★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【２】★

とは言っても、戸建・マンション購入者の年齢・年収は大した違いがないんだよね。
となると同価格帯の物件になるわけだ。どちらを選ぶにしても。
常識的に考えて同価格ならマンションは都心寄り、戸建は郊外寄りとなるのは当然。
もちろん郊外志向の戸建派がいるのは理解できるが、それが大多数だとは考えにくい。

>59
戸建という選択ありきで、物件を探したら、
そうなる可能性は高いわな。誰しも限られた予算内で
物件を探すわけだから。

その人にとっての価値が、
都市部に住むこと＜戸建に住むこと
だったに過ぎない。
これが価値観というもの。

>>62
> もちろん郊外志向の戸建派がいるのは理解できるが、それが大多数だとは考えにくい。

それはキミの主観。

好き好んで環境の悪い狭いところに住もうという気にならないという人は少なくないと思う。
逆に言えば、好き好んでマンションに住んでいるのではなく、予算と通勤の関係上、止むを得ず
マンションに住まざるを得ないという人だっているだろう。

自分の価値観が一般的だなどと過信しないことだ。

ちなみにマンションは狭いと言っても、マンション購入者の世帯人数は戸建のそれよりも
約１人少ないのは統計上明らか。１人当たりの面積には大した違いがないのは常識。
上の話に関連するけど、世帯人数の関係で戸建を選ばざるをえなかった人が多数でしょ？
少なくとも私の周辺で、夫婦二人で郊外に戸建購入した人って聞いたこと無いよ。

マンション＝戸建より安い、ではないというのに。

高層マンションが建つエリアなら、マンションの方が安いけど
低層（５階建てくらい）のマンションの建つエリアなら
戸建と値段そんなに変わらないよ。

むしろ１種低層だとマンションの方が高いケースもあります。
やっぱライフスタイルや好みで決まるんじゃないんですか？

> 少なくとも私の周辺で、夫婦二人で郊外に戸建購入した人って聞いたこと無いよ。

私の周りでは２組います。

>>65
それはつまり、マンションに住むと産む子供の数を１人に制限しているといいたいの？

そこまでマンション暮らしって窮屈か？

>>66
少数派は少数派。

>>67
購入時の世帯人数ね。もちろん購入後にもう１人出来る可能性はあるが、それは戸建も一緒。
３人家族８０㎡マンションと４人家族１００㎡戸建、何が違うの？それぞれ１人増えても狭くなるのは同じ。

私の先輩も40代後半子供なし夫婦、桜新町に戸建てを建てました。
私も勤務は都心ですが郊外嗜好なのでわざと離して郊外の戸建て。
といっても新宿まで18分、駅歩10分以内ですが・・・。もっと広々
した田舎みたいなとこがよかったけど通勤が苦痛になるのも大変か
と思ってこのへんにしときました。

子供が大きくなって自分も足腰弱り、会社歩5分とかに住みたくなっ
たら今のところ売って買い換えてもいいかな。戸建てかマンションか
って、やっぱライフスタイルで選んでる場合が多いと思うよ。特に
私の周り見てると・・・。わざわざ妥協して気に食わないもの買うく
らいだったら賃貸とかでもいいと思うしさ。

53です。
ちょっと目を離しているすきにすごい書き込みの量ですね。

ところで、５４、５６，５８さんのおっしゃることはごもっともです。
各人の価値観によってどちらが好きかは違ってあたりまえですよ。

私の場合、窓にカーテンをひかなくても良い開放感と子供の将来の学校（中学校〜大学）のことを考えて都心の高層マンションを買うことにしたのですが（まだ買ってないけど）、
マンションの駐車場に月３万も出すのはアフォらしいとは思うんですけどね。

前に住んでいた賃貸の戸建て（なんで築２年の戸建てを借りられたかというと、家主さんが家を建ててすぐに海外転勤されたからでした）では、ご近所の方に非常によくして頂いて、そのようなコミュニティの良さは感じました。
マンションの場合、どうしても付き合いが薄くなってしまいますからね。

