★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【２】★

ここのマンション派はすぐミニ戸の話になるな。
高高がわからないはずだ。

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ここの戸建て派はすぐ高高の話になるな。
それしか話題が無いからな。

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>犬ネコ　テカー喜ぶ。

前後の内容から判断すると、「すごく喜ぶ」という事ではないだろうか？

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この板のマンション派＝ミニ戸
この板の高高戸建派＝1～1.5流マンション

これじゃ話がかみ合わない。

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>>968高い買い物を大した検討もせず買う層だね。

そうだね、買って気に入らなきゃ買い換えればいい事だし。

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同感です。

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戸建であれマンションであれ、自分の気に入った立地で気に入った仕様の物件を、それに対して自分が出してもいいと思う金額で購入する。住居のプロになろうとも思わないから、自分が必要と思う知識があればいい。自分が住んで満足していれば、高高であろうと無かろうと別に損をしたとも思わないし、後悔した事も無い、という考えでやってきています。

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どっちも経験済みで６０過ぎの年寄です。
30のとき戸建を買い５年後にまた戸建に住み替えました。
当時はマンションは2DKの公団風しか数が少なく、戸建を持つことが皆あこがれでした。

しかし30年近く戸建に住んで感じたのは田舎育ちの自分は30坪の土地ではどうしても
なじめないものでした。
あるきっかけまではまだマンションの選択肢は全然なく借家住まい感覚が抜け切れずのまま。

4年まえにマンション住み替えました。
嫁さんの条件（東南角部屋　浴室窓）に合う物件にめぐりあえたので一度きりのモデルルームで
ほぼ即決しました。
住み心地は想像以上に快適で夫婦で満足しています。

経験上どちらに軍配をあげるかは　マンションとなります。

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>>973
この手の書き込みには飽きました。

まず973さんは戸建だと30坪程度の資金しかないわけですよね。
マンションはさぞかし広いでしょう。
その資金で何平米のマンションを購入したのですか？

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>>974
田舎育ちなので200～300㎡のマンションじゃないですか。

30坪戸建なら第一種低層住居専用地域で80㎡程度でしょう。
今の戸建なら建売でさえグルニエと階段下収納がありますから、
階段といってこいとしても壁芯の分同じ平米ならマンションの方が狭い。
戸建の200㎡ならマンションでは220㎡くらいないと辛いかな。

戸建では30坪程度しか買えなく、マンションなら200㎡超。
973さん、ちなみに場所はどこですか？

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＞９７４飽きたはないよ。失礼だよ。
　永住のマンションの標準は７８㎡～１２０㎡でしょ？都心だったら。

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>>976
>田舎育ちの自分は30坪の土地ではどうしてもなじめないものでした。
と書き込みが書いてます。

976さん973さんに失礼ですよ。
30坪で我慢できないのだからそれ相応のマンション買ったと思いますよ。
マンション派の戸建住んでいた発言は建蔽率、容積率、壁芯を知らない
成りすましが多いですが、973さんは戸建を２軒住んでますから成りすましではないでしょう。
私も気になります。どこでしょうか？

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973です時間あけていたら随分失礼な書き込みが多いんでびっくりしました。

具体的に書くと誰だと特定されますので遠慮しますが、マンションは世田谷区です。
当初は二世帯住居を建てたい意向でしたが、ヒントをもらって親と子供世帯の
二つ分同時に買いました。　子供は当然ローンをたくさん抱えています。

孫が二人いて毎日めんどうみています。
わたしらの部屋は81平方です。3LDKですが全部屋有効利用してますよ。

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973です

みなさんの書き込みよく読むと　なりすまし　　と　書いてるけど

わたしがマンション業者の人間と思われたのでしょうか？
全然関係ありません。
わたしは今のマンション価格はまだ3割高いと思っているくらいですから。

今回の投稿はどっちが住みやすいかのタイトルがあったので自分の
過去の経験を書いたまでで他意はなんにもありません。

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>>978
失礼ですが、
>田舎育ちの自分は30坪の土地ではどうしてもなじめないものでした。
この一文は必要だったのでしょうか？

