★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【２】★

戸建３０年。
自然との共生は出来ませんでした。

雑草、意外に？成長の早い樹木、膨大な枯葉、虫、ミミズ、木の実を食べに来る大量の鳥の糞、突然の鳥の窓ガラス衝突（気絶）、道路の清掃（南６M道路だったので、全てが当家の利用のような状態＝枯葉・犬のウンチ・コンビニの袋・菓子,弁当箱の空き箱・雪etc）、町会での輪番制のゴミ置き場の収集後の清掃、公園清掃、
隣の屋外BQの臭い、餅つきの振動、ご近所の布団叩きの高音波？

ちなみに「ご近所付き合い」はマンションよりは良くも悪くも濃密。

子供が小さい内は暴れても問題は無いし、
ガレージで深夜までバイクいじりも出来たし、
勝手に造作も出来たお陰で、大工仕事、配管工事は殆ど何でも出来るようになりました。
そんなこんなで、家の中の生活は全く無問題でしたし、

スラム化？？防止の為の建築協定も締結していた、

第５条　協定区域内の建築物の用途，構造，形態及び敷地は次の各号に定める基準によらなければならない。
（１）建築物の用途は，一戸建専用住宅（二世帯同居住宅を含む）又は医院（獣医院を除く）併用住宅とする。
（２）建築物の高さは，地盤面から９メートル，軒の高さは７．５メートルをそれぞれ超えないものとする。
（３）敷地の最小面積は１３５平方メートルとする。

でも、

自然は見るもの、時々触れるものと。

老夫婦？二人になって、
昨年から便利な都内のマンション住まい。
歩いて行けるので、
レイトも深夜も朝一番も映画三昧。

困るのは造作、でも内緒で？？コンクリート壁に自分で穴あけして、
テレビは壁に掛けています。


ちなみに、昔は「戸建」と言えば、分譲でも玄関横に３畳間が有ったのは、
「女中部屋」の名残。
やっぱり、家事や庭の手入れに「女中」（差別用語で「お手伝いさん」に強制変更後、今は死語？今はメイド？東南アジアなどから安く雇用するのかな？？）が必要なのでしょうね。

≫８０３

「舗装」
正にアスファルトとかコンクリートで舗装をすればOKでしたが、
「庭的」（庭って何？ですが）でなくなるのと、
子供と犬とウサギ(雑草は食べてくれない)を庭に放し飼いしていましたので。

「道路」
さすがに毎日ゴミだらけではありませんでしたよ。
近所の人はコンビニ弁当とかお菓子は自分の家の中で食べます・・・、
地域住民ではなく、道路を通過する、小・中・高校生とか、
地域外の人とか、家の前で捨てなくても、風で飛んでくる。
ウンチは近所のふとどき者。
街ですからね。

「公園」
斜め前が小さな公園で、子供が小さかった頃は重宝しましたが、
中学生位からは利用もしていませんでしたので、勝手な当方の理屈では無用になった？？
ちなみに夏休みのラジオ体操はある時近所の「朝早くから煩い！」とのご意見！から、
１時間遅らせて、テープを流して行っていた・・・大人の我侭！たかが数分。

一時はジーサン・バーサンのゲートボール場と化したが、今は全く見ません。
流行、廃り。

「近所付合い」
当時の新興造成ですが、殆どが３０年以上の居住ですから、子供が小さかったり、
生まれていなかったり、当時の子供たちも結婚して巣立ったり、
住人も離婚して家を出たり、
家族構成どころか、
プライバシーもかなりあからさまです。
今は殆どが高齢者のみか２世帯住宅になっている。
お葬式も町内会で電話と通知が回りますので、出席しないと、後に会った人に言い訳が必要な場合も。
町内会会合では建築協定締結および町内会館建設で反対意見を述べる事が多くて大変でした。

「下調べ」
一見、瀟洒な横浜の郊外住宅。
一部の住人は高級住宅街！だと。鼻持ちなりませんでしたがね。
だから、１０年以上も前に建築協定で、「品位が落ちる」とマンション建てられなくしたり、
土地の分割を制限したり。
（マンションや小さな戸建が下品で、自分が上品なんて馬鹿な理屈がまかり通る、家の大きさや種類と品位は無関係なのに）

「ゴミ」
３０年で回収も色々変化していますのでね。
以前は分別も無かったし、カラスも居なかったので。
ふとどき者の後始末も楽でしたが。

「マンション」
自分は一気に２０件近く見て歩きましたよ。
戸建は設計段階が（空間把握）大変でしたが、
マンションはとりあえず間取りはほぼ決まっているので、
その点は楽なものでした。
デベは良い事しか言いませんから、自分の目と足で確かめないといけませんね。

今は
ゴミも管理人が全て行ってくれるし、玄関の掃除もないし、ましてや道路の清掃もないし、
庭木の手入れも不要だし、
歩いて数分で、４軒のスーパー、大型家電ショップ、２軒の映画館、etc

小さい子供が居るお宅は少し郊外でも「戸建」
老人は便利な「マンション」が良いと思う。
（子供は中・高通学時には５時半起きで大変だったようですが）

＊自分で埋め立てて作ったり、開墾した訳でも無い「土地」が高額なので、
若い人には購入が大変！政策で土地価格の規制をすれば良いのに。
近所の農家のおばさんは収穫持たまま野良着で銀行にお茶を飲みに行くと、支店長以下雁首揃えて最敬礼ですから。なんてこった。（マンション・デパート林立の某新駅前開発の大部分の土地が、おばさんの持ち物だった）

「おまけ」
戸建時は必需だったオデッセイは「わらしべ貧乏？」で１升ビン１本に化けました。


長々、失礼。

どちらを選択するにしても、ソコソコ長いスパンで考えておかないといけませんよね。

特に流行の高層マンションは大規模修繕が・・・・。

私は50を過ぎて60坪130平米戸建てから駅近・利便性がある100平米のマンションに住み替えました。
（理由）
①高齢になるとエレベーターをつけるか平屋に改築を余儀なくされる。
②外出の時など戸締り・セキュリティに不安がある。
③車を必要としなくなっても徒歩圏内に病院・役所・商業施設・駅等があることを重視
　（戸建てでもありますが・・・）

④室内（特に戸建てに比べ風呂・トイレ）の温度管理が容易である。

私の場合、若いうちは庭付き戸建て５０を過ぎたらマンションと決めてました。
ただ人それぞれ価値観は違うと思いますので一概には言えませんが。

埼玉医大の近くの道路標識に「老いの甘え　招く事故」目を疑った。
高齢化社会のお荷物に自分もその内なるんだと思った。
世話になる。甘い。老いてこそ自立。泣き言不平を言う愚かな老人にはなるまい。
８０６さんのように老人こそ駅近利便性納得。賢い老人にならないと老いては不幸を招く。

老人がどんどんマンションを買ってくれれば、
デベの人も助かりますね！

≫８０８さん、逆説表現？

自分は８０６さんとほぼ同じ考え(自分が少し年上かな？）

買い物便利、病院便利、交通便利は年寄りには大事。
子供や孫や友人が訪ねて来るのも、来易いし。
都（県？）心は「里帰り」も楽ですよ。

TV映像などで、田舎の広い家に老夫婦や老人の一人住まいを見ると、都会に居る子供達が頻繁に訪ねて来る訳ではなし、刺激はないし、全ての部屋は掃除は出来ないし、病院へ行くのに車の（高齢）運転は危険だし。侘しくもの悲しいものがありますよ。

