住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 12:46:32
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 3293 匿名さん

    でも、正直自分も賃貸でも良かったかもと思う事はある
    私自身は今2軒の住宅ローンがあり、ローンが終わった1軒を所有していますが、こんなスレを見ている自分は気楽ではないのかも
    住宅過剰になるし、変動金利が低い状況が続くなら賃貸価格も低いままでしょうし
    最近、高齢者でも滞納がない、保証人が所得の安定している方なら大家は貸しますし

  2. 3294 通りすがり

    なんか私が返答したような感じで盛り上がってるようですが、
    3286は成りすましです。悪質なので通報しておきました。

    ありきたりな返答で申し訳ないですが、
    10年後にすべて完済する資金があるうえで変動を借りています。
    もちろんこの先なにがあるかわかりませんので、
    その資金が近々で大幅に減少するようなことがあれば固定に切り替えることも考えています。
    以上です。

    成りすましさんが出没するようなスレなので、
    もうきませんね(._.)

  3. 3298 匿名さん

    [No.3289~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  4. 3299 匿名さん

    スタグフレーションが変動金利が極端にあがる原因になると思う
    スタグフレーション状況のブラジルにおける金利上昇をみるとゾッとする
    韓国がこのまま低い政策金利を保てるか、今後スタグフレーションになった場合見もの

  5. 3300 匿名さん

    ブラジルと日本を一緒にするなよ。不景気でもGDP世界3位なんだから日本は。

  6. 3301 匿名さん

    こういう掲示板にふりまわされたくない
    ネットに情報を求める生活をしたくない
    という理由で損覚悟で安心の固定を選択するのもありですか?

  7. 3302 匿名さん

    >>3301 匿名さん

    >>3301 匿名さん
    ありです。でも、固定で安心ってことはないですよ。変動で金利が上がって破産ってことよりも、病気やリストラでローン払えなくなるリスクの方が高いので。

  8. 3303 匿名さん

    病気は働けなければ団信が助けてくれるかもしれないが、リストラは厳しいよな

  9. 3304 匿名さん

    >>3303 匿名さん
    そうなん?団信って死ななきゃダメじゃないの?

    今のご時世、大手でも明日はわからないからな。

  10. 3305 匿名さん

    東芝…

  11. 3306 匿名さん

    やっぱり固定選ぶ人って、毎日リストラされるかもーってビビって生活してるの?

  12. 3307 匿名さん

    >>3306 匿名さん

    リストラのリスクと固定金利の選択は、ヘッジの対象が異なります。

  13. 3308 匿名さん

    >>3306 匿名さん

    リストラにビビるならそもそもローンは組まないと思いますよ。

  14. 3309 匿名さん

    >>3306 匿名さん

    変動なのに、リスクヘッジを正しく理解してない人もいるんだねw

  15. 3310 匿名さん

    いや、神経質な人って意味だろ

  16. 3311 匿名さん

    >>3306 匿名さん

    >>3306 匿名さん
    固定だけど、士業です。
    経営をしているので、リストラの心配はないです。
    それなりに収入がありますが、ストレスもそれなりにありますよ。
    サラリーマンは気楽で良いなと思いますが、リストラはきついね。

  17. 3312 匿名さん

    >>3311 匿名さん

    士業でリストラは無くても
    減収、廃業のリスクは毎日感じてるでしょ

  18. 3313 匿名さん

    リストラにリスクヘッジってできんの?笑

  19. 3314 匿名さん

    だからリストラのリスクと固定の選択は関係ないですよ。

  20. 3315 匿名さん

    イライラしてるな。笑

  21. 3316 匿名さん

    変動が上がらないからってイライラするなよ。

  22. 3317 匿名さん

    金利も精神状態も変動か?

  23. 3318 匿名さん

    変動は金利も精神状態も変わらなす、なんせ動かないから。

  24. 3319 匿名さん

    >>3316 匿名さん

    変動なのにリスクヘッジのイロハを知らない者が居るらしいね。

  25. 3320 検討板ユーザーさん

    >>3319 匿名さん
    教えてよ!アロハ。笑
    変動で浮いたお金でハワイ行ってきまーす

  26. 3321 匿名さん

    ハワイって3月まで雨季だから、天気晴れると良いね。
    天気予報みたら、来週も雨ばかりだけど・・

  27. 3322 検討板ユーザーさん

    >>3321 匿名さん
    すまんな、わざわざ天気予報まで見てもらって。
    冗談に決まってるだろ。笑
    イロハ教えてくれよ。

  28. 3323 匿名さん

    えっ、勉強すればいいじゃん
    変動ハワイ君
    では、浮いた金で行ってらっしゃい

  29. 3324 検討板ユーザーさん

    >>3323 匿名さん
    どうせ、そんなイロハないんだろ?笑

    1年で15万程浮くからそれなりの足しにはなるなわな。

  30. 3325 匿名さん

    ハワイはここ数年安いよね
    グアムと肉薄

  31. 3326 匿名さん

    グアムなら固定-変動で一人分の旅費にはなりそうだね。

  32. 3327 匿名さん

    ワイ ハワイ アロハ イロハ

  33. 3328 匿名さん

    固定さんに住宅ローンで損しないイロハ教えてもらいたいわー

  34. 3329 匿名さん

    >>3328 匿名さん
    今の変動が倍になる可能性をヘッジして
    30年1%の固定に借り換えすると安心

  35. 3330 匿名さん

    ギリ変で長期とか無謀

  36. 3331 匿名さん

    >>3330 匿名さん
    0.5%のギリ変が1%の固定に変えると安心

  37. 3332 イチロー

    私は赤の布が好きあなたが青の布が好きなのはバカだからなの?赤が1番素敵な色なのに青を選ぶ人ってなんもわかってない
    青の布よりこっちの赤の布で素敵な服を作るわ

    私は赤が好きあなたは青が好きなのね
    お互いに素敵な服をつくりましょうね

  38. 3333 ギリ変動の息子をもつ父

    息子のギリ変動が浮いた金で一人分の旅行代ができたからハワイ行くといってきかないと、泣きながら嫁から相談があった
    息子に金利があがった時や繰り上げるために貯金しないのかと諭すが、それでも俺は行くという息子には鉄拳制裁をした
    私は間違っていたのか?

