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匿名さん [更新日時] 2024-09-21 18:03:07
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 4257 匿名さん

    >>4256 匿名さん

    そうそう、ペイオフ制度と、相殺がわからないからですよ?

  2. 4258 匿名さん

    →4221かまってもらわなくてもいいですけど、正しいことしかいってないけれども。。 安い銀行で借りればいいだけ。 都銀で固定金利ってそもそもなんなんですかね。 ペイオフとか考えたら、都銀では借りませんけどね。

    ←4237ペイオフと住宅ローンに何の関係があるのですか?

    →4239預金と相殺されるから、別にしたほうが無難

    ←4240それが都銀を避ける理由にはなりませんが… 違う都銀に預金すれば良いだけの話です。

    ←4246で、ペイオフと都銀と住宅ローンにどんな関係が?

  3. 4259 匿名さん

    都銀の固定金利はマージンがのってるから、固定金利自体やめたほうがいいって言ってる人が居ましたが、そもそも、固定金利安い銀行かフラットなら、そんなこともないから解決ですね。
    同じ人かわからないけど、根拠なく固定金利に変動よりマージンがのってるとか言っている人がいましたが、根拠が全く示されませんでした。
    ちなみに、マージンはのっていないということの数字がありました。
    金融システムレポートに変動と10年固定の利鞘の比較がのっていましたが、有意な差はありませんでした。

  4. 4260 匿名さん

    →4247だから相殺されるんですよ。相殺がわからないくらいならローン組まないほうがいいかと

    ←4249地銀だったら相殺されないってこと?

    ←4250答えになってませんよ。 他行に預金すればいいだけ。 僅かな額が相殺されたとしても、ローンの残高が減るだけで実害なし。 ペイオフと都銀と住宅ローンに何の関係もありません。 貴殿の理屈であれば都銀に限らず、預金保険機構に加入している金融機関全てが該当します。

    →4253ちゃんと読んでから発言してくださいね! 相殺の議論始めたの何番からでしたっけ? そこでの議論とペイオフでの相殺のされ方をしっかりできたら、意味がわかりますよ。 4250さんはそもそもペイオフの制度もわかってないから金商法さんみたいになりますよ。

  5. 4261 匿名さん

    良く読んでから発言してください。
    10年固定ではなく長期の固定金利を想定して議論が行われてましたよ?

    変動より10年固定の方が低いこともあるし、10年で完済できる場合は変動よりも10年固定の方が有利という結論が既にでています。

  6. 4262 匿名さん

    >>固定金利安い銀行かフラットなら、そんなこともないから解決ですね。

    固定金利安い銀行かどうか?の判断はどのようにするのですか?

  7. 4263 匿名さん

    >>4261 匿名さん

    じゃあ、数字数字。

  8. 4264 匿名さん

    >>4262 匿名さん

    自分で考えれば

  9. 4265 匿名さん

    >>4258 匿名さん

    ペイオフの時、預金と債務はどうなるんでしたっけ?

  10. 4266 匿名さん

    >>4263匿名さん
    え、なんの数字ですか?

    逆に35年とかの長期固定の利鞘はどうなってますか?

  11. 4267 匿名さん

    >>4265匿名さん
    同じ銀行にある預金と住宅ローンを相殺することができる。
    ってことですかね?

    でも住宅ローン残高は残るのだから結局は何処に預金してもどこで借りても
    同じなのでは?
    と思ったのですが、間違ってます?

  12. 4268 匿名さん

    変動金利は客がリスクを負う。
    固定金利は銀行がリスクを負う。

    ということはその分固定金利にマージンのっけるんじゃないの?

  13. 4269 匿名さん

    >>4267 匿名さん
    間違ってますね。


  14. 4270 匿名さん

    >>4261 匿名さん

    10年でかんさいっていうのが変な仮定ですね

  15. 4271 匿名さん

    >>4268 匿名さん

    だから、利鞘は変わらないって書いてあるから

  16. 4272 匿名さん

    >>4266 匿名さん

    安い銀行でかりれば?

  17. 4273 匿名さん

    なんか変にあれてるが
    当初固定5年の2年目の人とか
    焦ってんのかな?

  18. 4274 匿名さん

    >>4271 匿名さん
    ソースソース

  19. 4275 匿名さん

    >>4269 匿名さん
    どこが間違ってるかも言わないと議論にならんで?

  20. 4276 名無しさん

    >>4271 匿名さん
    どこに?また騙されてるんだよ。

  21. 4277 名無しさん

    >>4268 匿名さん
    メディアにまた洗脳されてんな、、

  22. 4278 匿名さん

    >>4277 名無しさん
    え、大半のメディアは固定金利推奨ですよ?

  23. 4279 名無しさん

    >>4278 匿名さん
    うん、固定の方が利益とれるからな。

  24. 4280 名無しさん

    逆に考えてみなよ。35年間、銀行側が金利を上げられないってことは、35年後の情勢も考えて銀行が35年後も損しない金利を設定しているんだよ。それを一般化するために銀行がメディアと組んでいるんだよ。

  25. 4281 匿名さん

    >>4280 名無しさん
    それ言うとスワップさんとヘッジさんが登場するのがいつもの流れ(笑)

  26. 4282 名無しさん

    >>4281 匿名さん
    そうねー、ヘッジは勘違いだけど、スワップは間違いとはいえなくもないかな、、、銀行の35年後の想定よりも日本に好景気が来ていれば、固定さんは得するからね。金利を想定以上に上げることが出来るから。

  27. 4283 名無しさん

    >>4278 匿名さん
    固定の人に聞きたいんだけど、まじめに銀行がそんなにリスク背負ってると思ってるの?

    銀行も商売だよ?

