固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

計算できない人…フラットで

去年の夏はフラット8月0.9%、9月1.02%
その時のフラットSの金利−0.6%の権利があれば0.3%、0.42%
団信でプラス0.3%なら0.6%、0.72%
今はフラットSは−0.3%だっけ

団信は高いからフラットの人は民間のネット生保で年払いか短期払込の保険にしましょう！

これですね。
↓
http://www.flat35.com/faq/faq_contact_10.html

0.6%優遇で8月,9月頃の実行の人っていたんですね。
うらやまし～

30年固定0.75%が今までのところ最強ですかね

>>4535 匿名さん

30年も借りないから最強ではないですね。

>>4535 匿名さん

保証料とか事務手数料を入れた実質金利で比較しないと分かりませんね。

>>4536 匿名さん
じゃあ30年近く借りる人にとっては最強ってこと？？

最弱はフラット、その次が当初固定

2つに共通は途中で支払額が増える…

>>4539 匿名さん
フラットは0.3％程度だけど、銀行の当初固定は結構上がるから基本的には繰上返済する人向けですね。

>>4520 通りがかりさん

賃金上昇はインフレよりも、遅いですよ。
ハイパーインフレの時はむしろ失業率増えるとおもいますが。

>>4541 匿名さん
ハイパーインフレとか余程の例外を考えなければ、一般的にインフレは賃金上昇につながる。

>>4541 匿名さん

失業率は下がりますね。すいません。

>>4542 匿名さん

そうですね。

>>4533 匿名さん

ネット生保安くないですよ。
短期払い込みってなんですか？

>>4543 匿名さん

以前のブラジルとかハイパーインフレの時、失業率下がりました？

>>4546 匿名さん

そそ下がりました。

そういえば、お金持ちの人が10年固定で勝ち組宣言してましたが、キャッシュあるのになんで、東スタで借りないんでしょうかね？

>>4539 匿名さん

だから借入期間で違うでしょ？
10年で完済する人にとっては当初10年固定が最強なんだよ！

>>4549 匿名さん

フラットで借りて定期的に繰上げ返済すればいいだけじゃないですか？

>>4550 匿名さん

確かに

>>4550 匿名さん

フラットの繰り上げって1円単位で無料でできたんでしたっけ？

>>4552 マンション掲示板さん

100万単位。
金があるなら問題なしですね。

>>4553 匿名さん
情報が古くてしかも間違ってるで。100万円以上返済額単位だったのが、いまはネットで10万以上からできる。

>>4554 匿名さん
ありがとうございます。
支援機構のhpが間違ってるってことですかね？

>>4554 匿名さん

すごい
進化してるんだ！それって既存の契約も？

>>4555 匿名さん

併記されてましたね。

>>4555 匿名さん
いいえ、機構のHPは間違っていません。てか、間違ってるわけないでしょ。

3年前からスタート。住・MY・NOTE

これですね
引用
【金融機関の窓口で手続する場合】
返済の途中で融資金の全部を繰り上げて返済することができます。
返済の途中で融資金の一部を繰り上げて返済することができます。
ただし、2の場合、繰り上げて返済できる額は100万円以上で、繰上返済日は毎月の返済日となります。

また、いずれの場合も、繰上返済日の１か月前までにお取扱いの金融機関へ申し出ていただく必要があります。 なお、繰上返済の手数料は不要です。

【「住･My Note」を利用して手続する場合】
　・ 返済の途中で融資金の一部を繰り上げて返済することができます。
ただし、繰り上げて返済できる額は10万円以上で、繰上返済日は毎月の返済日となります。なお、住･My Noteで手続する場合、手数料はかかりません。

また、住･My Noteを利用した一部繰上返済のお申込みと取下げには期限があります。なお、期限経過後のお申込みや取下げはできませんので、ご注意ください。
住･My Noteでは、お客さまのご返済状況等により、お申込みいただけない場合がありますので予めご了承ください。
http://www.flat35.com/faq/faq_501-1.html

>>4558 匿名さん
併記されているんですね

>>4549 匿名さん

10年で完済できる人にとっては、ローン控除1%とフラットの金利（団信込み）との差額をせこく稼ぐ程度のメリットしか思いつかないのですが....
なぜ最強なのでしょうか？

>>4562 匿名さん

運用益も得られる。

>>4562 匿名さん

最強については、借りた時に当初10年固定が一番安かったから（手数料や団信等も含めて総合的に）。
変動よりもフラットよりも。
ただ、それだけ。

>>4548 匿名さん

破綻したら困るから。

>>4563 匿名さん

その運用益は確実なのでしょうか？
住宅購入はギャンブルではありませんからね。

>>4566 匿名さん

リターンを抑えれば確実な方法もありますし、リターンを狙えばリスクも高くなりますので、一概には言えませんね。

>>4567 匿名さん

うーん。何とも言えないですね。
確実にメリットがあるなら繰り上げ返済も考えるのですが、超低金利のいまは延べ払いのメリットの方が大きいと感じてしまいます....

