住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 21:12:42
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
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[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 7855 通りがかりさん

    >>7854 匿名さん

    さすがに本業が手につかない人はいないでしょうね笑
    ただ、今までの長期的な低金利から金利上昇局面に転換したときに、借入額や返済期間によっては、かなり大きな影響を受けるので、そのリスクを取るよりも固定にしてしまって、着実に資産を形成するというのは合理性があると思います。
    もっとも、短期的には金利が上昇する可能性は低いため、元本が大きく金利の影響を受ける時期に変動にしておいて、金利の負担を減らすというのも合理的な選択でしょう。
    ただ、その場合でも金利が上昇した際のことも考え資産形成をしておくことが重要だと思います。

    いずれにしても、自身の収入・資産、性格、リスクシナリオを総合的に判断して決める必要があるでしょう。

  2. 7856 通りがかりの変動金利選択者

    【1,000万円を30年返済】
    変動金利で10年ごとに1%上昇(0.5%、1.5%、2.5)すると、総返済額は1,170万弱。
    固定金利で全期間1.1%の場合は1,175万弱。

    後半の毎月返済額は固定を上回りますが、総返済額は同程度。
    まあ、将来の金利がどうなるかなんてわかりませんがね。

  3. 7857 名無しさん

    変動で借りてる人は35年後はどれくらいの金利になると考えてますか?
    例えば3000万円借りていくらくらいの返済額になるようなイメージですか?

  4. 7858 匿名さん

    >>7857 名無しさん

    35年後は残債0だから誰も考えてないよ。
    10年後に金利が上がっても残債減ってるから、金利の影響はほぼ受けない。

  5. 7859 匿名さん


    一番分かりやすい。

  6. 7860 戸建て検討中さん

    理論上は変動の方が有利なのはみんな分かっている
    固定はイレギュラーな事態に備えるものだから保険みたいなもの
    金利が上がっても対応出来るなら変動、無理もしくは心配なら固定
    余裕ないのに金利が上がらないから変動にするのはダメ
    事故を起こさないから無保険で運転しているようなもの

  7. 7861 匿名さん

    固定は保険にはなってないですよ。保険に相当するものを付けたい場合はヘッジするしかないです。

  8. 7862 匿名さん

    >>7860 戸建て検討中さん

    住宅ローンをぎりぎりで組む人の話しをしないと固定のメリットって言及できないの?
    固定派って全員ぎりぎりでローン?

  9. 7863 匿名さん

    >>7860 戸建て検討中さん

    コロナでもわかるように経済的なショック時には金利リスクより
    仕事が無くなるリスクの方が高い

  10. 7864 銀行員

    >>7862 匿名さん
    余裕ある人ほど多少金利高くても生活への影響少ないから、全固定を希望する人もいる。
    皆が経済感覚とか計算に強いわけじゃないから、返済額が許容範囲なら固定の方が良いって人は多いよ

  11. 7865 匿名さん

    >>7864 銀行員さん

    固定で組んだほうが銀行の取り分は多いの?
    本人の希望だから行員はそれに従えば良いと思うけど、余裕がある人ほど変動で組んだほうが節税(ローン控除適応時)になるし、今の低金利では固定のメリットはメンタル部分しかなくね?

  12. 7866 匿名さん

    俺なんて団信なしのフラット6500万で低金利確定済、男らしいだろ?
    さすがにこの借入金額だと保険料はもったいない。
    別で保険入ってるしね。

  13. 7867 銀行員

    >>7865 匿名さん
    金利が高いほうが単純に利幅大きいんだけど、金利が上がると固定金利の客は喜び、金利が下がると他行の低金利に借換するから銀行のメリットは少ないように思う。かと言って変動も低金利すぎて、団信保険料引いたらタダみたいなものだけどね。

  14. 7868 匿名さん

    フラットは書類や検査が多くて面倒だから、ハウスメーカーは採用したがらないって聞きました。銀行はそういう審査が一切ないと。

  15. 7869 匿名さん

    固定にする人って基本的に数学に弱いのかなと思ってしまいます。今の変動と固定の金利で返済額を比べると固定を選ぶ気にならないと思いますので。
    金利上昇を持ち出す人もいますが、6%くらいにならないと逆転しませんよね。

  16. 7870 匿名さん

    >>7867 銀行員さん
    銀行員から勧められる商品は全て銀行の取り分が多いものって知り合いの銀行員から聞きましたよ。
    元利均等だと途中で借り換えしてもらった方が銀行はおいしいでしょ
    計算してみると良いよ!

