★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【２】★

「うわもの」の工事費は戸建よりも高い。
建設坪単価の話してるの？

マンションには建設してはいけない土地があるから（緑地計画とか日照権とか市条例とか色々）
建蔽率はむしろ同じ立地なら戸建ての角地のほうが有利ではないの？
うち商業地だけど、第６種高度地域で規制が緩い。北側斜線も道路規制もなし。
ペンシルビルになるけど７階までなら建てられるよ。
近隣のマンションは都市計画課の指導で北側開けるように指導されてる。
建設基準法上問題なしても地域の慣習があると建設確認が取れないからね。

あくまで、こちらの行政の話だからね。

一般的な坪単価の一戸建ては、まだまだ冬寒く、夏暑いよ。
共働きは戸締り大変だよ。隣と接近してる狭い一戸建ては最悪だよ。
それでも一応一戸建てということで買っちゃう。貧乏ってやだね。
と言うことで次は絶対マンションだけど、チンケな一戸建てなんて中古で売れないよ。

マンションは、共有部分が20％以上あるから、坪単価はもっと割高だよ。
都内だと坪/60万円〜70万円くらいが、マンションの建築費の相場かな？

専有面積に1.2を掛けて建設費をかけると、だいたいの土地以外の上もの価格だね。

>>183
金が人並みにあれば解決可能なことばかり。
戸建ｖｓマンションではもうその話題は終わってるよ。

>>183
戸建は、いざ売ろうと思ってもなかなか売れずに苦労してる人も多いよな。

住宅ローン払ってるのに管理費・修繕積み立て費とかもあるんでしょ？
賃貸とかわらないじゃん！と思うのは私だけ？？

>>186
更地にして売れよ。

>>188
マンションはいくら古くても建物代はいくらか残るよ、立地が良ければ
30年物でも3000万円以上で取引されている。
戸建ては20年も経てば不動産広告では「売り地、古家あり」に成り下がる。

戸建とマンションのどちらが欲しいかという問いはちょっと大雑把だよな
それぞれ物件の個体差はあるし、予算だって限りがある
首都圏で４〜５０００万の予算だと戸建てはかなり厳しいでしょ
マンションならそこそこの立地に買うことが出来るよね

私の場合は予算と立地の兼ね合いでマンションにしたのだけど
セキュリティと手入れのしやすさもあったかな
まあマンションが好きと言うのもあるんだけどね

>>189
これからは中古マンションは供給過剰で売れ残るよ。
それにマンションは最新の設備がウリなので古臭いマンションより新しいマンションが
売れる。（やはり奥様もせっかくの住まいが古いマンションじゃねぇ・・）

うちは現在土地の評価額が5000万弱。
何かあったら更地にして土地売るよｗ

やはり日本人は本質的に新しい物好き。
特に人が使った物は嫌がる傾向がある。
展示用の服ですら嫌がる人もいる。

191のようにこれから中古マンションは買い手市場になるでしょう。
駅近中古マンションも現在のマンションラッシュで増えるし人口減少により借り手も減る。
年数を追うごとに10年後・20年後・30年・40年と新築マンション、供給過剰された
中古マンション両方から条件・価格が良い物を選べそう。
特に中古は条件を良くしないと最新機能満載の新築に太刀打ちするのは難しい。
おれは駅近、東南角戸建なので191みたいに更地にして土地を売るかな？

うーん、最新ってなんですか？
住まいでどんな最新設備が決定的になるのかねえ
分からんなあ〜
風呂とかキッチンならリフォームすれば済む話だもんねえ
まあ人の価値観はそれぞれなのかなあ

それと確かに人口は減少するかもしれないけど、それって田舎の話だよね
東京エリアには当てはまらないと思うんだよね
まあ郊外や地方では人口が減ってどうにもならないマンションは出てくるでしょうね
でもそういう地域では供給もストップするはずだと思うけど。。