>>4562 匿名さん
事業やってたら分かると思うけど、ほぼ無利息で借りられるなら借りてキャッシュは手元に残しておくことの方が効率的な財務戦略が立てられるよね？

あとは今手元にないけど、フロー収入が大きい人なんかは月50万返済で10年返済を計画するとかかな？

あとは借入が2000万程度だったらサラリーマンでも10年で完済する人も多いかな。

結構色々なパターンがメリットあるんじゃない？

>>4569 匿名さん

それは、フラットが最強なんじゃなくて、借りる時点において買える資金があるということが強さの源泉だね。

>>4570 匿名さん
違うよ。
上記状況にある人達にとって最善選択肢であり、絶対額においても他よりも有利であることから最強ってことだね。

ただ、10年強で返済できる人は割合でいうと限り無く少数であり、ここに反論の余地はないためこれ以上の議論は不毛。

10年前後で返済するというレアケースよりももっと一般的な返済計画に対する固定変動戦略を議論したいものですね。

>>4571 匿名さん

なにが違うのかが分からない。
同じことを言ってるように思うけど。

>>4572 匿名さん
フラットというより当初10年ね。
購入時点で資金がない場合においてもかいてるじゃん。良く読もうよ

途中で支払額が増える
フラットと当初固定は選択外

>>4574 通りがかりさん
当初固定30年は許して(＞人＜;)

>>4573 匿名さん
フラット最強！という話の流れだったんですが....まあいいです。あと、購入時点で資金がない場合について何か書かれてますか？

フラットなんかにするくらいなら三井住友信託30年固定の方がよくない？

>>4576 匿名さん
あらら、日本語不自由な方かな？？>>4535が最初に当初固定10年最強といって一貫して当初固定の話ですよ？？
フラット最強！ってどこに書いてます？(笑)

購入時点で資金がない場合については>>4569

>>4577 匿名さん
団信なんかはいらねーぜって場合はフラットでいいんじゃない？

>>4575 匿名さん

30年は許しますよ〜
35年で借りてても残高は僅かだしね

>>4579 匿名さん

僕は死にましぇん
byてつや

>>4577 匿名さん
・団信入らないor入れないケース
・経営者や自営業者でSMTBで全額借入できないケース
・年収の8倍以上借りるケース

日銀が出口戦略に対して時期尚早から市場との対話に方針変更？
2%のインフレ目標はどうなった？

>>4578 匿名さん
4550で論破されてますよ。
当初固定10年にこだわるあまり、独り流れに乗り遅れていたのでは？

>>4584 匿名さん
4550が論破とか(笑)
4550以降も>>4562>>4564>>4569>>4571で当初固定を前提に話されてますやん？
で、どこにフラット最強！って主張があるんどい？早く教えてよ。
あと>>4569については？なに逃げてんねん？

>>4585 匿名さん
でも株式市場はとくに飯能しなかったね。
本気でテーパリングが意識されたらしっかり株価は反応すると思うんだが。

結局本質が空の見せかけなんだよ、アベノミクスなんてのは。こんなんに躍らされちゃダメダメ。

>>4586 匿名さん

論破されてるね。そもそも計算できないから当初固定なんですね。

>>4582 匿名さん

ちゃんと読んでないですね。
35sでマイナス0.6%取れた時の話でしょ。

>>4577 匿名さん

それはそうだけど、話しの前提がちがう

>>4569 匿名さん
だから、資金繰り考えたらフラットで約定を緩やかにするほうがメリットあるでしょ。
そもそも、金あるなら東スタで借りればいいんですよ。
10年固定はどういう人に合うのかわからない。
手元資金小、フロー大なら約定を長く取る。
約定を長くするなら、10年より30固定。
手元資金大なら、東スタで借りる。
以上。

>>4592 匿名さん
あ、もしかして約定さんですか？

>>4592 匿名さん

そもそも、東すたで、smtbに負けるくらいなら、10年固定とかありえない。。
資金繰りとかどう考えているのか聞いてみたいし、そもそも、そんな皮算用が成り立つキャッシュフローは蓋然性が弱いよね。
金融、商社、自営のキャッシュフローなんて蓋然性低すぎ。

>>4593 匿名さん

そうですやくさんです

>>4592 匿名さん
>>手元資金小、フロー大なら約定を長く取る
なんで？？

>>4593 匿名さん

東スタより、smtbの10年固定がメリットある人のキャッシュフローってなんなんでしょうね。

>>4596 匿名さん

聞かなくても、前後関係からわかります。

>>4598 匿名さん
いや分からないから聞いているのです。教えてください。

>>4597 匿名さん
①まあ、東京スター銀行とかマイナーでちょっと安心できないよね。
②あと、金利ゼロといってもなんちゃらパックで実質0.3％とるんだよね。
③しかも預金部分は無利息。だったら、今定期預金で0.25％～0.3％（2年、5年）で運用できるし、10年という長いスパン運用期間とれるならそれこそ少しリスクとってETFとか保険とかで運用するってのもありじゃない？これから金利上がるってんなら尚更定期で十分だよね。

>>4600 匿名さん

ローンなんてコモディティなんだから、相手がどうとかどうでも良いですよね。
実質0.3と定期預金0.3って比べる対象が
違いますね。

>>4586 匿名さん
すまんな、寝とったわw

フラット最強！

これでええか？

>>4601 匿名さん
比べる対象が違う？どういう意味？？

>>4601 匿名さん
そのロジックだと、預金なんてコモディティなんだから、相手がどうとかどうでもいいってことになりますね。。。
ならないですね。はい、論破

>>4602 匿名さん
おぉ、それでええで。
次から気を付けるんやで。

>>4597 匿名さん

破綻したら？

>>4586 匿名さん

>>4562は見たらわかるけどフラット最強説に対する疑問なのよ。その答えを兄さんが>>4569で書いたんでしょ？
だから、兄さんはフラット最強説の擁護論者って認定されたわけ。
念のため>>4570で再確認したところ、>>4571の兄さんの回答で、ガチのフラット最強論者だということが確定した。