（しつこいけれど、子供達には「大暴れ」「泥だらけ」しても無問題の郊外戸建）
（庭の好きな人は戸建）
（独身、子供の居ない夫婦で利便性が重要な人はマンション）
高齢者はマンション！！


ところが、
マンションは「バリアフリー」「ユニバーサルデザイン」なんて銘打っているが、
床の段差や取っ手やスイッチだけの話（私達夫婦には中々向くものが無かった）。

「間取り」
何故か「夫婦＋子供二人」みたいな間取りが多く、
ソコソコの平米数で、部屋数少なく、リビングが広い物件が少ない。
細かく仕切りすぎ。
６畳のベッドルーム？なんてベッド置いたら狭すぎ。
畳が無くても、コタツの似合うスペースとかも無いし。（日本の素敵な風習！！だらしなく見えないようにすることも重要）

「オープンキッチン」
リビングに開かれたキッチンがいけません、
一応、３ヶ月間位は同じメニューは出さないカミサンも、片付けは苦手。
子供（既に独立）と会話しながら料理する訳ではなく、
普段も、またカミサンの趣味の友人が遊びに来た時も、
食後は語らいなど、ゆっくりしたいのに、調理道具やシンクに汚れ物が溢れているのを横目で見ながら？？
早く片付ければ良いのでしょうが、数時間掛けて料理して、数十分でお腹に入れて、そこからまた慌しく片付け！！？？
食後はユックリ気持ち良く過ごしましょうよ。

「風呂」
最近は広い風呂が多くなったが、殆どの湯船が西洋式の横長。
小さいカミサンは何度も溺れそうに。
洗い場が広くて、縦長の湯船が「バリアフリーではない」なんて大間違え。

「トイレ」
車椅子の入れないトイレ。
廊下も狭い！（だいたい廊下って必要なのか）

「物」
生息５０〜６０年で、増えた物は半端では無いはず。
収納って洋服と靴だけでは無い。
ウォーキングクローゼットも中途半端なものが多い（箪笥とか置けない）

マンション見て回った中に、
若夫婦用ではない、老人用に考えられた間取りは殆ど無かった。
（どんな間取りが良いかは一概には言えませんが）

設計する人が若いからね。

高齢者の皆様
マンションは良いですよ！！決してデベに協力する訳では有りませんが。

賃貸でも
見掛けは高級でなくても良いから、
什器も素朴なもので良いので、
造りのしっかりした使いやすい間取りのマンション、高齢者も受け入れ易くすれば、
再び活性化も？？？？？

「おまけ」
自己管理、手間、不行き届きで熱帯雨林。
（これでも居間は朝日から西日まで日差しはキツイ）
居住３０年目の昨年おさらばした戸建の写真。


またまたまたまた長文失礼。

少し気づいたことを・・・

＞④室内（特に戸建てに比べ風呂・トイレ）の温度管理が容易である。
自分はＦＰだけど全く問題ないですね。

＞買い物便利、病院便利、交通便利は年寄りには大事。
＞子供や孫や友人が訪ねて来るのも、来易いし。
＞都（県？）心は「里帰り」も楽ですよ。

都内戸建ですが近くに大きなスーパー、大きな病院があり駅まで徒歩６分。
都心までは電車で15分くらい。
物件によると思いますが？

≫８１０

当然！！物件によりますよね。
貴方は恵まれた環境に居ると思います。

自分は、駅までバスで１３分、川沿いの遊歩道を歩いて駅まで２５分。
買い物は車でまとめ買い（カミサンが自転車に乗れなかったのでね）。買えたのがそんな所でしたので、凄く楽しかったけれど、色々大変でした。

要は、家族構成。必要要素。手持ち資金。境遇（親からの資産も含めて）
、時代や年齢などによって変化するもので、
「欲しかった」のと「今」は異なる人も居るのでは？？

自分が言えるのは親の「戸建」に約１８年。
賃貸アパートに約５年。
自分の「戸建」（作図してみました）に約３０年。
マンションに約１０ヶ月住んでの体験感想だけです。

810さんヘ
貴方の物件は恵まれた物件だと思います。
私もずうーと戸建派でしたから。。。マンションに移るまでは・・・
今はまだ感じませんが年を取ると2階にあがれなくなるのです。
間取りに付きましても売り出し初期であれば間取り変更(4SLDk→３SLDK0r２SLDK）
も可能でした。何より戸建と比べて冷暖房費がかからない=空調しなくても
各部屋、廊下、トイレ、洗面所、風呂場の温度差がほとんどない(これにはびっくり）
そして何よりセキュリティ。
但し戸建のよさもありました。（庭（土いじり）それが出来なくなったのは
やはり寂しいですね。年と共に嗜好が変化するのと同じように我が家も変化
してゆくものではないでしょうか・・・

＞車を必要としなくなっても徒歩圏内に病院・役所・商業施設・駅等があることを重視

大都会にだけ該当する考え方では？

皆さんよく勉強されてるんですね〜

うちは戸建てとマンションで迷って、結局当面は中古マンションを購入しました。そこそこの
物件だったので、管理費や駐車場代を考えれば同じ広さの戸建てより高いくらいかもしれま
せんが、ものはよかったと思うので今はまあまあ満足です。

戸建て（土地でも）で条件に合う駅近ロケーションのものがなかなか出なかったが、引越しは
急いでいたというのもあります。一番大きな理由は、仕事に力を注ぎたかったので、あまり家
にエネルギーを割く気がなかったからです。数ヶ月単位で国内外のどこかに出かけているので、
防犯上のことも考え、マンションにしました。

こうした事情がなく条件さえ合えば、どちらでもよかったと思います。子供が大きくなって、
仕事が一段落したら、また考える予定です。結局、皆さんご指摘のように、生活スタイルや
ライフステージ次第な気がします。

》８１４さん

平屋で駅前、高気密戸建、最高ですね。

↑
もっと質の良い人かと思いましたが。。。

８１４さんとは別なのですが。。。
そんなことはどうでもいいことですね。ごめんなさい。
要するに100点の物件はなかなか難しいと思いますし
人それぞれ価値観が違うので正解はひとつじゃないと言うことですね。
勉強になりました。

今日、井の頭公園を散歩しました。吉祥寺南町1丁目３丁目とため息ついてうっとり。親子で近隣に住む方達が多いのに驚きました。わんちゃんを連れてお散歩。いい所ですね。
井の頭公園パークハウスも住みたい。一戸建ても住みたい。
もうこんなに緑を満喫できるなんて贅沢。マッチ箱でもいい。すごーく住みたい。

パークハウス井の頭公園の前を流れる小川はいいですね。神田川の始点となる源流で護岸工事がされていないため、夏はザリガニやドジョウ採りの子供たちで賑わいます。ジブリ美術館近くの下連雀１丁目や池の反対側の井の頭４丁目も瀟洒や住宅街ですのでお勧めです。

「高齢者は階段が使えない」みたいなレスが散見されますが、本当に階段は一切不可なら、日常生活に支障をきたしますよ。もちろん、実際に寝たきりなどでそのような状態になることはありますが、普通の生活が出来る方で階段だけＮＧなんて事はありません。
セールストークを鵜呑みにしないことです。

高齢者は本当に階段が嫌いなんです。外は仕方ないにしても、家の中くらいわがまましたいです。都会の3階建ての急な階段・・・ムリ。これに、4千万弱出すなら、駅近マンションです。