>>69
郊外志向・戸建志向があるなら黙って買えばいいんだよ。
ココに来て議論に加わる必要ないじゃない？
私が言いたいのは、都会志向があるのに、世帯人数・年収のために
郊外戸建を選ばざるをえなかった人は、実際問題多いんじゃないのかってこと。

68(65)さん、少数派でもそういう人がいるんだから
ありえないみたいに、決め付けないの。

で、いまでも日本では4人家族が一番多いから
（結婚してない世帯をのぞけば出生率は2人に近い数字です）
４人家族１００㎡戸建は68（65）さん流にいうと、大多数かつ一般的、
80㎡3人家族は少数派、でしょ？

マンション＝戸建より安い、ではないのだから、あとは個人好みだってば。

65は面白い事言うよね。マンションに住むと自動的に家族が一人減るとでも言うのでしょうか。

別にマンションが必ず狭いと言うつもりはないよ。広いマンションもあるわけだし。
むしろ言いたいのは戸建並みの広さ（110㎡ぐらい）のマンションは相当高いということ。
マンションが安いなんて幻想に過ぎない。近隣地価とかけ離れた土地仕入れ価格とデベの
暴利と広告・販売費負担で超割高ですよ、マンションは。
その点、66に激しく同意。
「都内マンション」か「郊外戸建」かという選択ではなく「都内マンション（100㎡クラス）」か
「都内戸建（土地30坪クラス）」という選択でしたよ、私の場合。結果は戸建。
決め手は「資産性」「コスト」「自由度」「プライバシー（特に音問題）」でした。

>>71
> 郊外志向・戸建志向があるなら黙って買えばいいんだよ。

そっくりそのまま都心志向、マンション志向があるなら黙って買えばいいのではとも言えますよね。
なんでこんな浅はかな書き込みが出来るんだろう。

>>71
日本語の問題だなｗ

家庭環境をかんがみて、戸建てを選択したのだが、
予算の関係上で郊外に建て、通勤時間を妥協した、
ともいえる。

通勤時間をかんがみて、都心近くを選択したが、
予算の都合上、少々手狭な間取りのマンションで
妥協した人がいたとして、この2人の選択に優劣はなかろうよ。

庶民が買える都心マンションは狭いよね。
それでも都心に住みたい人がいるってことだよね。そういう輩は勝手にどうぞ。

俺派利便性も住環境も居住空間も全てにおいてもう少しバランスとりたい。
どちらかに偏り過ぎるのは客観的に見ると異形に写る。

例えば予算7000万なら、23区西側の端っこの各駅停車駅徒歩圏の30坪戸建てがいいな。

7000万でマンションなら都心人気駅は無理だから、
環七近辺の人気区域の梅が丘とか三茶とか高円寺とかの70平米台のマンションってとこか。
なんか中途半端な選択に感じるな。

7000万で30坪よりもっと広い戸建てを、って考えるとド郊外になるしね。
これは利便性に疑問がある。

マンション派なんで戸建＝郊外になるのだろうね。
俺なんか都心まで10分の城西地区なので郊外でもないな。

あとマンション派が書いてるマンション＝安い・戸建＝高いも
なんだかなぁ。
どんな安マンションに住んでるのか・・・
良いマンションは高いよｗ

>71さん
>郊外志向・戸建志向があるなら黙って買えばいいんだよ。
>ココに来て議論に加わる必要ないじゃない？

こんな高圧的ないい方をされても・・・（苦笑）それをいうならマンション志向
の方もそうでしょう。私は戸建てですがマンション否定派じゃないですよ。ただ、
戸建て＝郊外　戸建て＝都心に住みたかったけどムリだった人　って決め付ける
のはどうだろう・・・と、自分の周りの戸建て買った人を見て感じたので書き込み
ました。

>私が言いたいのは、都会志向があるのに、世帯人数・年収のために
>郊外戸建を選ばざるをえなかった人は、実際問題多いんじゃないのかってこと。

こういう理由だけなら、郊外でも戸建てにする必要性はないのではないでしょうか。
郊外でもマンションを買ったほうが経済的ですし、同じ立地でも広い間取りに住める
かもですよ。セキュリティ面で安心感を求めてる方なんか郊外でもマンション買うの
では？