その兄さんが10年固定とか言い出すからおかしくなったんだよ。

>>4601 匿名さん
東京スターって要はむしろこっちが東京スターに無利息で貸して0.3％のコスト払い続けるんでしょ？？

これこそ東京スターで借りることのメリットが全くないと思うんだけど。。。全額資金があるのにここで借りる人って完璧にアホじゃない？全くメリットが浮かばないんだけど。当初10年は手もとに資金が残せることのメリットがある。

>>4607 匿名さん

終わった話やからもうええやろ。
しつこいんじゃ。
はよ寝ろw

>>4608 匿名さん
確かに。よくよく見ると東京スター全くメリットないね。

しかも金利めちゃくちゃ高い。

当初10年固定が適している人
①ローン控除利用のためだけに住宅ローンを借りて10年経過後に完済する人
②10年以内に住み替える予定の人
③金融機関の破綻リスク回避のため、預金と借入を異なる金融機関にしておきたい人

追伸
③は東京スターを利用しない理由です。

>>4607 匿名さん
あぁ、なるほどね。
でも残念ながらその指摘する一番最初の>>4562が勘違いしてるんだわ。なぜならそ当初固定10年最強と主張している>>4549にフラットもちだしてるから(笑)

>>4613 匿名さん

なるほどなぁ
その>>4549さんは、「最弱はフラット」と言ってる>>4539さんに対して反論してるから、「当初10年固定が最強なんだよ！」というのがフラットを指してるもんやと思ってましたわw
それで4607の流れになったわけ。
自分を擁護するワケやないけどこれはしゃーないと思うで。まあ堪忍したってな！w

>>4601 匿名さん
東京スター　 全額預金して金利0.3％
SMTB当初10年 金利0.65％▲定期利息0.3（2年後上昇の可能性あり）＝実質0.35％

東京スターが若干有利てあるが、東京スターは預金を一切動かせない流動性ゼロ。総合すると断然当初固定10年だな。

せせこましいなぁ

>>4608 匿名さん

トウスタに預けるのも、手元にあるのと一緒でしょ。
手元資金って生活費で余剰資金でしょ。
預けておけばいいじゃないですか。
10年固定も、0.65でしょ。
じゃあ、トウスタのほうが良い。
そもそも約定35年で借りれるから、資金繰りの観点からでいいですよね

>>4617 匿名さん

生活費じゃなくて

ちょっと東スタ東スタ言ってたやつ出て来いよ。全然これメリットねーよ。本当どういう人にメリットがあるん？

>>4617 匿名さん
全く使う必要のない資金であれば借りる必要ないんじゃないですか？いざと言うときに一時的にでも使える＝流動性のある資金というのがいいわけですよ。
東京スターは固定10年1.65％と暴利だから資金動かせないじゃないですか？

いったいキミ達は何をやっとるのかね？
10年固定でも何でも好きにすれば良いが、リターンは幾らになるのか？計算してからにした方がいいですよ

>>4619 匿名さん

どうも！

>>4620 匿名さん
引き出せますけど

>>4622 匿名さん
性懲りもなくでてきたな。
全額持ってたら借りる必要ないやろ。

>>4621 匿名さん
リターンとはなんぞや？まずは自分で出してみ？

>>4625 匿名さん

興味ないからそんなもの必要なし。
セコセコやるんだったら幾ら儲かるのか計算してからやれば？という話ですw

>>4626 匿名さん

儲かるというよりいかに支払額を抑えるかるじゃない？

>>4624 匿名さん
やりとり読まないならコメントしない

>>4620 匿名さん
余剰資金だから引き出す必要ないでしょ

>>4629 匿名さん
東京スターに無利息で金かして、自分は費用払って金借りるんやで？愚の骨頂やろ。アホとしかいいようがないで！

>>4615 匿名さん
定期預金0.3ってどこ？

>>4622 匿名さん

何を言おうと東京スターにする気は一切ない。
昨年に三井住友信託で借りた当初10年固定が最強だからね。

>>4622 匿名さん
あえて指摘しないでいたけど、東スタの預金連動住宅ローンの実態はこう。
①利息相殺できるのはローン残高の7割まで
②なんちゃらパックで年利0.3％かかる
③変動金利ですら1.3％（今月）

ざっくり計算すると全額資金あったとしても、
東スタの変動金利＝1. 3％×3割＋0.3％＝0.69％

あら不思議！！全額資金があっても都銀の変動金利よりも高いですね。

はい、論破。

>>4633 匿名さん

他のコストも考えないとだめじゃないですか？
はい残念。

>>4632 匿名さん

それはそのときのはなし

>>4634 匿名さん
保証料と事務手数料（10万）の違いね。
コスト考慮しても東スタにメリット一切無し。全額資金あってもなんらメリットがないのが恐ろしい。。。

はい、論破。

>>4630 匿名さん

自分も金借りてることを忘れて愚の骨頂

>>4592 匿名さん
>>そもそも、金あるなら東スタで借りればいいんですよ。

資金あってもなくても東スタで借りるメリット全くなくないですか？

>>4633 匿名さん

そもそも、総費用が安いことに加え
初期費用が低いことが、メリットなのに。金が必要になったら、借り換えすればいいだけ。
本当に手元に余剰資金があるときに、金借りといて、etfとかできるのは、さらに収入が高くて確実じゃないとね。
どんな職業なんですかね？