まことちゃんちだったら紅白の縦じまで縁起よくていいよ。黒白じゃないから。
墓地、消防署、救急病院、高圧線、幹線通り　パス。

ここに登場する皆様は「若い」
元気な内は何でもOK。

（軽い脳溢血でもやって見たら分かるかも知れません）
階段も「上り」はまだ良いのですが「下り」が大変。
段数が増えても「踏み面」が広くて「蹴上」が少ない緩やかな階段の方が安心。
手摺は必需。

床も、緊張している時は多少の段差も問題は無いが、思わぬ時につまづく。
思わぬ転倒で「手首骨折」なんて、若い人には「夢」「アホ？」の世界。

歩くのは「健康に良い」ので、「戸建」でも坂の少ない地域で「平屋」。
マンションは介護人が必要になった場合も有効なように、部屋数よりも「一部屋・廊下」の広さ。

「が」、子育ても終わり、孫やペットや趣味三昧の残り少ない人生を過ごすには良いのかな。

まあトピ主さんも過去形で書いているから、
高齢者の思い出話、苦労話でも許して下さいませ。


映画「二十四の瞳」みたいに言えば、
「十年をひと昔というならば、この自分の家物語の発端は、今から”み”昔半もまえのことになる。」
のに、何故か「アッ！！」と言う間の出来事でした。
お陰さまでどちらも手に入れましたが、マンションは未だ初心者です。

>>823

えーと、3階建てとは言っていないと思いますが。
3階建ては私もいやですよ。2階リビングが多いし。

無理して3階戸建てを買うくらいならマンションの方がいいとは思います。

いいところ指摘して比較というより、マイナス点消去法だと、マンションかなァ。
戸建よりはまだマンションの方が多少いいかなァみたいな。

>>830
マンションの弱点は建設中に検査を何回か入れることができない所でしょう。
公的検査はお役所仕事で全く形式だけみたいですし。
注文住宅なら別機関に依頼して検査を度々入れれるから。

注文住宅みたいなマンションがあれば良いがほとんどは建売みたいな青田売り。

戸建ての現場監督は二級建築士
しかも掛け持ち

鉄筋コンクリートと木造（笑）じゃ比較にならないでしょ

分譲戸建なんて論外です。恥ずかしくて住めない。

>>836

うん。ホームレスの方がいいくらいだね。

急にレベルが下がったな。
そんなに業者は大変なのか？

空き巣注意　引ったくり多発　この看板見るとやはりマンションがいい。
でも　掘りごたつのある家に行くとあったかくて落ち着ける。
楽しい家族の団欒に憧れる反面、家族がいなければ不安で怖いからマンション。
大好きな娘がいっしょだったら楽しいけれど母親のエゴになるから我慢。
孤独との戦いにならないよう積極的に外へ出よう。

ところで、

出来合い分譲は別にして「戸建」は住む人の「エゴ」。
マンションは売らんかなのデベの「エゴ」。

マーケットリサーチの結果なのかも知れませんが、

昔は日本でも建築高さ「百尺」規制。
街並み、景観を何とか守ろうとしていた。

今でも、内装変更制限、外装変更規制が多い街も多いので、
住民も「我慢」を強いられている国も有るのに、
自由奔放な日本は世界最高の「自由の国」ですよね。

マンションCMでもヨーロッパの街並みだったり、
パリやロンドンの街並みを絶賛する人達も、
「景観」なんて全く無視して夫々に覇を争うのは何？。


大昔、チェコソロバキアに行った時に、空襲で破壊された建築瓦礫を、敷地の前に募金箱を置いて、寄付金が溜まったら、少しづつ壊れた石を積みなおして居た・・・２０年後に再び訪ねたら、古い石と、新しい石が斑で、見事に復活していてビックリ。


「マンション」か「戸建」かは個人の問題ですが、
「公共空間」も「財産」だと思わないのが、私と共通なのが気楽で良い。


ところで、
卑近な話ですが、自分は還暦は過ぎていますが、駅伝、モトクロスレースは昨年まで参加していましたよ。
泥だらけのバイクをマンションの駐車場で洗え無いので、引越し時に２０歳下の友人に献上。献下。
でも下り階段は徐々に苦手になりつつあります（駆け上がれるが、駆け下りられない）

この写真チェコかな？綺麗ですね。
日本の第１・２種低層住居専用地域も高さ制限１０ｍ。
１００㎡以下は切れない地域もある。

掲載した写真は東京のど真ん中！！

昭和初期の「丸の内」ですよ。

明治時代の一丁倫敦（ロンドン）も無くなり、
（三菱地所が１号館だけは復元して美術館として、近日開館予定）
http://mimt.jp/japanese.html

今は「国鉄本社」「丸ビル」も、
「中央郵便局」も周辺の殆どが再開発の名の下に取り壊し、
高層ビルになってしまいました。

「新しいければ良い」
「便利なのが良い」
「高層から下界を見下すのが良い」

古いモノは時々見に行く観光地だけで良い。

私の「自然」との付き合い方と同じです。だから昨年からマンション生活。

おまけの写真、上は江戸後期、下は明治。の同じ場所のCG再現。

私は新しい便利なものに同感だわ。
人生試行錯誤で若い頃中古のリノーベションマンションを売主が不動産屋で高い買い物して失敗。
向きも南西なんて嘘北西。その頃は仕方ないと思った。
買ってすぐ給水管からさび配水管は漏れ。
次に大手施工新築マンションを購入。登記費用も安い固定資産税の軽減もある。ローン控除もある。
管理費は安い。修繕箇所がない。
中古買いの銭失いの経験はした人じゃなきゃわからないでしょうね。
素人が失敗しない買い物は瑕疵の無いもの。
次に陽当たり重視じゃなきゃマンションは集合長屋だから。これも経験で東南向きは光熱費が安い。
かけた勉強料は仕方ないけれど未経験の方気を付けて。

>>844
844さんの意見はもっともでしょう。
ただ842のフレーズはまさにデベそのもの。

痛すぎますね。。。

教授の臭いがするな。

>>h_imagineさん
下に記載されていますが写真は「※自分で撮影した写真のみ投稿可」です。
薀蓄を語るのもよいですが、まずは現代の常識・著作権を考えて掲示板を利用してくださいね。

最近、サンローランのサルの顔２匹のオークションに金払わないって言うのがでてきたけど
払わなきゃ手元にに入らないだけじゃな〜い？
ここの著作権は払わなければ消されるだけと思いきや管理人も削除しないから
みんなが楽しめていいんじゃないの。

クリスティーズのオークションに参加した事ないのでわからないが、故意の落札放棄にはペナルティがつくんじゃないの。まあ、前のＣＧもサンローランもこのスレには全く関係ないけどね。

マンションは暖かいし侵入者の心配がいらないし無駄な階段はないし快適。
マイナスは管理費駐車場代と不用品の山を作ると狭くなる。最後に古くなったら単に汚い。
戸建ては土地は永遠。古くなれば建替えできる。駐車した車にすぐ乗れる。
マイナスは地面についている分寒い。防犯については守りのみ。
う～ん大家族だったら戸建て、一人二人ならマンション。理想は１Ｆにスーパー２Ｆレストラン最上階にカフェ＆バーがいいな。

飲食店等が同棟にあると排煙やゴキブリが多いですよ。

細かい条件と照らし合わせているときりが無いのでサクッと。
電車通勤なら駅に近いマンション。
車通勤でのんびり地元企業勤務なら多少田舎へいっても戸建（注文住宅）ね。