レスを読む限りマンションは上記文章の田舎の戸建より広くはないと思えます。
しかも世田谷のマンション二つ購入したなら安くはないはず（管理費・車があれば駐車場代も加わる）、戸建もそれなりの物に住めるはずです。
なぜか戸建は30坪程度を引き合いに出し、マンションは２つ分。。。
荒らしではないと思いますが、なんだか支離滅裂ですね。

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979さん興奮しないでよく読みましょう。
「成りすましではないでしょう」と書いてますよ。

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973です
二世帯と当初検討したのは50坪の土地（けんぺい率５０パーセント）でした。
しかし坪１３０万したので建物いれたら１億円になります。
わたしだけの所得では無理と判断しマンションをそれぞれが買うことで
解決しました。

建築について素人風に書いてありましたが。
わたしはアマチュアではありません。

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>>982
だーかーらー
>田舎育ちの自分は30坪の土地ではどうしてもなじめないものでした。
これを書いてマンションがいいってことにならんでしょうが？
同じ広さの戸建に住んでいうならまだ分かるが。意味分かります？

かなり古いしかも狭い戸建にしか住んだことないのに
>経験上どちらに軍配をあげるかは　マンションとなります。
と結論付けるあなたが全くわかりません。

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＊＊老人をいじめるな。

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983さん
あなたは建売屋ですか？
そうならなんとなくしつこいのが理解できます。

ここのマンションはけんぺい率が30％で空間が非常に多い。

あまり宣伝するつもりはないのでこれくらいで。
チマチマ戸建より住んでみてマンションがよほどグッド。

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誰がどこに、どれ位の広さの、いくらの家に住んでいたとしても、場所がどうとか、広さがどうとか、それが本当かどうとかを確認しなくてもいいんじゃないの？自分に関係ないんだから。自分の尺度が全て正しいと思っている人が多いね。

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>>985
あなたちょっとおかしいね。
983読んでどこが建売屋なのか？大丈夫？興奮しないで落ち着きなよ。


とりあえず田舎育ちの老人は昔の古い30坪の戸建しか住んだことなく、
50坪の土地を買おうとしたら買えず、その予算以下のマンションを買ったら
浮かれちゃって「経験上どちらに軍配をあげるかは　マンションとなります。」
と意味不明なレスをしちゃったってことでOＫ？

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＞建築について素人風に書いてありましたが。
＞わたしはアマチュアではありません。

古い30坪戸建てしか住んだことない奴が言うなよな（笑）

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別にＯＫでもＮＧでもどっちでもいいじゃん。あんたがこのスレのレフェリーでもあるまいし。

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985と987では、興奮しないで落ち着かないといけないのは987かな。

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素人です。
２世帯住宅なら親が全額出すのになぜマンションは２分割で支払いなのだろう・・
世田谷のマンションで片方が東南角部屋の81㎡なら両方で簡単に億超えるのでは？
協力すれば２世帯も可能だったと思いますが？
話が見えてきません。

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人の家にはそれぞれの事情があるんじゃないの？別に聞きたくも無いけどさ。

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ねぇ、って、本人がそう軍配を上げたんだから、それでいいんじゃないの？物言いの親方じゃないんだから。

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９７３さんと同じ？どちらも経験。

三鷹の賃貸の安アパートから、
樹木も花にも興味の無い夫婦で、お金も無かったが、
子供が出来たので、
横浜、戸塚の更に郊外の分譲地、安普請の戸建へ。
犬やウサギは庭で放し飼い。
駅まで（遊歩道）徒歩２５分、バス１０分。
１週間分の食料買出しが通常。
自分の通勤は片道１時間半。

子供達が小学生まではソコソコ良かった。
中学校は都心の学校で、８時始業のため、５時半起き、６時出発。
カミサンは弁当作るので更に早起き。

興味の無い庭は荒れ放題？？
でも、建具の修理、壁紙張りなどは上手になりました。

建築協定の地域で、
「敷地最小面積は１３５平方メートル」（当初分譲時は６０～１００坪）
「建築高さは地盤面から９メートルまで」etc
近所の数人は「高級住宅街」だと思っている変な地域。

