住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 22:37:14
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
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[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 3781 匿名さん

    こんだけトランプがしこたまミサイルぶっ放そうが、
    あるいは北朝鮮ぶっ潰そうが、
    日本はたいして変わらないし、
    変動も動かなそうな気がしてきたよ。

  2. 3782 匿名さん

    私が前に書いたんですが、バブルから20年余りしか経過しておらず、
    プラザ合意ですら景気がおかしくなったので、何が起きても不思議じゃないですよ。
    トランプの主張はあの頃のアメリカと似ていますしね。

  3. 3783 マンション検討中さん

    >>3779 匿名さん
    再投下
    【前提】
    ・4000万円、期間35年、元利均等
    ・変動0.497%(団信込)※住信sbi
    ・長期固定(30年固定当初優遇)※三井住友信託
    当初30年1.1%爾後▲1.4%(団信込)

    【シミュレーション】 
    ケース1)35年間金利据置 変動4358万円  固定4820万円
    ケース2)10年後金利+0.5% 変動4633万円 固定4829万円
    ケース3)10年後金利+1% 変動4756万円 固定4838万円
    ケース4)10年後金利+1.5% 変動4966万円 4846万円

    損益分岐点は10年後金利が1.3%上昇ですかね。

  4. 3784 匿名さん

    >>3783 マンション検討中さん

    10年後に1.3%上がったらどうされるのですか。

  5. 3785 マンション検討中さん

    >>3779
    >>3777さんは10年後にこの状況下だったらどうされますか?
    そもそも、今の10年国債利回りが0%近辺の状況下でこの10年で金利が1%も上がるとは全く思えませんが(長期金利は将来の金利予想・期待値に基づいている為。)、
    ただ、もし10年後1%・1.5%金利があがったら以下三つを検討します。
    ①借換 ②一部繰上返済 ③完済

    ①はその時試算して検討、10年後のことは今試算できませんから省略。③は10年後3000万円一括返済は少し困難そうですね。
    現実的なところでは②の一部繰上返済でしょう。

  6. 3786 マンション検討中さん

    >>3784 匿名さん
    万が一、そんなに上がったら②一部繰上返済します。
    変動0.497%で借りることで固定1.1%に比べ毎月1.1万円のCF余剰が生まれます。
    前提:固定1.1%が払えないから変動にする、ではなくて払えるけど変動を選択

    つまり10年間で1.1万円×12ヶ月×10年間=132万円のCF余剰。
    実際にはもっと内入れすると思いますがここでは132万円期間短縮の繰上返済したとしましょう。

    【10年後132万円一部繰上返済シミュレーション】 
    ケース1)35年間金利据置   変動4358万円 固定4820万円 繰上4341万円
    ケース2)10年後金利+0.5%  変動4553万円 固定4829万円 繰上4517万円
    ケース3)10年後金利+1%   変動4756万円 固定4838万円 繰上4698万円
    ケース4)10年後金利+1.3%  変動4881万円 固定4843万円 繰上4809万円
    ケース5)10年後金利+1.5%  変動4966万円 固定4846万円 繰上4884万円

    10年後短P+1.5%上がりその後下がることがないという状況で38万円の差ですね。
    まあ、短Pをそんなにあげることができる位に景気が良くなっていればそれはそれで嬉しいことですね。
    変動金利がこんなに安く借りられるなんて銀行の努力というか競争のおかげですね。みなさん感謝しましょう。
    ※ちなみに変動の銀行粗利は0.1%だそうです。

  7. 3787 匿名さん

    0.497%はどちらの銀行ですか?

  8. 3788 匿名さん

    >>3787
    SBI銀行
    現在の優遇金利を考えたらSBIが最強
    自分は借り換えメリットがないからしないけど
    今から新規でローン組む人は心底うらやましい

  9. 3789 匿名さん

    >>3786 マンション検討中さん

    ありがとうございます。大変勉強になります。
    ちなみにその繰上げ返済はなにをトリガーにして行うでしょうか。1.3%金利が上昇したときでしょうか。
    あとは、金利が1.3%上昇した時点で、どのように損切りや益の確定をするのか、ご教示ください。

  10. 3790 マンション検討中さん

    >>3789 匿名さん
    ローン控除が終わる10年後ですね。
    損切りや益の確定??

