東京23区の新築分譲マンション掲示板「 ル・サンク小石川後楽園(5)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 14:11:24

ル・サンク小石川後楽園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園(2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園(3)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園(4)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地:東京都文京区小石川二丁目3番1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 (8番出口)
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 (4a出口)
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
売主:NIPPO
売主:神鋼不動産


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ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
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[スレ作成日時]2016-02-11 13:54:46

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ル・サンク小石川後楽園口コミ掲示板・評判

  1. 5661 評判気になるさん

    堀坂の工事をするようだね

  2. 5662 検討板ユーザーさん

    パークホームズが建ったから良いじゃん
    あそこは良い土地だぞ

  3. 5663 匿名さん

    ハークホームズは都市計画道路に面している。接道はとても大切。ルサンクは接道が悪すぎる。

  4. 5664 匿名さん

    まあいずれにせよあの一角だけずっと時が止まっている。文京区は再開発の話題のある未来への展望のひらけた地域も最近は少なくないというのに...。末代まで廃墟と暮らす覚悟が必要かもしれない。

  5. 5665 匿名さん

    文京区で再開発の話題のある未来への展望のひらけた地域なんてあるのですか?

  6. 5666 匿名さん

    私は知りません…

  7. 5667 匿名さん

    春日後楽園の再開発も大したものではなかった

  8. 5668 評判気になるさん

    接道は大事ですね?
    春日通りなどに面したマンションに住む気がしない。
    其の点ルサンクは一本入っているから静かで良かったのにですね?

  9. 5669 マンション検討中さん

    この物件以上に
    坂下のハーモニカ住宅の
    時が止まってる件。

  10. 5670 通りがかりさん

    なんでここの何軒かは計画に組み込まれたくなかったんだろう?デベとしては是が非でも取り込みたかっただろうし、その意味では、いい条件だって提示されてただろうに。
    強欲だったか?それとも心からこの土地を愛してたか?
    愛しててこの状態はないか。

  11. 5671 匿名さん

    >>5667 匿名さん
    >春日後楽園の再開発も大したものではなかった
    老朽雑居ビルと印刷工場がゴチャゴチャと集まった災害に弱い街並みが耐震性の高い複合ビルに変わって災害に強くなった。サクラや紅葉などの木も植えられて四季折々の緑の潤いある町になった。レストランやスーパーもできて近所の人も喜んでいる。たくさんの人が引っ越してきて人口も拡大し、路線価も上がった。これは十分大した再開発だったと思いますよ。

    確かに古い建物に染みついた思い出は失われましたが、いままでよりはずっと良くなった。世の中を呪うだけではなにも得るものはないですよ。

  12. 5672 マンション検討中さん

    そういえは、
    オークラ別館敷地に、
    民家が一軒めり込む形で
    50年間残ってたね。
    昨年の解体時に
    さすがに地上げされたけど。

  13. 5673 ご近所さん

    >>5670 通りがかりさん
    東南角にあった製本工場(狩野製本)はルサンクの敷地に組み込まれているよ

  14. 5674 匿名さん

    > デベとしては是が非でも取り込みたかっただろうし、その意味では、いい条件だって提示されてただろうに。

    取り込みたいとは思ってないようだよ。取り込もうとすると開発許可からのやり直しになるし。

  15. 5675 マンション検討中さん

    これから取り込む話しじゃなくて、
    ル・サンク企画時の
    交渉の話しでしょ。

  16. 5676 匿名さん

    ル・サンク企画時も含めて、東側住戸で取り込もうとしたのは製本工場だけ。

  17. 5677 匿名さん

    ちなみに、UR都市機構によるル・サンクの土地の入札があったのは20年前の2003年の出来事。
    それ以降に土地の形状は変わっていない。

  18. 5678 マンション掲示板さん

    >>5676 匿名さん

    結果の話で言ってる?
    それともその他の土地の交渉は一切してなかったって知ってるの?
    そういう断定を結果的なことと推測だけで断定する馬鹿もいるからどっちか知りたい。
    形状が変わってないとか結果的なことを意味不明にコメントしてるのもいるし。