子供達が独立したのを期に、昨年から下町のマンションへ。
床面積はほぼ半分。
掃除も嫌いな二人だけの生活にそれ程広さも必要ないしですから。
子供達もワザワザ出向くのではなく、会社の帰りにブラリと寄れる。

卑近な例では、（家族）生活の中心が「仕事、学校」、「趣味」、
「日常の買い物の利便性」など要素の比重で数年毎に変わりましたが、
都度は「選択」「移動」出来ずに不満ながらズルズルと。

杖や車椅子生活や寝たきり生活は未経験で分かりませんが、
今は、とりあえず夫婦共々満足。

（アチコチに書いている暇人）

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９８２さんのいうことはわかるよ。

建蔽率や容積率にもよるが３０～５０坪に戸建てでは、広さを感じることはないだろ。ワンフロアは数十平米にしかならないもん。その割には高くなる。世田谷のそこそこのところなら、建築費抑えても、７～８千万以上、億してもおかしくはない。

そんだけの金があれば、同じ地域で１００平米程度、そこまでいかなくても８０～９０平米以上のそこそこのマンションを買える。ワンフロアでこれくらいあれば、明らかにワンフロア数十平米の戸建てよりは広く感じるよ。

それに建築費抑えた戸建てとそこそこのマンションでは、自ずとつくりが違うわなｗ

これ以上のクラスの戸建てになれば話は違うが、同じくマンションもこれ以上のクラスで超のつく高級物件はある。そのレベルはそのレベルでまた戸建てかマンションかという話はあるだろうね。

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>>997
>５０坪に戸建てでは、広さを感じることはないだろ

木造在来の話をしてるのでしょうか？
あとマンションでワンフロアーが広いって二十数平米くらいじゃないですか？（壁芯の分戸建より狭い）
あまり庶民マンションでリビングが30～40平米以上は聞かないですね。

>建築費抑えた戸建てとそこそこのマンション

この比較もおかしいとは思いますが、まず建築費を抑えた戸建てしか買えない人はその地域のマンションを買うべきではありません。
こういう人が増えるとスラ.ム化したり本人の為にも住民の為にもなりません。
その地域で建築費を抑えた戸建てしか買えない人はマンションも数駅離れた地域のマンション購入をオススメします。
マンションだからといって背伸びするのは感心しません。

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997は高気密高断熱住宅がよほど高いと思ってるんだろうな。
安い建売をイメージしてるみたいだからマンションは長谷工クラス？

以前は議論が白熱したみたいだけど、誰が見てもマンションは売れてない。
デベが作り上げたマンションブームも終わり、落ちる一方でしょう。

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これからは高高の戸建てがブームになる？・・・無い無い。

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マンションブームの建築はスラム化→淘汰されて金持ちだけ住めばよい。

馬鹿な層が騙されてギリギリのローンを借りたり、家賃並だと思ってみたり、マンションなら１ランク上の場所に住めるとのぼせたり、埋立地買ったり、若いのに老朽化も考えず老後のマンション買ったり。

全部マンション業者の都合なのに。

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ブームは業者のみが作るのではあらず。国も消費の活発化、建設業界の活性化の為もあってこれからますます税制面で煽って来ます。（ローン、贈与、不動産取引減税、消費税の増税）今、市場は停滞していますが、２～３年後には
十分に回復している事でしょう。（消費税が上がれば又落ち込みますが）

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>>1003
煽られていた団塊ジュニアが一通り買ったからもう大きな波は来ないよ。
これからは中古も溢れてきて建て替えしにくいマンションは厳しいね。
どうせデベは手を変え品を変え底辺層を騙そうとするんだけど。