  11. 3791 匿名さん

    変動・固定どちらも合理的な選択と言える低金利時代なので否定はしないですが、
    これから金利があがるわけないだろうという理由で変動を選ぶ人は危ないと思います。
    そういった人ほど思考停止をして短期~中期のマクロ状況の変化を見逃します。

    低収入の人ほど変動を選び、変動を選んでいる人ほど金利リスクを理解していない、
    という調査結果が出てましたが、残念ながら上記のような人は多いのでしょう。


  12. 3792 匿名さん

    >>3971さん

    仰る通りだと思います。

  13. 3793 匿名さん

    >>3788 匿名さん
    今月は0.447%みたいです

    ネット銀行だから手数料が高く2.18%かかるから
    繰上時に返金無いことを考慮する必要ありますが
    それ含めても魅力的な水準ですね。

    うちは今、短期固定で0.33%なので、同じ水準なら
    固定期間終了後借り換え検討してみる価値ありそう

  14. 3794 匿名さん

    >>3790 マンション検討中さん

    一部繰上げ返済は金利が上がらないとという前提があるから、成り立ってるのであって、どこかで固定に借り換えるか、完済するかしないと、金利リスクを遮断できないですよね。
    たとえば、0.8~1%の上昇までなにもしないで、2%上昇となったらその時点でヘッジコストまで、借り換えるか判断ができるのか。
    どこかで損切できなかったら、損失は拡大する可能性があります。

  15. 3795 マンション検討中さん

    >>3794 匿名さん
    一部繰上返済は金利が上がらないことを前提というのは初耳です。どういうことですか?
    金利リスクを遮断することを目指す人は変動は選びませんね。

  16. 3796 匿名さん

    >>3794 匿名さん

    変動で、現在でも10年後も借り換えや完済を予定しないのは、死亡可能性が低いから生命保険に加入しないのと同じで、テールリスクと認識しているものを無視しています。
    銀行にプレミアムを払いたくないからといって、個人でスワップを購入できないですよね。

  17. 3797 匿名さん

    >>3795 マンション検討中さん
    3795さんの一部繰上げ返済で対応するというのは1.5%以上の金利上昇はないという前提があるから計算が成り立っているのであって、実際に1~2%程度上がったときにどうするのか、考えないと意味がないですよね。
    そもそも、固定変動の金利差は、一定の銀行のマージンを考慮しても、生命保険の収入保障保険の2~4倍程度の利率があるので、死亡のリスクをより、金利上昇のリスク量の方が多いんじゃないですかね。
    生命保険は入って、金利リスクは遮断しないという行動は矛盾してるんではないでしょうか。

  18. 3798 匿名さん

    >>3793 匿名さん

    借り換えは体を壊すとできなくなるので体調管理には細心のご注意を。私は昨年借り換えましたが、丁度仕事が立て込んでおり血圧がかなり高かったので、ヒヤヒヤしました。

  19. 3799 匿名さん

    >>3794
    金利の上昇化なら、家が買った時より高く売れるので
    損失は拡大しませんよ。
    買った時より高く売れるので損切りにもならず、利益確定です。

  20. 3800 匿名さん

    >>3799 匿名さん

    いろんな要素があるのに不動産価格がどうなるのかはわからないと思います。
    不動産価格は金利できまっているわけではありません。

  21. 3801 匿名さん

    >>3800
    不動産価格が金利で決まっているのではなく、
    金利の決定に不動産価格の影響が大きいのですよ。

    不動産価格がどうなるかは分かりませんが、
    不動産価格が上げらなければ、金利が上がらないことは分かります。

  22. 3802 匿名さん

    >>3801 匿名さん

    不動産価格が上がらないと金利が上がらないわけはないと思いますが。
    そもそも長短金利はどう決定されているんでしたっけ?