>>4637 匿名さん
話ついてこれないなら無理しなくていいよ。

>>4638 匿名さん

>>4638 匿名さん
なんでですか？

>>4636 匿名さん
一切ないって本当？もうちょっと考えて計算してみたら？
メリットってなに？

>>4641>>4642

>>4633やで。

>>4643 匿名さん

それを踏まえてコメントしてるんですが、
総費用で考えてみてはと

広告やキャッチコピーだけで判断してはいけないっていう典型例でしたねw>>東スタさん

>>4644 匿名さん

>>4636やで。

>>4645 匿名さん

いやいや、ちゃんと商品性をみたら、余剰資金がある場合は10年固定よりいいですよ。

どっちにしてもコンマ何ミリの世界だねw

>>4648 匿名さん
借入4000万あたり400万強差出るで。
まあ情弱さんは東スタで借りるといいでｗ

>>4649 匿名さん

10年でそんなに出るワケないでしょう。

>>4650 匿名さん
あぁ、これは35年ずっと借りたケースね。
東スタなら約定が長くできるからと約定さんがそのメリットを強調されてたので。。。

>>4647 匿名さん
あえて理由を述べないスタイルww

>>4633これって本当なの？？

預金することで金利０って聞いたことあるけど、借入金額分預けても0.69％もかかるっていうのはさすがに間違いじゃない？

>>4633 匿名さん

これで合ってますか？
なら全くメリットないと思いますが。

>>4654 匿名さん
ですよね。預ける金があるなら繰り上げ返済すれば？と思ってしまうのですが。

>>4655 匿名さん
何千万も預けてもそこらの銀行よりも金利が高くなるっていうところが酷いですよね。
東京スター銀行へのお布施ですよこれ(笑)

>>4656 匿名さん
本当にここにいる人たちは自分で考えないから。総費用の内部収益率を計算してみなよ。
なんでトウスタっていってるのかわかるから。
ポイントは初期費用だっていってるのにそれで分からないならもう無理ですよね。

お金ある人にとっての最適選択
・変動より低い当初10年固定で、10年後完済。（去年まで）
・変動0.44％で借りて、余剰資金はとりあえず0.2％位の定期預金。変動が上がってきたら繰上返済。より利回りが良さそうなプロジェクトがでたら定期解約して投資。

>>4658 匿名さん

概ね同意します。

10年で完済できればな！関西なだけにな。

お金ある人にとっての最適選択（改良ver）
１．借りないで自己資金で購入。（変動金利よりも高い投資プロジェクトはないという見通しの人）
２．変動より低い当初10年固定等で借入。余剰資金は定期0.2％程度で運用。10年後完済。（現状当初10年固定＞変動の為、ﾀｲﾐﾝｸﾞ次第）
３．変動（SBIの0.44％等）で借入。余剰資金は定期0.2％程度で運用。変動が上昇しだしたら繰上返済。利回りの良い投資ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがあれば一部定期解約して資金移動。
４．東京スター銀行の預金連動型住宅ローンは利用しない。

東京スターは保証会社ない代わりに法定相続人一人以上の連帯保証人が必要だって。

>>4661 匿名さん

税額控除があるのだから、自己資金で購入するよりもコスト込みで1%より低い金利のローンを借りて、10年後に完済するのが最適ですよ。

それは上客の発想ですね。
業者も大喜びですよ。

>>4663 匿名さん
そうですね。ローン減税考慮で借りた方が経済的に合理的なケースも多いですね。

ただ、
・ローン減税は中古をエンドから買う場合は2000万までしか適用されなかったり、
・そもそもローンを借りる手間が結構面倒だったり、
・個信や謄本が汚れたりでそこの金銭的評価が難しい

ので人それぞれって感じですね。なので>>4661の1～4というのは最適順位ではなく同列で人によって異なるっでことです。

>>4662 匿名さん

マジっすか

ローン控除は合計所得3000万までだったよね。

>>4666 匿名さん
うん、まじ。その代わり保証料無料で事務手数料10万円。
てか、あと良く見たら団信もついてない(笑)

団信なし、法定相続人連帯保証人要、全額預金して変動実質0.69％。
なかなか厳しいね。だから余り話題にならないんでしょう。

>>4668 匿名さん

どういう人が利用するんだろうね？
不思議です。

>>4669 匿名さん
広告宣伝鵜呑みにして自分でよく調べない人位じゃない？

本当に東京スターを利用してる方はいるのかな？ご意見を拝聴してみたい。

>>4647 匿名さん
是非理由をお願いします！

>>4647 匿名さん
ちゃんと商品性をみた上でなぜ東京スターがいいと思うのか是非意見を聞いてみたい。

逃げたな

>>4674 匿名さん
もう見逃してやれ。

内部収益率ガー、初期費用ガーって言って、
最後は「それで分からないならもう無理ですよね」
で逃げるだけだからww　>>トウスタ約定さん

へぇ、東京スターのCM見てた時はこれ、なかなかいいなぁと思ったけど色々と問題点があるんですね。
みずほ、都民銀行で1回ずつ、三井信託で2回借りてるけど自分にとっては三井信託が1番。