マンションにセキュリティなんてないんですが。
どこからそういう決め付けが・・・

マンションの方が戸建てよりセキュリティ面で優れているというのは
このスレでマンション派がずっと言ってきたことだと思ったが・・・

『ホームセキュリティの問題点と課題』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8917/mondaiten.htm

>>80
泥棒の人数にも限りがあると思うし、その泥棒が自分の住宅に
入るのが減ると思えば良いのでないの。81さんとかはセキュが
完璧と思われているみたいだし、そのような人がいないと自分
の住宅に泥棒が入ってきてしまうよ。ほっておこうよ。

我が家も平面のマンション派です。
100平米ちょっと越えの４ＬＤＫ間取りを
ポリカーボネードの引き戸に壁から設計変更したり等々
２ＬＤＫにもなる間取りにしました。
ちょうど間取り的にＬＤの横に洋室がくっついている
南面ワイドな形だったので実現しました。
今は子どもが小さいので２ＬＤＫ　　子どもに
お部屋がいる間は３，４ＬＤＫに。
こどもが巣立ったら叉２ＬＤＫで広い空間で
生活できるかなーと思っています。

>>85
田舎者

>>84

新築購入だとしたら、その設計変更無料ではないですよね？
その変更をしても周囲の戸建てよりも明らかに安価でしたか？
居住スペースは申し分ないと思いますけど、対コスト比が気になる所。
あとマンションの大空間は梁間面積が広くなるから騒音的に不利になることはご存知ですか？

知らないのでは？

大空間といっても１００平米クラスでは
騒音といっても
そう問題ないと思いますよ。
なかなかいい計画だと思います。
マンション派であればこういう形も良いですね。

84です。
騒音的というところは、
結果的にこちらの前に住んでいたマンションの
間取りがこの形であって、そう気になることは
なかったことで変更したしだいです。
幸いにもこちらのマンションも
今のところは大丈夫な様子です。
やはり上階がある場合等は気になることに
なるのでしょうか。困ったという方
おられますか？

ポリカーボの引き戸にするのに多少変更料
が出たのですが、我が家の場合
永住は、階段のないマンション派であることと
主人も転勤のない職種柄、ここで永住なので
あまり金額うんぬんより、自分たちの住みよい
形、を優先させました。
対コスト比はどうなのでしょう。。
私たち夫婦共、戸建てで育ちましたが、
自分の住処は一度住むとマンションが
住み良かったので一戸建てとの比較は
家選びの中でなくわかりません。。
どうなのでしょう。。
両親はお庭いじりがしたいから一戸建て
派ですが、できあがったマンションにくると
駅近な事も大きいですが、マンション派
になりかけているようです。。笑

まぁ当然なことだが駅近戸建もあり駅遠マンションもある。
俺の実家は駅３分戸建、俺は駅10分戸建。
当然、ミニ戸ではないし利便性で不便を感じたこともないね。

夫は戸建派。“一国一城の主”気分を味わいたかったようです。
私はマンション派。寒いのが苦手だから。当然中部屋希望。
が、あるとき夫の実家の近くに新築マンション建設計画が持ち上がり
ＭＲ行ったら夫のほうが気に入ってしまい、結局マンション買いました。
丸く収まってよかった。

>>93
義理親の近くだと＊＊＊だと思ってるあなたの方が＊＊＊（笑）
あなたは知らないでしょうけど義理親と良い関係を築いている家庭もあるんですよ。

>>89
そうですかね？マンション100平米で2LDKだと、LDK30帖くらいも可能な場合がありますよ。
十分大空間と言えるのではないでしょうか。
30帖のLDKの天井の真ん中に梁が通っていたりすれば、問題ないですが、
梁が無ければ、太鼓現象による、天井の振動（騒音）の増幅はある程度あるのは間違いないと思われます。
スラブ厚にもおりますが、それなりに足音などは響きやすくなると思います。