そりゃ都心に安く供給出来なくなったからね。人気がなくなった訳じゃない。

シティタワー品川みたいなのが出れば800戸に倍率50倍くらいついて瞬間蒸発する。

駅近の一戸建てが一番いいですよ。

>>855

それって田舎の駅だよね。一番じゃないですよ。
(都心の駅近一戸建ては現実的でないので却下)

総戸数の多いマンションに住むと人口密度が多いので疲れる。
戸数が少ないと維持費が高くて嫌になる。
タウンハウスは建替が出来ないので老朽は手直しのみ。
戸建ては自由に住める。

2-3週間前テレビでやっていたけど、最近都内の駅近狭小一戸建ての人気が出ているらしい。
50㎡くらいの敷地に3階建てで床面積100㎡くらいがよく売れているとのこと。
これなら都内駅近でも4000万円程度で手に入るかららしい。

狭小３階戸建ては年を取ってからは住むのは大変だよ。若い時に買うと気付かない人が多いけど。

子供が独立して子供部屋が必要なくなったら、売却して駅近マンションに引っ越せばいい。

そういう｢個性的｣な住宅は売りにくいですよ。築20年越えなら土地代だけになるでしょうね。
売却代金で駅近マンションを買おうとしても、さらに築年数の経った物件しか買えなさそう。

↑凄い現実直視。リフォームは道楽。土地値だけ。おまけに解体費プラスアルファ。
人間の寿命と同じ。常に時計の針が進むように建物も古くなる。
住宅は自己満足だ。どうせ古くなる。レトロに酔いしれる方が無駄金を生まない。

今後は少子化により郊外で本来立地不便なニューウタウン《いずれ空洞化より進出中の施設も撤退）
はマンションであれ戸建であり資産価値はなくなります。
土地資産を残したいなら当然マンションではなく利便性・環境も含めた立地のよい戸建てしかないです。

もっともマンション購入者の多くは資産価値より現在の立地・利便、快適性重視の方が多く戸建派とは
優先するものが違うのでしょう。無論一長一短どちらにもあります。

あたまわるそうだな。。。

>862
築２０年超じゃ殆どの建物が土地代だけじゃない？
ミニ戸に限ったことじゃないでしょ。
あと、ミニ戸を個性的という感覚はどうかと思うが。
首都圏じゃ普通の家だよ。
田舎の感覚はよくわからんが。
そもそも土地代って感覚がない処と大金持ち以外は住宅にかけられる費用って限られちゃうよ。

土地20坪もあれば、立派な3階建て車庫付120㎡の戸建てが建てられるよ。
それをミニというなら80㎡のマンションはどう表現すればいいんだろう。

前者をウサギ小屋　　後者を長屋　資産価値を考えなければ日当たりのいい敷地延長の土地か　平屋がいい

敷地延長はﾋﾞﾝﾎﾞｳ臭くて嫌だな

シキエンは多くは日当たりが悪いもの。空き巣なんかに狙われやすいしね。やっぱり道路に面したところ
に表札をつけたいな。

長くマンションに住んでいると（１４階建て最上階東南の角部屋）立地条件・快適性からいってマンションが絶対いいと思う。近くに親が住んでいる家（約２００坪）があったが親がいなくなったので、現在は駐車場で貸してるけど、将来的にもそこに戸建てを建てようとは全然思っていない。郊外だし、やはり、中心部がいいよね。

>首都圏じゃ普通の家だよ。

普通じゃないと思います。妥協の産物だとは思いますが。
築20年でただになるような家は建てたくないですねえ。

872はただ自慢しにきただけか？

ウソ臭いけどね。

私は信じるよ。羨ましいかぎり。人生１度位棚ぼたがあればなあと思うけど永遠に無いからこつこつやる。

８７２だよ。
別に自慢してる訳ではないよ。僕達には子供がいないのも大きな理由かもね。ただ、ペツトが飼えないのがさびしい。犬が欲しいけどガマンしなくちゃね。現在のマンションは２軒目だけど、もう１軒は買い替えないといけないと思ってますよ。

872さんはなんで犬を飼わないの？
奥さんが犬嫌いなのでしょうか？

マンションで犬は飼えないんです。そういったマンションも考えたんですけど、やはりそういったマンションは
自分達が飼うのはいいけど、他が飼うのは抵抗もあるんです。皆がきちんとした対応してくれればいいですけど。

所詮集合住宅ですからね。
近隣関係が気薄と言ってもちょっとの音や臭いに敏感ですからね。

戸建てでも外で飼われるとしつけが悪ければ悲惨です。
吠えまくりでうるさいのなんのって。
フンの始末が悪いと臭ってくるし・・・。

マンションは隣上下の騒音あれば最悪ですね。

子供の頃から３度空き巣に入られ窓のサッシからカーテンが揺れて手が延びてきた。ギャ－怖いの経験が。。。
今はマンションだから気にならないけど一人残された夜は寝てて体が硬直するぐらい戸建ての時は怖かった。

例えば騒音についてですが、どうしても我慢出来なくて最終手段として売却転居する場合、マンションは一戸建てよりも比較的容易だと思われます。（もちろん数十年してから上階がうるさくなる事もありますが）

なんか必死だな。。。

条件に依りますよね。
分譲戸建てなら買いたくないし、マンションでも最寄駅までの徒歩距離が10分を超えるような場合は
購入対象外だしね。
戸建てに長い間住んで飽きてしまったので、今はマンションかな。

マンション派の人の高高も知らないような発言を見る度にマンション派って勉強不足が多いのかな？なんて思います。
騒音おばさんの事を叩くマンション派の書き込みをときどき目にしましたが、あの人が宗教がらみで病気の娘さんを守るために大変だった
なんて知らないから酷いことを平気で書けるのかなーなんて感じました。
変動金利も理解してない人が多いみたいですし。

なんに対してもそうですがお互いを検討して住宅（タワマン、低層、ＦＰなどの高高・・）、用途地域、気密断熱くらいは調べて欲しいですね。
それによって好みで住めばよいと思います。

知らぬが仏じゃ　　人生すべてわかって行動したらつまらん　　開けてびっくり玉手箱　人生　山あり谷あり
いい所しか知らない人はその有り難味を知れず　悪い所を知れば有り難味を知る
ここの掲示板はいい勉強になるよ～　　　感謝

リフォーム板を見ずして語って欲しくないね。

マンションなら中古になってもリモード銀座さんできれいにリフォームできますよ。

>騒音おばさんの事を叩くマンション派の・・・

別にマンション派は叩いているわけでは無いと思いますよ。騒音に関する可能性について述べているだけじゃないでしょうか。又、騒音に限らず、迷惑行為に関してその原因を考慮する必要があるのでしょうか？理由はどうあれ、他人に迷惑を掛けているのは事実でしょうから。それと変動金利を理解していない人との話の関係もさっぱりわかりませんが。

ふむふむ、そうだなぁ。

890さんの言う通り、887さんの言ってることはちんぷんかんぷんですな。

何の話をしてるんでしょうか・・・。

887さん？
さて、貴方に質問です。
『マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？』

集合住宅(社宅)と戸建て、両方体験した結果、個人的には今はマンションの方がいいような気がしている。

僕も現在は、マンションに住んでいるけど、親がいなくなって地方都市の中心部から約４キロ離れている町に約２４０坪の土地があるんだけど、今は家を壊して駐車場にしている。
将来的に戸建てを考えたけど、子供がいないしマンションが便利（町の中心部にあるため）なのでどうしようか迷っているよ。戸建てに住む一番の理由は犬を飼うためだしね。