  39. 3334 匿名さん

    >>3329 匿名さん
    金利倍になっても、毎月の返済1万くらいしか変わらないんだけど。

  40. 3335 匿名さん

    問題は夫婦仲がギリ。嫁がいるのに一人だけで行く夫、それに失望する嫁。

  41. 3336 e戸建てファンさん

    SBI銀行なんて
    基準金利が2.775%で
    全期間優遇幅-2.328%のバーゲンプライス
    借り換えるなら今だと思う。

    アゲアゲの日本経済になってほしいけど
    仮に基準金利が今後10年で1%上がっても1.447%
    2%上がっても2.447%

    今後、バブル期みたいな金利になるのは問題外として
    2%上がる日本の経済状況って想像し難い。賢い誰か、説明して欲しい。


  42. 3337 名無しさん

    素朴な疑問として、バブル後の金利下げのときって固定の方が金利低かったのかな?
    (変動より低い金利で確定させてあげますよ~、ただしそれ以上下がっても固定金利でちゃんと払ってね的な)

  43. 3338 匿名さん

    >> 3337 名無しさん

    余程鈍感な人じゃなければ、普通は借り換えすると思う。

  44. 3339 名無しさん

    >>3338 匿名さん

    借りる側からしたらそうなんでしょうけど、貸し手側としては高利率の固定で取りたい一方、契約者数も稼がないといけないなかで、どうバランスさせてたのか気になりまして。

  45. 3340 匿名さん

    >>3339 名無しさん

    確かにそういう考えは、貸し手側にはあるでしょうね。銀行も自行の借り換えは出来ない等、借り換えに消極的な銀行もあります。そもそも、期限前償還(繰り上げ返済)は銀行でもフラット(の機構債債権者)にとっても、本来受け取るはずの利回りが減るので、一般に貸し手側リスクとされています。フラットの場合、機構債は債券市場で売買されますので、償還前まで持っているより、高くなったら売る場合も多いかなと。

    他行への借り換えの場合は、新規顧客になりますから、その銀行にとっては収益増になります。そうやって、借り換えを渡り歩いて金利・収益増競争をして、今に至るのかなと思います。

    ちなみにフラット(や旧住宅金融公庫の公庫直接融資)では、今でも借り換えしないで、当時のままの金利で住宅ローンを返している方々も、少ないながらもいるようです。民間ローンは確認していませんが、民間の場合でもそういう方はいるでしょうね。借り換えしない理由は不明なのですが、(1)バブル前後にローンを組んだ、(2)しばらくして借り換えメリットを知る、(3)年齢を重ねて借り換えをしようとしたら団信が通らなかった、(4)仕方なく今でも高金利で返済している……のかなあと思います。それか無頓着だった、とかでしょうかね。

    当時の金利だと、元金に対して利息負担割合が100%を越えてしまうこともあるので、大変だなと思います。団信無しフラットに借り換えてみてはと思いますが、高金利時代に借りると元金の減りが鈍く、まだローンが続くので、不安があるかも知れません。ちなみに現時点では、全期間固定でも利息負担割合は10%台です。変動金利がそれ程上がらないと考えると、利息負担割合は当然ながらもっと少なくて、いい時代になったものです。

  46. 3341 匿名さん

    借り換えは審査が必要なので

    年齢
    担保価値

    この2つの問題をクリア出来る収入が無いとね〜

  47. 3342 匿名さん

    今のところ最強は2016年8月の固定金利0.9%で最初の10年0.6%下がって0.3%!

  48. 3343 マンコミュファンさん

    健康診断で胆嚢ポリープ3mmが発覚して団信通らず
    高い金利で返済してます orz

  49. 3344 匿名さん

    どんまい。ポリープ切除して数年経ってから借りれば良かったのに。

  50. 3345 匿名さん

    手術して3年経てばクリアではないかと
    3年後の金利は予想むずかしいですが

  51. 3346 匿名さん

    胆のうですか。私は大腸ポリープ3mmは借り換え通りました。良性で検査時に切除済みだったから良かったのかも知れないですが。

  52. 3347 匿名さん

    胆のうには良くポリープが見つかりますね。ドックで見つかっても経過観察としか言われませんが団信には影響あるのですか。

  53. 3348 匿名さん

    当初固定の固定あけの借り換えも
    再審査する事実

  54. 3349 匿名さん

    家買う年代なってくると、3年後の自分の健康と3年後の金利だったら、金利のが読みやすそう。

  55. 3350 匿名さん

    私は若年性白内障で片目手術しましたが、3年待って借り換えたら、銀行がとろとろして結局0.05%金利が上がってしまいました。

  56. 3351 匿名さん

    >>3350 匿名さん
    0.05%上がったてゴミみたいなもんじゃないか。

  57. 3352 匿名さん

    当初固定さんは固定明けも健康でいてくださいね。

  58. 3353 匿名さん

    >>3352 匿名さん
    固定明けで団信ダメだとどうなるん?

  59. 3354 マンコミュファンさん

    >>3347 匿名さん
    ポリープって病名がついている場合は経過観察でも報告しないと…
    万一、死因が腫瘍の場合、団信無効の可能性も

  60. 3355 名無しさん

    >>3353 匿名さん

    現ローン継続でしょ。契約時の団信は固定明けの期間含めて通ってるんだから。

    当初金利優遇のプランだと、当初固定明けると優遇幅がぐっと下がりますよね。

  61. 3356 匿名さん

    優遇幅が下がる契約なので
    銀行のホームページのトップにのせて積極セールス

  62. 3357 匿名さん

    >>3355 名無しさん
    銀行あざといな。団信入れさせないで高金利かよ。

  63. 3358 匿名さん

    >>3357 匿名さん

    団信無しはフラットのみ

  64. 3359 匿名さん

    >>3358 匿名さん
    そっか、固定10年は健康じゃないと借り換え出来ないってことか。それかフラットに借り換え?