>>96
94ではないが、そこまで貴方に言われる筋合いはないと思うが。
同居迫られるよりよっぽどマシって考え方もあるわけだし。

>>92
まだ戸建が寒いと思ってるやつがいるよ。

うちはこれから家を建てる予定なのですが、
今日友人宅に行って確信した。
ハウスメーカーではないがきちんと施工してある木造のお宅だったが
夜の寒さはハンパじゃない。日当たりが悪いという条件もあったが。
若くて元気なうちは戸建で子供達を鍛え、年寄りになったら暖かいマンション暮らしがいいねえ・・
その頃は温暖化で暑いかもしれないけどね

>>100

R2000ですか。なつかしいな。
昔、カナダにR2000住宅の調査に行ったことがありますよ。

地下室に入ったら、空調ダクトが接続されている80cm角くらいのオレンジ色の箱があって、これは何かとカナダの役人に聞いたら「暖房だ」というので中を見せてもらった。
すると、箱の中にはシーズヒーターのようなものがあって、容量は１０ｋWくらい。
目を丸くしていたら、「カナダは水力発電で電気代が安いからいいんだ」と言ってました。。。

ヒューザーのマンションなら格安で文句なしですね

どっちも一度は住んでみたい。
諸条件で、どっちがよくなるかは変わるだろうし、
絶対どっちかでなければだめということもない。
これからさがすのに、どちらからさがそうかな。
まずは場所を決めて、歩き回っていい物件があれば戸建てでもマンションでもかまわない。

104が書いてる通り戸建が寒いって情報古すぎ。
何年前のこと言ってるのやら。。。

>>104 >>105
戸建のことよく知らないんで教えてほしいんですけど
そのレベルの断熱性能の坪単価と耐用年数はどれくらいですか？
あと、最低レベルの断熱性能の坪単価と耐用年数も教えて下さい。

R2000レベルの家の坪単価
延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは？

耐用年数は、意味が分かりません。
住宅の基礎および構造材の耐用年数？まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは？
断熱材についても同じで、ポイントは気密施工が丁寧になされているかどうか。

もっとも、日本の場合は構造耐用年数よりも間取り等の機能やデザインで立て替えられるんだけど。
あとは、メンテナンスにどの程度お金をかけるかで耐用年数は大きく違ってくる。

>延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは？
注文住宅の平均坪単価は60万くらいですよね？
この数字には当然高断熱高気密住宅の価格も含まれているので
低断熱低気密住宅の場合はそれ以下、建売りなら50万以下でしょうか？

>まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは？
なるほど。しかし実際には30年程度での建替えではないのですかね？

価格差と耐用年数とを光熱費で考えた場合、お得なんでしょうか？
一年中空調使うわけでは無いですもんね。

>>108
戸建にけちつけたいのは分かった。
だが、マンション派は今それどころじゃないだろ。
自分の心配しろよ。

>>109
今回の件で表に出るのはマンション。
偽造全部はっきりするから逆に良いとも言える。
戸建てまで捜査は行くのでしょうか？
設計した会社調べた方がいいですよ。

>>110
ハイそうですねっと。

>>110
あと、俺は何が何でも戸建って訳じゃない。
ただお前のマンション厨振りが滑稽なだけ。

>>110
そもそも戸建の壁量計算程度なら（特殊な工法・制震装置をいれたり、３階建て以上にしたりと壁量計算の
前提条件をはみ出した物件でない限り）、素人でも容易に検算できるんですが。
あと、特に２×４は今年の春あたりに例の偽装ビス問題でたいていのＨＭはすでに確認してますし。

実際、下請けで使ったビスまでは分からないだろうとあきらめていたらたいていの下請けはちゃんと
記録残しててわかるもんなんですね。
もっとも、品質に関する意識が高いというよりは、小規模経営で、在庫を抱えてキャッシュフローを
下げるわけにいか無いから部材は買ったらすぐ使ってるわけで、その経理上の伝票が証拠として活躍
したのでしょうけど（あるいは、一度買ったら他のメーカーは使わないとか）。

話がそれたので少し戻すと、マンションの場合、設計の耐震性確認で事実上専門の構造計算屋にしか
できない領域ってのがあって、そこの倫理観やチェックが甘かったなんていうのは、戸建で言ったら
壁量計算の計算方法を都合のいいように変えてたといったことに近いわけで、業界の信用性という意味
でその深刻度は半端じゃないでしょう。