  23. 3803 匿名さん

    >>3802 匿名さん

    去年までのマンション価格の上昇はマイナス金利が影響したと言われていますが、傾向として逆じゃないですかね。

  24. 3804 マンション検討中さん

    >>3797 匿名さん
    だから10年で1.5%以上上昇して以降下がらないと思う人は固定すればいいし、
    そんな上がらないと思う人は変動にすればいいだけでしよ。
    ゼロリスクを求めるなら固定一択だし、そこは人それぞれですね。

  25. 3805 マンション検討中さん

    大切なのは今後金利がどれ位あがるか?
    ではない。そんなこと議論しても建設的な流れにはならないのは今までのやりとりを見ても明らか。

    大切なのはどの位金利が上がるとどう返済額に影響があるのかということを具体的に考えること。

  26. 3806 匿名さん

    >>3801
    恥ずかしいレスはやめましょう笑

  27. 3807 匿名さん

    ネタ投下
    「マーケットはこの10年間の金利上昇を全く考えていない。」

    短期金利の代表指数:無担保コール翌日物-0.035%
    長期金利の代表指数:10年国債利回り0.06%

    もちろんマーケットは間違えることも多い。
    あとは個々人の考え方次第です。

  28. 3808 匿名さん

    >>3804 マンション検討中さん

    私もそんなに上がるとは思ってなくて、テールリスクだと思ってますが3797の通り、死亡リスクよりはリスク量が多いのだから適切な対応をするのは当たり前です。
    対応として固定にするか、一定の金利上昇があったときに、あらかじめ決めておいたルールベースで借り換えを実行するかだと思いますが、しっかり計算のできる3804さんでさえ、ルールを策定できていないのだから、そもそも一般の人が管理できるリスクではないんだと思います。
    現物株をやるときだって損切ルール決めるんですから、損得で変動を借りるなら当然のことですよね。
    そもそも、借り換えの取引費用とか考えたら、
    3804さんが無視されたように損切ラインも見定めるの難しいしルールベース管理出来ないと見るのが妥当ではないでしょうか。
    結局変動という選択は適切ではないんですよ。

  29. 3809 匿名さん

    >>3805 マンション検討中さん
    返済額額への影響だけじゃなくて、損切をどうするのか、ルールと手続きまで考えなきゃダメだと思います。
    多くの人はドルコスト投信やっても、出口のこと考えられてないと思いますが、そうなってはいけないということです。

  30. 3810 マンション検討中さん

    >>3809 匿名さん
    うーん、住宅ローンにおける損切りって何を指してますか??自己破産ですか?

  31. 3811 匿名さん

    しっかり計算ができて、リスク管判断ができる人は
    ま、とりあえず変動一択だわな。

    それが出来ない人とか行動すべきときに
    行動するのが面倒な人は固定でいいんじゃん?

    4000万借りて、差が大きくなっても500万くらいでしょ?
    どちらも間違いじゃないと思う。

    ま、ただその行動すべきときがくる可能性は
    限りなく低いと思うけど。

  32. 3812 マンション検討中さん

    >>3809 匿名さん
    ドルコスト平均法で長期で投信買う場合は出口戦略を策定しておく必要性は少ないだろ。例の出し方が下手すぎませんか?
    なんて考える必要

  33. 3813 匿名さん

    また、変なのが湧いてきたな。

    住宅ローンの変動金利と
    株取引の話を一緒くたにしているのが笑える

  34. 3814 匿名さん

    >ま、ただその行動すべきときがくる可能性は
    >限りなく低いと思うけど。

    自分はリスク管理できまっせ風を装っているけど、
    結局こうやって潜在リスクを軽視する人が多いんだよなあ。
    限りなく低い根拠ってなんなのだろう。

    そもそも固定=思考停止的な考えは間違っていて、
    今の固定金利水準なら選択肢としてかなり魅力的ですよ。

    高収入な方の方が固定を選び、固定を選んでいる方が金利リスクを理解している、
    というのはやはりあながち間違っていないなと。
    変動も合理的な選択肢だし選んでいる人を否定するつもりはないけど、
    選んでいる人の多くは「今安いし上がらないでしょ」という安易な考えなんだろうな。


  35. 3815 マンション検討中さん

    >>3814 匿名さん
    実際よく考えないで変動選ぶ人が多いのは事実だね。あと、銀行の担当もみんな変動ですからと安易な勧め方しているのも事実。
    ただ、変動が魅力的な商品性であることもまた事実。変動が上がらないと予想する大きな根拠は長期金利が低いことと、なかなか景気が良くなると思えないってことかな。