  65. 3360 匿名さん

    >>3357 匿名さん

    当初固定にするならそういうリスクも込みですね。よく考えて入らないと。

  66. 3361 匿名さん

    >>3359 匿名さん

    フラットも団信は別途入らないと危ないよ。10年間健康でいられる人か、一括返済できる余裕がないと当初固定はリスクあり。

  67. 3362 匿名さん

    良かったわ、変動で。

  68. 3363 匿名さん

    全期間固定が一番だね。何も考える必要が無い。

  69. 3364 名無しさん

    >>3363

    全期間固定でも金利動向は見た方がいいでしょう。固定金利が下がればノーリスクで借り換えした方がトクなこともありますから。

    そういう意味では、去年の夏に借りれた人は超気楽ですよね。

  70. 3365 匿名さん

    ついに世界からマイナス金利が消えたね。
    最後のマイナス金利だった、スイスの10年物国債利回りが2015年7月以来、1年8カ月ぶりにプラスに浮上。

  71. 3366 匿名さん

    金利上昇圧力に日銀が今の方針をキープできるか?
    最近、イールドカーブの上限緩和が話題になってますがどうなんでしょね。
    2%インフレまではが2%に到達しそうならに変わってきた?

  72. 3367 匿名さん

    >>3364
    借り換えならそうだけど、物件価格がピークだった可能性もある

    >>3366
    消費税増税を控えているから2%に到達しそう程度では、増税前には上げられない
    結果論なら今年の4月に予定通り増税をすべきだった
    それでも2%のインフレがあれば金利を上げられたかもしれない

  73. 3368 匿名さん

    >>3367 匿名さん
    日銀の政策審議委員、副総裁が長期金利の目標引き上げの可能性がある事を講演で話してますね。
    追加緩和も黒田さんが在籍中はないという意見が一般的になってます。
    銀行も当然今後の固定金利に織り込んでくるでしょう。

  74. 3369 匿名さん

    こんなニュースが・・・

    「GMOペイメントゲートウェイに不正アクセス クレジットカード情報など約72万件が流出した可能性」
    住宅金融支援機構様 団信特約料クレジットカード払い (4万3540件)

    情報ソース
    ITmediaエンタープライズ
    http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1703/10/news157.html

    フラットの団信、今年の支払をクレジットカードにしようと思ってたけど、どうしよう。

  75. 3370 匿名さん

    私も都税をクレジットカード支払いしましたが、やられましたかな。
    個人情報はどれほど厳重にしても、簡単にハッカーは破ってくる。
    しかもクレジットカード番号だけでなくセキュリティコードも漏れているらしい。

  76. 3371 匿名さん

    PCI DSSで禁止されているセキュリティコードの保管をGMOはしていて、漏れてしまったから責任は重いよ。
    68万件って、都税クレジットカード支払い利用した人全員だよ多分。
    マイナンバーも漏れるのは時間の問題だな。

  77. 3372 匿名さん

    過疎っぷりが半端ないな。
    誰も見向きもしないスレ。

  78. 3373 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  79. 3374 匿名さん

    変動が上がる気配ないからな。

    そりゃ、過疎るな。

  80. 3375 匿名さん

    >>3374 匿名さん

    変動にとっては、
    今年も固定が変動して何パーセントになるかを眺めるだけだから

  81. 3376 匿名さん

    誰も>>3336の問いかけに答えられない…

  82. 3377 匿名さん

    >>3376 匿名さん

    10年先なんて読める訳ないでしょw
    あるのは願望だけ。

  83. 3378 匿名さん

    5900万の100%融資で35年ローンで色々と検討中です。
    フラット35s(9割以下金利)+αのパッケージで借りるのはいわゆる情弱でしょうか。
    ちなみにフラットの場合の団信は入らず、会社の収入保障保険に入る予定です。
    他の民間の当初固定にするか、変動にするか悩みます。
    ここを見てると変動はしばらく上がらないと言ってる方も多いので。
    なお、融資実行は2年後です

  84. 3379 匿名さん

    5900万はかりすぎ

  85. 3380 匿名さん

    >>3378 匿名さん
    フラット属性は他は選べないだろう!

  86. 3381 匿名さん

    >>3379 匿名さん

    収入による

  87. 3382 匿名さん

    >>3381
    3378の者です。20代後半、年収は1000万。三年後年収1.5倍の予定です。

  88. 3383 マンション検討中さん

    >>3382 匿名さん
    問題ない。借りてくれ

  89. 3384 名無しさん

    >>3382 匿名さん

    所得補償保険ってそんな長期にわたって補償してくれる?数年で打ち切りなイメージだけど。
    あとちょっとした入院でも支払いがある分、団信に比べると保険料はかなり高くないかい?