>約４キロ離れている町に約２４０坪の土地

借りてくれる人がいるなら駐車場のままででいいんじゃないの？
今時、定期収入は捨てがたいでしょ？
自分ならさっさと売却して、もう少しマシな場所に住みたいけど。

887さんのいってるようにマンション派の戸建のモデルケースは古い戸建やペンシルや実家だったりする。
最新の高高工務店まわってＰ値やＱ値くらいは理解してほしいですね。

＞用途地域、気密断熱くらいは調べて欲しいですね。
＞それによって好みで住めばよいと思います。
＞最新の高高工務店まわってＰ値やＱ値くらいは理解してほしいですね。

そりゃ、情報を集めればいくらでも理解出来ますね。でも、実際に住む際、その情報をどれだけ反映させているんですかね。自分の好みどおりに反映させている人は、よほど資金に余裕があるかそういう機能が大好きな人なんでしょう。現実の物件で比較しなけりゃ理論の比較は意味は無いですから。マンションの人の書いてある話と戸建ての人の書いてある話はそんな気がしますね。

僕は、子供達が独立したもんだから、戸建てから近くのマンションに引越してきたんだけど、マンションがすごく住みやすいと思ってるよ。最初のうちは戸建ての管理で風通しのため時々いったり、庭の草むしり等をしていたけど最近は面倒くさくなってきたので、ほったらかしの状態になってる。このままでは、もう住めなくなると思うがそれでもいいと思っている。最終的には、家を壊して駐車場にでもするつもりです。売却は考えていません。子供に譲るつもりですので。
マンションは年をとってきたら住むのには適していると思います。病院や買物・役所等が近い方がいいですからね。
防犯もいいですし。

>896
そんなこたない。
その感覚が古い戸建の感覚って奴です。
気密、断熱、Ｐ値、Ｑ値なんて、ジョウシキの範疇です。
むしろ、マンション住民の方がその辺気にしないのでは？

～60代は一戸建てで、60代～マンションがいいですね。

マンションはバリアフリー（最近のはたいていそうだけど）で防音がしっかりしているとなお良いかな。
一戸建ては庭掃除とか地方によっては雪かきとか外壁の塗り替えとかがめんどうかな。

898は896の言っている意味がわかってないのでは？

>庭の草むしり等をしていたけど最近は面倒くさくなってきたので
>病院や買物·役所等が近い方がいいですからね
>庭掃除とか地方によっては雪かきとか外壁の塗り替えとかがめんどうかな

このレベルの書き込みだからマンション派は馬鹿にされるのだと思います。

個人的には899さんがおっしゃるようにマンションデベが煽ってる若いうちからの老後を気にしたマンション購入は反対ですね。老人になってまで老朽化マンションに住む必要はないと思います。
広さ、ゴミ、鍵一つで外出、暑さ、寒さ、木、葉、駅近、便利は
マンションデベのマインドコントロールで、解決出来る場合がほとんどです。

私は都内の駅8分高気密高断念戸建て（ゴミ自宅前回収、ホームセキュリティ）にしました。
その為に子供が生まれるまでは夫婦で必死にお金を貯めました。
人気地域でなかなか土地が出ない場所を選んだので
将来マンションに移り住むとしたら売って最新の老人に優しいマンションにしようと思います。

あと896さん。最新工務店で建てると快適なのにハウスメーカーと同等か安く済みますよ。本人の勉強は必要ですが。
気密、断熱、Ｐ値、Ｑ値は家を建てる為の【基礎】です。

高断念→高断熱でしたね·笑

＞＞９０１
このレベルの書き込みだからマンション派は馬鹿にされる？老人になってまで老朽化したマンションに住む必要はないといっているが、自分はどの位のレベルの家に住んでいるの？
自慢話でいえば、僕の土地は、中核都市だけどその町で一番の高級住宅街にあり、坪数３８０坪でこの地区では２番目に広い土地だよ。
マンションは、勿論新築で１４階建ての最上階東南の角部屋、ルーフバルコニーは約１２０㎡。
家を建てる為の基礎？そんなことは考えなくても工務店や建築士がちゃんとしたのを作ってくれるよ。
家をたてるために必死になってお金を貯める程度の者が大きいこというもんじゃないよ。

お金持ちも貧乏人も死ぬまでの生活は大邸宅でも６０㎡のマンション小部屋でもその人の満足度だと思う。
ハッピーと感じればいい。冥土にゃあもっていけない。土地も家も金も。
人生の楽園生活は自己満足に浸ることだねえ。人がどう思おうと個性が大事。。

あんたのいっていることは正しい。しかし、知らない者を批判するものがいるがそれはダメ。

僕、僕、連発してるボクちゃんがマンション暮らしに満足しているのはよく分かった。

読んでてなぜだか涙が止まらなくなってしまったよ・・・

最新工務店てなんだ？

戸建て派の人はよく、マンションデベのマインドコントロールとか、営業トークにだまされてって言うけど、実際こんなにマンションを買っている人が多いんだから、それだけ理由があるんじゃないの。まあ、いろんな本とか最新工務店の話を聞いて自分はだまされていないという自信があるんだろうけど。

>>自慢話でいえば、僕の土地は、中核都市だけどその町で一番の高級住宅街にあり、
>>坪数３８０坪でこの地区では２番目に広い土地だよ。

ちょっとわからないのですが中核都市の一番の高級住宅街ってどんな感じなのでしょう。。
安めに見積もって坪250万円としたら、380坪で9億5千万円か。
そこそこの資産ですね。
でも、一生懸命働いている庶民を見下すのは止めてくださいね。

マンション派の人は戸建の現状をよく理解していない、ってことをいってるのに、自慢君が変にかき乱して、おかしくなってるね。こいつは反論するフリしてただ自慢したいだけ。地方の中核都市？？どこ？あんた一体何がいいたかったんだ？
マンション派の人もレスすりゃいいってもんじゃないんで、レベルあげて話してね。買う人多いからって理由は理由になってないよ。
家は買っちゃえば終わり、じゃないよ。ずーーーと生活しなきゃならんので、やっぱ、シェアするってのはいろいろ面倒だと思うが。
ちなみに、デベも建替えなんて想定してつくっちゃいないよ。

911が戸建て派だとしたら、自分で戸建て派のレベルを下げている事に気づいていないんだろうね。

＞どちらにしろマンションブームはもう終わりました。素早い頭の切り替えが次の時代には必要。

完全にマスコミに踊らされているね。まあこういう人が不動産業界の回復には必要なんだろうけど。

>>914
マンションブームに踊らされた人ですか？

それぞれのライフスタイルや好みでいいじゃん。

うちは海外滞在も多いし、家の管理も面倒だからマンションにしたよ。駅に
そこそこ近いが、隣の建物が迫ってたり、ワンフロアが狭くて広い感じのし
ない家も嫌だったし。

まあうちのマンションくらいの広さやスペックだったら、戸建てなら
ゆうに億超えちゃうから買えないというのも、あるわな。いずれにせよ、
どっちが偉いなんて話ではないと思うし、そこまで家に価値はおいてない。
こういう考えの人って実は多いと思うがね。

