東京23区の新築分譲マンション掲示板「 ル・サンク小石川後楽園(5)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 14:11:24

ル・サンク小石川後楽園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園(2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園(3)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園(4)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地:東京都文京区小石川二丁目3番1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 (8番出口)
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 (4a出口)
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
売主:NIPPO
売主:神鋼不動産


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[スレ作成日時]2016-02-11 13:54:46

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ル・サンク小石川後楽園口コミ掲示板・評判

  1. 5861 評判気になるさん

    計画発表 → 反対運動 → 建築審査会への審査請求(1) → 建築確認取り消し(1) → 計画変更 → 建築審査会への審査請求(2) → 強行着工 → 建築確認取り消し(2) → NIPPOが提訴 → NIPPO敗訴の判決 → 8年放置 → 取り壊し → 新計画発表 → (最初に戻る)

    ではないかと。2回の建築確認取り消しがされているので。

  2. 5862 匿名さん

    そしてNIPPOは今も東京都を相手に107億円の損害があったと国家賠償の裁判中。おそらくその裁判の判決が出るまで新計画発表はないよ。

  3. 5863 匿名さん

    >>5854 マンション検討中さん
    >設計者としては完成直前に確認取消といった重大な裁決をなすことは、法文に明確な違反が無い限り許されないと考えます。建築審査会がすべての建築確認を審査できることはあり得ませんので、確認制度の崩壊を招く行為と考えざるを得ません。

    全くその通りですね。特に建築がほぼ完成したという段階の事情を斟酌できない暴挙でした。その後の騒動で相当な批判が審査会に寄せられて、中のみなさんは色々と考えさせられたんじゃないでしょうか。

    今後は同じようなことは起こらないと思います。

  4. 5864 匿名さん

    >>5862 匿名さん
    処分庁を正しく監督できなかった都や、制度を作った国に瑕疵があるという主張は正当なものだと思います。莫大なコストをかけて作られたものを、構造面で危険というならともかく、避難路があるのが形式的には別な建物であるというだけで取り消すということが果たして許されるのか。建築審査会を正しく監督できなかった瑕疵とあわせて二重の瑕疵について都や国は誠実に向き合い、賠償するべきだと思います。

  5. 5865 匿名さん

    法的リスクのことを真っ当な業者は知っています。貴方は知らない人ですか?

  6. 5866 匿名さん

    ちなみに >>5863 匿名さんが引用した記事を執筆した東京建築士会法規委員長は、東京建築士会でその執筆が問題視され、更迭されています。

  7. 5867 eマンションさん

    >>5864 匿名さん
    建築審査会は特定行政庁に設置されるものの独立の機関というのが建前。
    監督とか言っちゃいけないよ。

  8. 5868 匿名さん

    建築確認の民間開放以降、建築審査会の審査請求事件の約3割で法令違反が見つかると言われています。

  9. 5869 匿名さん

    建築審査会で審査請求が審理されているのに工事を強行するのは、かなりのリスクがあるという覚悟が要ります。

  10. 5870 マンション検討中さん

    >5863 匿名さん
    「特に建築がほぼ完成したという段階の事情を斟酌できない暴挙でした。」

    おっしゃる通りです。
    東京都建築審査会(特に河島議長)の暴挙と言わざるを得ません。
    絶対高さ制限が施行された直後の建築確認取り消しは、(実際は執行停止を即日やりました完成してしまったら終わりなので)2階分減築して建築確認を取り直すか、解体して立て直すか、裁判で建築確認を取り消してもらうかしか選択肢がない、つまり現在の状況が明確に予測できるからです。

    河島議長は事情を斟酌するどころか、反対派住民の下記作戦を先頭に立って遂行したたのです。
    彼は直通階段A、Bは駐車場の避難階段とみなせるつまり建築確認を取り消す必要などさらさらなかった。と言うことに気づいた今、何を思うのでしょうか?

    >当初は、私たち審査請求人の側で、審理を長引かせようとしたこともあります。つまり、当時文京区では建築物の高さ制限を定めようとしており、2014年3月17日に高さ制限が告示・施行されました。この高さ制限が発効したのちであれば、建築確認が取り消されると、建物の上部を削って建築設計をし直さなれければならず、施主側は大きなダメージを受けることになります。そこで、2012年9月に審査請求をしたのち1年余の間、建築確認の違法の主張を小出しにし、重要な主張は控えていました。

    >そして、高さ制限が発効する前後から、私たちは建築確認を違法とする実質的な根拠を主張しはじめました。そのため、処分庁との議論が難しい法令解釈にまで及ぶようになり、争点が詳細で複雑なものになりました。そして、建築確認の違法の弱点を衝かれた処分庁および施主は、2014年3月12日、最初の建築確認の内容を変更する変更確認処分をしました。その結果、新しい変更確認の違法性をさらに追及することになりました。