    会社の制度ということなので、その辺問題なければいいですが。

  90. 3385 匿名さん

    >3384

    フラット属性の団信なしに常識をぶつけても…

  91. 3386 3382

    >>3383
    ありがとうございます

    >>3384
    職業柄いろいろと優遇されるので、うちの会社の所得補償保険は60歳まで保証されます。
    団信の保険料と比べても大差ないのでいいかなと思っています。

  92. 3387 マンション検討中さん

    >>3386 3382さん

    そんだけ年収あればむしろ住宅ローン借りないでも数年貯めてキャッシュで買えばいいのに。

  93. 3388 匿名さん

    >>3386
    収入保障保険と所得補償保険はまったく別物で保険料も全然違うので注意して加入してくださいね。

  94. 3389 匿名さん

    >>3386 3382さん

    個人的には、機構団信も付けた上で、所得補償保険に入るかなあ。

    融資実行2年後ということなら。職場の財形貯蓄で1年間で50万円以上を蓄えると、「財形持家転貸融資制度」を使えます。このローンは、財形貯蓄額の最大10倍分(9割、4000万円まで)借りられるので、頭金に使えます。

    「財形持家転貸融資」は変動金利ですけれど、「金利見直しは5年毎」と、ちょっと特殊な住宅ローンで、今の財形融資金利は 0.71% です。ちなみに、18歳未満の子供を扶養しているか、中小企業勤務だと -0.2% になります。

  95. 3390 戸建て検討中さん

    >>3382
    20代後半、年収は1000万。三年後年収1.5倍の予定です。

    こんな会社存在するの?

  96. 3391 匿名さん

    >>3390 戸建て検討中さん

    あるでしょうけど、3年後が1.5倍で保証されるケースはレアです。妄想かベストケースでの想定か縁故でしょう。

  97. 3392 マンション検討中さん

    3年後に1.5倍になる可能性があるってことは半分にもなる可能性は普通はあるわな。

  98. 3393 匿名さん

    >>3386 3382さん

    稼ぎが多いのがネタじゃないのなら、普通に頭金貯めて、頭金0金利よりいい金利で借りた方がいいと思う。

  99. 3394 匿名さん

    3386です。

    財形という手を忘れておりました。1年で50万以上なら余裕を持って貯められそうなので、その方向で検討してみます。
    マンション購入を考えたのがつい最近で、恥ずかしながら家を購入する資金を貯めておりませんでした。
    頭金を用意している間に、検討しているマンションが売れてしまいそうなので頭金なしで考えておりました。
    具体的な職業を言わないと信じていただけないかと思いますが、今の年収が減ることはなく、3年後に昇格するのでそれに合わせて年収も上がる予定です。

    みなさまご意見ありがとうございました。

  100. 3395 匿名さん

    フラットって住宅ローン借りてる人全体の4%程度なんだな。需給ないな。

  101. 3396 匿名さん

    ホットなニュースが日銀から発表されましたね
    金利の乱高下はさけられない

  102. 3397 匿名さん

    3月はいつものことだから。大して金利変わらないですよ。

  103. 3398 匿名さん

    固定金利が変動して何パーになるかが見もの

  104. 3399 匿名さん

    そんな変わらないっしょ

  105. 3400 匿名

    乱高下って低くなるの?たかくなるの?

  106. 3401 匿名さん

    日銀の国債の売却は2008年以来だが、結局一週間後に買い戻すようだけど、市場が足りない状況になるまで、日銀が買うからこうなる

  107. 3402 匿名さん

    そうせざるを得ないからな。デフレ脱却のためには。家買う人減ったらさらにデフレだからな。

  108. 3403 匿名さん

    今から新築でローンなんだけど30年固定で金利1%のローン選ぼうと思います。3000万借ります。これって馬鹿な選択ですか?

  109. 3404 匿名さん

    比較的賢いと思うよ。

  110. 3405 匿名さん

    いいんじゃね?ぶっちゃけなんでも大差ないよ!
    まっ変動がオススメだけどな!

  111. 3406 匿名さん

    30年借りて暮らしを満喫するなら良いんじゃない。
    返済だけが目的なら、10年固定でも変動でもお好きなように。

  112. 3407 匿名さん

    30年間固定でながく借金持ってる方が安心な生活なんて出来ないよ。今の時代リストラや病気がすぐ隣にいるんだから。

  113. 3408 匿名さん

    そりゃそんな人は賃貸でも大したところ借りれないだろうし、変動で借りてもアウトだよね。

  114. 3409 匿名さん

    ちょっと3408さんは何言ってるかわからないけど、固定だから安心てわけではないよ。

  115. 3410 匿名さん

    >>3409 匿名さん

    変動だとどう安心なのかい。

  116. 3411 匿名さん

    >>3406 匿名さん

    30年借りるなら
    全期固定または変動でしょ

  117. 3412 匿名さん

    3403です。とりあえず公務員なんで食いっぱぐれはありません。病気等についても手厚い保障があります。皆さんの意見聞いてまー、固定でいいなと思いました。

  118. 3413 匿名さん

    >>3411 匿名さん

    あと30年もインフレにならないなら変動だが、さすがに潮目も変わるだろ。

  119. 3414 匿名さん

    >>3410 匿名さん
    変動でも安心なわけがないじゃん借金なんだから。ただ固定だから安心てのは間違ってるよって話。

  120. 3415 匿名さん

    >>3414 匿名さん

    特に途中で変動する当初固定も固定に入れて安心してる人は…

  121. 3416 匿名さん

    >>3414 匿名さん

    変動なら、尚更安心てのは間違ってるよって話だな。

  122. 3417 匿名さん

    前期固定はないだろ。住宅ローン借りてる人の5パーにも満たないんだぜ?

  123. 3418 匿名さん

    >>3416 匿名さん
    そだね。変動なら尚更安心してのは違うよ。
    変動より固定のが安心できるのは確か。

    でも、ぶっちゃけほとんどは35年で借りても15年で完済するから。

  124. 3419 匿名さん

    >>3418 匿名さん

    当初固定は必ず変動するぜ

  125. 3420 匿名さん

    >>3419 匿名さん
    当初固定は固定のうちにちゃんと完済しなさいよ。

  126. 3421 匿名さん

    >>3420 匿名さん

    ここの当初固定さん達はみんな5年で完済らしいですよ

  127. 3422 匿名さん

    >>3418 匿名さん

    実際はもっと早いだろ。
    しかし完済出来るからって、別に早く完済する必要も無いんだよね。
    早く安心したいならさっさと完済すればいいだけの話であって、完済が目的ではないってこと。

  128. 3423 匿名さん

    >>3422 匿名さん
    固定でも早期返済すればお金戻ってくるけど、、

    他にどんな理由あるの?