  28. 4284 匿名さん

    >>4275 匿名さん
    そもそも議論の余地ないですし
    自分で調べられない人はまずいですよ。。

  29. 4285 匿名さん

    >>4261 匿名さん

    ほんと計算できないんですね。
    例えば、35年で、Smtbの10年固定の30年固定だとどっちが総支払い安いんでしたっけ?
    ってことは、30年の方がマージン低いでしょ。
    むしろ利鞘は10年固定と変動でかわらなくなってるから、smtbで借りればいいでしょ

  30. 4286 匿名さん

    >>4283 名無しさん

    意味不明ですね。。

  31. 4287 匿名

    >>4253 匿名さん

    >>4221
    ペイオフとか考えたら、都銀で借りませんけどね。

    この理屈がおかしいと言っている。
    貴殿の説明ではなぜ「都銀」なのかの説明が全くなってない。
    はなから説明できるとは思っていないが(笑)

  32. 4288 匿名

    >>4284 匿名さん

    例えば三菱東京UFJ銀行で住宅ローンを2,000万円借りていて、預金口座には1ヶ月分の返済額だけ残高がある。
    みずほ銀行には預金が2,000万円ある。

    この想定の場合に「ペイオフとか考えたら、都銀で借りませんけどね」という発言を貴殿はどう思うのか?
    正しいと思うなら根拠は何か?
    説明できないのは明白であるが(笑)

  33. 4289 匿名さん

    >>4288 匿名さん

    ペイオフ考えたら、なんでみずほに2000預けるの?

  34. 4290 匿名さん

    >>4283 名無しさん

    固定金利の金利上昇リスク、銀行がリスクを負わないで誰が負うんですか?

  35. 4291 名無しさん

    >>4290 匿名さん
    だから、35年後もそこまで金利上げなくても利益確保できると鑑みて今の金利決めてるんだよ。

  36. 4292 匿名さん

    >>4288 匿名さん
    何言っても無駄だよ。
    煽ってばかりで具体的な反論や意見でてこないからこの人。前からずっとここにいる人。

  37. 4293 匿名さん

    >>4291 名無しさん
    つまりその分、固定金利には上乗せされているってことですね。

  38. 4294 名無しさん

    >>4286 匿名さん
    意味不明な理由言ってみなよ、話はそれから。
    お前のコメントが意味不明だよ。

  39. 4295 匿名さん

    >>4291 名無しさん

    どういう意味ですか?
    35年後まで利益確保って?
    意味不明ですね。


  40. 4296 匿名さん

    >>4285 匿名さん
    どういうロジックで30年の方がマージン低いって結論になるの?本当に意味が分からないんですけど。

  41. 4297 名無しさん

    >>4293 匿名さん
    景気が悪くなるしにしろ良くになるにしろ、どちらでも利益が出るように金利を決めてるんだよ。

  42. 4298 匿名さん

    >>4297 名無しさん
    金利の上下ではなくて景気の上下のはなししてるの?

  43. 4299 名無しさん

    >>4295 匿名さん
    長期金利の今後(35年後)を予測をして決めてるですよ。

  44. 4300 名無しさん

    >>4298 匿名さん
    素人がてでくるなよ。

  45. 4301 匿名さん

    >>4300 名無しさん
    そんな煽ってばかりではなくて、具体的に反論しような。どうせできないだろうけどな。。

  46. 4302 名無しさん

    >>4301 匿名さん
    何の意見が欲しいの?


  47. 4303 匿名さん

    >>4302 名無しさん
    >>4298についてこたえてーな

  48. 4304 名無しさん

    >>4303 匿名さん
    景気と金利は言うまでもなく、同期しているよ。そんなこともいちいち答える必要あるの?

  49. 4305 名無しさん

    >>4303 匿名さん
    で、なんなの?バカなの?

  50. 4306 名無しさん

    まぁ、バカには固定がちょうどいいよ。馬鹿は固定。普通は変動。これだな。

  51. 4307 匿名さん

    >>4304 名無しさん
    景気と金利に相関関係はあるけど、同期してるってなんだよ(笑)
    不景気低金利もあれば不景気高金利もある中で、なぜいきなり景気云々いってるのかまるで意味が分からない。
    >>景気が悪くなるしにしろ良くになるにしろ、どちらでも利益が出るように金利を決めてるんだよ。

    金利が上がろうが下がろうがだろ。

  52. 4308 匿名さん

    >>4296 匿名さん

    え?それは本当にまずいですよ。


  53. 4309 検討板ユーザーさん

    >>4306 名無しさん

    違うよ
    ウマシカには当初固定

  54. 4310 匿名さん

    >>4293 匿名さん

    金利をどう決めるか、具体的な手続きも知らないのに変なこといわないでくださいよ

  55. 4311 匿名さん

    >>4292 匿名さん

    もしかして金商法さんですか?

  56. 4312 匿名さん

    >>4308 匿名さん
    俺がまずいのは分かったから、具体的にその過程を説明してみてよ。
    ホント煽ってばかりやなぁ。

  57. 4313 名無しさん

    >>4310 匿名さん
    あなたは何で借りたの?
    私はSBIの変動

  58. 4314 匿名さん

    >>4306 名無しさん

    バカかどうかさておき、計算も出来ないし、間違った理解で変動を選んでるからみんな固定の方がいいですね。
    ここにいる人たちは金利リスク管理どころか、そもそも、収支計算すらできないんじゃないかな。。

  59. 4315 匿名さん

    >>4314 匿名さん
    よくそんな非論理的な文を書きながら、人を批判できるな。この文章からでも頭が悪いのが分かるで。

  60. 4316 匿名さん

    >>4312 匿名さん

    人に聞かずにちゃんとかんがえてくださいよ。
    考えるヒントはすでに出してるし。
    それで考えられないからまずいんですよ。。

  61. 4317 匿名さん

    >>4285はマジで分からない。分かる人いたら説明お願い。本気で知りたい。

  62. 4318 匿名さん

    >>4315 匿名さん

    ありがとうございます。

  63. 4319 匿名さん

    >>4313 名無しさん

    ナイショ!

  64. 4320 匿名さん

    >>4316 匿名さん
    人に聞かずにっていうけど、これ分かる人ここにいないで??
    人に伝えられないレスは便所の落書きやで??

  65. 4321 匿名さん

    10年固定と30年固定の総支払額どっちが安いか?
    まずこれが分からん。どっちや?
    そして、その結論如何によって30年固定の方がマージンが低くなると。。。

    誰か教えてください。

  66. 4322 マンション検討中さん

    >>4314 匿名さん

    あなたは当初固定それとも全期固定?

  67. 4323 匿名さん

    現在のマイナス金利と言われている状態が続くのであれば、変動金利でいても恐くはないですが、
    主人の父が20数年前の金利が一番高い頃に賃貸併用で事業者ローンにしたところ、金利が今よりも高い状態だった為、1000万円に対して100万円近い金利を支払う計算で、70歳を過ぎた今でもかなりの額のローン返済をしています。

    賃貸部分があるので満額自腹ではないですが、それを考えると固定の方が安心は出来るかもしれません。

    ローンの借り換えをするには借り主の健康状態もあり、持病によっては団信に入れない可能性もあり、昨年変動金利で住宅ローンを組んだ時よりも、現時点でのフラット35金利が2パーセント近く違いますが、自分が10年後絶対健康でいられる自信があるのであれば、変動金利の方が今は得と言えば得かなぁと。

    安心を選ぶのか?今の安さを選ぶのか?