  17. 7871 匿名さん

    きっとフラットはお金にならないんですね。
    でも今後バブルは来ないだろうし、
    変動一択なんですかねー。

  18. 7872 銀行員

    >>7870 匿名さん
    保険などは利益率の良い外貨保険ばっかり提案しているとして、規制されました。
    住宅ローンの場合、単独で利益なんか稼げないので、他の取引を誘引するきっかけの商品だと思いますね。

  19. 7873 匿名さん

    変動にしてる方は、万が一すぐに2-3%くらいに金利が上がっても耐えられる家計の方ばかりですか?
    5年ルール125%ルールはありますが、最終的に精算必要ですよね?

  20. 7874 通りがかりさん

    >>7873 匿名さん
    変動が有利だと思うから変動を選ぶのではなく、全固定の返済額は正直厳しいから変動って人は多いね。
    仮に今、金利上昇してしまうと5年後からきついと思うよ。まだまだ上がらないとは思ってるけど。

  21. 7875 匿名さん

    >>7872 銀行員さん
    銀行って顧客の利益なんて考えてないので、規制されないとちゃんと出来ませんよね

  22. 7876 名無しさん

    125%ルールていきなりは返済額はあがらないが最終的には内部でたまってるのも返さないとだめなんですよね?

  23. 7877 匿名さん

    >>7873 匿名さん

    2-3%上がる時ってどんなときか考えたことないですよね?
    経済と計算に疎い人は固定で良いと思います。

  24. 7878 匿名さん

    7873です!
    私は万が一2-3%になったら返せなくはないけどキツいので、変動派の皆さんはどうなのかな?と思いまして質問しました(^_^;)
    今後30年はそこまで金利が上がることは日本の経済を考えるとありえないため、万が一のリスクはそこまで考えてないということですか?

  25. 7879 匿名さん

    7873です。
    あと、ここを見てると変動が有利だから変動って人が多いですよね?
    でも自分の周りでは平均年収くらいで貯金も大してないのにみんな変動です。もしここの掲示板の皆さんとは違って、自分の周りが固定金利は高いから無理って考えで変動だったとしたら、危なくないですか?ずっと安い金利が続くだろうから大丈夫なんですかね?

    125%は返済額は変わらないけど利息が上がると利息ばかり払って元金が減らないということになるので、最後に精算しないといけないと聞きました!


  26. 7880 匿名さん

    >平均年収くらいで貯金も大してないのにみんな変動
    その状態だと変動でも固定でも当初固定でもフラットでも危険ですよ

    >125%は返済額は変わらないけど利息が上がると利息ばかり払って元金が減らない
    固定は元本なかなか減らないですよね

    >今後30年はそこまで金利が上がることは日本の経済を考えるとありえない
    ローンは先行逃げ切り

    >私は万が一2-3%になったら返せなくはない
    そんな状況になった時自分の職があることを保証されている人って日本に何人いるの?

  27. 7881 匿名さん

    変動の方が元本の返済割合が高いのをご存知ですか?
    それは固定に比べ金利が低いので、最初から元本の返済割合が高いからです。
    元本が減れば、それだけ金利上昇率の影響も低くなります。元本に対する利息が低くなりますからね。
    借金をより早く、より低金利で返すのが変動です。
    この先に80年代バブルのような事が起きないかぎり、固定に逆転される事はありませんし、万が一上昇するような場合も繰り上げ返済で対応できます。
    金利が上昇するような局面では、みなさんの給与も相対的に上がり(物価も上がりますが)借金は返済しやすい状況になります。
    固定にすると柔軟な対応ができないという実はリスクが高いため、数字に弱い人しか固定を選ばないのです。

  28. 7882 通りがかりさん

    >>7876 名無しさん
    仮に金利が1年ごとに1%ずつ上がり続けても、返済額は5年ごとに見直し。130%に相当する返済額になったとしても、最大で125%まで。差の5%は繰越でまた5年後に増加。

  29. 7883 匿名さん

    >>7881 匿名さん
    >元本が減れば、それだけ金利上昇率の影響も低くなります
    私も同じ認識です。
    借金するときは一刻も早く、元本より売った時の金額が大きくなるようにすべきだと思っています。

