋外直通階段＝屋外避難階段　
ってだけですよ？
知っていたのは元の設計者だけだったのか？では何故NIPPOサイドにアドバイスしてあげなかったのか？疑問は残る所ですね。

「サブエントランスドアは都条例３０条区画に従い、令１１２条１９項２号の特定防火設備である。」
とは、審査会から裁判を通じて一言も言われていないんです。
NIPPOサイドが一度でもそう主張すれば流れは全然違ってきたハズなのに、
それどころかサブエントランスドアは電気錠で施錠されているので、
避難の障害になるとか言われてしまってるんですね？

こんな簡単なことが見逃された挙句の現在の惨状ですよ！
まあ一番悪いのはNIPPOサイドと同様位に頭の悪い審査会河島サンでしょうね？
避難階段Cも特段法令違反の部分はないわけですから、建築確認執行停止なんざすることは無かったのです。

>>6079 eマンションさん
東京都からの解体・撤去の指導があったのではないでしょうか。建築主は標識の撤去もしていますから。

>>6082 匿名さん
標識撤去が、都からの解体・撤去の指導に依るとする根拠はなんですか？
都がそこまでの指導力を発揮しているとしたら驚きです。

8月26日にNIPPOが行政からの指導によると説明したみたいですけどね

建築審査会による建築確認取り消しが2015年。最高裁判所で事業者の敗訴判決が確定したのが2019年。事業者のうち神鋼不動産が撤退したのは2021年だそうです。

>都審査会の河島サンは令１２２条２項の理解を誤って暴走したことが明らかに。

ルサンクの審査請求人は大別しても原処分に付き２１項目！本件処分に付き１０項目！計３１項目！もの“違反”事由を主張していた！
それに対して河島サンは果敢に対処して、ほぼ全てを却下したが
唯一認容したのが都条例３２条６号違反、だが河島サンは根拠法令として令１１７条２項の別建物と主張。

ところが請求人側は全く逆で、駐車場には令１１７条２項の適用は無いと主張している。
>「令１２３条違反？　駐車場上部の排煙塔、チャンバーやサブエントランスの開口部があるので、１１７条２項の適用は無く、令１２２条但し書きの適用は無いからＡ，Ｂ階段は避難階段とする必要がある」

この請求人の主張の方が河島サンよりよほどまともですが（実は全然違っている）

対して河島サンは
>本件駐車場は令１１７条２項に基づき他の屋内部分と耐火構造の壁で区画されており、令１２２条１項の取り扱いについては、それぞれ別の建築物である。また駐車場排煙塔、チャンバーは外気に面した開口部である。
と請求人の主張を却下した。

また請求人は
>都条例３２条６号違反　５００㎡超だが本件駐車場には直通階段が設置されておらず安全条例に違反する

と主張したが、そもそも請求人は「令１１７条２項の適用は無い」と言っているので
河島サンの
「令１１７条２項の適用により別建物」との主張とは真っ向異なる。また根拠法令については何とも言っていない。

さらに河島サンはこうも言ってるが、令１１７条２項の理解に致命的な誤りがある。

>駐車場の壁に開いた開口部であっても、屋外に開く開口部であることを理由として、開口部のない壁とみなすことになる

特定防火設備であっても開口部が在った場合には
「建築物が開口部のない耐火構造の床又は壁で区画されている場合」
とみなせるわけは無いんです！

河島サン令１１７条２項の適用で大暴走の巻でした

>>6084 匿名さん
した「みたい」ということは、あなたの推測？

この現場、解体を請け負う会社もなければ、設計を受託する事務所もなく。
ましてや新築を請け負うゼネコンもいるわけがない。

なんでかわかる？

いるわけないのよ。
皆さま全員、完全に撤退すると思うよ。

逆にあなたがゼネコンの社長でやりたいと思いますか。

勘違いしちゃいけないよ。
事業をそこでやれる人が実際に存在しなかったら、
その不動産てのは実質ただの遺構、まさに死に体よ。

NIPPOはこの件で相当にイメージが悪化しました。本来なら解体後に土地を売り、別業者が新規に開発をした方がいいように感じます。
https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...