総費用が大切と言っていたトウスタさんが一番総費用を計算できていなかった皮肉。

日銀金融政策の市場予想
６月16日の決定会合
ブルームバーグがエコノミスト43人を対象に行った調査では37人が次の政策変更は金融引き締め方向と予想

そうなるとは思うが、株価さがるだろうな

>>4678

金融株は上がると思うけどね

今はフラットの団信なしと当初固定以外ならなら
どう借りても問題ないよ

この日銀の中の不穏な空気
惰弱なやつは長期固定
オラオラ系は変動一択

住信SBIの変動0.44％ってすごいね。
このタイミングで変動下げてくるとは思わなかった。

>>4682 匿名さん
そお？俺はまだ下がると思っているよ。

0.44％より低い10年固定という至福。

うちはまだ減税期間あと６年で、５年固定の0.33%
繰上資金が大口定期で0.5%
なので、この状況が続いてたら繰上ないほうが得な感じです。

>>4685 匿名さん
資金ある場合は>>4661の通り、当初固定＋定期orETFが効率いいですね。
今はちょうどキャンペーン期間なので定期も0.5％（税引後0.3984％）とか探せばありますからね。
トウスタトウスタ言ってた人見てるかな？？

>>4684 匿名さん

10年後に上がるから。

>>4685 匿名さん
固定明け後にどーんと上がりますように。

10年後繰上返済するってだけでしょ。
まあ、変動より低い当初固定で、その期間前後で完済できるのなら当初固定で逃げ切るのが最良の選択肢。逆に議論の余地はない。

ざっくり以下条件で計算してみたら、利息・諸費用とローン減税とでとんとん、10年繰上完済のケースでは借りて得することはなく手間がかかるって感じですね。
ただ、資金がある人はその分を定期にすれば0.2％でも10年間で税引後63万円になるからその分得かな。

条件
借入金額4000万、35年、当初固定10年0.65％（保証料上乗0.85％）、ローン減税上限4000万円、事務手3万、登記9万、印紙2万で計算。

>>4690 匿名さん
なんか、せせこましい話になりますね。
まあトクか損かと言う話なら借りたほうが良いのでしょうが。

バブル超える好景気なのに金融緩和。笑えるわ。

ギリシャがまだ燻ってますね。

今新規で借りるならなんでも良いって良い時期ですね
フラットの団信無しと当初固定以外ならって条件が付きますが

>>4693 匿名さん
ギリシャこないだいったけど、不景気あたりまえって感じだよ。昼間からみんな呑んでるわ、担任やる気ない感じだった。

金融政策大きく変更ないね。
まだまだ上昇しないか。。。
早くインフレなんねーかな。

>>4696 匿名さん
ならないでしょ。消費税あがるし、オリンピックも終わるんだよ？どう考えても大不況でしょ。

節約。節約。

一億総活躍社会。ジジイババアで効率上がらず、年金も払えない。景気回復はアメリカ頼み。年金も払えない。おわたな。

頼みは固定の高金利と保険で過払いしてくれるバカやな。

>>4697 匿名さん
ないない。
国債もETFの買い入れもそのうちはじけるから笑

>>4699 マンコミュファンさん
え？インフレ予想？

>>4699 マンコミュファンさん
国債の価格なんて、日銀と国が簡単な操作可能なんだよ？言ってる意味わかる？

>>4701 匿名さん
それ日本の中だけの話な。。

>>4700 匿名さん
え？デフレ予想？？

>>4702 匿名さん
わかってないじゃん。笑

>>4703 マンコミュファンさん
え？インフレ予想？？

>>4704 匿名さん
別に説得されよーと思ってないょ笑
結局さ、結果論だからィィんじゃない。
どっちが笑ってるかで。
投資、金儲けだから。。

>>4705 匿名さん
同じヤツか…

>>4706 マンコミュファンさん
うん、でも君結局＊＊＊でしょ。

ま、け、ぐ、み

>>4708 匿名さん
あはは！おもしろいねぇ！
イイよ、そーゆーネットで騒げるやつ。
悩みなさそーで羨ましい！
ハレルヤ！笑

>>4707 マンコミュファンさん
は？

>>4710 マンコミュファンさん
ありがと！悩んで無駄に金払ってあざっす！

金融緩和だからってあれるなよ。

>>4711 匿名さん
どした？

>>4713 マンコミュファンさん
は？

>>4712 匿名さん
勝手な解釈して下さい♪
お疲れ様✨

>>4714 匿名さん
人に質問で返すなら文章打ちなよ

>>4715 マンコミュファンさん
君がね。

>>4716 マンコミュファンさん
は？

>>4718 匿名さん
ゴメン！ゴメン！
触らぬ神に祟りなしって事で♪

明日ゴルフだから、おやすみ〜♪♪

>>4719 マンコミュファンさん
休日も接待頑張って、＊＊＊さん。

>>4720 匿名さん
おぅ！ありがと！！

変動固定金利差は大体0.6％位だよね？
4000万借入で変動は0.444％、5年ごとに金利0.2％上昇→最終的には1.444％になるよう試算したら、それでも固定1.05％よりも180万円変動の方が低かったんだけど。
これ絶対変動のがよくね？

>>4722 匿名さん

うん、そのとおり推移したら変動の方が得ですよ。

いま、現在の状況でむこう20年の景気は決まるよね。

>>4723 匿名さん
今までの政策みても大体0.2％程度の増減だし、それを、5年ごとに上昇って考えるのは結構ストレスかけた想定だと思うんですよね。

>>4725

25年間景気上昇が続くということですよね。
ちょっと考えられませんよね。

それに過去の歴史では、金利は上がるときは急に上がってます。
なので、数年後に0.2%上昇し、その1年後にまた0.2%上昇、
そのまた1年後に0.2%上昇、それがピークであとは景気後退
という程度の展開の方が確率高いような気がする。

その数年後が何年後になるのかが極めて重要。
すぐに来るとは思えない。

>>4726 匿名さん

その分析力で
その時あなたはお給料もらえてるかな？

この分析力でずっと給料もらってる。

>>4726 匿名さん
考えられない位にストレスかけた前提で計算してもってことですよ。

25年で1%の上昇というのは全然厳しくないストレスだと思いますよ。

3年で3%の上昇なら厳しいと思います。
でも、近いうちに起こるわけでないなら大きな問題にはなりませんよね。

財政破綻はないのかな....