  36. 3816 匿名さん

    >>3815

    http://www.jhf.go.jp/about/research/loan_user.html
    一応ソース。

    >ただ、変動が魅力的な商品性であることもまた事実。

    事実だと思うよ。あと5年は大きく変わらないと思うし。
    ただ、借り換えもコストはかかるので、10年~15年で返せないなら固定の方が良いと思ってる。
    国としてインフレに取り組んでいるし、最悪スタグフレーションも起こりうる。
    10年は可能性低くても20年はまったくわからない。
    一つのポイントは返済予定期間かなあ。

  37. 3817 匿名さん

    >>3814 匿名さん
    前段おっしゃる通りです。
    具体的に計算してリスクを管理してるつもりになっているだけで、実際にリスクに対処するかは考えられないですよ。
    だから、固定しか選択肢はないと思います。

  38. 3818 匿名さん

    >>3810 マンション検討中さん
    変動で借りる場合の完済もしくは固定への切り替えのことです。

  39. 3819 匿名さん

    >>3811 匿名さん

    ここまでの議論で、個人に適切なリスク判断は出来ないということをご説明させていただいているのですが。。
    繰上げ返済でどのくらい金額が浮くかという計算は出来ても、実際に金利が上がったときにどう対応するのか、考えられないということです。

  40. 3820 マンション検討中さん

    >>3818 匿名さん
    十分に余力があるなら、完済する。
    ない場合、メリットがあるなら借り換えする。
    メリットがないならそのまま。

    それだけの当たり前のことでは??

  41. 3821 匿名さん

    >>3812 マンション検討中さん

    出口戦略が不要というのは、ドルコストの本質が理解できていないということですね。
    買うときと同じように、基準価額は変動してるんだから、どう換金していくのか、考えないといけない。

  42. 3822 匿名さん

    >>3820 マンション検討中さん

    メリットってなんですか?
    どのようなタイミングどう借り換えをするのか、数字をもとにご教示ください。
    それが固定金利に比べてどう優れているのかもご教示ください。
    私自身、そういった実例を考えつかないので、勉強になると思っています。

  43. 3823 匿名さん

    >>3813 匿名さん

    金利リスクを変動金利でコスト削減しようとしてる人にとってはリスク管理が必要でどのタイミングで借り換えや完済をするか検討する必要があると申し上げています。
    ちゃんと前の投稿をお読みになっていただければと思います。

  44. 3824 マンション検討中さん

    >>3821 匿名さん
    いや、だからねぇ。「必要性が少ない」ね。
    短期売買の方こそ出口戦略が必要。ドルコストは出口戦略なく、必要な時に換金したい人にも向いている。

  45. 3825 匿名さん

    >>3816 匿名さん
    おっしゃる通りで、10年で確実に完済できるなら、変動もあり得るのかもしれません。
    ただ、最近金利上がってますが、変動とほとんど変わらない10年固定があります。

  46. 3826 匿名さん

    >>3824 マンション検討中さん

    必要なときに換金してたらドルコストのメリットが半減してるんじゃないですか。
    必要性が少ないって何に基づいて少ないんですか?

  47. 3827 匿名さん

    減税があるから、住宅ローンに金利リスクなんてものは無くて
    カードのポイント還元なんかと同じで

    現金払いよりどこが、還元率が良くて、付帯サービス(団信)が良いのかっていう観点で選べば、良いと思います

  48. 3828 匿名さん

    >>3811 匿名さん

    あとは限りなく少ないっていっても、死亡リスクよりリスク量が高いと思うので、生命保険に入って、金利リスクをヘッジしないのは矛盾した行動ですよね。

  49. 3829 匿名さん

    >>3827 匿名さん

    それは適用金利が1.0%より低い時だけです。

  50. 3830 匿名さん

    >>3807 匿名さん

    そもそも、マイナス金利にコミットしている日本銀行が、金融システムレポートの中で、1~3%の金利上昇シナリオでストレステストやってるんだから、3%の金利上昇では計算する必要があると思います。
    ただ、1番重要なのは変動の人は借り換えルールを自分で考えてみて、合理的にできないことを確認することだと思います。

  51. 3831 マンション検討中さん

    >>3828 匿名さん
    リスク量って聞き慣れないんですがなんですか?

  52. 3832 匿名さん

    政府がたらふく国債を発行し、日銀はマネタリーベースを増やすために国債を買い取り、円を市場に増やして行く。
    国債が満期になっても、日銀は政府に返金を要求しない。
    普通の企業なら経営が悪化するが、日銀が買い取る現金がなくなれば大量に円を発行し、さらに買い取る。
    いつかは円安インフレになりそうですが、どうなんでしょう?
    そもそも日銀は破綻しないですか?