    >数字に弱い人しか固定を選ばないのです
    一番弱い人は当初固定ね

  30. 7884 匿名さん

    >>7881 匿名さん
    お金に余裕がある人は固定。
    あまり余裕がない人は変動。

  31. 7885 匿名さん

    余裕の無い人も有る人も変動です。
    余裕があれば、万が一上昇しても一括返済できます。
    固定を選ぶ人は単に高い金利を固定して払いたい人。
    万が一、バブル景気並みに日本や世界が好景気になりインフレが発生した時にお金に余裕が無い、貯蓄のでき無い人。

  32. 7886 匿名さん

    子供が小さくて教育資金として手元にお金を残しておきたい場合、繰上げ返済ってなかなか難しくないですか?
    かける人は教育費に5千万とかかけますよね?
    変動の皆さんどうしてるんでしょう。

  33. 7887 デベにお勤めさん

    みんな色々考えてるんだね。
    俺なんて自身の与信枠を限界まで使いたいからフラットにしてる。
    単純に銀行より貸してくれるからね。

    とにかく手元は厚くして運用したい派、種銭は多ければ多いほどいい。
    住宅ローン程度の金利で資金調達できるんだから、繰り上げなんて絶対にしない。

    住宅ローンの残高減ってきたら、マンション買い替えで再度限界まで調達。
    湾岸双六で買い替えの度に物件のグレードが上がり、勝手に売却益まで出てたから2度美味しかった。

    今後は厳しいだろうけどね。

  34. 7888 匿名さん

    >>7885 匿名さん

    この匿名さんまったく同じ意見だわ。
    余裕があるならなおさら変動一択

  35. 7889 匿名さん

    >>7886 匿名さん

    落ち着いてくださいな
    他人のお財布事情で判断するの?
    そんなんだから、固定で良いんじゃないですかって言われてると思うよ

  36. 7890 匿名さん

    >変動の皆さんどうしてるんでしょう。

    同じ金額を借りた時支払額は変動の方が安いので、固定より多く使えますよ

  37. 7891 匿名さん

    住宅ローン借りる時に貯金ゼロじゃありませんよね…?その貯金を繰り上げ返済に使ってゼロになってしまうかもしれないのが怖くないのかな?という意味です!
    返済しながらも貯金は増えていきますが、やはり変動借りる方はお金持ちばかりなんですかね。

  38. 7892 匿名さん

    >その貯金を繰り上げ返済に使ってゼロになってしまうかもしれないのが怖くないのかな?
    繰上げ返済も教育費も支払い金額が少ない変動の方が有利ですよ
    固定の場合元本の減りが遅いので繰上げする必要はあるのかも????

  39. 7893 匿名さん

    元々住宅ローンの金利が低い変動の方が、どちらにしても有利ということですね!

    ちなみに変動が上がったら固定にするという理論?も見かけますが、万が一変動が上がる頃には固定も上がってますよね?
    わざわざ総支払額の多い固定に乗り換えるよりは、手数料払って変えるよりはそのまま変動で下がるのを待った方がいいんでしょうか?

  40. 7894 匿名

    >>7886 匿名さん
    うちは子供1人なので1000万から1500万の予定です
    自分たちの老後資金もあるのでそれ以上は出せません。自宅から多くの大学まで通学可能なので仕送りも不要。少し高くても駅近都市部の家を選んでよかったと思っています

  41. 7895 匿名さん

    一人っ子だと一人に充分お金かけられるので良いですよね!
    首都圏でしょうか?
    うちは東京に行きたいと言われると難しそうです。

  42. 7896 匿名

    >>7893 匿名さん
    金利が上がる見込みがありませんし、万が一上がったとしても0.何%だと思うので特に気にしていません。
    昔のように金利が8%10%になることはないと思います。それでも不安なら固定を選べばいいと思います

  43. 7897 デベにお勤めさん

    ローンは変動か団信込みで1%切る条件を引き出せたなら銀行固定がいいと思うけど、30年後も金利は上がらない、上がっても0.何%って言い切るのはさすがに無責任だと思う。