契約があるから無理だよ。熱海の旅館跡の廃墟みたいなのが見れそうで悲しいわ。

>>6088 匿名さん
だからNIPPOが自力でやるんでしょ？

建築主：株式会社NIPPO
設計者：株式会社NIPPO一級建築士事務所（東京都知事登録第15795号）
施工者：株式会社NIPPO（国土交通大臣許可（特-4）第1790号）

なんということでしょう！

販売も自力？

>>6092 匿名さん
なんかおかしい？

NIPPOは、道路屋さん。
ル・サンク小石川後楽園の設計・施工、
ル・サンク森下の設計・施工、
いずれも他社に依頼。

販売もね

>>6087 eマンションさん
行政から指導を受けていたとの説明でしたね。8月26日の説明会の議事録を入手すれば分かるのでは？

その東京都を訴えてる最中なんだからさ指導も草もないと思うけどね？

>ル・サンク駐車場の構造を全然理解できていない！
都審査会（河島サン）と審査請求人（日置先生）とNIPPOサイド等はですね？
なるほど？駐車場は都条例３０条に基づき区画されているので

東西のサブエントランスドアは令１２３条１項６号の防火戸である,そうすると
>各防火戸と直通会談Ａ，Ｂを組み合わせると,令１２３条２項の屋外避難階段の構造を満たす
ということが良く分かる

さらに３０条区画された駐車場棟は、居住棟と一切繋がっていない完全な「別建物」である。
なので１００㎡区画も草もないわけで、当然令５章２節の適用もない。
まあ自動車車庫と居住棟は車路のトンネル部分で接しているから、この部分だけに令１１７条２項を適用すると言っても良いが、
>旗（竿付）状の駐車場全体に令１１７条２項が適用されると言うのは明らかな誤り。
なので都条例３２条６号の適用と令１１７条２項とは何の関係もないわけですな。
なので避難階段Cも全然問題無！

注）都条例３０条：耐火構造の床若しくは壁又は令第百十二条第十八項第二号に定める特定防火設備で区画

駐車場の左下に避難階段らしきモノが描かれていますが、コレは一般的な避難階段のイメージです。

>>6098 匿名さん
東京都は損害賠償訴訟を起こされたからと言ってNIPPOに指導するのを控えたりはしないですよ。

地上部分を壊しても、廃墟感が増すだけなんだけどなあ

道路屋さん設計・施工のマンション。
蕎麦屋のカレーライスみたいなもん？

蕎麦屋でイタリアンパスタを出すようなものかな。

カレー南蛮みたいに美味しいかもよ

>6074
>6099　ル・サンク駐車場の屋外避難階段

東西のサブエントランスドアは令１２３条１項６号の防火戸である,そうすると
>各防火戸と直通会談Ａ，Ｂを組み合わせると,令１２３条２項の屋外避難階段の構造を満たす
ということが良く分かるような「屋外避難階段」の解説図です。
この
「防火設備」（令１２３条1項６号の防火戸）が”サブエントランスドア”に当たる
「屋内」とは駐車場で防火戸を開けて出る
「屋外」とは屋外通路で居住棟からは直接、屋外直通階段A,Bに行ける

何のことは無いル・サンクの駐車場には元々屋外避難階段が２つもあったじゃないか！
と言う図ですね？

おととい、堀坂の勾配が急なところ、メゾンＫの前で、ガードレールの修理をしていましたけど、事故があったのでしょうね。

結局、NIPPOさんのマンションは解体する会社も設計する会社も、新たに施工する会社もいずれも存在しないということで永遠にこのまま遺構として残るということですね？

猿之助さん、起訴内容を認めましたね。

ルサンク小石川での逃げ足は速かった

コメント数 13位だそうです

>>6108 評判気になるさん
大きなお世話
自社でやります

>>6107 匿名さん
急勾配だから
事故が起こらないようにしてもらいたいです

NIPPOの指定確認検査機関都市居住評価センター（ユーイック）を相手とする裁判はまだまだつづく

歌舞伎役者氏復帰の初仕事は、(ry

ルサンクのナビゲーターふたたび？

猿之助さんも検察庁も控訴しないで判決が確定かな...

控訴せず判決確定したそうです。それに比べてルサンクのデベは、(ry

一昨日、開発許可標識を書き換えていたようですけど‥

建築計画のお知らせが無くなってました

明けましておめでとうございます、年が明け半月経ちましたがドナタからも投稿が無くチョット寂しい新年です、もう話の種も尽きましたんでしょうか？　ここはどうなっているのか？　これからどうなるのか？　今後どうすれば良いのか？　誰も知らない、誰も判らない、ドナタもナンニモしないんでしょうか？　随分お金もかかったと思いますがどうなったのか、どうでも良いのか、一般人には到底理解できません。