マンションブームは終わった？ブームなんてどうでもいいよ。老人や身軽さ
重視の移動人口が増える限り、一定のマンション需要はあるよ。郊外や地方は
別だが、むしろ都心やその周辺地域ならそういう需要の方が増えそうに思える
がね。

まあ戸建がいいという方は、それはそれでいんじゃないの。

>>904は面白いなぁ。
気密、断熱も分からずにどうやってハウスメーカーや工務店決めるわけ（苦笑）
もしかして大手選ぶなんてオチ？

マンション派は相変わらず面白いカキコミが多いなぁ～

富士ハウスの倒産でお金が戻らない騙された人は悲劇。
安心料は大手に依頼すること。合見積をとれば知識は自然とできる。

>>919
勉強してる人はフジハウスには頼まないですよ。
勉強してる人はヒューザー買わないでしょ？釣りですか？

それとも大手が本当にいいと信じてます？
野村のメロンみたいになったマンションやネズ.ミ裁判知ってます？

私は①です。

921じゃあ勉強してる人はどこに頼むの？

マンションも戸建も余剰住宅が多くなるから大変だね。
都心でも古いマンションの多くは建て替えも進んでないし、
戸建は廃墟になっているものも増えている。
マンションか戸建かとか言ってる場合でなく、今後の
日本の住宅政策を国民全員で考える時期ではないかな。
住宅が廃墟化すれば治安に大きく影響するわけだし、
先進国なのにいつまでも貧相な住宅に住まわされているのは
どうかと思う。

最近のレスを見てみると、戸建て派の人は住宅自体の性能の理想を追求している人が多いようだね。あまり予算とか立地（周辺環境、利便性等）の話が出ないみたいだから。まあ、住居というのは一種の自己満足だから、何を追求していくのかは個人の勝手だからね。

お勧めの業者を具体的に聞かれると答えられないしね。
大手アンチと結果論で問題業者を叩いてるだけ。

良くわかんないんだけど、ここで気密、断熱とかを知っているのかと言っている戸建ての人って、土地を持ってるか相当資金に余裕があるんだろうね。普通、マンションでも戸建てでも検討する場合は、立地、予算、広さや間取りから優先していくんだと思うけど。まあ、普通というのが俺の感覚で他の人は違うのかも知れないけど。

>>295-296
私は城西の戸建徒歩８分ですよ^^7500万ほど。管理費、駐車場代を考えるとマンションより安いかも。

メーカーを教えろ、教えろと粘着してる人がいますが、いい大人が少しは自分で調べるとか出来ないのでしょうか？
あと工務店の何が心配なのでしょう？
施工中は何回か検査機関を入れるのでヒューザーみたいなことはありません。マンションではできませんよね。
どうしても調べ方の分からない人は「高気密 高断熱 工務店」で調べて下さい。
私はマンション嫌いではないので③です。

結局答えられないんだね（笑）

>>925-926でした

929さんは学生さんですか？
ヒント上げたのだから、自分で調べる癖をつけましょうね。
情報はただで手に入りませんよ。

寒いっていうから、気密、断熱おしえてあげただけ。
戸建も寒くないよって、ってね。

でなんという工務店さん？

なんで若い頃マンション→その後戸建てというのがないのかな？

私はまだ三十代ですが、今戸建てで庭の手入れやそのほか自分で管理していかなければならないのですでに面倒にかんじています。下に行ったり２階に行ったりも今でさえ苦痛に感じているのに年をとったら戸建ては嫌です。

さらに不便な所に引っ越して戸建ての不便さをもう身に染みて感じているので、便利なマンションに住んだらその嬉しさと言ったらないのでしょうね。

俺は若い頃マンション→ いま戸建 → 将来未定。
いまの土地を購入するのに、マンションの利便性と戸建の独立性の両方を求めて、
土地勘のある地域だけに絞り、時間をかけて慎重に選んだので
それなりに満足しています。ちょっと予算オーバーでしたが。
戸建の構造も将来を考えて１階部分だけで生活できるようにしました。
駐車場と玄関の動線も考慮し、そして雨に濡れずにクルマに乗れるようにしました。
当然、セキュリティも十分考慮しましたし、面倒な雨戸の開閉も自動化しました。
日当たりもすこぶる良い土地です。駅も近く、マンションに比べて足りないのは
高層からの夜景だけです。
戸建で良いと思うのは、駐車場までの距離と、他人の承認を得なくとも自宅を
好きなように改造できること、それと壁のすぐ向こうに他人がいないことです。

ですが、自分はマンションでも戸建でもどちらでも良いです。
そのときどきで変化する自分の要望を満たしてくれるのならね。
戸建の一番のマイナス点は、なんといっても自分の要望を満たす土地を探すのが極めて
大変で難しいことです。土地勘のないところにいきなり買うような冒険はできませんし。

935さんの資金力じゃ便利なマンションも無理でしょ。
取りあえず、庭掃除が嫌ならコンクリートで舗装しなさい。
それにしても30代で２階に行くのが苦痛だなんて
相変わらずマンション好きの発言は奇怪ですね。
普通に会社勤め出来なそう。。。

マンション派の人って、マンションが区分所有だ、って根本的なこと理解してるのかな？
確かに戸建は階段上り下りしなきゃいけないし、メンテも自分でしなきゃいけないし、ごみだしも24時間いつでも、ってわけにはいかない、ってデメリットがある。しかし、なんでも、住民の合意がないと先に進まない、会計なんか引き受けた日にゃ他人の金あずからにゃならん、そもそも、建替える、っていう最重要課題も自由にゃできない、自分の部屋なのにそーーとあるかにゃならん、とかあってすごーーーく気つかって生活しなきゃならん、ってのが面倒臭な。
一言でいえば、窮屈なんだよね、マンションって。

私は女なので、戸建てさん、まんしょんさんですよ。反対したのに買ってしまった主人と同じこと言わないで下さい。

自分で買った家じゃないので何を言われてもしょうがないですけどね。でも女の人で私と同じ境遇の人はわりと共感してくれるんですよ！小町とかで。

男の人の意見はやっぱり厳しいですね。

庭は全部コンクリートにすれば良かったのにちょっと緑化しようと思った私が悪いですね。まあ頑張ります。

勘違いしてる人が多いけど、マンションは贅沢品。
管理費払いながら初期所有者が少なくなって民度が下がったり、賃貸が増える前に住み替え。

多くの駐車場は自分の物にならないのに払い続ける。

でも現実は目一杯ローンや長期ローンが多いのが現実。
同じマンション内に無理無理君がいると他住人にも迷惑がかかるリスクも高まる。
10～15年程度で住み替えできる人限定だね。

一人暮らしだったらマンション。資産価値より自分のことを自分でするにはこの選択肢しかない。でも。。。
近所の２世帯住宅にしたお母さんの話を聞くと年老いて一人だったら子供夫婦とは勝算なし。
気を使いお金を出し感謝されるより面倒みてやる横柄な態度をとられ可哀想。
他人と言う配偶者がついてくると子供も豹変するよう。
年をとったら前にテレビでやっていた同世代の共同生活に憧れる。。。孤独はいや。子供の支配下もいや。

マンションバブルがよくなかったと思います。
聞いたことのない新興デベロッパーまで参戦して、庶民を口車で騙し建てまくり売りまくり。そして今度は地方へ飛び火。
ブームになれば廃れるのも早い。
国の対策がもっと地に足がついたものなら変わっていたかも。