  44. 7898 匿名さん

    無責任というか、楽観的ですごいと思います。

  45. 7899 匿名さん

    >>7898 匿名さん

    ですよね
    何も考えず固定金利の高額な利息を払うなんて楽観的ですよね。

  46. 7900 検討者さん

    1%以下なら固定もありだと思って固定にした。
    福岡だけど当初10年0.61%、以降35年まで0.95%の地方銀行で借りた。(頭金なし)

  47. 7901 匿名さん

    ですよね
    何も考えず固定金利の高額な利息を払うなんて楽観的ですよね。

    なんでこんなにムキになってるんでしょうか…笑

  48. 7902 通りがかりさん

    これから変動がこれ以上さがる見込みはないと思いますが、世界経済が波乱でもない限り5%などになるのも考えにくいです。
    コロナみたいか状況で収入が減って払えなくなり、優遇金利もなくなり、物件も売れずに任意あるいは破産にならないなら変動もいいのでは。変動と固定は、その方の考え次第ですね。

  49. 7903 匿名さん

    「金利が上がるのは経済が上向く時。その時は収入も上がるから大丈夫」という意見を見かけますが、国として滅びそうな時も金利が上がりますよね?他国からの投資に旨みが出るように5%とか10%とか。みなさんそういうリスクは折り込み済みですか?

    私は日本がギリシャみたいにはならないと思うし、30年後に5%なら大丈夫そうなので変動にしました。それより前に返済が終わる予定。

  50. 7904 匿名さん

    金利が低いうちに元本をガンガン返せば良いだけ。
    ようは借金なわけで借りない方が良い。
    ローン控除後に高い金利で借りっぱなしってのが一番最悪。借りた金額が高ければ高いほど金利も負担になる。
    残債が少なければ金利が馬鹿みたいに高くなっても余裕です。そこが固定の最大のリスク、返済が遅れるというね。

  51. 7905 通りがかりさん

    変動といいながらここ20年、基準金利は最低水準を保ったまま。
    基準金利が低すぎるので、銀行は独自の優遇幅で競争するしか
    手段がなくなってしまった。それももう0.4%台突入、ネット系
    最安は0.4%切ってる。
    これから店頭金利が2%、3%と上がる要素なんてどこにある?
    しかも優遇幅の熾烈な競争が働いてる中、1~2つの銀行が
    単独で金利を上げるなんてできやしない。もし仮に上がるなら
    一斉に上がらないと。
    そんな事態、またバブルでも来ないと無理でしょ。
    事実、3%、4%の時ってまだバブルの余韻が残ってる時だったし。
    その時でも金利は上がる上がるって、さんざん脅されてきたけどな。
    あんときのFPを名乗ってたやつら、今どういう心境なんだろ。

    さすがにこれ以上は安くはならんだろうから、いま最優遇とれて
    10年ぐらいの間に元金がっつり減らせるのが一番得じゃろ。
    0.4%と1%じゃ最初の10年でもだいぶ差がつくよ。

  52. 7906 匿名さん

    >>7901 匿名さん
    固定の人は金利計算ができないから、金利が少しでもあがったら、変動より得だと思っているのでしょう笑

  53. 7907 匿名さん

    固定派の人に数字の話をしても無駄
    知事と同じで心理的不安

  54. 7908 匿名さん

    これだけ下がってしまった金利が上がるのは誰にでも予想するのは容易いです、しかし、金利が将来上がるから固定というのはあまりにも短絡しすぎやないですかね?
    仮にバブル初期の6%くらいまであがったとしても、繰り越しで返す前提なら変動の方が優位な結果になるのは計算されてますか?

  55. 7909 匿名さん

    >>7908 匿名さん

    やめなって。
    固定にしてる時点で計算なんてしてないんだから。

  56. 7910 匿名さん

    固定の場合、35年の返済だと大損です。
    かといって繰り上げ返済できるぐらいなら変動でもリスクは低いので変動一択です。
    じゃあ、何が良いのか?
    それは気持ちの問題です。経済が上向きになりバブル並みの好景気が訪れて世界的に安定期に入った時、
    金利が変動するリスクが無いのです。損はしますが上がりませんし、下がりもしない。
    大震災や水害、台風、噴火などの大規模災害が起こったら、この限りではありません。
    何もない平和な時代が続くと信じているなら固定ですね。

  57. 7911 匿名さん

    リスクが一番高いのは
    フラット団信なし…賃貸がおすすめ

    リスクが確実にあるのは
    当初固定…途中で支払額が変わる
    全期固定…金利が元々高い

    リスクあるかもしれないのが
    変動…計算がわからない人には心理的不安あり

  58. 7912 匿名

    ドル安により、更に金融緩和が進み、金利も更に下がることはあり得ますか?