マンションは内部の変更はリフォームできるけど、個人ではどうしようもできない部分も多いです。
今じゃエレベーターも24号給湯器もフルオートバスもカメラ付きインターフォンもオートロックシステムも宅配ボックスもペット可も、ディスポーザーや24時間換気システムやベランダのスロップシンクやオール電化や防犯カメラなんていうのもついてて当り前の設備になってますよね。
それに昔のマンションと今のマンションじゃ床とか壁の厚さや耐震性やシックハウス対策などもかなり違います。
年数を経るごとに、今では想像もできないような新設備が登場してくるでしょう。
それらの設備が購入に決定的な影響を及ぼす可能性も低くはないと思います。
マンション全体の老朽化がどの程度進むか(修繕どの程度実行されるか)も個人じゃどうにもできないですし・・・。
もちろん、築浅で売るならあまり影響はないかもしれないですけどね。

>194
え、エレベータの有無までさかのぼって考えてるんですかｗ
ご苦労様です。。。（禿げますよｗ）
給湯器なんて自分で好きなのをつけられるんじゃないのかな？
私の実家もマンションですが数年前にフルオートバスにしました。
インターフォンも途中からカメラ付になったよ
オートロックも宅配ボックスも別に建て替えしなくても出来るでしょ
ペットの可否は管理上の問題だしね
まあディスポーザーは確かに後付は大変かもしれないけど、この設備は維持コストが大きいからどこにでもは当てはまらないね
そもそもそんなに必要と言うほどの設備でもないと思うし。。
まあ他のものもそうだけど、どれをとっても絶対的なアドバンテージとは言いがたいね(エレベーター除くw)
あとシックハウス対策ってさ、古いマンションにはそもそも必要ないんですがｗ

>年数を経るごとに、今では想像もできないような新設備が登場してくるでしょう
↑こういうのがうそ臭いんだよなあ

10年前は、マンションではディスポーザーは無理だと言われていたよな。
設備の進歩は、はっきり言って予測がつかないよね。

ディスポーザーが無理だという理由によるのでは？
そんなに難しい設備じゃないんだから１０年前でも技術的には可能だったでしょう
技術的には可能でも、浄水設備の設置場所、メンテナンスコストなどの負担をどうするかといった
運営上の問題のほうが大きかったんじゃないかな

>195
>エレベータの有無までさかのぼって考えてるんですか

そう言われても、うちが持っているマンションの中にエレベーターなしの物件(築13年、3階建、3LDK)もあるのでエレベーターを入れただけなんですが（汗）
宅配ボックスの設置もインターフォンの変更なども建替えする必要なんてもちろんないです。
ただ、共有部分なので管理組合で決定しないと設置できないと言うだけです。

>特に中古は条件を良くしないと最新機能満載の新築に太刀打ちするのは難しい

これ「最新機能満載の新築」に対する話をしてたわけですよね
エレベーターの有無とか宅配ボックスとか、、ちょっと違う気がしますな
あんまり無理に言い張らなくても良いんじゃないかと思うんですがｗ＠永田議員

他のスレでも話題出てたけど
この２０年で大幅に変わった変更（リフォームでは）無理な設備は
２４時間換気（シックハウス対策なので築１０年過ぎてれば無い方が快適かも）
防犯面（オートロックや鍵）くらいなんですよね。
後は、ほぼリフォームで変更きいてしまう。

現在、駅そばなど開発すすみきってしまってる地域多いので
立地の良い新規マンションは今後限られるので
そう言う意味からも条件（立地）良いマンションなら
大幅に値段下落することは少ないでしょう。
立地の悪い中古マンションは、この限りではないですが。

同じことが戸建てにも言えるので
資産価値うんぬんは戸建てだからマンションだからよりも
立地によって変わるので一概にどちらが有利って事もない
気がします。

一戸建てでなくマンションを選ぶ理由に防犯面を挙げる人って多いよね。
世の中物騒になってきて、オートロックがないというのは、かなりマイナスじゃない？
「最新機能満載の新築」もいづれは古い設備の中古になるんだよ。
中古マンションは設備では新築マンションにはやっぱりかなわない。
大型設備は管理組合を通さないと設置できないものが多いから個人の希望だけじゃどうにもならない。