>>6121 坪単価比較中さん
取り壊しのやり方について丁寧に地元の意見を聞いているのではないでしょうか。相当騒々しくなるし、廃材の量も大変な量になりますから大型ダンプも多数通るでしょう。解体工事自体がサグラダファミリア教会建築に匹敵する世紀を跨ぐ超長期プロジェクトになりそうな予感がします。

NIPPOは地元の意見を聞いたりしていない、そもそも昨年8月の説明会の議事録の配布さえしないと、地元からの不評を買っているようですよ。

民間検査機関のユーイックに107億円の損害賠償を求めている裁判はどうなっているのでしょうね？

にっちもさっちも行かないんじゃない？　知らんけど

>>6123 坪単価比較中さん
>地元からの不評を買っているようですよ。
案外それが手なのかもしれない。解体しろと指導されても、地元住民が反対していて解体できません、とか言い訳になるでしょ。

そのうち心霊スポットとして人気を博するかも。廃墟マニアが不法侵入したり、コスプレイヤーが入り込んで写真集の撮影したりとか。果てはだれかが嫌がらせみたいに自殺したりとか...

> 地元住民が反対していて解体できません、とか言い訳になるでしょ。
全く地元住民にコンタクトしていないのだから言い訳にはできないでしょ。

>>6127 匿名さん
>全く地元住民にコンタクトしていない
その状態で解体工事に着手するんじゃないですかね。すると...

パークホームズ文京小石川ヒルテラスの居住者も工事車両の通行による影響が大きいけど。工事説明会に呼ばれているのかな？

周辺住民からの指摘で確認取り消しとのこと

なかなか解体にまで辿りつけないね
子や孫の代まで晒しつづけるつもりかな

NIPPOでなければ...

誰がやっても無理でしょうねえ

20年以上経過しているんだね

望んだ結果だ、存分に満喫せよ

嘗ては住不のインペリアルガーデンと競ってたんですがね、今じゃ比べようがない。

インペリアルガーデンは地元住民と協議して建築計画を全面的に見直して建設。一方、ル・サンク小石川後楽園は建築計画を見直さず工事を強行して頓挫。

20年前に建築計画を全面的に見直して建設すれば良かったね。

3月下旬に説明会だってさ

今週末ですか

反対意見を存分にぶつけてください

7階建てに反対ですか？

壊さず減築するというのは

2015年に工事が中断して以降、現在建築途中の建物を解体し新たな計画に基づく建築物を建設すること、もしくは中断中の工事を再開する方法がないか等を検討してまいりました。
その結果、「建設途中の建物を解体した後、新たな住宅事業を行う」という結論に至りました。

減築はないでしょう。

サービスルームとしてHANAREという館内の別なところに作られた納戸部屋がセット販売されるなど特殊な構造をしていたし、減築した後に他に設計上の問題が見つかる可能性を考慮すると崩して最初からやり直す方がリスクが少ないだろうことは容易に想像がつく。

多分周囲も疲れているだろうからすんなり建てさせるとは思うが、まだまだ何が起きるかはわからない。ただ誰も得をしなかった、ということだけは多くが感じているところだと思うので、大丈夫だとは思う。

施工者の安藤ハザマとその関係者は得をしていますね

疲れているのはNIPPOだけではないかな。神鋼不動産は見限って撤退した。

>>6148 匿名さん
あの工作物を毎日近所で拝んでいる人はゲンナリしていると思うよ。近所に住んでいて散歩に通るだけでもゲンナリするんだから。元気なのは勝利のトロフィーだと思っているひとぐらいなものでは？

減築を求める声がかなりあるようで

>>6150 匿名さん
>減築を求める声がかなりある
その様子だとあと30年はそのままかな、懲りないねえ

建築審査会から２回建築確認取消し裁決を受ける業者のほうが全く懲りてないと思うよ

>>6130 匿名さん
文京区って見た目ゴチャゴチャしてて空気も悪そうだし住人もうるさい人多そうだしあんまり住みたいエリアじゃないね

> 住人もうるさい人多そう
西片や小日向の方が小石川よりもうるさい人が多そうだよ

>>6153 マンション検討中さん
変化しない街ってそんなもの
文京区の中でも変化している街、変化を受け入れている街をウォッチするといいよ

それは小石川ではないな

ご指摘のとおり、文京区の場合は町名とか丁目はあてにならない。
地点で見るといいと思う。
加点ポイント：
過去に大規模な宅地開発が行われ広い道路が碁盤の目になっている
過去に再開発事業がおこなわれている地域かその近隣
築浅のマンションの供給が多い