戸建てもいいけど、団地の戸建てはダメ。中央地区までいくのが遠すぎる。こういった戸建てなら絶対都内のマンションの方がいいよね。
都内に住んでないと通勤時間時間がかかるし、子供の学校も大変。地元の学校ではレベル低いし。
会社帰りに呑むとなると電車では帰りたくないでしょう。当然タクシーになるけど、遠いとメーター気にしなければいけなくなるし。週２日ぐらいは呑みにいきたいしね。

マンションは１５年位で買い替えるのがベター。
マンションの価値は、中央地区への距離、学校までの距離、築年数、階数、スーパーまでの距離等によって価格が決まります。点数制がとられています。
いい条件のマンションは１５年たっても買った時の値段より若干落ちる位の値段で売れますよ。
実際私が住んでたマンションは、１５年前に買った時の値段で売れました。同じマンションの友達は近くに二世帯住宅を作ったんだけど、下取り価格は買った値段より１割程度高かった。

946さんみたいな人だけ住むのがマンションの本来の姿でしょう。
戸建より安い、家賃並みの支払いで、将来価値が上がるから長期ローンで埋立地をなんて人が住んでるから駄目なんだよね。

939さん
そういうけど、建て替えの時期までいたくなければ引っ越せばいいじゃん。946さんのいうように。

946さんの言う通りだと思うけど、これはいいマンションの話だね。つまり通常の戸建て買うより
むしろお金のかかる贅沢品のマンションのなかでも、いい物件。買える人は限られるでしょう。

分譲戸建てって戸建ての前提で話していいのでしょうか？

戸建て板にわざわざ来る検討者、購入者中心の話だからいいのでは？
マンション派が語る古い戸建て、実家、３階建てを基準に話てもしょうがないでしょ。

マンション掲示板のバトル板じゃないの？ここは。

＞戸建て板にわざわざ来る検討者、購入者中心の話だからいいのでは？
＞マンション派が語る古い戸建て、実家、３階建てを基準に話てもしょうがないでしょ。

じゃあ、ここに来る人は資金に余裕のある人か、田舎住まいかのどちらかだね。

でも資金に余裕のあるひとが見に来て意見述べてますよ。それとも資金もなく家も購入してないのに、口先だけで辛辣な意見を述べているんですか？本当のこともしらないくせに。

資金に余裕のあるひとが見に来て意見述べてますよね？それとも資金もなく家も購入してないのに、口先だけで辛辣な意見を述べているんですか？本当のこともしらないくせに。

>資金に余裕のあるひとが見に来て意見述べてますよね？

それをあなたは確証出来るの？こんなスレの上で。

954さんとは別人だけど、資金も無く余裕もないのに立派なこというメリットは何？つり？

ところでミニ戸とかの建売も入るの？同じ戸建てといっても違いすぎて・・・

戸建で３階建や古い家の話をしてる人は資金力がないから
マンションも大したことないのだろう。
それなりのマンション購入者なら３階建戸建なんて眼中にない。

３階建戸建や古い家の話をしてる人は資金力がないから、マンションも大したマンションに住んでないのだろう。

ある程度のマンションに住んでいる人は３階建戸建なんかそもそも眼中にない。

ごめん。ダブった

駅近物件ではいまや3階建てが主流になりつつあります。
都内駅近で60㎡の土地があれば、ガレージ付床面積100㎡で4000万円台からあります。
もちろん管理費・修繕積立金・駐車場代はタダ。マンションなどよりもずっと快適で
お得だと思います。

ミニ戸とマンションは広さといい、値段といい、いいライバル関係にあると思う。
どっちを選ぶかはそれこそ、好き好きってとこかな。
きつきつのミニ戸選べば、マンション並の建て替えの難しさがあるし。
建売ミニ戸選べば、マンション並に隣に気遣うしね。
管理でマンション。
維持費でミニ戸。
って感じ。

まあ、地域によって土地というのは価格が変わりますからねぇ。３階戸建てでも都心の好立地なら、田舎の結構な家が買えますから。

住むには昇り降りにも限度があって狭いスペースを３段に分けて住むのは苦労。
大工さんも大変だけど引越屋も大変。妊産婦も大変老人も大変子供も危ない。犬ネコ　テカー喜ぶ。

>犬ネコ　テカー喜ぶ。

誰か解説してください。

ここのマンション派はすぐミニ戸の話になるな。
高高がわからないはずだ。

ここの戸建て派はすぐ高高の話になるな。
それしか話題が無いからな。

>犬ネコ　テカー喜ぶ。

前後の内容から判断すると、「すごく喜ぶ」という事ではないだろうか？

この板のマンション派＝ミニ戸
この板の高高戸建派＝1～1.5流マンション

これじゃ話がかみ合わない。

>>968高い買い物を大した検討もせず買う層だね。

そうだね、買って気に入らなきゃ買い換えればいい事だし。

同感です。

戸建であれマンションであれ、自分の気に入った立地で気に入った仕様の物件を、それに対して自分が出してもいいと思う金額で購入する。住居のプロになろうとも思わないから、自分が必要と思う知識があればいい。自分が住んで満足していれば、高高であろうと無かろうと別に損をしたとも思わないし、後悔した事も無い、という考えでやってきています。

どっちも経験済みで６０過ぎの年寄です。
30のとき戸建を買い５年後にまた戸建に住み替えました。
当時はマンションは2DKの公団風しか数が少なく、戸建を持つことが皆あこがれでした。

しかし30年近く戸建に住んで感じたのは田舎育ちの自分は30坪の土地ではどうしても
なじめないものでした。
あるきっかけまではまだマンションの選択肢は全然なく借家住まい感覚が抜け切れずのまま。

4年まえにマンション住み替えました。
嫁さんの条件（東南角部屋　浴室窓）に合う物件にめぐりあえたので一度きりのモデルルームで
ほぼ即決しました。
住み心地は想像以上に快適で夫婦で満足しています。

経験上どちらに軍配をあげるかは　マンションとなります。

>>973
この手の書き込みには飽きました。

まず973さんは戸建だと30坪程度の資金しかないわけですよね。
マンションはさぞかし広いでしょう。
その資金で何平米のマンションを購入したのですか？

>>974
田舎育ちなので200～300㎡のマンションじゃないですか。

30坪戸建なら第一種低層住居専用地域で80㎡程度でしょう。
今の戸建なら建売でさえグルニエと階段下収納がありますから、
階段といってこいとしても壁芯の分同じ平米ならマンションの方が狭い。
戸建の200㎡ならマンションでは220㎡くらいないと辛いかな。

戸建では30坪程度しか買えなく、マンションなら200㎡超。
973さん、ちなみに場所はどこですか？

＞９７４飽きたはないよ。失礼だよ。
　永住のマンションの標準は７８㎡～１２０㎡でしょ？都心だったら。

>>976
>田舎育ちの自分は30坪の土地ではどうしてもなじめないものでした。
と書き込みが書いてます。

976さん973さんに失礼ですよ。
30坪で我慢できないのだからそれ相応のマンション買ったと思いますよ。
マンション派の戸建住んでいた発言は建蔽率、容積率、壁芯を知らない
成りすましが多いですが、973さんは戸建を２軒住んでますから成りすましではないでしょう。
私も気になります。どこでしょうか？

973です時間あけていたら随分失礼な書き込みが多いんでびっくりしました。

具体的に書くと誰だと特定されますので遠慮しますが、マンションは世田谷区です。
当初は二世帯住居を建てたい意向でしたが、ヒントをもらって親と子供世帯の
二つ分同時に買いました。　子供は当然ローンをたくさん抱えています。