    生命保険と同じで、安心を対価として払う形なのかもしれませんね。

    逆に金利が高い時に住宅ローンを組んだ主人の姉は、最近住宅ローンの借り換えをしたらしく、ローンの返済額が数百万円単位で変わったそうです。

    団信も死亡のみ、三大疾病可等、返済免除になる条件も違い、三大疾病可の団信の方が150万円以上200万円以下位の金額がプラスになるので、金利が上がる直前に健康状態に問題なく団信加入分の金額を現金で用意出来る状態、もしくは住宅ローンに上乗せしても審査に通過出来るのであれば、こまめな借り換えを繰り返してトータル額を下げることも出来るのかもしれませんが、

    団信に2回三大疾病付きで加入し直すだけで約1000万円位かかるので、(うちの借入銀行は借り換えの度に払い直しらしいです)トータルで考えた時に、どちらが楽で安心か?

    という個人的な安心指数の違いもあるかと。

    30歳の人が今の金利で30年固定にして30年後の60歳の時に金利が10パーセントになっていたら…
    30年後借り換えることが出来るのか?

    それが10年固定であれば40歳の時に金利が上がり借り換えることが出来るのか?

    高い金利の時にフラット35組めても、安い金利の時より金利は上がるので、本当に一種の賭けです。

    金利は今よりも下がる確率の方が低いかもしれませんが、世の中何が起こるのか分からないので、下がる方に賭けるのか?安全性が高そうな方を選ぶのか?

    何よりも重要なのは物件の価格ですよね。
    2000万円のローンと7000万円とか一億とかでは色々と変わってくるでしょうし。

    資産状況によっても違いますが、年収の5倍位までが現実的なローン返済出来る額で、頑張れば8倍位迄は借入出来るような話も聞きますが、担保に出来るような財産があったり、多額の預金がないと返済額的に難しいかもしれません。

    参考までに…

  68. 4324 匿名

    10年後はいざ知らず、20年後も今のような低金利が続くとは思えません。まぁ上がってきた時点で固定に借り換えでもいいですね。
    うちは去年の8月に10年固定で27年ローンに借り換えました。いまは諸事情により月々の支払いを極力抑えたく長期で借りましたが5,6年経てば今の倍は月々返済できるので、10年後にはローンは半分近くになっていると想定。ローンが少ないなら多少の金利の上昇も許容範囲かと思っています。でもいざ固定が明けて、月数万円アップになったら勿体無いから繰り上げしまくると思います。

  69. 4325 匿名さん

    >>4322 マンション検討中さん

    当初だけど、長い感じですね。

  70. 4326 匿名さん

    >>4261 匿名さん ほんと計算できないんですね。 例えば、35年で、Smtbの10年固定の30年固定だとどっちが総支払い安いんでしたっけ? ってことは、30年の方がマージン低いでしょ。 むしろ利鞘は10年固定と変動でかわらなくなってるから、smtbで借りればいいでしょ

    解読求む!!

  71. 4327 匿名さん

    >>4326 匿名さん

    いま、smtbで5000万を元利均等35年をそれぞれ、10年固定と、30年固定で借りると、元利総支払いはそれぞれいくらですか?

  72. 4328 通りがかりさん

    >>4327匿名さん
    固定期間終了後どうするか?
    10年後、30年後の金利水準も分からないから計算できないでしょ。

  73. 4329 匿名さん

    >>4328 通りがかりさん
    総支払額を計算するんだから
    普通現時点の融資条件をそのまま使いますよね。

  74. 4330 匿名さん

    将来の金利がどうなるか不確定なので、
    どっちが支払額が少なるかは、わからない。
    支払終わった時に確定する。
    ただ、残高が多いときに金利が低い方が、総支払額は少なくなる。
    私は、元金均等の変動です。
    もっとも、頭金100%でもよかったのですが、金利の一部がローン減税で返ってくるので、借りています。
    途中で金利が下がり、現時点では1%を切っていますので、ローン減税で返ってくる方が多く、借りていた方が少し得になっています。
    金利が上がったら、全額一括返すだけです。元金均等なので、計算は楽ちんです。



  75. 4331 匿名さん

    >>4330 匿名さん

    あなたがどうとかどうでもいいですけど、、
    金商法さんみたいですね。

  76. 4332 匿名さん

    >>4330 匿名さん

    銀行は融資時点の適用金利をベースに収支計算してるんだから、Smtbの場合はマージンがのってないことは明らかですね。

  77. 4333 匿名さん

    >>4330 匿名さん

    頭金100%羨ましい!
    ご参考までに伺いたいんですけど、どこの銀行ですしょうか!

  78. 4334 通りがかりさん

    >>4329 匿名さん
    10年固定0.6%、30年固定1.05%で35年間の総支払額を計算するということですか?
    10年後0.6%で借りることできないのに意味なくないですか?この計算。。。

  79. 4335 匿名さん

    >>4332 匿名さん
    なぜ明らかなのか全く分からない。

  80. 4336 匿名さん

    >>4335 匿名さん

    それはまずい

  81. 4337 匿名さん

    >>4329 匿名さん
    融資条件を現時点のを適用するってのはその通りだけど、10年後どうするかはその人の意志決定であって融資条件とは違うからやはり便宜的な仮定を置く必要がありますね。
    通りがかりさんからの指摘のように、やはり説明が少なさすぎて読み手としては理解できないんですよね。読み手に理解する努力を求めるのではなく、人に理解されるような文でレスされた方がこのスレにも有益だと思いますので宜しくお願いいたします。

  82. 4338 匿名さん

    >>4334 通りがかりさん

    まじでまずい
    収支計算しないだ。

  83. 4339 匿名さん

    >>4337 匿名さん

    銀行の返済表通りの計算ができないことに問題があるんじゃないの?
    読み手のリテラシーの低さが問題。

  84. 4340 匿名さん

    >>4334 通りがかりさん

    銀行がマージン決めるんだから、銀行の視点で計算できるでしょう。
    どこの銀行だって、稟議書には現在の適用金利をベースにけいさんしますよ。
    大体、適用金利がわからないからとか言ったらマージンの計算すらできないから、そもそも、金商法さんみたいな人がいっている固定金利にマージンがとかわからないでしょ。
    相当おかしくて、笑っちゃいますけど

  85. 4341 匿名さん

    >>4337 匿名さん

    本人意思決定ではなく銀行の収支計算計算だから。
    あなたの話ではありませんよ。

  86. 4342 匿名さん

    >>4340 匿名さん

    ないこと証明と
    ブーメラン!
    民主党さんですか!