  53. 3833 匿名さん

    自国通貨建てで発行できていることや対外純資産を考えれば現状日銀の破綻懸念は少ないのではないでしょうか?事実マーケットはそのように見ているから日本国債が買われて利回りは最低水準なのでしょうね。

    て、日銀破綻したら住宅ローンの変動がどうのこうのレベルの話ではないですね。。

  54. 3834 匿名さん

    >>3807 匿名さん
    それは市中長期金利の上昇シナリオですね。短期金利が3%あがったら変動金利云々の前に日本の中小企業の大半がショートするでしょう。

    【シミュレーション】
    ケース1)35年間金利据置   変動4358万円 固定4820万円 繰上4341万円
    ケース2)10年後金利+0.5%  変動4553万円 固定4829万円 繰上4517万円
    ケース3)10年後金利+1%   変動4756万円 固定4838万円 繰上4698万円
    ケース4)10年後金利+1.3%  変動4881万円 固定4843万円 繰上4809万円
    ケース5)10年後金利+1.5%  変動4966万円 固定4846万円 繰上4884万円
    ケース6)10年後金利+3.0%  変動5640万円 固定4873万円 繰上5466万円

    10年後3%上昇というテールリスクシナリオでも600万程度ですね。
    毎月の返済が10万3千から14万6千へと結構アップしますがまあ許容内でしょう。

    また、そういった状況では変動の店頭金利5.475%になっているということなので優遇金利も今よりも拡大された商品が出てくる可能性も高いので借換えも選択肢としてでてくるでしょう。

  55. 3835 匿名さん

    >>3833 匿名さん
    そうなると日銀の国債保有率が今の40%をはるかに超え、買い取る国債がない場合政府はさらに国債を発行しますよね。
    このスキームが働いているなら、なぜ国債を政府が発行する事に問題を指摘する方がいるのですか?

  56. 3836 マンション検討中さん

    >>3835 匿名さん
    所謂ハイパーインフレ懸念ですね。
    う~ん、本気で知りたいなら、ここで聞くのは間違ってますね。

  57. 3837 匿名さん

    >>3834 匿名さん

    調達金利が高いのにそんな住宅ローンを優遇する理由ないですよね。

  58. 3838 マンション検討中さん

    >>3837 匿名さん
    とてもいい指摘だと思います。そこが金融機関の役得。
    金利下落=銀行収益悪化、金利上昇=銀行収益向上という傾向あると思うんですが、これは指摘の通り調達も上昇するからありえないですよね?
    ただ、これは成り立っています。ざっくり言うと金利の絶対値があがると金融機関はプレミアムを乗っけやすくなるんですよね笑 固定も同じ

  59. 3839 匿名さん

    >>3834 匿名さん

    そんな都合よく、10年後とか仮定おいてるから。。

  60. 3840 匿名さん

    >>3838 マンション検討中さん
    だから、いま、固定しない理由はない。


  61. 3841 マンション検討中さん

    >>3840 匿名さん
    う~ん、「だから」の前後がなりたってないと思うのですが如何でしょうか?

  62. 3842 匿名さん

    >>3814 匿名さん

    頭固いね。

  63. 3843 匿名さん

    >>3840 匿名さん

    だから、なんで?

  64. 3844 金融屋さん

    >>3814 匿名さん

    高所得が固定で低所得が変動とか、未だに言ってる恥ずかしい人がまだいるんだね。

    ただ単に安いからって変動借りてる人も確かにいるだろうけど、
    貸してる方からしてみたら高所得な客ほど
    変動が多いんだけどな。

    低所得に最優遇なんて出せないし。

  65. 3845 匿名さん

    >>3843 匿名さん

    ちゃんと100件くらい読んでいらっしゃいますか。

  66. 3846 匿名さん

    >>3838 マンション検討中さん

    これは成り立っているのこれって何を指しているんでしょうか。
    銀行がプレミアム0.1~0.3%のプレミアムを乗せているから固定はダメというのは、理解出来ないんですが。。

  67. 3847 マンション検討中さん

    >>3846 匿名さん
    これというのは「金利下落=銀行収益悪化、金利上昇=銀行収益向上」のことです。

    えーと、固定がダメってどこに書いてありますか??