減点ポイント：
過去に一回も宅地開発が行われておらず狭い曲がりくねった道がそのままになっている
再開発事業に強硬に反対している地域かその近隣
そもそもマンションが新しく建つことがない

前者は居住者の新陳代謝が健全に行われていて外来者に寛容
後者は居住者の新陳代謝が阻害されていて外来者に警戒感が強い

あなたが引っ越してきてすぐは外来者として見られると思いますが、どちらが住みやすいか理解できるでしょう。戸建住宅街にひっこしてきて近隣住民にゴミ捨てのやり方がなっていないとお叱りの声を受け、その後ゴミ捨ての細かいローカルルールを延々とレクチャーされた経験のある方はご理解できるかと。

>>6154 匿名さん
西片や小日向の地元住民に医師や弁護士が多い

>>6158 匿名さん
それ、文京区じゃ普通だから。医者と弁護士、あと建築士が意外に多い。

地元住民が建築審査会で連勝するのはそういう事情か。

マンションの管理組合に建築士とかいると結構重宝する。

>>6161 匿名さん
地元住民が建築審査会で連勝する、ってどこ？　そんなにたくさん？

２回目はオウンゴールだけどな　普通は修正一回でパスできる

同じ開発で２回の建築確認取り消し裁決は東京都建築審査会では初の事例のようです。

設計者の日建ハウジングシステムに責任をとってもらえばいいのでは？

NIPPOが契約に反して再生骨材を使用、空港や高速道路など21工事
https://x.com/meikantoku/status/1782553202539581802

これですね

国立市の富士山を塞ぐ新築分譲マンションが解体へ

積水ハウスは取材に解体の理由について、「周囲への影響の配慮が当社の検討で不十分だったため」としている。
元々12階建て計画のマンションを10階建てに縮小してようやく完成かと思ったら解体。

国立市にお仲間のマンションができたのですね

>>6169 匿名さん
向こうはすぐ解体しそうだから仲間のようで仲間でない感じ

周辺住民からの反対を受けながらデベが事業を進めて頓挫したという点で共通しているね

NIPPOが起こした裁判、来週、判決のようですね

NIPPOは訴訟提起のプレス発表をしているのに判決のプレス発表をしてませんね。
敗訴したということ？

社長記者発表は？

敗訴ですね

敗訴ですか？

面目丸潰れですね

敗訴したのは東京都に対する訴訟ですか、それともユーイックに対する訴訟ですか？

どちらの訴訟ならNIPPOに勝てる可能性があったのですか？

東京都に対する訴訟ですよね？
これが終わらないと解体も手に着かないと言う感じなのでしょう。

ユーイックやハウジング（でしたか？）相手だったら勝てると思いますよ？
どこがどうしてこうなったのでしょうか？

ユーイックに対する訴訟の一審判決はいつごろ出る見込みでしょうか？
対東京都の訴訟と対ユーイックの訴訟が（最高裁まで行って）決着するまでは、デベは解体工事には取り掛からないのでしょうか？
URは気長に待ってくれているんですね。

設計者の日建ハウジングシステムに責任をとってもらわないのですか？

そもそもユーイック相手の訴訟なんてやって居るのですか？

>>6183 匿名さん
こちらをどうぞ
https://www.nippo-c.co.jp/company/company_info_image/20190903.pdf

訴訟を提起するときは威勢よく報道発表していますね。請求額107億3,418万2,254円だそうで。。。

それなんですよ
その訴訟って継続して居るのですか？

>>6185 匿名さん

2019年9月3日に訴訟提起、原告NIPPO、被告株式会社都市居住評価センターがわかっているから、東京地方裁判所に行けば訴状や準備書面を閲覧できるのではないでしょうか。

何のことは無い
訴訟については誰も何も知らないで書いてるだけなのね？

今週末が控訴期限ですね。NIPPOはどうする気なのか。。。

> ユーイックに対する訴訟の一審判決はいつごろ出る見込みでしょうか？
NIPPOの請求は一審で棄却され、NIPPOが控訴しています。

確認検査機関との法廷闘争が続いているのですね

控訴して勝てる見込みはあるのでしょうか

建てる前にやらない判断してたら107億の損害もなかったのにな。

>>6186 匿名さん
>東京地方裁判所に行けば訴状や準備書面を閲覧できるのではないでしょうか。
答えになっていないね。進次郎構文と大差ない
知らないのにレスつけるのはマナー違反かと