  87. 4343 匿名さん

    銀行の支店やローンセンターの収益評価は以下の通り。

    ベースレート+スプレッド=店頭金利
    このスプレッド部分が評価される収益。
    固定金利のベースレートは毎月変わる。

    例えばベースレートが0.2%でスプレッドが2.0%だとすると、
    0.2%+2.0%=2.2%が店頭金利。

    ここから1.8%優遇だと
    0.2%+(2.0%-1.8%)=0.4%が適用金利。
    スプレッド2.0%から優遇1.8%を引いた0.2%が収益評価。

    変動金利も同じ。
    ただ、短プラが変動しないからベースレートはずっと同じ。


  88. 4344 匿名さん

    >>4339さん

    銀行の返済明細表は10年固定なら10年後以降は記載されませんが・・・
    そこから先は何%にしてどのように計算しろと?

  89. 4345 匿名さん

    >>4344 匿名さん

    僕はされましたよ!
    嘘は良くないですね。
    しなかったら検査の指摘事項になるれべるですね

  90. 4346 匿名さん

    >>4343 匿名さん

    じゃあ、住宅ローン債権をbsに計上するときどうするの?

  91. 4347 通りがかりさん

    >>4343 匿名さん
    そう。そして、7年とか10年立て起こしでみなし収益を計算。
    ちなみにうちは変動は0.1%(優遇金利▲1.7%の案件は0.2%)。
    固定金利は最優遇でも0.2%のみなし収益評価。

    5000万円変動最優遇のみなし収益は
    5000万×0.1%×7年=35万円
    固定最優遇のみなし収益は
    5000万円×0.2%×7年=70万円

    みなみに都銀のどこかです。

  92. 4348 匿名さん

    >>4343 匿名さん

    ちなみに間違ってるからちゃんと調べてくださいね。
    Bojのレポートに収益計算モデルあります
    固定期間終了後まで考えてますよ。
    てきとうにもほどがある

  93. 4349 通りがかりさん

    >>4345 匿名さん
    10年固定なのに10年以降の返済予定表が発行されたってこと?11年目の金利はどう計算されてたん??

  94. 4350 匿名さん

    >>4347 通りがかりさん

    だから、銀行で住宅ローン債権をbsに計上するときどうするんですか。
    そんな間違ったことやってんるのあなたがただけ。。

  95. 4351 匿名さん

    >>4350 匿名さん
    金利収益とローン債権のBS計上の話ごっちゃにしてません?

  96. 4352 匿名さん

    >>4351 匿名さん

    債権の時価評価は、収益還元法でやりますよ。
    同じこと。

  97. 4353 匿名さん

    >>4351 匿名さん
    その質問自体が何理解されてない証しだし、

  98. 4354 匿名さん

    >>4351 匿名さん
    どっかの銀行の開示資料に
    当初固定型ローンの固定期間終了後の金利しゅうにゅうについては、不明のため、
    時価評価において考慮しておりません。
    とかいてあるんですかね?

  99. 4355 匿名

    >>4350 匿名さん

    トンチンカンなこと言ってて恥ずかしいですよ。

  100. 4356 匿名さん

    >>4355 匿名さん

    頓珍漢!

  101. 4357 匿名

    >>4346 >>4348 >>4350 >>4352 >>4353 >>4354

    銀行の支店やローンセンターが実際にどのような業績評価要領に基づいて融資をしているかの話をしているのに、ローン債権のBS計上とか日銀のレポートとか見当違いも甚だしいですね。

  102. 4358 匿名

    >>4345 匿名さん

    シミュレーションと正規の返済明細表を混同してませんか?
    フラットならまだしも、10年固定終了後に何%になるのか分からないのに正規の返済明細表なんて作成できません。
    それこそ監査で指摘されます。

    シミュレーションであれば、10年経過後の金利を低く見積もれば10年固定の方が総支払額が少なくなりますし、高く見積もれば30年固定の方が多くなります。
    単なるさじ加減でしかありませんよ。

    10年固定を選ばせようと思えば10年経過後の金利を低く見積もり、30年固定を選ばせようと思えば高く見積もるだけの話です。

  103. 4359 匿名さん

    当初固定2年目です
    憂鬱です…

  104. 4360 匿名さん

    >>4357 匿名さん
    そんな話聞いたことないですね。
    じゃあマージンの計算はそもそもできないですね!

  105. 4361 匿名さん

    >>4357 匿名さん
    支店とかローンセンターとか、そもそも間違ってるし管理会計でしょ
    Bsには財務会計で、収益還元法で時価評価して乗っけるんだから、合理的に収益をけいさんするんだよ。
    収益計算できないというのはとんちんかんですね。

  106. 4362 匿名さん

    >>4357 匿名さん
    またまたトンチンなこと言ってるし

  107. 4363 匿名さん

    >>4357 匿名さん

    ちなみに、10年固定、30年固定のマージンの話してるんだから、支店業績とかとんちんかんなんだよ。

  108. 4364 匿名さん

    >>4351 匿名さん

    ここ最近で1番頓珍漢な書き込みですね。
    金商法さんにつづく、こんどうさんたちって感じかな。

  109. 4365 匿名さん

    >>4357 匿名さん

    ローン債権のbs計上するときに金利収入を織り込まないといけないので、期間中の収益計算をしないと、財務諸表がつくれません。
    ほんと何いってるんだか。。
    Bojのレポートを読んでもないのに見当ちがいとかそのリテラシーの低さがまずいんですよ。
    4351の混同さんと同じ感じ。

  110. 4366 匿名さん

    >>4364 匿名さん
    4351は簿記3レベルの仕分けを理解してないってことですね!