  68. 3848 匿名さん

    >>3846 匿名さん
    被害妄想激しい人に何言っても無駄かもですが、、
    変動も固定も使い方次第、どちらもいい商品ですよ。

  69. 3849 匿名さん

    結論は、今ではどっちも良商品。
    各自、自分の財政状況によって固定がお勧めか変動がお勧めかは違う。
    以上。

  70. 3850 匿名さん

    >>3848 匿名さん
    被害妄想ってなんですか?

  71. 3851 匿名さん

    変動金利で、生命保険に加入している人は、なんで、生命保険に加入して、金利は固定しないのか教えてください。
    また、金利上昇が生じた時に、どのように完済もしくは借り換え行っていくのかリスク管理ルール、手続をを教えてください。
    上記についてがクリアーになると、変動を選ぶ理由が見えてくると思いますが、いかがでしょうか。
    上記を聞いている理由がわからない方は従前の議論をご参照ください。

  72. 3852 匿名さん

    >>3849 匿名さん

    どうしてその結論になるのでしょうか?

  73. 3853 匿名さん

    >>3852 匿名さん
    少しは自分で考えれば?
    他の人も相手するの疲れてる感じ。

  74. 3854 匿名さん

    >>3853 匿名さん

    疲れているのにありがとうございます。
    無理なさらなくて結構ですよ。
    3851に答えていただける方だけ、是非お願いいたします。

  75. 3855 匿名さん

    >>3849みたいな結論づけたら
    誰しも「?」だよ。
    馬鹿じゃないの?

  76. 3856 マンション検討中さん

    >>3851 匿名さん
    生命保険というのはリスク管理の観点から言うと「(死亡)可能性が極小、しかし損失が極大」と言えます。残された者にとっての損失は(60歳ー死亡年齢)×年収、ざっと最低でも3000万円以上、場合によっては1億以上に膨れあがります。まさに保険でカバーするにはピッタリのリスクです。

    対して金利上昇リスクというのは線形性があるので表現が難しいですが、「可能性は極小(人によって捉え方違う)、損失は限定的」と言えます。>>3834の試算では10年後3%上昇という非現実的シナリオでも固定に比べ600万程度となんとでもなる範囲と限定的です。

    損失が限定的であれば4000万で毎月のCF1.1万円改善される変動を選ぶというのは合理的だと考えてもおかしくないでしょう。

  77. 3857 マンション検討中さん

    >>3851 匿名さん
    >>金利上昇が生じた時に、どのように完済もしくは借り換え行っていくのかリスク管理ルール、手続をを教えてください。

    金利の上昇云々の前に常に借換えは検討しておくべきでしょうね。これは変動の人も固定の人も同じです。借り換えは費用を考えてメリットがあればする、なければしない、でいいのでは?こういうことを聞いているわけではないのかな?

    【蛇足】仕事で司法書士使うことがあれば仲良くなっておくといいですよ。借換の抵当権抹消・設定の費用を登録免許税程度で抑えることができます。

  78. 3858 匿名さん

    >>3842 匿名さん
    リスク考えないことが頭柔らかいというなら頭固くていいです

  79. 3859 匿名さん

    >>3844 金融屋さん
    いや、私の持論でもなんでもなくてソース貼ってるのでご覧ください。
    あなたの経験則で話しされても。。

  80. 3860 匿名さん

    >>3856 マンション検討中さん

    ありがとうございます。
    大変勉強になります。
    保険については問題ないとおもいますが、金利リスクについては、可能性は極小という点や線形性があるという点は違うのかなと思います。
    そもそもですが、リスク量が死亡リスクより大きくて、損失は限定的とすると、確率が高いという理由だと思うのですが。。
    銀行が一定のマージンをのっけているとはいえ、スワップが生命保険に比べて非効率というふうには思えないですし。マーケットが競争的だという意味です。
    この辺についてどうお考えですか?
    個人的には議論することも意味があるし専門家にも聞いてみたいです
    あとは、10年後に金利上昇が起こるという仮定は恣意性が強いと思います。
    線形性があるとも関連しますが、合理期待仮説に基づけば、非線形なんでしょうけど、非線形な金利上昇もあり得ると思います。
    金融システムレポートでも、現時点での金利上昇を見ています。

