住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-14 22:36:49
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 27745 口コミ知りたいさん

    >>27744 匿名さん
    そういう揚げ足取りしてないで答えたらどうなんだ?

  2. 27746 匿名さん

    >>27745 口コミ知りたいさん
    揚げ足ではなく普通に質問してるんですが・・・

    異次元緩和を続けると大きな弊害があることは知ってますよ
    それを日本では7年も続けるという異常な状態でしたが
    今年3月にやっと解除されてホッとしましたよ

    で?

  3. 27747 口コミ知りたいさん

    >>27746 匿名さん
    どんな弊害があるの?教えて

  4. 27748 通りがかりさん

    特定のコメントへの執着はやめましょう

  5. 27749 匿名さん

    >>27747 口コミ知りたいさん
    円安進行、国債市場の機能低下、日銀財務の悪化、実質賃金の低下などが良く知られている弊害ですよ

    で?

  6. 27750 口コミ知りたいさん

    >>27749 匿名さん

    利上げで成長のロジックがわからない?
    異次元緩和、低金利政策を長く続けた日本にとってその弊害は大きい。
    利上げで低金利政策の弊害を取り除く方が、利上げで企業収益悪化するより追々メリットがあるってことだよ。
    そのロジックが正しいかはともかく、ロジックがわからないって意見は想像力が足りなさすぎだろ。

    何事も適度なバランスが大事なわけ。
    多少の利上げで企業収益悪化を伴っても中立金利に近づけてバランスを取ることが、
    弊害を解消して健全な経済状況をもたらすことに繋がる。
    その一連の動きを成長と表現してんのよ。
    あんたみたいに企業収益だけを見て「成長」と言ってる訳じゃねぇんだよ。

    ちなみにあんたがよく貼る動画の2:16くらいのところ。
    枝野「金利を上げるほど経済成長が高まる」→高橋「それはない」
    あんたの頭の中の利上げって5,6%かそれ以上に利上げされた場合を想定して言ってないか?

  7. 27751 匿名さん

    いい加減、学習しないと。
    この失われた30年で分かったことは、
    日本は市場経済の基本が通用しないということ。
    だから金融緩和を何十年続けても景気が良くならない。
    これが動かぬ証拠。
    だから日本にあった政策が必要。
    日本で景気が良くならないのは多数のゾンビ企業が多数の労働者の賃金を低く抑えているため。
    賃金上昇なくして景気回復はない。
    だからと言って政府が個別企業を直接どうこうすることはできない。
    ではどうするか?
    ゾンビ企業が自然に退場するような政策にもっていくしかない。
    その1つが利上げになる。

  8. 27752 マンコミュファンさん

    >>27742 マンコミュファンさん
    利上げの弊害はわかってるか?

  9. 27753 マンコミュファンさん

    >>27749 匿名さん
    利上げの弊害はわかってるか?

  10. 27754 匿名さん

    >>27750 口コミ知りたいさん
    >利上げで成長のロジックがわからない?
    正常な人間で分かる人はいないと思うよ

  11. 27755 マンコミュファンさん

    >>27750 口コミ知りたいさん
    >>27751 匿名さん
    ロジックをペーパーにして、まずは博士号取ろうな

  12. 27756 匿名さん

    以前にも言ったけど
    >利上げで成長のロジック
    のソース出せないかな?
    マトモな理論なら論文の一つくらいあるものなんだけど

  13. 27757 通りがかりさん

    >>27756 匿名さん
    まぁまぁ連続カキコしないで落ち着いてw
    論文なんかねぇよw
    発表論文しか信じないとか想像力も無ければ見識も狭いんだな。
    多少の想像力と、いつも定説通りには動かないという見識があれば利上げによるメリットがデメリットが上回る可能性を全否定する事は無いんだけどな。
    前の方のカキコミでも是非はともかくこっちの言い分を理解できてる人も居るようだし、分かってないのはお前だけだよ。

    ま、想像力が無いから発表論文に頼るしかないんだろうな。
    それとも君の世界は世界経済が論文通りに動く単純な世界なのかい?
    複雑な要因が絡み合う世界でいつも定説通り動くなら今の日本はもっと成長してるよw

  14. 27758 匿名さん

    >>27757 通りがかりさん
    自分の想像力により作り上げたもの等を
    多くの人に支持してもらうために公表するのが論文なんですけど・・・
    まだ誰も発表してないなら自分で書いてアプライしてみたら?

    なにかいろいろ勘違いしてるようだけど
    論文は雑誌に掲載された時点ではまだ正しいと認められたわけではなく
    その後他の研究者たちの追試により正しいことが証明されるんだよ
    あくまでも「その時点では正しい」ってだけなんで
    その時点で知られてなかった事象が発見されたりすれば
    後世で「定説通りではなかった」と言われることになるけどね

    >こっちの言い分を理解できてる人も居るようだし
    その前の方のカキコミとやらのレス番を貼ることはできるかな?
    論文探してくるより簡単でしょ?