マンション派は小金持ってても酔っ払って裸で公園の芝生に座って
意味不明なことを叫んだりしちゃ駄目だよ。

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デベに騙されてとか煽られてとか言っている人がいるけど、それだけでブームは来ないよ。投資目的ならまだしも、生活住居を購入する人は案外考えているよ。「ブームだから今買っとかなきゃ」で買ったのは一部の人間のみ。
そもそも「馬鹿な層」「のぼせたり」「底辺層」とか言って、「俺は全てわかっているんだ」目線で語る人の話は
信用出来ないけどね。

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マンションか戸建ての本当はどちらが欲しかったかと言えば戸建て。ただ、家は形態が全てでは無いし、「欲しい」と「住める」とは違うから。価格、立地、環境、利便性、広さ、間取り、売却のし易さ等々、人それぞれの優先順位で決定して、それが形態上でマンションか戸建てになるだけ。

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二十数平米→二十数畳
30～40平米→30～40畳でしたね（笑）
すんません…

1005さんマンションバブルだからマンションが売れたのは一目瞭然ですよ。
だからカタカナデベロッパーも儲け話に雨後の竹の子のように参戦してきました。

ブームが終わったので多すぎた業者もマンションも静粛されるでしょう。
個人的には庶民には手の届かないような高級路線でいって欲しいです。

ペット飼育もそうですが、安くなるとレベルが下がります。
今の問題はマンションは安いと思ってる人が多すぎること。

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＞個人的には庶民には手の届かないような高級路線でいって欲しいです。

マンションであれ戸建であれ、デベも商売だしね。高級だろうが中級だろうが、購入してくれる層をターゲットにして行かないと経営は成り立たないからね。高級路線は物件自体の品質もあるけど、立地にも因る所が大きいし、利幅の問題もあるしね。

>今の問題はマンションは安いと思ってる人が多すぎること。

だったら今でも、もっと売れているんじゃないかな？それこそマンションブームは、戸建に比べたら（もちろん立地とかの条件も入れて）マンションの方が割安だと思ったから起きたんじゃないかな？需要が供給を上回れば価格が上がるのは市場の原理、価格が上がって需要が供給を下回れば又下がってくるのも市場の原理。不動産に限った事じゃないけどね。

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>>1008
騒ぎすぎたデベの宣伝に購入者が冷静になったのでしょうね。
割高だと。

あと団塊Jr.の中の深く考えない層が結構買っちゃいましたので
需要が下回ったのでしょう。
老人層も期待したほど買ってないし。

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戸建てのセキュリティが甘い事(警備会社と契約しても空き巣が逃げてからやってくることが多い)や、
迷惑隣人がいた場合に戸建ての方が転売し難い事を考えれば、
戸建てのブームは来ないだろうね。

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人間誰でも景気が良くて収入が増えれば衣食住により良い物を求める。今後値段が上がっていきそうな状況では
なおさら早く買おうとする。当然ブームが起き、それに便乗する者も出てくる。やがて、景気は悪くなりブームは終わる、という事でしょう？

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戸建てのブームは来ませんよ。今でも郊外から利便性を求めて都心部に移る人が多いのに、戸建てを建てる土地がどこにあるんでしょうか？戸建は土地の有効利用率が低いのですから、再開発して分譲したら桁外れな金額になりますよ。戸建のブームが来るとしたら、都市機能の郊外への分散が劇的に進むか、画期的な移動手段とか情報手段で都心と郊外が結ばれるか、でしょうね。

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いま都内ではちょっとした駅近小型戸建てのブームとなっている。
駅徒歩10分未満、敷地面積70㎡、床面積120㎡、3階建て、車庫付で4,000万円台から
手に入る。
管理費・修繕積立金・駐車場代がタダで、建物部分の価格は1500万円程度なので、
20年程度経って古くなれば建て替えればいいし、土地の価値は（地価の変動はある
ものの）ずーっと残るので、合理的な考えの持ち主に支持されているとか。

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>>1012
その通り戸建ブームはきませんよ。
マンションと違って地に足がついたものですから。

都心回帰ってデベが煽った言葉があるが、
ほとんどは埋立地なんですよね。

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