>>4730 匿名さん
実績から考えると1%あっぷでもかなりストレスある考えかたでしょ。itバブルでも0.4%しか上がらなかったんだから、、

>>4732 匿名さん

そうですね。
まあ、3年後から2年で1%アップというくらいが現実的なストレスかなと思ってます。

>>4733 匿名さん
というと、2020ねんまでには1%あがると？

財政破綻はないのかな....

変動の最大ストレステストなら良いのでは？
現実にはならないでしょうけど
そもそも8%程度の金利ストレスに耐えられないなら、変動で借りなければ良い

8%って、、ぶっ壊れてますね、、笑

今は当初固定とフラットの団信無し以外は問題ないよ

耐える耐えられないという議論はまた別ですね。
それであれば銀行の審査金利である3.5％程度で耐えられるかどうかで判断するのが合理的。
ここでの議論は耐えられるかどうかというよりも、変動固定を選択する上でどういった相場を予想してどちらを選択するのがより有利かって話。

>>4738 匿名さん
トウスタの団信なしも問題ないよね。

今日のモーサテでインフレ率が上がらないと政策金利は上げられないというコメントがあったのですが、
それを考えると日本はまだまだ金利あがらないのではないですか？

金利以前に来年消費増税出来るかが・・・

>>4741
これだけの人手不足だから物価は上がるでしょう。上がらない理由がない。
ヤマト運輸の値上げに象徴される物流コストの上昇なんて、あらゆる製品の値上げ圧力になります

>>4743 マンション掲示板さん

人手不足で上がるならもうとっくに上がってるよ
現実は給料も物価もまたマイナス転落している

日本の雇用者数は、高齢者と女性を働かせることで増加を続けてる。
今まではなんとか労働力を確保してきたけど、近いうちに減り始めるのは間違いない。
働き始める世代より引退する世代のが圧倒的に多いんだから。
人手不足が本当に深刻になるのはこれからだよ

給料顕著に上がってるのは、バイトやパートの時給たけだもんな。ボーナスも俺下がったし。

>>4745 マンション掲示板さん

先日の三菱UFJの人員削減のニュースがそうであるように人手はどんどん要らなくなっている
人手不足で給料上がるなんて幻想

実際バイトやパートは時給上げないと人が来ないから人件費は上がっているんだけど、今度は人件費で収益を回収できずに
人件費高騰による会社倒産なんて問題が起き始めてるよ。

>>4748 匿名さん

バイトやパートの時給は上がっても、正社員の給料は上がってない
日本に限らず先進国で見られる現象で、要は中流が没落して下流に合流し、上級はますます稼ぐようになる
全体の人件費は全く上がってません

>>4747 マンコミファンさん
ついに、銀行もリストラか。リストラして変動さげる説、まじであるな。

有能な正社員は社員教育が行き届いてるから
残業代も計上せず働いてくれる。

パートや派遣ではなく有能な正社員だね

>>4751 匿名さん
ブラックやな。結局いつまでもそんなやり方じゃ続かないんだよね。

銀行は海外部門でなんとか収益を確保しているだけで、国内はカードローン、手数料頼り。
アメリカみたいにアップルペイで個人間の金のやりとりが出来るようになってくると、ますます銀行の存在価値が下がる。
しかもAIがする仕事が増えてくると、必要な人間は限られてくる。
銀行に就職したら安泰と思われた時代も終わりかな。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170621-00052061-gendaibiz-bu...
平均25.4年返済で組んでスタートする住宅ローンだが、繰上げ返済などによって実際にはそれよりかなり早く返済を終えている。

　やはり図表1をご覧いただくと分かるように、完済までの平均経過期間を5年刻みでみると、「10年以下」が37.3％と最も多く、次いで「(10年超)15年以下」が33.3％で、15年以内に完済している人が合わせて70.8％に達する。反対に、完済まで15年超かけている人は3割以下にとどまる。まして、「(30年超)35年以下」の人はわずかに0.7％というのが現実だ。

　全体の平均をみると、16年度は14.4年。12年度は13.7年だったから、少し長くはなっているものの、当初は平均25.4年でローンを組んでも、実際にはそれより11年も短い14.4年で完済している。

俺も2回借り換えしたから、2回完済したよ
平均完済年数をさげた張本人さ

三井住友もリストラしそうだな。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52015?utm_source=yahoonews&utm_med...