とは言っても、やっぱり人気駅に近いとか人気地区にあるとかが価値を分けると思う。
あとマンションなら建物価値の割り合いが高いから、きちんと管理・修繕されているかどうかも大切。
戸建ては、建物なんて10年もしたらほとんど評価されないから土地の価値しだい。
どんなに下げても売れない土地もたくさんある。
ただ、売れなくても管理費や修繕費はかからない。固定資産税はかかる。
私的には、一生ここに住みたいと思ってるから価値がどうのよりも自分が気に入った物件が一番だけどね！

エレベーターがないのは3階建てだからですよ。
3階であれば設置義務がないのでつけていないのであって、
古いからではないでしょ。

>>201
ある一定以上の期間で資産性が高いのは戸建だよ。
立地の良い場所を買えば良いのはマンションに限ったことではない。
今だと人気がある土地の価格は上物より確実に減少しづらいし人気地区・人気立地ならすぐ売れる。
土地のメリットは新しい上物を建てて新築に住めること。
前住人の面影の残った住まいに住むことも無い。

例えば現在のマンションを見渡してみると余程良いマンションでない限り
立地が良くても20〜30年前のマンションには住みたいマンションがない。
マンションに住むなら格好良く新築の住み替えが良いね。
戸建とマンションって蟻とキリギリスみたい。
資産が減っていく中古にしがみ付くなら戸建。（ある時から下がりづらい）
せっかくマンションなら都心近くで最先端を満喫しないとね。（これぞマンション！）

【都心から近い割に安い又は立地の割に安い】マンション＝住民意識が低いマンション

【都心からの距離又は立地の割に高い・妥当】マンション＝住民意識が高いマンション

そうだなあ
私は住むならマンションが住みやすくて好きなんだけど
資産として持つなら戸建てというか土地だとやっぱり思う

私が今住んでるエリアって戸建てだともの凄くくっついてて嫌なんだよね
木造同士だし、どんなにくっついててもおらが城意識って強いからいろいろ揉めそうだしね
そんなわけでマンション（最上階角）に住んでるんだけど

そりゃあ、十分な敷地があって庭も確保できて隣との間隔もしっかりあけて、日当たりも確保できて
しかも今のように駅徒歩５分で都心にも気軽に出られる
そんな戸建てを持つだけの経済力があればね、そりゃあ買いますね

マンションは、エコノミーな価格で憧れの街に住めるからいいんだよ。
立地のいい戸建てはなかなか物件も出ないし、出ても目の玉が飛び出るほど高いからね。

>206
まあそう言ってしまうと見もふたもないけど
一面の真理ですな
私はマンションにはいろいろ規約やらルールがあるから安心感があるのです
あくまでも〜〜感ね、絶対安心とは言ってないよｗ

戸建ての場合、隣と十分に離れていないといろいろ難しいと思うんだよね
マンションの場合はそういうことを想定してみんな住んでる場合が多いし
問題解決のオプションは戸建て同士に比べると多いと感じています
戸建て同士だと直接交渉しかないもんね
もちろん必ずそういうことが起こるといってるわけじゃないよ
ただそういうのはちょっとめんどくさいと思ってるので、あんまり密集している戸建てに住むのは敬遠してるのさ
郊外や田舎に住めばその点はクリアできそうだけどね
今のところ都会暮らしが好きなのでマンション。

ちょっと思ったんだけど、戸建てかマンションか？という話をするときに
何かというとすぐに資産価値云々という人がいるんだけど
住宅って基本的には住んで暮らしてどうかという点で語るべきじゃないのかなぁ？

売ったらいくらになるとかって言うのは、まあそれも大事じゃないとは言わないけど
資産運用的な話と人の暮らしという話をごっちゃに比較してもねえ。。。。

あれ？
もともとマンションの人が戸建は売るに売れない・マンションは
売れるって書いてたんじゃなかったっけ？
正解は人気の物件は両方売れるし反対は両方売れない。
ただ30年とかになると中古上物の価値だけでは厳しい。