    >このように、事案の内容が難しいこと、変更確認によって争点が追加されたことなどのために、建築審査会の審議に大幅に時間がかかることになりました。最近は、私たちから早く裁決をするように、そのために、早く口頭審査を開くように強く要求しています。マンション建築が完成すると、建築確認の審査請求は争う利益が消滅したとして却下されるからです。そしてようやく9月7日に口頭審査が開催されることになりました。

    >口頭審査では、これまでの審査で問題となった上記(1)~(4)の争点を中心に質疑が行われます。これは私たちの最後の決戦場なので、全力で闘います。

  11. 5871 名無しさん

    引用も貴重なんでしょうがね。

  12. 5872 匿名さん

    >>5866 匿名さん
    >東京建築士会でその執筆が問題視され、更迭されています
    ポリコレに沿わない本音を言うとなかなか難しい立場になるよね。

    勝った方は確かに嬉しいだろうけれど、負けた方には遺恨が残るのが世の中のことわり。完全勝利というのは案外アフターが大変だったりするんだよ。

  13. 5873 マンション検討中さん

    >>5872 匿名さん
    本件では誰がどんなアフターをしてるのでしょう?

  14. 5874 マンション検討中さん

    東京都建築審査会(河島議長)が反対派住民の作戦通りに建築確認の執行停止した決定書です。
    このままでは建物が完成してしまうと言う焦りが見てとれます。
    反対派住民の執行停止申し立てには理由があるから、と言う理由で執行停止しているわけですが、
    その理由とは東京都建築安全条例32条6号に規定する駐車場の避難階段が不備のただ一点です。
    河島議長に少しでも建物を救ってやろうという気があったのなら、完成後に不備を改善させるということもできるわけですし、
    また想像力を働かせてA,B階段は避難階段とみなせるのではないか?と思いつけば解体の悲劇は避けられたのです。

    http://bengoshi.la.coocan.jp/sikkouteisikettei.pdf

  15. 5875 匿名さん

    > また想像力を働かせてA,B階段は避難階段とみなせるのではないか?
    また妄想ですね

  16. 5876 評判気になるさん

    建築主のNIPPOと神鋼不動産(22年にTC神鋼不動産に社名変更)は、都の裁決取り消しを求めて東京地裁に提訴したが、18年に「裁決の判断に誤りはない」として請求は棄却。最高裁で確定した。
    https://share.smartnews.com/4B8pg

    A,B階段が地下駐車場の避難階段とみなすことはできない、法令に違反するという判断が、最高裁で確定しています。

    妄想を語るとしても最高裁で確定するまでです。

  17. 5877 マンション検討中さん

    >5876 評判気になるさん
    「A,B階段が地下駐車場の避難階段とみなすことはできない、法令に違反するという判断が、最高裁で確定しています。」

    はウソです。このことは裁判では一切判断していません。

    「裁決の判断に誤りはない」として請求は棄却。最高裁で確定した。」
    と言うだけですね。

  18. 5878 マンション検討中さん

    >5875 匿名さん
    「妄想」と言われるのであればその根拠法令を示してください。

    できないのであれば妄想だとか空想だとか言うことは許されませんよ。

  19. 5879 匿名さん

    不毛な争い no no no

  20. 5880 匿名さん

    建て直すマンションは7項目要望をすべて満たすのでしょうか。
    そうでないと、また揉めそうですね。

  21. 5881 匿名さん

    妄想を語る人とは争いにもならないと思う。

  22. 5882 マンション検討中さん

    >>5880 匿名さん
    そもそも法に反しないことに加えてあれこれ要求する権利は周辺住民にはない。

  23. 5883 デベにお勤めさん

    >>5873 マンション検討中さん
    風評被害

  24. 5884 匿名さん

    >>5882 マンション検討中さん
    法に反した建築計画だから解体するんでしょ

  25. 5885 デベにお勤めさん

    >>5880 匿名さん
    満たさないと建てさせないと言うのは勝手だが、問題はそれを担保する強制力を発揮できないこと。マンション価格が高騰したためにそういう建て方でも利潤が出る見通しがついたのではないか。

  26. 5886 匿名さん

    東京都を相手の国賠訴訟などを続けることで代理人に支払う十億円規模の経費がかかっているようですが。

  27. 5887 匿名さん

    文京区民を甘く見ない方がいいですよ。甘く見ると痛い目に遭いますよ。
    今回のことでよく分かったと思います。
    もし、7項目要望のすべてを満たすことができないマンションを建てようとしているのでしたら、近隣住民の方々の十分な理解を得て工事を進められるのがよろしいかと思います。
    新しく建てる予定のマンションが今の未完成建物の二の舞にならないことを祈ります。

  28. 5888 匿名さん

    7項目要望のうちの「高さ」は絶対高さ制限が発効したので。

  29. 5889 匿名さん

    そして「駐車場の出入口」と「車寄せ」

  30. 5890 マンション検討中さん

    本日土曜日の近隣説明会の様子などお聞かせいただければ幸いです。
    どなたかA,B階段が駐車場の避難階段とみなせるのか否か?
    をNIPPO側が認識しているか否かを聞いた方はいらっしゃらなかったのでしょうか?