孫が二人いて毎日めんどうみています。
わたしらの部屋は81平方です。3LDKですが全部屋有効利用してますよ。

973です

みなさんの書き込みよく読むと　なりすまし　　と　書いてるけど

わたしがマンション業者の人間と思われたのでしょうか？
全然関係ありません。
わたしは今のマンション価格はまだ3割高いと思っているくらいですから。

今回の投稿はどっちが住みやすいかのタイトルがあったので自分の
過去の経験を書いたまでで他意はなんにもありません。

>>978
失礼ですが、
>田舎育ちの自分は30坪の土地ではどうしてもなじめないものでした。
この一文は必要だったのでしょうか？

レスを読む限りマンションは上記文章の田舎の戸建より広くはないと思えます。
しかも世田谷のマンション二つ購入したなら安くはないはず（管理費・車があれば駐車場代も加わる）、戸建もそれなりの物に住めるはずです。
なぜか戸建は30坪程度を引き合いに出し、マンションは２つ分。。。
荒らしではないと思いますが、なんだか支離滅裂ですね。

979さん興奮しないでよく読みましょう。
「成りすましではないでしょう」と書いてますよ。

973です
二世帯と当初検討したのは50坪の土地（けんぺい率５０パーセント）でした。
しかし坪１３０万したので建物いれたら１億円になります。
わたしだけの所得では無理と判断しマンションをそれぞれが買うことで
解決しました。

建築について素人風に書いてありましたが。
わたしはアマチュアではありません。

>>982
だーかーらー
>田舎育ちの自分は30坪の土地ではどうしてもなじめないものでした。
これを書いてマンションがいいってことにならんでしょうが？
同じ広さの戸建に住んでいうならまだ分かるが。意味分かります？

かなり古いしかも狭い戸建にしか住んだことないのに
>経験上どちらに軍配をあげるかは　マンションとなります。
と結論付けるあなたが全くわかりません。

＊＊老人をいじめるな。

983さん
あなたは建売屋ですか？
そうならなんとなくしつこいのが理解できます。

ここのマンションはけんぺい率が30％で空間が非常に多い。

あまり宣伝するつもりはないのでこれくらいで。
チマチマ戸建より住んでみてマンションがよほどグッド。

誰がどこに、どれ位の広さの、いくらの家に住んでいたとしても、場所がどうとか、広さがどうとか、それが本当かどうとかを確認しなくてもいいんじゃないの？自分に関係ないんだから。自分の尺度が全て正しいと思っている人が多いね。

>>985
あなたちょっとおかしいね。
983読んでどこが建売屋なのか？大丈夫？興奮しないで落ち着きなよ。


とりあえず田舎育ちの老人は昔の古い30坪の戸建しか住んだことなく、
50坪の土地を買おうとしたら買えず、その予算以下のマンションを買ったら
浮かれちゃって「経験上どちらに軍配をあげるかは　マンションとなります。」
と意味不明なレスをしちゃったってことでOＫ？

＞建築について素人風に書いてありましたが。
＞わたしはアマチュアではありません。

古い30坪戸建てしか住んだことない奴が言うなよな（笑）

別にＯＫでもＮＧでもどっちでもいいじゃん。あんたがこのスレのレフェリーでもあるまいし。

985と987では、興奮しないで落ち着かないといけないのは987かな。

素人です。
２世帯住宅なら親が全額出すのになぜマンションは２分割で支払いなのだろう・・
世田谷のマンションで片方が東南角部屋の81㎡なら両方で簡単に億超えるのでは？
協力すれば２世帯も可能だったと思いますが？
話が見えてきません。

人の家にはそれぞれの事情があるんじゃないの？別に聞きたくも無いけどさ。

ねぇ、って、本人がそう軍配を上げたんだから、それでいいんじゃないの？物言いの親方じゃないんだから。

９７３さんと同じ？どちらも経験。

三鷹の賃貸の安アパートから、
樹木も花にも興味の無い夫婦で、お金も無かったが、
子供が出来たので、
横浜、戸塚の更に郊外の分譲地、安普請の戸建へ。
犬やウサギは庭で放し飼い。
駅まで（遊歩道）徒歩２５分、バス１０分。
１週間分の食料買出しが通常。
自分の通勤は片道１時間半。

子供達が小学生まではソコソコ良かった。
中学校は都心の学校で、８時始業のため、５時半起き、６時出発。
カミサンは弁当作るので更に早起き。

興味の無い庭は荒れ放題？？
でも、建具の修理、壁紙張りなどは上手になりました。

建築協定の地域で、
「敷地最小面積は１３５平方メートル」（当初分譲時は６０～１００坪）
「建築高さは地盤面から９メートルまで」etc
近所の数人は「高級住宅街」だと思っている変な地域。

子供達が独立したのを期に、昨年から下町のマンションへ。
床面積はほぼ半分。
掃除も嫌いな二人だけの生活にそれ程広さも必要ないしですから。
子供達もワザワザ出向くのではなく、会社の帰りにブラリと寄れる。

卑近な例では、（家族）生活の中心が「仕事、学校」、「趣味」、
「日常の買い物の利便性」など要素の比重で数年毎に変わりましたが、
都度は「選択」「移動」出来ずに不満ながらズルズルと。

杖や車椅子生活や寝たきり生活は未経験で分かりませんが、
今は、とりあえず夫婦共々満足。

（アチコチに書いている暇人）

９８２さんのいうことはわかるよ。

建蔽率や容積率にもよるが３０～５０坪に戸建てでは、広さを感じることはないだろ。ワンフロアは数十平米にしかならないもん。その割には高くなる。世田谷のそこそこのところなら、建築費抑えても、７～８千万以上、億してもおかしくはない。

そんだけの金があれば、同じ地域で１００平米程度、そこまでいかなくても８０～９０平米以上のそこそこのマンションを買える。ワンフロアでこれくらいあれば、明らかにワンフロア数十平米の戸建てよりは広く感じるよ。

それに建築費抑えた戸建てとそこそこのマンションでは、自ずとつくりが違うわなｗ

これ以上のクラスの戸建てになれば話は違うが、同じくマンションもこれ以上のクラスで超のつく高級物件はある。そのレベルはそのレベルでまた戸建てかマンションかという話はあるだろうね。

>>997
>５０坪に戸建てでは、広さを感じることはないだろ

木造在来の話をしてるのでしょうか？
あとマンションでワンフロアーが広いって二十数平米くらいじゃないですか？（壁芯の分戸建より狭い）
あまり庶民マンションでリビングが30～40平米以上は聞かないですね。

>建築費抑えた戸建てとそこそこのマンション

この比較もおかしいとは思いますが、まず建築費を抑えた戸建てしか買えない人はその地域のマンションを買うべきではありません。
こういう人が増えるとスラ.ム化したり本人の為にも住民の為にもなりません。
その地域で建築費を抑えた戸建てしか買えない人はマンションも数駅離れた地域のマンション購入をオススメします。
マンションだからといって背伸びするのは感心しません。

997は高気密高断熱住宅がよほど高いと思ってるんだろうな。
安い建売をイメージしてるみたいだからマンションは長谷工クラス？

以前は議論が白熱したみたいだけど、誰が見てもマンションは売れてない。
デベが作り上げたマンションブームも終わり、落ちる一方でしょう。