これは変動もっと下がる目でてきたな。

>>4750 匿名さん

リストラして収益力を上げないといけないから
下げてる場合じゃないですよ。

>>4756 匿名さん
逆でしょ。
住宅ローンから撤退する銀行も出てくるかも⁉︎

人減らしてAI活用＝ネット銀行と同じ。ネット銀行まではいかなくても、多少下げれば、ネット銀行の客は取り込めると考える。

>>4757 匿名さん
上げたら他に客が流れるだけ

人件費浮けば必ずどこかが下げだすよね。そしたら、また右へならえだね。

大手の銀行がそろって低金利を競い合うチキンゲームから降りたら、優遇金利は徐々に無くなっていくだろね
すでに低金利で借りている自分にとって、銀行が潰れる方が困るから収益をしっかりとだしてほしいわ

優遇金利が無くなる？
ないない
どこも貸出先に苦労している上にフィンテックやネット銀行等、下がる要因には事欠かない
今月のSBIの0.447%はそういうこと

ネット銀行は手数料が割高で金利部分を先払いしている感じ
繰上げや借換で保証料の返金がある銀行と比較すると金利にして
＋0.05%相当で比べるのが妥当ですね。

>>4764 匿名さん

そんなに少ないなら無視してもいいかも。

変動だったらsbiの0.444％か楽天の0.507％がいいですかね？
楽天は変動の動き方が良くわからないのですが、基準金利みたいなものはあるのかどなたか知りませんか？

>>4766 匿名さん

短プラ連動じゃない限り、どこの銀行でも変動金利はどう動くかは分かりません。
理論上は7月から5%ってこともあり得ます。

>>4763 マンコミファンさん

変動民 気楽でいいな。。

東京三菱は来月下げですか。
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017063001048&g=eco

>>4767 匿名さん

5% 例えが現実離れし過ぎて爆笑
なんなら50%にしといたら？

>>4770 マンコミュファンさん
4767ではないけど、短P連動じゃない変動はやはり安心できないよ。
中には「収益に応じて変える」としている所もあるからね。これはたまったもんじゃないよね。
市中金利関係なく収益悪化であげられても文句言えないからね。

>>4771 匿名さん
楽天の社員でもSBIの社員でもないのに何をんかったふうに。。。笑

>>4772 匿名さん
SBIは短P連動と記載ありますよ？
楽天は知らないけど、現に「収益を加味して決める」としてるところありますからねぇ。
社員とか社員じゃないとか関係なくないですか？

>>4770 マンコミュファンさん

法律知らないの？
やり直し！

>>4773 匿名さん
そんなん約束、最後はどうでもなるように規定にはちゃめちゃにいろいろ書いてあるんですよ。

社員とかじゃなくて、内部のこと何もわかってないでしょって意味ですよ。

もうこれ以上は質問されなくても察してくださいね。

>>4775 匿名さん
で、結局何が言いたいん？

>>4774 匿名さん
何法？

>>4776 匿名さん
お前バカだなってことがいいたかったん！笑

短プラに連動する変動金利
収益に連動する変動金利

どっちを選ぶか、だろ？極論を除けばまあ前者的だわな。

大手も短プラに連動しないよ、最後は。

>>4780 匿名さん
それは最後の最後でしょ？
収益に連動するってのとはまた違うよね？

>>4781 匿名さん
銀行の収益とそこらへんの企業の収益大して変わらんのよ。むしろやばいんだよ。マイナス金利の影響で。

固定も、固定じゃないからな。もうやばいから言わない。おやすみ。

>>4783 匿名さん
固定を固定じゃないと考えるならそうだね。
いや、そういう考えもあっていいと思うよ。

>>4782 匿名さん
大手銀行は結局どこかとくっつくだけで、更に暗黙の政府保証付き。そこらへんの企業と同じというのは無理あるな。
現にSMTBなんか過去に合併しまくってるけど、住宅ローン金利の不義理はしてない。潰れかけても基準金利連動は守られてるのが歴史。

>>4785 匿名さん
もう合併する銀行ないねん。リストラするしかないねん。

>>4786 匿名さん
お、おう。そうだな。

>>4787 匿名さん
俺はされる側だけどな。

>>4777 匿名さん

利息制限法。
50%を例えに出すとか恥ずかしい人がいるものだな。

フラット団信無しと当初固定以外なら問題無いよ

>>4790 匿名さん

去年の秋に当初10年固定0.45%で借りてしまいました。
10年経過時点で完済するけど、当初固定は問題ありますか？

期間10年で借りる固定10年なら「当初固定」でないことぐらい
少し考えれば分かりそうなものだけど

>>4792 匿名さん
35年借入で契約して10年後に繰上返済するってことでしょ？
あと、10年借入で契約しても当初固定10年コースを選ぶことはできる。

フラットは銀行ローン審査通らなかったり優遇無い方がしかたなく借りるのは有りと思う

>>4794 匿名さん
フラットにするくらいならSMTBの当初固定だな。

>>4790 匿名さん
読みとってあげると、
団信なしの住宅ローン（フラットに限らず）と目先の低金利だけを見て決めてしまうような繰上返済予定のない当初固定金利以外なら問題ない
って感じかな？

>読みとってあげると、

努力しましたね
ようやく読めましたか？

>>4797 通りがかりさん
>>ようやく読めましたか？

読めてましたか？

長期優良10万でつけれるっていうしなんとな～くフラットで団信無しかな～って思ってたんだけど
それは無しなのか
住宅メーカーの勧めてきた地銀のローン良いように見えないんだけど、、、

20代、30代前半ならフラット団信なしもありだと思いますよ

団信なし、、、逓減型の生命保険に入るということでしょうか？

>>4801 匿名さん
30前半までなら機構団信より逓減型の所得保障保険の方が保険料はおさえられるからね。
また、保険は好き好き。各々の判断でしょ。

>>4799 匿名さん

ローンも金融商品だから自ら探して安いところにした方がお得ですね。火災（地震）保険もそうですね。提携ローンの場合は手続きやスケジュール管理をやってくれるからラクですけど。私は購入時は提携ローンでしたが一年後に借り換えました。初めて買うときは色々分からないことばかりでしたね。