  31. 5891 匿名さん

    解体することが決まったから誰も聞かないと思う。もはや関係ないし。

  32. 5892 マンション検討中さん

    >5887 匿名さん
    これですか?
    (1) 建物の高さを20m以下にする。
    (2) 歴史性に配慮した歩行者空間を整備する。
    (3) 急峻な位置に車の出入り口は設けない。
    (4) 歩道状空地は段差がなく、車椅子も通れるようにする。
    (5) 緑地帯を伴う歩行者優先型の道路整備とする。
    (6) パースを作成し説明会を解りやすく。
    (7) 車寄せを敷地内に設置。

    これの全て満たすようなマンションが建てろというのはデベを甘く見ているのではないですかね?
    さすがにNIPPOも可能な限り考慮するでしょうけど、少なくとも高さは22mになるのは間違いないですよ。

    今回の事案は設計者、民間検査機関などがあまりにもふがいなかったので建築確認が取り消されたわけです。
    A,B階段が駐車場の避難階段であると説明さえすれば建築確認が取り消されることはなかったのですから。
    今度こそ審査請求されるようなヘマはしないでしょうね。

  33. 5893 匿名さん

    >>5892 マンション検討中さん
    審査請求はどんな難癖でもできることはできるよ


  34. 5894 評判気になるさん

    いずれにしても日建ハウジングシステムと都市居住評価センターは外して来るだろう

  35. 5895 マンション検討中さん

    >5893 匿名さん
    そうですね。
    審査請求されるごとに何回でも変更届を出すことができるし
    例え建築確認が取り消されたとしても何回でもやり直しが効きますしね?

  36. 5896 匿名さん

    >>5892 マンション検討中さん
    そうです。
    7項目すべてを満たすマンションを建てろといっているのではありません。
    もし、7項目すべてを満たすのでしたら、近隣住民との話合いは特に必要ないと思いますが、そうではなく、一部でも満たさない建物を建てるのでしたら、近隣住民の方々とよく話し合ったうえで建てた方がよいという趣旨です。
    近隣住民の方々も、7項目の一つでも欠けていたら絶対に認めないとまでは言わないと思います。

  37. 5897 匿名さん

    同感です

  38. 5898 匿名さん

    > 例え建築確認が取り消されたとしても何回でもやり直し
    すでに2回取り消されているので。次の建築確認取り消しを受けてはいけない。

  39. 5899 匿名さん

    >>5896 匿名さん
    7項目のうち、対応しないと違法になるものはどれてすか?

  40. 5900 匿名さん

    高さ26メートルは違法ですね?

  41. 5901 口コミ知りたいさん

    ル・サンクは、あと2回の変身を残している。
    コレがどういうことか、分かるかね。

  42. 5902 匿名さん

    本来なら解体後に土地を売り、別業者が新規に開発をした方がいいように感じます。
    https://news.google.com/articles/CBMiMWh0dHBzOi8vZ28yc2Vua3lvLmNvbS9zZ...

  43. 5903 匿名さん

    >>5900 匿名さん
    高さ制限くらいですね。残りは「貴重なご意見ありがとうございます」でスルーして、くれぐれも粗探しされないよう法の順守だけは注意して、あとは経済性MAXで建てることですね。
    他の「ご要望」については、1つにつき周辺住民から1戸当たり数百万円だしてくれたら対応します、とかにすればWinWinじゃない?

  44. 5904 eマンションさん

    >>5902 匿名さん
    単なる転載じゃなくて少しくらい自分の意見書けよ

  45. 5905 通りがかりさん

    次回新築後の坪単価は、今の相場感で700万越え?
    それにしても、解体うるさいね、涙

  46. 5906 マンション検討中さん

    今のデベは売り払ったほうがいいと思う。
    そしてオプレジとかエクセレントシティみたいに近所迷惑など意にも介さない突貫デベがゴリゴリ建てるという展開。
    そうでもしないと永遠に建てては壊しの繰り返しだろ。

  47. 5907 名無しさん

    >>5905 通りがかりさん
    既存基礎利用はやらないんかな?
    都心のオフィスビルだと最近ポツポツやってるけどね
    分譲ものだと品質保証が難しいか


  48. 5908 評判気になるさん

    >>5906 マンション検討中さん
    URからの譲渡条件で売れないといった書き込みが少し前にありましたね

  49. 5909 口コミ知りたいさん

    100m2部屋が、
    二億ちょっとで買える、
    ってこと?

  50. 5910 通りがかりさん

    >>5909 口コミ知りたいさん
    せいぜい700程度じゃないですか?
    土地に罪はないとはいえ、ケチのついてしまった事業だし

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