    税金浮くとか?


  129. 3424 匿名さん

    >>3421 匿名さん
    わかったわかった。冷やかしはいいから。

  130. 3425 匿名さん

    >>3423 匿名さん

    はあぁ?
    目的なんて人それぞれだが。
    君は借金完済のために生きてる訳なんだね、

  131. 3426 匿名さん

    >>3425 匿名さん
    生きてる訳なんて、あまり考えたりしないけど、、
    借金は早く終わらしたいと思ってるけど。

  132. 3427 匿名さん

    >>3426 匿名さん

    それなら悩まずに、せっせと返せばいいんじゃない。

  133. 3428 匿名さん

    >>3427 匿名さん
    うん、特に悩んでないけど、何か悩んでるコメントしたっけ?

  134. 3429 匿名さん

    >>3428 匿名さん

    する訳無いだろうね。
    考えなければ悩むことも無いからな。

  135. 3430 匿名さん

    うちは団信あるから35年でゆっくり返済(変動)

    でもここの当初固定さん達は5年で完済
    エリートさん達は違うね〜

  136. 3431 匿名さん

    >>3429 匿名さん
    生きてる訳を考えなければ悩むこともないんですか?笑
    一度自分のコメントを読み返してみたらどうですか?笑

  137. 3432 匿名さん

    生きてる訳ってスレ違いだから、幸福の〇〇とかのスレ行ったろうがいいよ。

  138. 3433 匿名さん

    幸福の〇〇行って固定選んだ理由全部話しちゃいなよ!

    だれも聞いてないけどさ!

  139. 3436 匿名さん

    [No.3434~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  140. 3437 匿名さん

    契約が必要なら回りが法定代理人を立ててあげればいいよ。

  141. 3438 匿名さん

    パナソニックもまたリストラか。恐ろしい世の中になったな。

  142. 3439 匿名さん

    >>3431 匿名さん

    ひたすら返済のことだけで、生きる目的も考え無い生ける屍にはなりたくありませんな。

  143. 3440 匿名さん

    >>3433 匿名さん

    最近の変動は、スレチな****までやるわけね、
    おぉコワ。

  144. 3441 匿名さん

    三井住友信託銀行でのローン審査通りました。3500万借りる予定ですが(30年で返済予定)、30年固定だと1.15%の金利、10年固定だと0.6%の金利です。この2択だとしたら皆様ならどちらを選びますか?理由も含めてアドバイスください。よろしくお願いいたします。

  145. 3442 匿名さん

    10年固定なら30年固定がいいよー、あと5年くらいは金利上がらない可能性のが高いけど10年先はわからないからなー

  146. 3443 去年の夏に固定にしました

    >>3442 匿名さん

    またその回答をすると、上がる根拠は?
    と言われます。
    ただ、私も10年後には金利は変動も上がると思います。
    根拠は薄いですが、アメリカを中心に世界的には低金利政策の終わりと考えられ、日本だけ低金利政策を続ける事は現実的に無理では。
    金利差が拡大し、円安になる事は世界がゆるさないと思います。
    デフォルトしない限り、金利は高騰しないとおもいますが、それなりにアメリカの金利について行くと思います。
    今最大優遇金利を頂いてれば、変動でも固定でもそれなりに大丈夫じゃないかな。

  147. 3444 匿名さん

    smtbの固定の中で迷っているなら話はシンプルですよ。
    元利均等、繰上げ、ボーナス返済なしの前提なら10年後以降の適用金利が、足下より0.35%以上、30年固定が元利総支払額で勝ちます。
    10年固定にすると、当初の支払額が減りますし、総支払額で約100万円くらい減りますけど、そのくらいで10年を選ぶのは。。

  148. 3445 匿名さん

    0.35%以上変動すればです。
    すいません。

  149. 3446 匿名さん

    >>3445 匿名さん
    変動すればじゃなくて上昇すればですね。
    おっちょこちょいですません。

  150. 3447 匿名さん

    よく平均15年でローン完済というけど、借り換えで完済しているのを数にいれてないのかな?
    15年で3000万返済できる方がどれだけいるか?

    5%程度しか全期間固定がいないとだれか書き込んでいたが、周りを見る限りそれはないだろうと思う。
    周りで借り換えをした方々はほとんど全期間固定か20年以上固定にしているようだけど。

  151. 3448 匿名さん

    >>3447 匿名さん
    うちは夫婦で共働き、子供1人の普通のサラリーマン家庭ですけど、3500万借りましたが、今のところ10年もあれば完済できそうですよ。共働き家庭は普通に早期返済できるんじゃないかな?

  152. 3449 匿名さん

    >>3448 匿名さん
    真面目に返信するとローン返済額月30万以上は、共働きであろうが、子供1人であろうが少なくとも普通ではないとおもうが…

  153. 3450 匿名さん

    >>3448 匿名さん

    3447です。
    収入はそこそこありますが、妻は子供が出来てから専業主婦です。
    私立幼稚園に行くようになり、またお受験塾だけでも月に8万かかっている為、急に繰り上げる余裕がなくなってます。
    皆さん結構繰り上げているんですね。
    確かに夫婦共働きの時は贅沢しても、貯金はたまってました。

  154. 3451 匿名さん

    >>3449 匿名さん
    自分の給料で生活して、嫁の給料全部貯金してるから、普通にたまるんだよな。単純に12で割ると30万とか40万とか月に貯金してることになるのか、、