フラット団信なし

会社が社員(私)にかけている生命保険と自分の生命保険で
ローンを返済してお釣りがくる上に
私に万が一のことがあれば、家族は今の地域に住む理由も無くなるから
団信無しでフラットの予定。

本当は当初固定でいきたかったが、
2軒目のローンで銀行が面倒くさいのでフラット。

>>4805 匿名さん
合理的でいいと思う。大手企業なら会社が保険かけてくれてるケースが多いし、遺族年金もある。
日本は皆保険に加えて民間保険にも多くが加入してる。どうしても「もしもの時」と、感情に訴える発言の方が共感を得られやすいから「団信なしなんて有り得ない」と批判されるとは思うけど、とても合理的でいいと思います。

>>4806 匿名さん
まさにそう。
変動は恐い。もしもの時考えたら固定しかありえないという考えの方が感情に訴えられるし支持されやすいよね。

金利がどんどん下がる状況じゃないのだから、固定が安けりゃ固定にすべき。
もう結論は出ている。

>>4808 匿名さん
うーん、、固定が安けりゃの「安い」の基準が問題なんでしょ？
そこを省いてこういう主張している人はなんかどこかおかしいと思うよ。

>>4809さん

そういう話をしている人いないじゃん。
自分の基準を語らずに、日銀が…とか言ってても何の意味もない。
1％で安いと思う人は日銀の政策がどうなろうと固定にする（している）だろうし、
0.5％でも高いと思う人は何％なら固定にするのか、そうなる可能性があるのかを
語らないと議論する意味がない。
だからスパッと普遍的な結論を記載したまで。

>>4810 匿名さん
つまり、「固定が安いと思うなら固定、変動が安いと思うなら変動がいい。」っててこと？
これが普遍的な結論とやらですか。。。

>>4811 匿名さん

完済した時になって初めてどちらが良かったか分かる話なので、ただ単に変動と固定のどちらが良いかを言い争っても意味がない。

借入金額、期間、年齢、返済計画等の前提条件があって、変動と固定のどちらを選択するのが良いか議論するなら意味があるが。

どうせ10年過ぎれば繰り上げて完済するんでしょ。
ローン控除との差額で考えればたいしたことはない。

>>4813
親の遺産が入るか、宝クジでも当たるの？
10年で完済できる人って
ほんの一握りだろ

3000万1%固定で35年借りて利息が520万

昔に比べれば格安だけど、個人的にはどうでもいい額ではないなあ

つか10年で返せるだろうって人は借り入れ額も、返済計画も相当余裕ある人だろうし、そんな人は悩まずに変動にして金利高くなるならまとめて返せばいいだけじゃない？

ここで悩む人はそういう人じゃないでしょ

個人的には固定で1%強でその後心配しなくていいなら固定かなと思うけど、借り入れ3倍以内ならいざとなったら短距離走する覚悟で変動にして貯金しとく方がいいと思うけども

>10年で完済できる人って
>ほんの一握りだろ

住宅ローンの契約は平均25年で、平均返済期間は15年。
金利を払い続けるのがいやな人は繰り上げ返済。

>>4816 匿名さん

借り替えして完済してるだけだからデータ上は平均返済期間が短くなってるだけだよ。

おれは2年で完済した
借り換えたけど
そもそも3000万以上ローンを借りているのが、日本全体で少数派かもね

平均がどうとかはおいておいてここきてる人は35年、4000万以上の借入が多いんでない？

金利安いし団信無しと当初固定以外なら
どれも安心だから楽な時期だね

>>4820 匿名さん
この人ずっと相手にされてなくて可哀想

>借り替えして完済してるだけだからデータ上は平均返済期間が短くなってるだけだよ。

借り換えを含めても15年が平均完済年数。
低金利でもダラダラと金利を払って長期間借金する奴はいない。

住宅金融支援機構が発表している民間住宅ローンの貸出動向データでは
契約期間　：　平均25.7年
実際の返済期間　：　平均14.4年(借り換えは毎年減少傾向)

データを見ると当初10年固定の優位性が明らかですね。

>>4822 匿名さん
「借換含めても」　じゃなくて「借換含めてるから」完済年数も借入年数も実際よりも低くなってるんやで？
マイナス金利以降、借換は爆発的に増えたから。

低金利で借り換えのメリットない。

>>4826 匿名さん
3年以上前に借りた人は大抵借換メリットでるでしょ。

>>4823 匿名さん

返済10年目の人が借り換えてまた新たに20年でローンを組めば

これ位の数値になるね。

>>4828 匿名さん
この例で言うと、一つの借換によって
実際の返済期間10年
契約期間20年
がそれぞれ計上されて、一気にデータ上は短縮されるんよね。

住宅ローン貸出しのなかで借換えの比率は30%。
これを勘案すると約定貸出し期間は28年。
完済債権の平均経過期間は約15年だそうです。

田舎でほぼ上物のみ2000万ローンと都市部4000万以上ローンも一緒にされても・・
しかも田舎は生活費、教育費が安いから、ローンの返済比率も高くなる
完済が15年ぐらいと言われてもそうかもね
ただ、4000万を15年で返すのは家庭を持つ普通のサラリーマンでは至難だろね
ただ、このアンケートデータはどうやって取ったのか？

住宅金融支援機構が毎年公表してる[民間住宅ローンの貸出動向調査]じゃない？