もともとってなに？そういうのはソースを出してね
ま、その手の売れる売れないに関してはどっちもどっちでしょ
立地だよね

>>210
183から始まったんでないのかい？この話題は。。。
ソースって何でしょう？
よく読みましょうね（ｗ

210が言う通り結局は立地なんだよね。
現在の状況では土地持分の少ないマンションは長期的には不利だけどね。
183や189みたいなのが何でもマンションが１番って考えだから駄目なんでしょう。
マンション購入者は知識不足ばかりではないんだけどね。

どう考えても一戸建てでしょ！。言っちゃ悪いけど、一戸建て買えないからマンションで我慢しているだけでしょ。戸建、特に注文建築にこそ人生の事業が凝縮されている。外観、間取り、仕様、材質・・・全部自分で決めて、それが少しづつ建ち上がっていくさまを見るのは、ほんとに自分をほめたくなる。よくここまで人生がんばったな〜と。マンションは決められた間取りで無理やり生活を押し込めていくしかない。

>212
悲しくなるくらいステレオタイプですね（まあわざとでしょうが。。ｗ)
家が人生成功の証、、昭和の香りのする懐かしい価値観ですね
そういう時代があって、多くの人が黙々と単一の幸福を目指していました
まあそれも悪くないですな

しかしながら昨今の都市型ライフスタイルではマンションは快適で
我慢してるなんてことはないのですが。。。
まあ分かってるとは思いますが(笑)

＞214
そうか？やれ管理組合だの、音がどうのだの、我慢の多い
集合住宅よりは、ちょっと広めの庭付き戸建のほうがぜんぜんいいよ。
金があればだけれど。

五月蝿い住宅地の自治会ってのもステレオタイプだな（笑）

>216
216さんのマンションが静かなだけで、一戸建てより静かっていうのは全マンションには当てはまらないですよね。
　1999年に買った私の親のマンションは本当に静かで周囲の音はほどんど聞こえません。
　2003年に買った知人Aのマンションは上の階(たぶん)の音にかなり悩んでます。
　2005年に買った知人Bのマンションは子供が走る音がかすかに聞こえる程度だと言ってました。
親のマンションも知人達のマンションもカタログに書かれているスペックはそれほど大差なさそうです。

一戸建てだと室内の音は家族の出す音なので騒音が気になると言う話を私はあまり聞いたことはないですが、
住宅密集地や道路脇なのに防音してない物件などなら、音が気になるかもしれませんね。

マンションでも一戸建てでも青田売りで一斉入居の場合、
音や隣人に関しては、本人の神経質度合いと「運」なのかなっと思います。
ほとんどのマンションが本当に静かで知人Aが運が悪すぎなのかもしれませんが。

奈良の迷惑オバサン実刑でしたね。

芦屋六麓荘町の町会費って５００万だってぇ〜！すごすぎ。

それ町会費っていうより寄付金だろ!

住宅の入り口に交番あるけど、あの敷地って住民が寄付したんだって。
番犬がわりにポリボックスってこと？

年会費よん。

徴収した莫大な年会費何に使うのだろう?

知らない。
そういえば阪神大震災の時もいち早く自警団結集してたなぁ
火事場泥棒わんさかやってきそうなとこだもん
年会費で警備員雇っているのかも？

ところで東の田園調布はどおなの？

そうそう寄付金で思い出した。
六麓荘町で新築建てるなら自治会の許可が必要なんだって。
築浅のすごぉい豪邸も転売後はあっけなく解体されて建替えられる
請負が竹中つぅーのが普通じゃないよね。

＞六麓荘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田園調布ですから

えっ！？　そうなの？
関東の人怒りそう・・・
六麓荘町って敷地が何千坪って広いの多いけど、土地のほとんどが建物を建設できない山林（用途地域）なんだよねぇ。
市街地から離れているのがネックで山なんだよねぇ。土地の資産価値は田園調布のが上でしょぅ。