戸建ての欠陥問題は昔から議論し尽されてきていて、良い家を手に入れるためには
ある程度の知識や調査が必要であるという考え方は、一般的にかなり浸透していると思われます。

マンションはその点安心で、手軽な所がいい、という認識だった人が今回の偽装事件でギョっとしたのでしょう。
慎重に良い家を手に入れようと努力を惜しまなかった戸建て所有者にとって今回の事件は、
何の関係もないことですし、他人事に過ぎません。警鐘としての価値すらないです。
建築業界独特の悪しき慣習は、家を建てる上で最も注意すべき点である、なんてことはとっくの昔から常識ですから。

おいおい、姉歯って戸建ても設計しとるぞ。
幅広くだそうだから、ＨＭの名に隠れているんじゃないのか？
それに戸建ては、悪かろう安かろうでいいっていう人もいるのだから決め付けは良くないね。
オレは、悪かろう安かろうで住めればいいし、メンテナンスしながら持たしていく派。

プレハブ住宅なんか良さそうだね。安いし工期短いし。
下手に軸組にして、あーだこーだって面倒臭いよ。

＜耐震偽造＞大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000012-mai-soci

しゃれにならん。
入居者泣き寝入りか?

>>108

>>延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは？
>注文住宅の平均坪単価は60万くらいですよね？
>この数字には当然高断熱高気密住宅の価格も含まれているので
>低断熱低気密住宅の場合はそれ以下、建売りなら50万以下でしょうか？

R2000は構造が２×４（実際は２×６）なので、２×４と比較すると坪20万〜30万は高いかも。
もちろん、断熱気密施工、断熱サッシ、熱交換換気込みの価格です。


>>まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは？
>なるほど。しかし実際には30年程度での建替えではないのですかね？

だから、

>もっとも、日本の場合は構造耐用年数よりも間取り等の機能やデザインで立て替えられるんだけど。
>あとは、メンテナンスにどの程度お金をかけるかで耐用年数は大きく違ってくる。

なんですよ。

マンション派の108はそんなにうろたえないでゆっくり文章を読みなよ。

戸建にしたけど、6歳の子がマンションのことをアパートと呼んでいた。集合住宅はどこまでいっても長屋の延長か

戸建でシェルティー飼って、ガーデニングしたかった・・・。

？？？
アパートみたいなマンションしかしらない子
かわいそうに。

↓ここの2005年8月15日の記事をごらん下さい。

http://ohshita.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/index.html

新省エネルギー基準の戸建てとマンションが同等程度の断熱性能で、
次世代省エネルギー基準の戸建てとマンションでは戸建ての方がはるかに断熱性能が高い。

物件にもよるが、一般的にマンションの方が戸建てよりも明らかに断熱性能が高いなどという意見は、
最近の物件同士で比較した場合、全く当てはまらなさそうだ。

そもそも外壁がすべて外気に接している戸建てと、外壁と接する面が小さいマンション（上下階や左右階は居室のため熱が逃げにくい）と比べられるのか？

私の実感だと、R2000に近い気密断熱性能の家でマンション（角部屋や最上階除く）と同じくらいかと。

あと、高断熱にした場合には気密施工が大事。気密施工がまずいと、その部分から壁体内結露が発生し、構造の腐朽や断熱性能の劣化が起こる。
もし高気密工断熱住宅を建てる場合には、工務店に「コンセント部分や配管部分の気密施工はどうなっていますか？」と聞いてみるのも良いかも。
まともな工務店ならそのあたりは気をつけているはずなのですぐに返事がくるはず。