  111. 4367 匿名さん

    >>4358 匿名さん
    だからなんの計算もせずにお金借りて、それ、リスク管理だとかいうんでしょ。
    そもそも貴方がたがどうとかどうでもよくて、
    銀行は財務諸表作るために、計算してますかね。

  112. 4368 匿名

    >>4363 匿名さん

    こっちはそんな話は最初からしていない。
    ただ単に銀行の担当者がどういう風に融資をすると、どういう風に評価されるかということを記載しただけだ。
    あなたが勝手に勘違いしただけだろ。
    実際にあなたが借りる時に対応する担当者は、BS計上とか日銀のレポートなんて全く関係ない。
    変動でも固定でもその時にスプレッドが取れる方で融資すれば成果が大きくなるというだけだ。
    そもそも個人の住宅ローンの変動がいいのか、固定がいいのかって話するのに、銀行のローン債権のBS計上の話して何の意味がある?
    現場の担当者が一番儲からないのは当初10年固定だ。

  113. 4369 匿名

    4368補足
    つまり当初10年固定が変動・固定含めて一番マージンが少ないということだ。

  114. 4370 匿名さん

    >>4368 匿名さん

    え、なんのためにそんなことかいてるんですか?マージンの話をしてたのに、全くやりとりを見ずに入ってこないでくださいよ。
    迷惑ですよ。

  115. 4371 匿名さん

    >>4368 匿名さん

    すごい面白い!
    横入りさんって感じですね!


  116. 4372 匿名さん

    >>4369 匿名さん

    ほんと、金商法さんみたいですね!
    勘違いも甚だしい。
    支店の業績とどうでも良くて聞いてないから。
    固定に余計なマージンがのってないってはなししてるからね。

  117. 4373 匿名さん

    >>4369 匿名さん

    金商法さんにつづく横入りさんの迷言ですね!

  118. 4374 呆れるわ!

    銀行がBSにローン債権を計上する時の計上基準を論じて、個人の住宅ローンの損得と何の関係がある。

    あなた達の話によると、ほとんどスプレッドが乗っていない時に借りた1.5%の固定金利と、多少スプレッドが乗せられてる時に借りた0.8%の固定金利では、前者の方が得ということか?

    よくいるんだよ、全く本質とずれてる事を自分はこんなことまで知ってるんだとひけらかすお客さんが。
    アホくさ〜

  119. 4375 匿名さん

    >>4374 呆れるわ!さん

    そんなはなししてないですよ。
    全く読んでないんですね。。

  120. 4376 匿名さん

    >>4374 呆れるわ!さん

    読まないで横入りするのやめてくださいね!

  121. 4377 通りがかりさん

    無駄な事考えてる間に当初固定の当初固定期間が終わっちゃう…

  122. 4378 匿名さん

    >>4377 通りがかりさん

    それは残念ですね。

  123. 4379 匿名さん

    住宅ローンによる銀行収益を考える時は「期限前償還リスク」(繰り上げ返済リスク)も考慮しないと。

    ところで、モーゲージバンクではない一般の銀行が変動(期間固定含む)・固定(全期間固定)両方の金利商品を提供しているのは、それでポートフォリオバランスが崩れないようにしているだけなんじゃないのかな? 変動金利が今のように低いうちは固定金利顧客からの利ザヤで稼ぎ、変動金利が上昇したら変動金利顧客からの利ザヤで稼ぐ、みたいに。

    借り手としては、変動・固定のどちらかを選ぶしかない。(ミックスローンもあるけれど……。) しかし、去年の借り換えブームは銀行にとっては想定外だっただろう。借り換えのための繰り上げ返済が相次ぎ、借り手としてはより低金利の固定ローンに借り換えたので、銀行としては収益が減るだけなので嬉しくない。(フラットの場合は、債券市場経由で資金を集めるので、収益モデルが違う。)

  124. 4380 匿名さん

    >>4379 匿名さん
    だからalmの観点が重要って言ってるじゃないですか。ちゃんと読みましょうね。

  125. 4381 匿名さん

    >>4379 匿名さん

    期限前返済リスクとか、指摘するのはいいけど、どう織り込むかかんがえてくださいよ。
    例えば、日銀のレポートでは考慮されてるけど、そもそも、収支計算すらできない人たちのなんだから、意味ないですし。

  126. 4382 匿名さん

    >>4379 匿名さん

    期限前返済とか考えてる暇あったら、混同さんと横入りさんに収益とbsが表裏一体であることを教えてあげてください。

  127. 4383 匿名さん

    >>4379 匿名さん

    そもそもalmの観点から金利を考えるならbsにローン債権を計上しないといけないんですよ。
    Almの観点からbs計上しなければいけなくて、収益計算をしないといけないことを、混同さんと横入りさんにどうぞ教えてあげてください。

  128. 4384 通りがかりさん

    で、あんたら何が言いたい訳?
    このくだらん話の先に何がある?
    で、あんたらはどの金利種類で何%で借りてるの?
    さぞ素晴らしい条件で借りてるんだろうなぁ…

  129. 4385 匿名さん

    >>4384 通りがかりさん

    いままでのやりとりを読んでください!

  130. 4386 匿名さん

    日銀支店長が講演で住宅ローンはもう下がらない、上がるだけだと断言。
    そりゃそうだな。

  131. 4387 名無しさん

    >>4386 匿名さん
    そうなの?変動は下がらないけど上がらないんじゃないの?

  132. 4388 匿名さん

    所詮、日銀の支店長レベルの方の話ですよ。
    我々のような住宅ローンの研究スレのレベルにはとてもとても。
    消費税、オリンピック後の不景気で変動なんか当分上がりませんが一般的なここの意見です。

  133. 4389 検討板ユーザーさん

    >>4388 匿名さん
    そうですよね、、上がる気配ないですもんね、、

  134. 4390 匿名さん

    >>4389 検討板ユーザーさん

    惑わされてはいけません
    自分を信じれずに失敗したら、悔いはずっと残ります

  135. 4391 匿名さん

    このスレは、以前に短プラが1.475%と記載したら、寄ってたかって短プラは2.475%だとか、こんな馬鹿がいるのかとか書くような人達の集まりですから、真に受けない方がいいですよ。

  136. 4392 検討板ユーザーさん

    >>4390 匿名さん
    心配ありがとう。自分を信じて数年前から変動です。悔いどころか、変動の選択で正解だと思ってます、

  137. 4393 匿名さん

    >>4392 検討板ユーザーさん

    そんな自慢したくなる変動って、もちろん0.45ですよね?