最近は１億程度で売りに出てるから、小金持で買えるよ。

田園調布ってパチンコ屋と893の専用住居区だよねぇ?
違ってたらごめんよ。

２３０さん
＞旧華族とか財閥の当主とかが住んでいる場所
その情報すんごく古いよ。戦前の話してんの？
うち近くに住んでるから知ってるけど、今の住民はそんなに特別な人ばかりじゃないよ。
金さえ出せば買えるのは六麓荘町も田園調布もいっしょ。
ただの成金が住んでいるのも事実で、知り合いのパチ屋さんのお嬢さんも住んでるよ。
だから浜甲子園の住民は言うの「成金と煙は高く上がる」って
もちろん資産価値云々なんて関係なく、そこに住むことが成功者のスティタスであることは今も昔も同じ。
ただね、商売人は自宅に抵当権設定するから（お金あっても税務署五月蝿いからとか、いろんな意味で）
担保評価として見ると用途地域が住宅地である田園調布のが上だって言ってるだけよ。

＞そういった人が世俗とは全く離れてお暮らしあそばされているので
凄い想像力。全然ふつうーに生活してるよ。
なんかさー激しく勘違いしてない？
少女漫画の世界じゃないんだから。

↑
ご苦労さん。２ちゃん行ってね。

煙云々は有名な話。

芦屋住民スレ行けば分かるよん。

ああ？部外者は知らんってか！

＞２３３

別世界なのは貴方だけの話。

なんで入れないのか謎。

自爆したの？

六麓荘についての議論は他でやってくれ。

東京だから全然分からん・・・

六麓荘には最近たった某芸能人宅（ミュージシャン）もあり。
別に敷居は高くない。昔から住んでる住人だけが思ってるだけ。
あまりに山過ぎるし、とくに地震後人気ないね。
同じ金額ならまず買わない。

意識的に話を逸らしたい人がいるのかな？

>ホント、マンションだ戸建だと言ってる人間の住む場所とは次元が違います

↑これが言いたいだけだったのねｗ
だからなに？と言う感じだなｗ

>>243
意地の悪い人はほっといて、スレタイに合った話題に戻しましょうよ。
震災では大変な目に遭われたようですね。
でもやっぱり、戸建を建てたいのですか？
やはり一度、芝生の庭のある家に住んじゃうと、そうなるのでしょうか？
愚問ですみません。

スレタイ⇒【マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？】

２４３の発言⇒ホント、マンションだ戸建だと言ってる人間の住む場所とは次元が違います

マンションにしました。
ほんとは戸建が欲しかったけど、戸建だと郊外にせざるを得ず、その郊外をどこにするのか決めかねましたので、とりあえず都市部のマンションにしました。

マンションが嫌なのは、上下両隣にどんな人が住んでるのかすらわからない。いや、興味を持つことすらはばかれる雰囲気ですよね。戸数は増えればなおさらで、タワーマンションなどもっあてのほかです。人口減少社会や団塊の世代のリタイア、それに地方分権が進んでいく中で、地域のコミュニティーの大切さはもっと注目されていくはずです。家の前に近所の誰々ちゃんが歩いている。「どうしたの一人で？ママは？送っていってあげようか」。こんな風景は、顔の見える住民関係があるからこそ成立する話です。これまで「わずらわしい」「プライバシー」と言って切り捨ててきた人間関係は実は、地域の監視機能を担ってきたことをようやくて私たちは気づき始めたのではないのでしょうか。自分の子供が犠牲になって初めて「なんで誰も気づいてくれなかったの」と泣いてみても仕方ないでしょ。これらは地域の防犯力です。お互いがまず知り合うことから始まります。

戸建ですが実感として所謂良い住宅地といわれる場所に住んでいる
住人は躾が出来ている住人が多いですね。
割高な東京西・南側の良い住宅地、低層マンションなどは比較的意識の高い
住民が多く、逆に割安な城東・港南、江東区準工業地域などは意識の低い
住人が集まります。