  155. 3452 匿名さん

    遺産でも入らない限り
    3500万を15年でなんか返せないね。
    ここにいる人をどれだけ高収入なんだ

  156. 3453 匿名さん

    >>3452 匿名さん
    共働きならいけると思うよ。

  157. 3454 匿名さん

    >>3451 匿名さん
    いや、そんな人山ほどいるだろうけど、普通でないっていう話。

  158. 3455 匿名さん

    >>3454 匿名さん
    そうなの?うちの会社の周りみてると結構普通だけど。まぁ、世間でいう大企業だけどな。

  159. 3456 匿名さん

    >>3454 匿名さん
    あっ、ちなみに東芝ね。

  160. 3457 匿名さん

    東芝でもその辺の中小に比べれば今でも全然優良だよね。倒産しないし、あれでも茄子でるし。

  161. 3458 匿名さん

    東芝は原発廃炉する為に必要な企業だと思うし、霞ヶ関から20キロぐらいの距離に原子炉を持っている企業だからね。
    以外とみんな知らないけど。

  162. 3459 匿名さん

    >>3454 匿名さん
    そんなに余裕ないのに借金しちゃあかんで。

  163. 3460 匿名さん

    30から40万を毎月返したらカツカツだよ
    年収1000万の方は労働人口の3%ぐらいですが、手取りは月に60万ぐらいでしょ
    給料の半分をローン返済するような感じ
    私なら全期間固定で繰り上げはしないでノロノロ返す方が合ってるな

  164. 3461 匿名さん

    >>3460 匿名さん
    カツカツっていうか、

    返済は毎月9万ですよ。ただ、嫁の給料が使わずに溜めることができてるので、あと数年後に金利が上がりそうなら一括返済。上がらなければそのまま。そんな感じです。みんなそんな感じの方が住宅ローン借りる人は殆どだと思いますよ。

  165. 3462 匿名さん

    スレチだけど東芝は不正会計でやばないかい。お疲れさん。

  166. 3463 匿名さん

    >>3461 匿名さん

    多分妻との共同名義になっていないと、妻の銀行口座から一括返済すると贈与税の対象になりますよ
    マイナンバーのおかげで、税務署が夫婦間で多額の銀行口座の動きがあるとすぐにバレますよ

  167. 3464 匿名さん

    >>3463 匿名さん

    マイナンバーと銀行口座は「今のところ」リンクされていないのに、どうしてマイナンバーのおかげで夫婦間で多額の銀行口座の動きがあるとすぐにバレるのか教えてほしい。

  168. 3465 匿名さん

    2018年から銀行口座に付番する事が確定している
    共同名義でない住宅のローンを一括返済するとバレるから、贈与税のかからない110万までを毎年夫口座へ移すしかない
    いきなり三千万レベル動かしたらヤバイよ
    税理士から今までは相続税に関わる意図的な夫婦の口座間移動は目を付けられたけど、これからは生活費、教育費などの理由でなければ気をつけるように言われている
    本当に妻の口座から一括返済するなら、今のうちにタンス預金にしたら?

  169. 3466 匿名さん

    >>3464 匿名さん
    一括返済を今年すれば、全て解決します

  170. 3467 匿名さん

    >>3463 匿名さん
    たまたまっすけど、妻との共有の名義になってます。他になんかリスクあります?

  171. 3468 匿名さん

    >>3464 匿名さん

    バレるとかバレないとか以前の問題。

  172. 3469 匿名さん

    >>3467 匿名さん

    一括返済できるならノーリスク。ただ自分に万一のことがあれば、わざわざ返済を急がなくても良かったのにと奥さんに恨まれるぐらいでしょうw

  173. 3470 匿名さん

    >>3469 匿名さん
    金利が上がらなければ、早期返済で浮く金額見てかんがえまーす。早く借金なんて返しちゃいたいけど。
    結局奨学金も無利子だったけど、早期返済してしまったもんな、


  174. 3471 匿名さん

    生活の質を下げたくないので、結局繰り上げもしないし、一括返済もする気はない。
    しかしローンは月に27万払ってます。
    金利0.8%以下の全期間固定なので、のんびり貯金もしながら返済ですね。

  175. 3472 匿名さん

    ローン月27万も払っていれば、繰り上げ返済なんて到底できないでしょうよ。

  176. 3473 匿名さん

    >>3472 匿名さん
    手取りは120万あるのに、ローンで27万、妻との共有クレジットカードの返済が60万、あとは20万は生活費で妻に渡しています。
    何も残らん。
    クレジットカードの返済の中に積み立て型生命保険があるのがせめての救い。

  177. 3474 匿名さん

    >3473

    そんだけカード使ってればポイントが貯まるから安心してね!

  178. 3475 匿名さん

    >>3473 匿名さん
    手取り120万はさすがに一般サラリーマンではないから参考にならない。

  179. 3476 匿名さん

    初めまして、住宅購入予定です。
    借入3700万、35年返済。繰上げ返済して20年ちょっとで完済予定。
    30年固定1.1か変動0.6かで検討中。ちなみに変動は基準金利2.475の優遇幅1.875

    金利動向に疎い方だし知識あまりないので
    30年固定で2000万、変動で1700万借りて
    ローン控除終わる10年後に、その時の金利状況見てどっちかで800万くらい
    繰上げ返済予定。

    20年そこそこで完済する予定なら全額変動の方がいいでしょうか
    共有名義だからローンは2本立て前提です。

  180. 3477 匿名さん

    >>3476
    20年そこそこで返済なら
    変動一択でしょう。
    ちなみに変動はどこの銀行ですか?

  181. 3478 匿名さん

    20年そこそこが可能かどうか?
    子供が私立の学校、大学に行くか、子供が増えた時の養育費、また御自身、奥様の保険料など想定内なら変動金利でいいのでは?

  182. 3479 匿名さん

    >>3476 匿名さん

    20年で固定した方がいいんじゃないですか?
    銀行によると思いますが。
    また、0.5%の差分で元利支払額がどのくらい変わるのか、計算されてはいかがでしょうか?