  138. 4394 匿名さん

    >>4388 匿名さん

    日銀の講演がどのように作られているか確認してから言いましょう。ちなみに、支店長も偉いんですよ。

  139. 4395 検討板ユーザーさん

    >>4393 匿名さん
    いえ、数年前なので0.775です。0.775のまま完済できそうです。

  140. 4396 匿名さん

    >>4395 検討板ユーザーさん

    でもマンションを新規に検討しているから、名前が検討板ユーザーさんなんですよね。
    新規にローンを組む時にも変動選ぶでしょうから、その時は0.45%にします?
    私は借り換えで残期間20年だったので、去年全期間0.77%固定にしました。

  141. 4397 検討板ユーザーさん

    >>4396 匿名さん
    いえ、4390さんに返信したらこの名前になってしまいました。。0.45パーセントって当初固定じゃなくて、通年変動のことですか?私なら未だ景気が良くなる気配が全くないので、今でも変動を選択すると思います、

  142. 4398 匿名さん

    個人的な主観は誰も興味ないしね。

  143. 4399 匿名さん

    残り20年、変動、0.45%と20年固定0.77%だと判断難しいね。
    変動派だけど、固定でもいいかなと思えてくる。残債4000万だとするとトータル130万の差。
    うーん、でも安心料にしては高いから僕もやっぱ変動かな。

  144. 4400 匿名さん

    >>4399 匿名さん

    変動で借りていましたが、三菱で0.86%でした。借り換えをチラつかせましたが、優遇金利条件は一切変えてくれませんでした。

  145. 4401 匿名さん

    >>4400
    0.86%なら、借り換えたら手数料に負けるから、借り換えないとふんでいるのでしょう。

  146. 4402 匿名さん

    >>4399

    借入金額:4,000万円
    借入期間:20年
    ボーナス返済なし
    金利が借入期間中変わらないとして

    <金利0.45%>
    返済総額:41,834,374円
    月返済額:174,310円

    <金利0.77%>
    返済総額:43,171,715円
    月返済額:179,882円

    <差額>
    返済総差額:1,337,341円
    月返済差額:5,572円

    月17万以上返済できる人なら月5,572円の差は大きくないと思うけど。
    しかも、変動金利が20年間変わらないのも現実的でないし。
    この条件なら俺は固定0.77%を選択する。

  147. 4403 匿名さん

    >>4401 匿名さん

    保証料の変換をいれると、総支払額はほぼ同じでしたよ。
    タダで固定にした感じでした。
    良かったことは、金利が上がった時の事をかんがえての繰り上げ貯金をしなくていい事ですね。
    0.45%の変動は確かに魅力的ですね。
    変動から変動の借り換えをする事も考えましたが、妻が当時の返済額が変わらないなら固定にしたいとの意見を優先しました。

  148. 4404 匿名さん

    去年の8月の当初10年固定0.35%が最強!!!

  149. 4405 匿名さん

    去年の異常な低金利は百年に一度あるかないかだったんだろうな
    借り換えたが、正直その時はもう少し下がるかもと思ってた

  150. 4406 匿名さん

    大した長期金利の上昇でもないのに、10年固定は上げてきましたね
    この先固定はじわじわ上がり続けそう

  151. 4407 ななし

    でも、1995年から変動はほぼ動いてないから、
    22年間もほぼ変わってないんだよね。

    これから先20年間も上がる要素ないから、変動は変わらないと思うけど。

  152. 4408 匿名さん

    世界的にはFRBが金融緩和からの出口戦略を開始、またはECBが検討する段階で低金利時代が終わろうとしている。
    一部の経済評論家は日本が他国より長く経済沈下していたから、まだまだ他国より金融緩和を続けないとという意見も多い。
    それでもこの先20年日本が低金利を続けるとは考えにくいと思います。

  153. 4409 匿名さん

    アメリカと日本の状況は全く異なりますからね。日本は働き手の問題を解決しない限り、景気拡大は不可能ですからね。それが今対策できていないの20年先解決して景気拡大している絵は描きにくいですね。

  154. 4410 マンコミュファンさん

    >>4404 匿名さん

    固定明けの金利で利益調節できるから安心

  155. 4411 匿名さん

    >>4409 匿名さん

    多分そうなんでしょう。
    しかし人口減少社会は低成長を続けますが、物価は成長率に相関はしませんよね。
    下手したらかなり円安を誘導して、資源輸入に頼る社会のままならスタグフレーションになる可能性もあるのでは?
    日銀がいつまで金融緩和を続けれるかも問題になりますよ。
    大量の国債を発行して成り立つ緩和ですから。
    20年は長いから何があるか分かりません。
    戦争に巻き込まれるリスクもあるかも。

  156. 4412 マンコファンさん

    なんで金利は上がらないか、理由は経済成長率が低いからである
    なんで経済成長率が低いのか、少子高齢化が原因である
    なので改善しないから金利は上がらない
    円安やスタグフレーションは世界一外貨資産のある日本で心配する話ではない
    物価上がる?まず家賃が上がらないことには無理

  157. 4413 匿名さん

    4412さんの仰るとおりですね。

    スタグフレーションなんて妄想している方は固定を選択された方がよろしいですよ。

  158. 4414 匿名さん

    戦争になんて巻き込まれたら住宅ローン心配してる場合ではないですね。笑

  159. 4415 匿名さん

    とっくに日本の外貨準備高は世界2位です。
    日本はいい具合の減少カーブに入っています。
    中身は7割アメリカ塩漬け国債。
    安心だね (笑)

  160. 4416 匿名さん

    >>4415 匿名さん
    ここで外貨準備を持ち出してくる所がちょっとね。。。何を意図しているのか。。。外純資産は一昨年5年ぶりに減少したけど、昨年はまた増加やで。

  161. 4417 匿名さん

    >>4412 マンコファンさん
    変動の不安をごまかすための理由の寄せ集めだね。20年前に現在の日本を想像できた人なんていない。20年後なんてどうなってるか誰にもわからないんだよ。

  162. 4418 匿名さん

    今の金利水準が底近辺であることは間違いない。
    昨年の夏頃までのように金利がどんどん下がる状況ではなくなっている。
    かと言ってすぐに大きく上がる状況でもない。

    では下がる可能性と上がる可能性ではどちらが高いか?
    上がる可能性の方が高いと考えるのが普通。
    なぜなら金利水準が底近辺だから。
    でもそれはあくまで可能性であって実際には上がらないかもしれない。

    こう考えると変動金利で結果オーライの可能性もあるが、底近辺の水準で固定する方が安全確実と言える。
    その結果、昨年秋に当初10年固定0.45%を選択。
    税額控除終了の10年後に一括返済。

  163. 4419 マンコファンさん

    >>4417 匿名さん

    貴方は想像を放棄してるだけだ
    自分はリスクを承知で金利がまともに上がらないと考えてるだけ


  164. 4420 匿名さん

    >>4419 マンコファンさん
    想像の放棄?
    単にリスクを受容するか否かでしょ。
    貴方頭悪いのかな?