  81. 3861 匿名さん

    >>3857 マンション検討中さん

    ありがとうございます。
    裁量的な判断は避けるべきと思っています。
    例えば0.8%まで上昇した時に、借り換えはなさらないのかなと思います。次に、そこから1..3%まで上昇したらどうでしょうか。
    まだ、大丈夫と思われるのでしょうか?
    1.3%にいきなりあがっても、まだ様子見ようというふうになるのかなと思います。
    じゃあ、1.8%とかになって、そこからヘッジコストを払って固定しようというふうにはなかなか考えられないのかなと思います。
    事後的に、借り換えを判断するとすると認知バイアスが常につきまとうので、結局事前に1.0%上昇したら借り換えのような事前ルールが不可欠だと思います。
    やり取りの中で、計算はされていても、実際に金利上昇局面に自分が立った時にどう判断するのかを十分考えられていないと思います。
    また、判断を難しくしているのが、お金を借りる現在は、金利が低くて、固定変動の金利差が少ないので、次に0.5%上昇した時点で借り換えをすると、取引費用等で損をする感覚になると思います。また、借りた時点で情報収集してアンカリングされている点も認知バイアスを増幅すると思います。
    自分を含めほとんどの人は事前ルールを考えられないのだから、結局変動はやめたほうがよいと思います。

  82. 3862 匿名さん

    >>3857 マンション検討中さん

    あとは、以前どなたかが計算されたていた、月次cfが4~5万増えるという計算も4000万を借りている多くの人は耐えられないんじゃないかと思いますが、そうでもないんでしょうか。
    そもそも月の住宅ローン支払いが1.5倍になるって結構厳しいですよね。
    いきなり私立に通う子供が現れるみたいな。。

  83. 3863 匿名さん

    >>3857 マンション検討中さん

    仕事で日常的に司法書士に関わられるのはいいですね。僕はトウメンゼイプラス50,000円でお願いしたけど、日常的にベネフィットを与えられているなら、50,000円も払う必要ないですしね。
    ただ、ゴリゴリやるにしても一定のマージンを渡すことは重要かなとも思います。

  84. 3864 匿名さん

    >>3861 匿名さん

    この意見に賛同します。
    私は残債、返済期間を考えて、20年固定0.77%に借り換えしました。
    その前は変動金利0.86%だったので、難しい選択ではなかったと思います。
    これから変動金利を選ぶ方は金利上昇局面で思い切って固定にする判断ができるか難しいです。
    数回は待ちを選ぶでしょうが、いざ借り換えても優遇金利を期待できない状況になっていると思います。
    基準金利の上昇局面を見極めるより、優遇金利の下降局面を見極める方が容易かもしれませんね。

  85. 3865 マンション検討中さん

    >>3861 匿名さん

    なんか話が噛合わないと思ったのですがなんとなく分かりました。
    住宅ローン借入を株式運用等を想定して考えているので損切りや認知バイアス等の単語がでてくるのでしょう。
    しかし、借入は元本の変動がなはないので損切り云々の話にはなりませんね。株式運用ではなく、変動金利型の定期預金です。債券運用でもありません。定期預金なのです。
    >>3861さんがずっと凝り固まってしまっているのは、金利変動と価格変動を混同されていることだと思います。

    定期預金の場合、損切りなんてありませんよね?中途解約手数料がここでいう借換コストに該当、コスト含めてメリットがあればそれは「まだ上昇するんじゃないか。もっと待った方がいいのではないか?」と迷う必要もなく借換えるべきなのです。

    逆にご質問です。
    「長短金利差が小さいことを理由に変動を選択肢する理由がないとご主張だと思いますが、変動・固定の金利差が小さい・多いの基準はなんでしょうか?何%差があると変動にもメリットが見いだせるとお考えでしょうか?」

  86. 3866 匿名さん

    固定固定言っている人は、ただ金利上昇リスクをことさら煽ってるだけで、具体的な金利差や返済額について言及しない傾向にありますね。固定が安心できるのはあたりまえ。どこまで許容できるかですね。