  19. 5679 匿名さん

    URから譲渡された土地に追加しようとはしないと思うけどね。URとの契約の縛りもあるしね。

  20. 5680 マンション検討中さん

    >春日後楽園の再開発も大したものではなかった
    公開空地が全然足りんですね。地権者には最大のメリットがあったのにね。
    これではルサンクの方が全然マシですよ。

  21. 5681 評判気になるさん

    道路と建物の間に空地がないよね。ルサンクもだけど。

  22. 5682 買い替え検討中さん

    >>5671 匿名さん
    テナントガラ空きだし、グリーンバレー誰も利用していないし、明らかに負の遺産でしょ?地元民は誰も恩恵受けてませんよ

  23. 5683 匿名さん

    同感です。春日後楽園再開発のテナントがガラ空きなのが気になります。これから埋まる見通しはあるのでしょうか?

  24. 5684 匿名

    >>5682 買い替え検討中さん

    本気で言ってるの?貴方が負の遺産じゃないの?木密地域に住んでて災害にあってもグリーンバレーに逃げてこないで下さい。

  25. 5685 匿名さん

    本気で成功した再開発だと思ってるの?
    テナントにとっても家賃負担が大きいよね。

  26. 5686 匿名さん

    >>5681 評判気になるさん
    同感です。
    せっかく「パークコート」文京小石川にしたのだから、セットバックして建物を造れば優雅な感じになったのに…

  27. 5687 匿名さん

    車寄せのあるエントランスも欲しいですね。

  28. 5688 匿名さん

    ルサンク小石川に関する近隣住民の「7項目の要望」にも車寄せの設置が求められていました。
    (1) 建物の高さを20m以下にする。
    (2) 歴史性に配慮した歩行者空間を整備する。
    (3) 急峻な位置に車の出入り口は設けない。
    (4) 歩道状空地は段差がなく、車椅子も通れるようにする。
    (5) 緑地帯を伴う歩行者優先型の道路整備とする。
    (6) パースを作成し説明会を解りやすく。
    (7) 車寄せを敷地内に設置。

  29. 5689 匿名さん

    パークコート文京小石川 ザ タワーにも車寄せがないですね。

  30. 5690 匿名さん

    >>5689 匿名さん
    地下にありますよ。

    >>5688 匿名さん
    そして廃墟のような工作物だけが残りました。
    どうすればよかったんでしょうね

  31. 5691 匿名さん

    施主が法令への適合に疑義のある建築計画で建設をしなければよかったでしょうね。
    もしくは建築審査会の判断が出るまで建設を停めていればよかったでしょうね。

  32. 5692 匿名さん

    >>5691 匿名さん
    それだと誰か一人でもおかしい、反対だ、と異論がある状況ではマンションを売ったり建設したりすることはできなくなりますね。

    ここの一件は東京都にも、建築審査会にも、あるいは法曹や建設業階にも深い傷跡を残し、内省を強いた事件でした。そして今も巨大なコンクリートの塊が私たちの空を、眺望を、街並みの美しさを奪い続けている。

  33. 5693 匿名さん

    坂下のハーモニカ住宅の方が
    街並みの美しさを奪い続けてるだけじゃなく
    治安・防災上も問題な件。

  34. 5694 匿名さん

    >>5692 匿名さん
    同じ物件で2回建築審査会に建築確認を取り消されてますね。
    コンプライアンスを重視する業者なら2回の建築確認取り消し裁決を受けるようなことになりませんよ。
    そのうえ、ルサンクを販売をしたわけで。業者の問題が大きいです。

  35. 5695 匿名さん

    >>5690 匿名さん
     >どうすればよかったんでしょうね
    デベが文京区の指導に従って、条例施行前でも22mの絶対高さ制限を守っておけばよかったのですよ。そうすれば、建築確認が取り消されても、設計変更で対応できたのです。
    他のデベは文京区の指導に従ったと聞いています。
    結果的に、文京区民を甘く見たのがあだとなりました。

  36. 5696 匿名さん

    >>5693 匿名さん

    > 坂下のハーモニカ住宅の方が
    坂下の住宅の避難路は法令に適合していると思いますが。

    ル・サンク小石川は避難路に不備があり建築基準法令に違反しています。

  37. 5697 eマンションさん

    ハーモニカ住宅、
    現在の法令には違反している
    既存不適格物件でしょ。

  38. 5698 匿名さん

    念のためですが、既存不適格物件でも建築当時の法令に適合していれば問題ないですよ。原発のようなバックフィット制度は住宅にはないですから。
    ルサンク小石川は既存不適格を狙って絶対高さ制限の導入前に駆込みで建築確認(変更確認)を取得したのですが、建築確認が取り消されたために、その目論見が崩れてしまったのです。