  165. 4421 マンコファンさん

    >>4420 匿名さん

    個人攻撃しないでちゃんと反論してくださいよ

  166. 4422 匿名さん

    >>4419 マンコファンさん
    素人の想像ほど無意味なものはない。全て結果論。そもそも本当に優れた想像力を持っているのなら、ローンなんて組む必要無いくらい資産を築いてるはず。

  167. 4423 eマンションさん

    >>4417 匿名さん
    そお?20年前に変動で借りた人は変動が上がらないと思って変動で借りたらしいよ。親だけど。

  168. 4424 マンコファンさん

    >>4422 匿名さん

    おおまかな金利の予想をすることと、金融商品の上げ下げを予想することは全くレベルが違う
    素人素人いうが、プロの世界の物価連動国債、超長期国債の金利からして誰も大きな金利上昇を予想してないのは明らか

  169. 4425 匿名さん

    >>4407 ななしさん
    変動って何を指してるんですか?

  170. 4426 匿名さん

    日本の借金1000兆円超えてる。

    でも日本人の預貯金が1400兆円ほどあるから今の金利を保ててる。

    あと数年でどうなるだろうね?

  171. 4427 eマンションさん

    >>4425 匿名さん
    正確には短プラのことですね。

  172. 4428 匿名さん

    >>4423 eマンションさん
    変動で借りた奴が変動が上がらないと思ってたって当たり前だろ。

  173. 4429 匿名さん

    固定の方が常に金利の予想では負け続けているのに固定の方が正義だと主張し続ける固定
    騙されて固定にしちゃっても問題無いからと思ってやりたい放題

  174. 4430 eマンションさん

    >>4428 匿名さん
    つまりは20年前に変動で借りた人は20年後の金利を当てたってことじゃん。金利上がらないって。

    20年後の日本予想出来てるじゃん。

    頭弱すぎるよ。

  175. 4431 匿名さん

    これだけ低金利なんだから固定か変動かは趣向の問題でしょ。
    少しでも利子を安くしたいと期待して借りるか、変動が低いまま
    なら多少支払総額は大きくなっても余計な心配はしなくて良い方
    が性に合ってるか。

  176. 4432 eマンションさん

    >>4431 匿名さん

    ざっくりしてるなー、3500万くらいのローンで総支払い額が300万くらい違うからなー、安心料にしてはちょっと高額だよね。

  177. 4433 匿名さん

    >>4432
    ローンの総額、期間によってはリスク避けたい派も悩むかもね。
    うちは20年固定(最初10年間-0.6%)で2千借りて利子総額が約170万だが
    住宅ローン減税で140万ほど返ってくるのでほぼ無利子。

    団信の代わりに民間の保険で24万ほど浮いた。

  178. 4434 匿名さん

    20〜30年前に借りたジジババの話なんて知らねーよ。今現在借り始めるとして固定か変動どちらが正解かは誰にもわからない。

  179. 4435 匿名さん

    今年も半分終わったな。変動変わらないな。また今年の年末も変動で浮いたお金で海外旅行さんが登場しそうだな。

  180. 4436 匿名さん

    >>4434 匿名さん

    おっしゃる通りです。ジジババの自慢話を聞いてもなんの参考にもなりませんね。結果が出る頃にはあの世なんだから。

  181. 4437 匿名さん

    >>4435 匿名さん
    変動で浮くという感覚が分からない。

  182. 4438 匿名さん

    >>4435 匿名さん
    なら、生命保険や自動車保険もかけないほうがいいよ。1円も返ってこない確率の方が圧倒的に高いからね。
    浮いたお金で海外旅行でも行けば 笑

  183. 4439 匿名さん

    なんか20年前の変動の話してる人って、サイコロで5回連続6が出てるからきっと次の一振りも6に違いないという思考回路ですね。まるでお猿さんのようですね。

  184. 4440 匿名さん

    >>4438 匿名さん
    確かに日系大手生保の保険には入らない方がいいね。保険の原価に対して保険料が高い設計になっているようだし。でも、今はネット生命とか低保険料の生保も台頭してきているしそういった所は検討の余地があるね。

    ただ、生命保険と住宅ローン金利は同列に議論しにくいとこだよ。人の命を失うことの損失評価というのは人によって大きく差があるからね。

  185. 4441 匿名さん

    >>4439 匿名さん
    色々な考え方があるのはいいんだけど、その人をバカにする言い回しは建設的な議論にならないからやめようぜ。
    そして、金融政策には連続性があるのだからサイコロの例えは余り適していないよ。

  186. 4442 匿名さん

    >>4435 匿名さん

    変動より安い10年固定だから宇宙にでも行ってくるね。

  187. 4443 匿名さん

    自動車保険とか生命保険と住宅ローンを同じに考えるのってバカだお?

  188. 4444 匿名さん

    >>4438 匿名さん
    まあまあ、そんなイラつくなよ。固定なうえにさらに保険貧乏な君は、海外はあきらめて熱海でもいけばいいじゃないか。

    熱海もいいところだぞ。

  189. 4445 匿名さん

    >>4443>>4444
    もっと紳士にいこうぜ。

  190. 4446 匿名さん

    >>4442 匿名さん
    宇宙に行く金とっとけって!10年後金利上がるの確定なんだから。

  191. 4447 匿名さん

    毎回同じ話に誘導するから流石に飽きた。
    昔はバンバン書き込みがあったし参加もしてたけど、建設的な話にならないし誰も相手の意見なんて見てない。
    今ではたまにしか覗かない。そして見るとデジャブ。

  192. 4448 匿名さん

    そもそも金利を予想して変動か固定を選ぶべきじゃないからね

  193. 4449 マンコファンさん

    >>4448 匿名さん

    じゃあどう選ぶべきなんですか?


  194. 4450 匿名さん

    >>4446 匿名さん

    10年後に完済できるから大丈夫です。

  195. 4451 名無しさん

    >>4450 匿名さん
    宇宙いってよし!