  183. 3480 匿名さん

    ありがとうございます!
    銀行は三井住友信託です。HM営業さんも変動推しなんですが(変動はここ数年は上がらない、急に上げたら不払い多発するリスクあるから銀行も慎重)鵜呑みにしてよいのか懐疑的で
    過去スレでは、予想以上に変動優位で驚きました

    過去5年の貯金実績から半分〜3分の1程度を繰上げ用に貯蓄して20年の試算です
    保険は見直し中なのですが、共働き共同ローンなので収入保障型に入った方がいいでしょうか

  184. 3481 匿名さん

    >>3479 さん
    共働きなので、ローン控除フルでもらえるように35年で設定してます
    20年固定は1.05で30年と0.05しか変わらないんですよね…

    さっき計算したところ、20年で返した場合(変動変わらないと仮定)200万差分出ました
    年間10万はけっこう大きい…

    やはりミックスより変動か固定択一の方が良いんでしょうか

  185. 3482 検討板ユーザーさん

    >>3481 匿名さん
    変動で大丈夫ですよ。

    数十年後に返済が出来なくなるまで金利が上がる可能性に比べたら、事故や病気やリストラでローン払えなくなる可能性のが全然リスク高いです。

    固定にしても、結局借金なんで、そのあたりのリスクは解消されてません。

    結局、固定はリスク回避できてる風なだけですよ。

  186. 3483 匿名さん

    >>3482 検討板ユーザーさん
    金利変動リスクと失業リスクや就業不能リスクは別の話ではないでしょうか?

  187. 3484 匿名さん

    >>3480 匿名さん

    普通何種類から選べるでしょ

  188. 3485 匿名さん

    >3484
    可能性の確率論の推測だからいいんでない
    そのくらい低いよってことでしょ

  189. 3486 通りがかりさん

    リスクは、少ない方が良いのであって、完全にリスクフリーにならないから、固定がダメとか、わけわからん

  190. 3487 匿名さん

    固定で破産する可能性が10%としたら、変動で破産する可能性は10.001%だから、変動で平気って話ですよ。

  191. 3488 匿名さん

    固定がダメなんて言ってないですよ。固定選ぶ人って馬 鹿だなって言ってるだけです。

  192. 3489 匿名さん

    他に頻度の高いリスクがあるからといって別の気にしているリスクが消えるわけでは無い。
    例えば、医療保険で、高度先進医療対応付きにしょうかどうかと悩んでいる時に、そんなオプション付けても、死んだら残された家族は路頭に迷うのは変わらないから意味無いと言っているようなもの。
    死なないからと言って、万一高度先進医療が必要な病気に罹ったら、高額な医療費を工面しないといけないというリスクはゼロにはないからね。

  193. 3490 名無しさん

    いよいよ明日4月の金利がわかりますね

  194. 3491 匿名さん

    >>3490 名無しさん
    変動はまた変わらないね。

  195. 3492 匿名さん

    くだらん。
    アロマとか、マッサージとか健康グッズで癒しを求めるより、固定で毎日安心して暮らした方が100倍効果的な人もいるんだよ。
    そもそも、固定で返済出来る経済力があるから出来る話で変動で背伸びして購入する人とは根本的に違う人種なんでしょ。

  196. 3493 匿名さん

    >>3480 匿名さん

    79, 83です。
    まず、20年で返済するのか、ご検討された方が良いと感じました。
    少なくとも貯金実績の3分の1を返済に回すというのは、残り3分の2で種々のリスクに対応できるということでしょうか?
    まず、病気や失業リスクは、手元資金で対応するのがベストだと思います。
    医療保険や収入保障保険の保険料率はとても高いです。
    その保険に入るべきは手元資金のない人たちです。


  197. 3494 匿名さん

    >>3493 匿名さん
    ですので、収入保障に入る入らないという議論をされているのであれば、金利変動リスクを許容できるのか懸念を持ちました。
    具体的には、変動金利が1%程度上昇すると、20年返済の前提で、元利支払額が400万円程度増加することになりますが、許容できるのでしょうか?
    一方smtbのローンについては、変動、10、20、30と比較すると、30年以上の長期的な返済を前提にすれば、当初優遇が終了した後に高い金利が適用金利されるため、30年固定以外に選択肢は無いように思います。

  198. 3495 匿名さん

    >>3494 匿名さん

    Smtbの長期金利は最低水準から既に0.4%増加しています。
    変動金利は上がらないという予測は例えば10年後まで通用するのでしょうか?

  199. 3496 通りがかりさん

    ギリギリでローン組む人たちには、金利が上がるかも知れないリスクで精神的に負担かけるよりはいいかな。
    変動1%上がったら、支払いきびしくなって仕事も手に付かなくなるよ。下げシロは0.5%もないしね。

  200. 3497 匿名さん

    金利上がるのが不安な人は固定にしたらいいよ。少し上がっても気にならないやつは変動にした方がいいよ。俺は金利云々の前に仕事手につかないけどな。

  201. 3498 匿名さん

    >>3495 匿名さん
    まずは2025年まではあがらないだろ。

  202. 3499 匿名さん

    >>3498 匿名さん

    私もほぼ上がらないと思いますが、
    死亡や就業不能になる確率よりは高いのではないでしょうか。

    死亡と同じくらい確率は低いとしても、手当をしないというのは理解に苦しみます。

    銀行のストレステストでも、1~2%くらい金利上昇シナリオは通常の設定だと思うので、変動金利の方もそのくらいで収支計算はされた方がいいんじゃないかと思います。


  203. 3500 匿名さん

    >>3499 匿名さん

    変動が変動するより
    大企業が潰れる、リストラにあう
    この確率の方が高いよ

  204. 3501 匿名さん

    無知ですみません。

    教えてください。

    例えば、10年前に変動金利で0.8パーセントで借りたとします。
    今の変動金利は0.45パーセントくらいだとします。
    自動的に、この0.45パーセントになっているのですか?