  59. 7913 匿名さん

    スタグフレーションは心配しなくても大丈夫ですか?コロナで戦争が起きる心配もないでしょうか?

  60. 7914 名無しさん

    誰にもどれが正しいかなどわかりません。過ぎて初めてわかります。コロナがおきるとわかってた方がいないように、なにがあるかなど予想にすぎません

  61. 7915 匿名さん

    変動でも一括返済できる資産があればリスクはゼロ。
    固定なら賃貸にした方がマシ。

  62. 7916 名無しさん

    基本的には資産がない人がローンを組みますからね

  63. 7917 通りがかりさん

    金利が高騰する例にハイパーインフレ等を出す人がいるけど、そんな事態になったら職があるかどうかも不明で、円安で物資も入手困難。日常生活が破綻するから固定か変動かなんて些細な問題になると思うよ。

    今はコロナで収入減少なんて大勢居るでしょ?
    金利上昇より収入減少のほうが可能性も高いし、振れ幅も大きい。

  64. 7918 匿名さん

    >>7917 通りがかりさん
    つまりどういうこと?
    金利はどっちでもいいから自分の給料を心配しろということ?

  65. 7919 匿名さん

    >>7915 匿名さん
    それなら現金で買えばいいじゃん…

  66. 7920 知らないの?

    >>7919 匿名さん

    ローン控除が現金で買うよりお得だから、とりあえず13年はローン払うんだよ(笑)

  67. 7921 匿名さん

    団信もあるしね。保険としてローンを組む。

  68. 7922 匿名さん

    金利が低い変動なら冒険しなくても定期預金で充分にお得だし、何かあればすぐに繰上げ返済も可能。
    固定の場合は、支払いがハッキリしているから取れるリスクも判りやすいし、利確したら繰上げ返済含めて、次は何に振り向けるのかも精神的に自由に選べる。
    いずれにしてもローン控除のオマケ付きなんて、こんな美味しい低金利は他には無い。

  69. 7923 匿名さん

    >金利はどっちでもいいから自分の給料を心配しろということ?
    この人飲み込み早いね
    あなたは明日勤務先が倒産しても充分生きて行けますよ

  70. 7924 匿名さん

    いやだから、変動選んでる皆さんそんなお金持ちなの?すごいね。
    土地と家で5000万かかるけど、一括で返せるような貯金なんてないよ笑
    1000万残しておいてあとはローンって感じ。。

  71. 7925 通りがかりさん

    >>7924 匿名さん
    将来的に金利が上がっても+2,3%くらいでは?返済額だと精々年数十万の増加かな。勿論きつくなるけど、それなりの貯蓄あれば大丈夫。それ以上の金利上昇を心配するよりも、昇進・転職等で収入増やす事を考えていたほうが良い。

  72. 7926 e戸建てファンさん

    頭いい子ぶって論破せんでええねん。
    とりあえず迷ったら変動にしとけ

  73. 7927 都心ザ・マンション

    >>7924 匿名さん

    それぐらい皆あるよ(笑)
    なきゃ家なんて買わないし、ローンはあくまでも節税対策。
    お金がないなら、固定か賃貸で。
    でも固定なんてリボ払いみたいなもんだから注意ね。

  74. 7928 匿名さん

    固定の人はまじで金利の計算できないんですか?
    まともに計算すれば、明らかに変動となんども

  75. 7929 名無しさん

    まっ、なにが起きるかよめませんからねー 昔の方は今の変動の値段をよめなかったように 逆も何が起きるかなんてわかりませんよ

  76. 7930 匿名さん

    支払額が固定され、元本が中々返済できず支払期間が長くなるという点においては固定金利とリボ払いは似てますな。
    住宅ローンのリボ払いだと思えば良いのか。

  77. 7931 匿名さん

    俺はフラット保証型の団信なしで現在0.53%だわ。
    5年後から0.78%だけど、ここでどれだけ貶されてもまあこれくらいなら固定でもいいや。
    昔の満期系の生命保険あるから団信いらねーし、死んで嫁を喜ばすなんてありえない。

  78. 7932 匿名さん

    >>7931 匿名さん

    うん、自分の中でいいやって思うならいいんじゃない。

  79. 7933 匿名さん

    公務員なので昇進もほぼないし、転職もしたくない笑

  80. 7934 匿名さん

    みんな5000万以上貯金あるの?正直に教えて!