  39. 5699 マンション検討中さん

    >5696 匿名さん
    >建築基準法令に違反
    って言うと建築基準法と建築基準法施行令のことではないですかね?
    正しくは建築基準関係規定に違反している。
    要は東京都建築安全条例に定める避難階段が無いということ唯一点です。

    ところが裁判後の解析により実際には駐車場に2つも避難階段が有ったと言うことが分かった。
    建築審査会また裁判所に駐車場の避難階段2つほどありますよ言えば建築確認は有効であったのにそれが出来なかったデベ側と民間検査機関の致命的なミスでしたね。

    しかしながら東京都建築審査会も法令の解釈に誤解があったのもお粗末でした。
    その上で前科者扱いで性悪説で審査をした。
    もう建築確認を取り消したくてウズウズしている印象でしたね。

    其の点東京地裁は法令をしっかりと判示していたので、原告側が避難階段2つありますと言えば取り消しの取り消しとなったでしょうね!

  40. 5700 通りがかりさん

    建築基準法はこの法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定を建築基準法令の規定と定めているので、建築基準法施行令、建築基準法施行規則等に加えて東京都建築安全条例等が含まれます。建築基準法の条文をよく読みましょう。

  41. 5701 匿名さん

    >>5698 匿名さん
    法的リスクを軽視したデベの姿勢に問題があったと思われます。

  42. 5702 匿名さん

    え‥既存不適格を狙って建てようとしたの?

    文京区民を敵に回すようなことをしてコケたら大ごとになるんじゃない?

  43. 5703 マンション検討中さん

    >5700 通りがかりさん
    そうですね
    要は極めてローカルな規定である東京都の条例に違反しているとみなされただけなのですよ。
    なので東京都以外の首都圏では全ての自治体の条例を見ても違反とはならないのですよ。
    「建築基準法令に違反」と言うといかにも普遍的な法律に違反しているマンションだとしたい印象操作が感じられるのですね。

    さらに驚くことに東京都の条例の規定にも十分に適合していたと言うのですから何が
    「建築基準法令に違反」だよ!言うことですね?

  44. 5704 マンション検討中さん

    >5701 匿名さん
    >5702 匿名さん
    この文京区の絶対高さ制限の規定では1回の建て替えは同じ高かさ、同じ規模でできます。
    なのでいわゆる既存不適格マンションとは全然違いますね。
    其の点では茗荷谷駅前に聳え立つアトラスタワーなんぞは文京区が率先して建てた既存不適格物件と言うことになります。

    まあルサンクの場合は反対派住民のお陰で建設が長引いたので、当初設計時には影も形もなかった絶対高さ制限に合わせて計画を変えろというのはチト難しかっただろうと思いますよ。
    法的リスクを軽視したことが問題だったのではなくて、「建築基準法令」の理解がなっていなかったことが致命的だったですね?

    何と言っても実際は合法であったのにそれが理解できておらず、審査会や裁判で正しい主張を一回もしていないのですから。
    最も最近ではようやく「合法だった」と分かったようですよ。

  45. 5705 匿名さん

    既存不適格を狙って建設しようとした時点でデベの姿勢が問われると思うが。そういうデベは購入者ともトラブルを起こしかねない。

  46. 5706 匿名さん

    現に購入者に裁判を起こされてますね。ル・サンク小石川の開発業者。

  47. 5707 検討板ユーザーさん

    歌舞伎役者氏・・・

  48. 5708 匿名さん

    >>5707 検討板ユーザーさん

    市川猿之助がNIPPO側に付いている。
    https://pbs.twimg.com/media/BqiTaXuCUAET4X8.jpg

  49. 5709 検討板ユーザーさん

    NIPPO、BtoC案件は少なかったのか、
    担当責任者、慣れない多額の広告費に
    舞い上がって、個人の趣味全開だった感じやね。

  50. 5710 匿名さん

    歌舞伎役者を広告塔にせよというどこかからの圧力があったのでしょうか。

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