控訴審で逆転できそうですか

NIPPO子会社が再生骨材の混入した舗装材を新規骨材使用と偽って出荷していた問題で、NIPPOの複数の支店長が一部の工事について契約通りの製品を出荷したかのようにデータを改ざんするよう子会社に指示していたことが分かった。NIPPOが設置した外部調査委員会による調査の中で発覚した。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/02009/

大変ですね。。。

NIPPOの法務部の職員はしっかり仕事しているのかな？

棄却の判決だそうで

>6181 匿名さん
>6189 匿名さん
ユーイック相手の訴訟の方はどうなったんでしょうか？

>6197 匿名さん
>地元住民に示した新たな建物配置案
ってどんなものなのでしょうか？

完成してたくさんの人が住んだら今頃どれだけ地元経済が活性化していたか、想像するともったいなかったな。建て替えるのに後何十年かかるかな？

> 完成してたくさんの人が住んだら今頃どれだけ地元経済が活性化
建築基準法令に違反していなければの話ね

東京都相手の訴訟とユーイック相手の訴訟とは併合審理されたうえでNIPPOの主張は全て認められなかったそうですよ。

>6202 匿名さん
>
併合審理？
>間違った建築確認をした結果として受けた損害を賠償するよう求めていた
ということはユーイックが間違って建築確認をしたことは確かなので、NIPPOはユーイックに対しては勝てるハズですよね？
東京都とユーイックと双方に対しての主張が認められなかったと言うのがよう分かりませんが？
ご解説のほどよろしくお願いいたします。

建築基準法令に違反している建築計画に対して確認検査員が建築確認を行い、建築審査会の裁決により建築確認が取り消されることになっても、それだけでただちに指定確認検査機関（ユーイック）が賠償することにはなりません。確認検査員が職務上通常尽くすべき注意義務を尽くすことなく漫然と建築確認を行ったと認められるような事情があったときに限り国家賠償が認められるのです。
NIPPO代理人の弁護士にはわかっていたはずです。

>6204 匿名さん
>東京都相手の訴訟とユーイック相手の訴訟とは併合審理された
と言うのがそもそも間違っています

＞確認検査員が建築確認を行い、建築審査会の裁決により建築確認が取り消されることになった
ことを前提にして東京都を訴えたわけなので、NIPPOのエビデンスとしてユーイックの証言があると言う風な感じでしょうか？
なので都とユーイックの双方をＮＩＰＰＯが訴えたと言う状況にはならないです

さてNIPPOは説明会で地元住民に新たな建物配置案を示したそうですが、大部改善された計画のようですね？
しかしながら裁判が終わらなければ実行されないのは間違いのない所ですね？

元々
NIPPO vs. 東京都
NIPPO vs. ユーイック
神鋼不動産 vs. ユーイック
の3つの事件だったのを東京地裁が併合審理したそうで．．．

ユーイックの確認検査員が、地下駐車場の斜路の断面図をしっかりチェックしなかったため、2.5メートルの高低差を見落としたのなら、注意義務を尽くすことなく漫然と建築確認を行ったに当たるのではないのですかね？

NIPPOは国賠訴訟は日建ハウジングシステムに補助参加してもらわないのでしょうか。
裁決取り消し訴訟では日建ハウジングシステムに助けてもらってましたが。

訴訟を提起して連戦連敗なら戦略に誤りがあるのでは。代理人の弁護士を変えるか、ほかの弁護士事務所から意見を求めることを考えるといいと思う。

>>6206 匿名さん
神鋼不動産は損害賠償訴訟から脱退したそうで..

NIPPOだけで裁判を続けているのですね！

控訴審はどうでしたか？

どうでもいいから早く建て直して人が住めるマンションにしてほしい。

NIPPOがユーイック相手の争いをやめる気がないからだめだね。それが終わっても次は設計者相手かもしれないし。

>>6212 匿名さん
控訴審１回期日で弁論終結してしまったみたいね。

早く訴訟を終えて建て直してほしいな。
でも取り壊しや再建にもいちゃもんがついて、そこからまた長い長い時がかかるんだろうな。
廃墟のような工作物に見守られて日常生活をおくるのはとても辛いよ

> 早く訴訟を終えて建て直してほしいな。
それはNIPPO次第ですね

未使用の内装や備品まで廃棄するのはもったいないな

堀坂沿いにビオトープを設けるのはどうかな

「小石川後楽園」を模したというのならそれくらいしたらよね

史跡見学会と、未使用の内装や備品の即売会を催すというのは？