  196. 4452 匿名さん

    私は全期間固定金利(去年8月に借り換え組)だけれど「変動にしておけば、これだけ貯金が増えたのに……」等と考えたこと、ないですねー。「変動金利、上がってくれ!」とも思わないです。もっとも、実際に金利が上がったら「固定にしておいて良かった」と思うことはあるかも知れないですけれど、この数年は上がることは無いだろうし、上がったとしても、返済総額が全期間固定金利を上回るのは、かなりの金利上昇時だと思います。それを知った上で固定を選んでますけど、去年借り換え出来たので、かなり満足してます。

    少なくとも私は、別に「変動金利派の人達と戦っている」訳じゃないです。「自分の残債を毎月返済する」のが戦いであって、現状無理はないのでそれで満足です。物価が現状維持なら良いですが、デフレだと困るのは、変動・固定どちらでも、借金している人は皆そうですよね。

    ところでローンを選ぶ際、福利厚生サービス(ブラックカード・チタンカードクラスの)付帯とか、火災・地震保険が割引とか、単純に金利では比較出来ないファクターがもっと色々あると良いかな、とは思います。例えば、一部企業だと利子補給制度があったりするので固定金利の方が得になることもありますし、イオン銀行だと、イオン5%OFFもある。そういうので、各行差別化してますよね。

    日本経済の将来は判りませんけど、日銀のマイナス金利政策は、結局は住宅ローンを借りる人ぐらいにしか恩恵がが無くて、日銀は出口戦略を考えてますし、FRB利上げもそう。景気が悪いとデフォルト率が上がりうるし、それで変動金利が上がることもあります。でも、住宅ローンよりも、サブリースローンのバブルが弾けそうな状況の方が、ちょっと心配ですね。

  197. 4453 匿名さん

    景気が悪いからマイナス金利になったんだよね?

  198. 4454 匿名さん

    >>4453 匿名さん
    それマジで言ってる?

  199. 4455 匿名

    固定金利でも払える物件を選びます
    変動金利で借ります
    固定金利から変動金利で浮いた分繰上げ返済します

  200. 4456 匿名さん

    >>4454 匿名さん

    景気刺激策としてマネーサプライを増やすためですよね?

  201. 4457 匿名さん

    >>4455 匿名さん

    10年間で約0.5%の投資効果ですね。

  202. 4458 匿名さん

    私も景気の刺激に役立つように
    3200万ほど変動で借りてますよ。

    繰り上げはせず手持ちの現金を増やす派ですが…

  203. 4459 匿名さん

    >>4454 匿名さん

    日銀の国債保有残高がどんどん膨らんでいってとんでもないことになってますよね。

  204. 4460 匿名さん

    >>4457 匿名さん
    ???

  205. 4461 匿名さん

    私は2500万ほど固有でかりました。微力ながら景気刺激策に貢献したいと思います。

  206. 4462 匿名さん

    >>4459 匿名さん

    予想される将来はハイパーインフレですか?

  207. 4463 匿名さん

    そもそも国債がデフォルトしてハイパーインフレが起きた時の金利急騰では
    固定が変動化するので固定金利は保険にはならない、ことを知らない人が多すぎる

  208. 4464 匿名さん

    ハイパーインフレにならなければ安心なのかな。
    例えば8%くらいならハイパーインフレとは言えないが。

  209. 4465 匿名さん

    >>4463 匿名さん
    生命保険や損害保険も戦争時は適用されないからやはり保険は保険だよ。

  210. 4466 匿名さん

    >>4463 匿名さん
    は?
    もっと勉強しなよ

  211. 4467 匿名さん

    >>4466 匿名さん
    お、でたでた。
    否定と煽りばかりで自分の意見・見解を述べないやつ。いつもの君ね。4463の意見が正しいとは思わないけど、具体的に指摘しないと。

  212. 4468 匿名さん

    >>4463 匿名さん
    そうなんだ。知らなかった。
    銀行でいくらインフレになっても、一度決めた固定金利は変わらないと言ってたけど。
    ハイパーって何パーの金利になっている状況なんでしょうか?

  213. 4469 匿名さん

    >>4452 匿名さん

    去年の9月借り換え組です。
    私も8月にしたかったのですが、信託がトロくさくて9月になりました。
    この一月の差が精神的に大きいですよね。
    今借り換えるならイオンが0.5%だったら変動えらぶかも。
    何気にイオンは行かなくても、まいばすけっとには行ってる。

  214. 4470 匿名さん

    >>4456 匿名さん
    それは違いますね。
    日銀のhp見ましょうよ

  215. 4471 匿名さん

    >>4463 匿名さん

    そんな契約になってるんですか?
    残念ですね。
    私のはなってないです。

  216. 4472 匿名さん

    >>4468 匿名さん

    契約書読まないで契約したんですか?

  217. 4473 匿名さん

    >>4472 匿名さん
    契約書なんて全部読んでないよ。

  218. 4474 匿名さん

    >>4468 匿名さん
    からかわれてるだけですよ。カスのコメントは流しましょう。

  219. 4475 匿名さん

    >>4463 匿名さん

    ハイパーインフレになったらローンは一瞬で完済ですよね。
    それより前だと、何%で変動化するのでしょう?

  220. 4476 匿名さん

    「固定金利の金利変更の話」は、度々話題になりますね。

    銀行ローンだと、約款に「金融情勢の変化その他相当の事由が発生した場合……」がテンプレート的に入ってます。ただし、その条項が適用されて金利変更されることは、銀行の経営状況が危機的になる場合に限られるでしょうし、そうなる前に、他行と合併するなどして危機回避すると思います。

    ちなみにフラット35の場合は、約款にそのような条項は約款にありません。(債券市場から資金調達するので、損をするのは債権者。)

  221. 4477 匿名さん

    1900年初頭のドイツのハイパーインフレではパン一個が100億円になったとか何とか。もちろんローンなんか一瞬で完済。それよりマルクが使い物にならなくてポンドとかの外貨を持ってないと買い物もできなかったらしい。外貨だと普通に買えるんだよね。金も買い物にはあまり役に立たなかったみたい。延べ棒だと高すぎるから、コインの方が良いみたいね。

  222. 4478 匿名さん

    ハイパーインフレの話はもうよくね?
    余りためにならないわ。

  223. 4479 匿名さん

    8%の変動金利状況でも固定がむりやり金利変更にならないのは過去が証明している

  224. 4480 匿名さん

    変わるのは当初固定明けの金利だけ

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