  87. 3867 匿名さん

    >>3865 マンション検討中さん

    変動の一部の方が、損益で考えているから、損切とかで表現しただけです。
    一部の例に執着しないで議論のテーマをとらえられてはいかがでしゃうか。
    ちなみに株式は有限責任人ですが、住宅ローンのペイオフは理論的にマイナス金利に無限大ですよね。もちろんリスク量で見たら小さいとおもいますが。
    どこでリスクをせき止めるか、損切するか、そういう発想もあってもいいとはおもいます。

    金利が1%で借り換えを実行するなら、1%+借り換えの時の固定変動の金利差>当初実行時の金利差がなら、変動で損得考えている人にも見合いますが。取引費用無視していますが。

    こんな状況起き得ないから、当初に比べて、支払いが多くなる前提でも、どこで借り換えるかルールは必要ですが、そもそも、損得で考えている人にそんな設定出来ないんですよね。。

  88. 3868 匿名さん

    >>3866 匿名さん

    言及してますので、過去のやり取りのをご覧ください。

  89. 3869 マンション検討中さん

    >>3867 匿名さん
    どうしても株式運用の考え方に頭が凝り固まってしまってしまうのですね。。。
    3865の借換判断についてはいかがお考えですか?
    あと、生命保険の例が消えてしまいましたが生命保険に入って変動を選ぶことに矛盾はないということで宜しいでしょうか?例を出してうやむやにするなら変な例は出さない方がいいと思いますよ。議論があちこちに行きます。

    今固定金利と変動金利の差が1.1%(smtb)▲0.497%(住信sbi)≒0.6%程度ですが、何%程度差が開いたら変動を選ぶことに合理性を見いだせそうですか?

  90. 3870 匿名さん

    >>3869 マンション検討中さん

    3867で回答してます

  91. 3871 匿名さん

    >>3870 匿名さん
    保険は3860で回答済みです。

  92. 3872 マンション検討中さん

    >>3870 匿名さん
    借り換えではなくて、新規のはなしです。
    今固定金利と変動金利の差が1.1%(smtb)▲0.497%(住信sbi)≒0.6%程度ですが、何%程度差が開いたら変動を選ぶことに合理性を見いだせそうですか?

    >>3871 匿名さん
    つまり、生命保険に入って変動を選ぶことに矛盾はないということで宜しいでしょうか?

  93. 3873 匿名さん

    >>3870 匿名さん

    最低でも2%開いて、さらに重要なのが、将来的に、金利差が縮小する予想がないと将来の借り換えメリットが生じないので、変動を選ぶメリットはないと思います。2%は3867の式で考えています。。

  94. 3874 マンション検討中さん

    >>3873 匿名さん
    >>将来的に、金利差が縮小する予想がないと将来の借り換えメリットが生じない

    その予想の主語は誰ですか?マーケット?それとも個人?

  95. 3875 マンション検討中さん

    >>3867 匿名さん

    >>1%+借り換えの時の固定変動の金利差>当初実行時の金利差

    今月変動0.497%で借りた場合、
    0.497%+(借り換えの時の固定変動の金利差)>0.6%(≒現在の固定・変動金利差)

    借換時の固定変動の金利差>0.103%となったら借り換えるメリットがあるということ?
    もうちょっと丁寧に説明がないと分からない文章ですね。

  96. 3876 匿名さん

    >>3874 マンション検討中さん

    予想の主語はどちらでもいいですが、足下ではそんな予想成り立たないので、変動で借りる理由がないと申し上げております。


  97. 3877 匿名さん

    >>3872 マンション検討中さん

    3860を前の文脈からしっかり読んでくださいよ。保険については。

  98. 3878 匿名さん

    >>3875 マンション検討中さん

    失礼しました不号が逆ですね。
    逆にすればご理解のとおりです。
    申し訳ございませんでした。

  99. 3879 マンション検討中さん

    >>3876 匿名さん
    「固定変動の金利差2%以上且つ個人的に将来金利差が縮小する予想ができる」場合に借換メリットがあるということですね。

    ではこの根拠はなんですか?
    >>3865にあるように固定変動金利差に係わらず借換メリットは十分に発生しますが、その場合でも金利差がなければ借換しない方がいいということになってしまいますよ?それは変ですね。

  100. 3880 マンション検討中さん

    >>3878 匿名さん

    ん?符号が逆?余計変になりますよ。。。

    借換時の固定変動の金利差が0.103%未満であれば借換メリットがあると。。。
    変ですよね?

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