  205. 3502 匿名さん

    借りている銀行の基準金利が下がっているかですね。
    あなたの優遇金利は変わってないから、0.8%のままだと思いますよ。
    普通半年毎に銀行から適応金利の案内が来ますが、ネットでもわかりますよ。

  206. 3503 eマンションさん

    >>3502 匿名さん

    変動なのに、金利が変わっても、優遇だと変わらないということでしょうか?

  207. 3504 匿名さん

    >3503
    変動利率はずっと変わってないよ。各銀行の優遇幅が変わってるだけ。
    これは正確には変わりとしては下がってないということです。
    銀行が新規顧客獲得のためサービスをふやしてるだけです。
    おまけということ。

  208. 3505 匿名さん

    ありがとうございます。

    変動にして金利が下がっているのに、0.8パーセントのままだったので、何かの手違いかと思っていました。

    そうなんですね。では、金利が上がっても、優遇幅のうちなら、0.8パーセントのままかわらないということでしょうか。

  209. 3506 匿名さん

    >>3505 匿名さん
    基準金利ー優遇金利=適応金利
    ですから、優遇金利は契約の時に決まり基本的に変わりません。
    基準金利が変われば適応金利は変わりますよ。
    優遇金利が少ないならば、借り換えも手数料込みで総支払額が下がるなら検討してみては?

  210. 3507 マンション検討中さん

    >>3506 匿名さん

    ありがとうございます。

    つまり唯の例ですが極端な話

    基準金利2パーセント
    優遇金利1.2パーセント
    適用金利0.8パーセント

    基準金利2パーセントは変わっていなくて、優遇金利のみ変わっている。

    その優遇金利は、契約時にきまる。

    基準金利は今は全然動いていないが、上がる可能性がある。

    基準金利が2.5パーセントに上がった場合

    基準金利 2.5パーセント
    優遇金利 1.2パーセントで変わらず
    適用金利 1.3パーセントとなる

    という、理解でいいのでしょうか?
    極端な例ですみません。

  211. 3508 匿名さん

    日経電子版で見たけど三菱東京UFJも三井住友も10年固定の金利を1.05%に大幅引き上げのようです。

  212. 3509 匿名さん

    >>3507 マンション検討中さん

    その通り

  213. 3510 匿名さん

    >>3508 匿名さん
    3月で低金利キャンペーンが終わったから、これから上がるのかな?

  214. 3511 匿名さん

    >>3507 マンション検討中さん

    基準金利は上がることも下がることもある

    現状動いていないが

  215. 3512 匿名さん

    >>3510 匿名さん
    そのようなことが書いてましたが、借り換えも一段落したし低金利競争はやめていくということじゃないですか?
    これからはますます変動か固定かの選択が難しくなりますね。
    このスレの変動推しさん達からすれば一層変動一択ってことなんでしょうけど(笑)

  216. 3513 匿名さん

    3476です。皆さんアドバイスありがとうございます!
    変動にするなら、多少は上がると思って選択した方が良さそうですね。上がらなかったらラッキーということで・・・
    確かに10年くらいは上がらなさそうな感じではありますが
    3495さんが言うように、長期固定がじわじわ上がっているのが少し気になります。

    >>3493 さん
    収入保障保険は保険料率が高いのですね
    月数千円で月額5万65歳までと聞いて、かけておいた方が良さそうな気がしたのですが
    例えば月額3000円で10年払って、10年後に就業不能になった場合
    その時点で50歳、受け取り年齢65歳までであれば
    支払い=3000円×120回=360000円
    受け取り=50000円×15年×12=9000000円
    なので、リスク対応としては良いと思っていたのですが・・・
    病気の時は、収入保障プラス障害厚生年金で補填を考えています。
    (もちろん、手元資金も増やしていく前提です)

  217. 3514 匿名さん

    長期金利はアメリカにつられて上がってるからな。アメリカは景気いいからいいよな。

  218. 3515 匿名さん

    >>3511 匿名さん
    短プラ次第だな。政策次第やな。

  219. 3516 匿名さん

    日銀が政策で操作できるコールレートは変わってない。
    短プラ自体は銀行で決定するものだけど、企業が借りて投資する好景気の状況ではないから、あげる根拠はないと思いますよ。

  220. 3517 通りがかりさん

    信託とりそなは現状据え置きか。

  221. 3518 匿名さん

    >>3513 匿名さん

    3493 です。
    無いよりある方がいいというのはわかるのですが、免責期間や支給条件もあって、本当に必要な時に使用できますか。
    また、保険料率自体も高いですが、それに見合った内容であればいいと思いますよ。
    それより、約定をゆるくして手元資金に余裕がある方が、自由に使えて良いと個人的には思います。

  222. 3519 匿名さん

    団信付けられない人は
    ローンを組まない方がいいよ

  223. 3520 匿名さん

    4月の固定はどれくらい上がるかな?

  224. 3521 名無しさん

    フラット35SのAタイプ-0.3%に地域活性化型の-0.25%をダブル適用できれば、変動並みの金利が10年固定。
    その後1.1~1.2%程度の金利で行けるなら、かなり良いと思う。

  225. 3522 名無しさん

    >>3520 匿名さん
    9-10時に発表です。

  226. 3523 匿名さん

    >>3516 匿名さん

    シムズが注目されて、クラウディングアウトの是正とインフレによる財政再建が検討されようとしているのに、10年後もこの低金利が続くと信じるのはあまりにもナイーブではないでしょうか。

  227. 3524 匿名さん

    >>3523 匿名さん

    検討されているは言い過ぎかな。でも、10年だとわからないなと思います。

  228. 3525 匿名さん

    三菱銀行が0.05%でなく、0.5%も10年固定の金利を上げてきた。
    メジャーが住宅ローンの低金利サービスを終了したから、信託や他の銀行も揃って5月に固定を上げる?

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未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

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イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