やはり住宅はお買い得物件を購入するだけではなく、
「地域を買う」ということも必要な気がします。

騒音問題って大体ファミリータイプのマンションなんだよね・・・

総合的に子供が小さい間は戸建ての方が良さそうだな

分譲も賃貸してるだろーが

高層マンションで楽器ならさないでくれよ
戸境壁薄いんだからよ

小さい子供がいる人は絶対に戸建にすべき。それが本人と周りのため。
どんなに壁やスラブを厚くしても子供の足音は響くもの。
騒音問題になるかどうかは周りの人の考え方次第だが、相応に気になることは
間違いない。
「最近のマンションはほとんど音は響きません」などという書き込みやデベの
甘言を信じてはいけない。書き込んでいる人はたまたまラッキーだっただけ。

いつもツマラナイ粘着ごくろう（＾−＾）
合言葉は『sage』だね。

最近物騒な事件が多いので、戸建に住むことなど全く考えなくなった。
一番恐ろしいのが放火、次に強盗かな。
戸建は家を開けて旅行に行くのも大変そう。
世の中がもっと治安がよければ、戸建に住むのも悪くないと思うけどね。
とにかく戸建は窓が多いところが怖い。

戸建てが欲しかったがマンションにしました
理由は予算です(戸建ては億超える)
郊外は小学校のレベルが低く大人も民度低い
郊外に住むと残業するのおっくうになって
出世しないし付き合いも減って孤立しそう

そんなに郊外の戸建しか買えないの？
それじゃ出世しても・・・

ていうか265さんって出世しなさそう・・・（たぶん奥さんの書き込みだとは思うけど）。

>>265
がんばって！
そして、、、ちょっと人生見つめなおして。

というか窓が多いと空き巣に侵入されそうで怖いの。
突然、強盗さんとばったりって考えただけでも恐ろしいわけ
マンションは部屋から火事が出ることはあっても
外に火をつけられたくらいでは燃えないでしょ。
夜、安心して眠りたいのよ。

それはあるね
防犯意識の高い家って人が入れない細長い明り取りをいっぱいつけてたりするよね
１階の掃きだし窓とかはほんとに怖いよねえ

本音は皆、戸建がいいんでしょ。
それも自分の希望を満たしてくれる注文建築。
でも、希望の地域と予算があるから建売、マンションと
妥協していくんでしょ。
予算の制限がなけりゃ、都心の広い一等地に思ったように
注文出して、好きなように建てたいよね〜

都心の広い一等地の大きな家なんて、それこそ怖くて住めないでしょ。
目をつけられてしまうじゃないですか、強盗さんに。
セコムと契約していても、来てくれるのは何分も経ってからのことでしょ。
マンションで24時間管理の方が自分にとっては安心感があるのよ。
でも大丈夫、都心の戸建を買うほどの資金なんて持っていないから・・・

犬小屋みたいな隣とくっ付いたミニ戸だけは嫌だ
４０坪はほしい

やっぱり郊外でしか買えん

＞273
そんな事ないと思いますよ。
都心の一等地は逆に狭いとこなんてないから
周りも全部広い区画です。
自分のとこだけ広くて狙われるなんてないですよ。
後、犬を2〜3頭置いておけば安心でしょう。
余談ですが、都心だと110番してから警察が来るまで
２分くらいですよ。

>272さん
予算の少ない家庭は、最初からマンションしか検討していないですよね。
ある程度の予算が確保できれば戸建も検討できるのに、かわいそうですね。

戸建の人は防犯意識が甘いのではないかな、
地域の警察に行くと地域の犯罪被害を教えてくれる、
一度調べに言ってみたらどうか。
強盗、レイプ、泥棒、変質者等。

貧乏戸建の人は一考したほうがいいよ。

貧乏人はマンションを検討するというのはある意味当たっていますね。
うちがそうですが（笑）。
貧乏暇なしの共働きなので、もし激安でも一戸建ては敬遠しちゃいます。
マンションでないと、ゴミ出しでもご近所付き合いでも、ムリです。

どっちでもいいや