  81. 7935 通りがかりさん

    >>7934 匿名さん
    全然足りないよ!
    35歳
    年収700
    預金300 保険・投資等4-500
    ローン残高3,500

    学費がどうなるか怖い

  82. 7936 匿名さん

    >>7934 匿名さん
    5000万以上あるのは少数派でしょう。
    有ったとしても負債を引いたら1000万とか。
    負債を引いても5000万以上の貯金が残る人は、他に事業やってたり資産運用をしっかりやってる人じゃないかな。
    事業やってると住宅ローンの利息の一部は経費に出来るから、予測できない変動金利より今は低金利なので固定を選択して数年分の粗利をある程度確定させたいという場合もある。
    まあ変動も上がる要素ないから固定みたいなもんだけどね。
    今の超低金利時代、貧乏人は変動一択、金持ちは正直どっちでも良い。

  83. 7937 匿名さん

    >>7936 匿名さん
    若葉さんは向こうのスレで相手にされないからって、このスレでも粘着しなくてもいいのに。
    煽り方がワンパターンだからすぐにわかる。

  84. 7938 匿名さん

    >>7936 匿名さん
    ちなみに返答はいらないから。
    君は面倒くさいから絡みたくない。
    以降はスルーします。

  85. 7939 匿名さん

    5000万て少数派ですよね?
    みんなそれくらいあるよって言うレス見てびっくりしたよ。。
    もしかして貯金1000万の方に反応してたのかな。

  86. 7940 通りがかりさん

    >>7939 匿名さん
    たぶんそうだね

  87. 7941 匿名さん

    団信込み25年2500万固定1.004%
    面倒なので何も考えずにそうしてます。

  88. 7942 通りがかりさん

    >>7934 匿名さん

    38歳
    年収800万
    預金1700万
    保険・株600万
    ローン残高2950万 34年 (駅前中古マンション)
    専業主婦と子供二人(小1と0歳)
    都内23区住みだけど、学費、老後を考えると間違いなく足りない、、

  89. 7943 匿名さん

    理解はしてるけど潤沢な老後や教育費をなんて考えてたら住宅ローンなんて組めない。

  90. 7944 匿名さん

    >>7942 通りがかりさん

    子どもが大きくなったら奥さんに働いてもらうしかないね。

  91. 7945 匿名さん

    長期の住宅ローンは、長期雇用の前提が崩れたいまの時代にそぐわない。

  92. 7946 e戸建てファンさん

    >>7945 匿名さん
    じゃあ短期で返せる収入となると、それも難しい。
    60,65くらいまでに完済できるプランで、それまで働けるスキルを身につけるしかないね。

  93. 7947 匿名さん

    うーん、、、家あまりのこれからは賃貸が主流になってきそうですね。

  94. 7948 匿名さん

    賃貸ってグレード低すぎて独身のうちしか暮らせなくないですか?
    分譲賃貸だと買った方が安いし。。

  95. 7949 匿名さん

    賃貸派がいるからうちの部屋が狭くなった時に貸せばいいやと思えるので、助かってます

  96. 7950 匿名さん

    >>7948 匿名さん
    集合住宅じゃグレードなんて変わらないですよ(笑)
    賃貸の方が分譲より新しい家に住みやすいですし、管理もしっかりしてる。
    むしろ賃貸なら隣人リスクを回避しやすい。おかしな隣人の騒音やゴミ、共有スペースの問題等々、分譲なんて運ゲーガチャ、アホらしいですから。

  97. 7951 匿名さん

    >>7950 匿名さん

    なんだ。分譲住宅エアプか

  98. 7952 マンション検討中さん

    >>7951 匿名さん
    運ゲーガチャとかいう人、ほんとしょうもないなって思います。

  99. 7953 匿名さん

    マンションは運ゲー、今なら戸建て一択。

  100. 7954 匿名さん

    一部ローン借りれない人(若葉)も混ざり始めたね

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