>>125
リンク先の表の☆印で関東の一般的なマンションの断熱性能が表記されているので、
比較もできると思いますけど。

>>126

＞私の実感だと、R2000に近い気密断熱性能の家でマンション（角部屋や最上階除く）と同じくらいかと。

あなたの実感はあなたの個人的感想なので別に構いませんが、それを裏付ける根拠がないと議論になりませんよ。

>>129
そうなんだよな、マンションの中部屋は保温性高いよね。

うちは、最上階3方角部屋だけど、夏は暑いねぇ、35度くらいにはなるよ。
で、エアコンつけないで裸になって我慢していたら、
下の家からクレームが来たよ。

「電気メーター見るとエアコン使ってらっしゃらないようですが、使ってくれないと困ります、
うちが暑くてかないません」と。

>130さん
質問です。夏は上下左右が冷房を入れるから自分の所は冷
房を入れなくても涼しいとか？

あと
>「電気メーター見るとエアコン使ってらっしゃらないよ
>うですが、使ってくれないと困ります、
>うちが暑くてかないません」と。
これって本当ですか？

もし釣りなら、私はめだかなのであまり喜ばないで下さい。
よろしくお願いします。

>>21
同意します。うちは「売り建て」で間取り、キッチン、トイレ、風呂等は自分で決めたのだけれど、間取りを見た建築屋からこんな間取りでは絶対売れませんよ！？と言われました。でも約３年住んでいますが不都合ないし、今でもこの今の間取りにしてよかったと思っています。

>>131さま
上から3行だけは本当ですが、後半3行はうそです。
すみません。

誰にでもわかるうそは笑ってスルーできるからいいですね（＾＾）

＞127
その☆の位置がどんな根拠でそこになっているか、まったく説明がないですよね。
いくらプロのブログとはいえ何らかの数値的根拠を示してくれると信用度も増すように
思いますが、たぶん根拠レスなのでしょう。

あなたの発言よりは信用できそうだ。

要は集合住宅は現在の長屋ってこと。

公的資金をせびるなってこと。

家族の意見がまとまらずモメました。
犬を飼いたい娘と、所有権にこだわる夫に負けました。

独身時代はマンション派だったのに・・・。

お金に制限つけないなら、全員、一戸建てでしょう。

現実は、予算があるから厳しいよね。

>>141
「眺望」と「駐車場３台」「広い庭」と「家政婦」を除けば戸建なら普通にあると思うが。

鉄骨より木造が好き。

>>141
マンションとか戸建とかじゃなくて、「お金持ちになりたい」ってことですね。

都心の一戸建て＞都心の低層マンション＞都心のマンション＞田舎の一戸建て
ですかね。
あとはお金の都合で...。

田舎のマンションは住む価値なしってことかな？
まぁ田舎にまでいってマンションに住みたいとは思わないが。

＞146

鉄骨造が悪いんじゃなくて鉄骨造をやってるハウスメーカーの設定スペックが低いのが悪い！

と「鉄」を擁護してみる。

田舎と言っても県庁所在地がある地方都市では、市内中心部に分譲マンションが増えています。
価格は地方だからと安くなく、中には億超える部屋もあります。
郊外の家を子供達に譲り、シニア層が住み替えやセカンドハウスとして購入するのが特徴。
総合病院の近くに沢山建ってます。

安くないですよ。
５０００万超え沢山ありますよ。
全然わかってない方ですね。
公示価格でも検索してみたらどうですか？
東京都比較するのはやめましょうね。
あちらは異常ですから。
政令指定都市と比較するのが良いと思います。

地方は日赤などは市内中心部にあるんですよ
たしかにターゲットはシニア層でしょうが、病人用だなんて
アンタほんまのあほやね〜。

もっとも
２ちゃん病で頭おかしい人にはお似合いかもね。

5000万円だと都心じゃ60㎡でも怪しいな。
地方は、羨ましいな、マンションも非常にチープで買えるから。
都内のいいのは、中古が豊富なところかな？

絶対マンション。一戸建てはとにかく冬寒く、夏熱い。
でも、実家が一戸建てでなかったら、マンション買うのは怖かったかも。

156のような知識不足は永遠に不滅です（ｗ

一戸建ても冬でも日当たりよければそれなりに暖かいよ
マンションに住んだ事がないから分からないけど
夜はどっちもどっちでは？（笑

>>159
次世代省エネやらの構造の話してんじゃないの？
日当たりとかちょっと意味が分かりませんが・・・

＞１５５
知ってますよ。もっとも中目黒と東五反田しか住んだ経験ないですが。
６０平米？
一人暮らしならいいですね。