  15. 27759 通りがかりさん

    定説通りにはいかない、可能性を否定しないって、それはそうだなとしか言えんな。
    利上げのメリットがデメリットを上回るような緩やかな利上げペースなら気にする必要もないし、日本経済のスクラップアンドビルドならメリット・デメリットで語るものでもないと思う。

  16. 27760 匿名さん

    で、お前たちはこんなクソスレで愛を語り合ってどうしたいんだ?
    側からみてるともの凄く気持ち悪いんだが。

  17. 27761 匿名さん

    >>27759 通りがかりさん
    一般論だけど、大抵のものにはメリットとデメリットの両方があるからね
    だから私としては利上げするのもアリだし現状維持もアリだと思ってる
    どちらを選ぶにしてもデメリットを覚悟が必要だし、
    それによる被害を最小限に留めるためには政府日銀だけではなく
    国民も成功させるためも努力が必要だと思うよ

  18. 27762 口コミ知りたいさん

    動画を貼ってる人は「利上げ=金融引き締め」の一点張りでそこしか見てないから困ったもんだ。
    バランスを取るのが重要って言ってんのに聞こえてないみたいだ。

    しかもその動画を見てみれば「金利を上げるほど経済成長が高まる」とか、
    固定さんでもそれは無いって思える内容を持ち上げてドヤってるし。

  19. 27763 通りがかりさん

    >>27757 通りがかりさん
    無根拠の個人的な感想だったら書き込み不要。
    SNSでどうぞ。

  20. 27764 eマンションさん

    根拠無しでドヤ顔って恥ずかしいよなw

  21. 27765 匿名さん

    SNSだと身バレしやすいから書き込みできないでしょ。
    むしろこんな匿名の掃き溜めスレだからこそ、根拠のない個人の感想ができるのでは。

  22. 27766 eマンションさん

    >>27757 通りがかりさん
    >>27759 通りがかりさん
    >>27762 口コミ知りたいさん
    その可能性とやらの理論を説明しておくれ。

  23. 27767 口コミ知りたいさん

    >>27766 eマンションさん

    >>27749から一つ例を取るか。
    利上げ(中立金利への正常化) → 過度な円安進行の是正 → 輸入物価減 → 商品価格減 →消費増(プラス影響)
    可能性がゼロと思うならその根拠を教えてくれ。

  24. 27768 通りがかりさん

    >>27767 口コミ知りたいさん
    それが経済成長につながるというロジックを出して。
    もちろん論文も提示してね。

  25. 27769 匿名さん

    >>27767 口コミ知りたいさん
    それさんざん否定されてきた金融政策に頼った消費拡大のスキームのように見えるんだけど
    マジでそれで経済成長できると思ってるんだ?
    異次元緩和策も金融政策による消費拡大を狙ったものだよ?

    こういった金融政策は一時的な効果は望めるんだけど
    継続的な経済成長は無理だってまだ学習できない人がいるんだね

  26. 27770 通りがかりさん

    >>27767 口コミ知りたいさん
    デフレにするということかね?
    日本が30年間継続してきた大失敗なんだが?

  27. 27771 名無しさん

    >>27767 口コミ知りたいさん
    従来のデフレ政策と何が違うのか教えてください。

  28. 27772 匿名さん

    説明しよう!

    利上げ>円高>(コスト・プッシュ・インフレが終わって)物価下落>消費増大>企業業績増大>
    (スピードを落とさないためにアクセルふかす=政府による給付金や減税を追加)賃金上昇>消費増大>企業業績増大>
    (状況に応じて追加で、スピードを落とさないためにアクセルふかす=政府による給付金や減税を追加)
    (好景気の巡航速度になって)賃金上昇>消費増大>企業業績増大の好景気のサイクルがまわりだす。

  29. 27773 匿名さん

    >>27767 口コミ知りたいさん
    まず、利上げ→過度な円安進行の是正 が正しくないよ。
    日米金利差は円安の原因の一つに過ぎないので、利上げしたらすぐ円安が是正されるわけではない。むしろ 利上げ→経済減速→円安進行 の可能性だってある。

  30. 27774 匿名さん

    >>27772 匿名さん
    その利上げは「日本国内」の利上げでいいね?
    海外との金利差縮小のほかに、国内での借り入れも縮小すると予想されること、
    日経が下落することが予想されるけど、
    これらのことによる企業業績の低下はどう考えているのかな?

    一時的に収益を上げられたところで賃金の安定した上昇は望めないし
    政府による給付金や減税の原資となる税金も減少すると思われるけど、
    一時的な賃金の上昇と一時的な給付金や減税で消費拡大するかな?
    大半が貯蓄にまわらないかな?

  31. 27775 口コミ知りたいさん

    >>27768
    >>27770
    >>27771

    金融政策の正常化を図ってバランスを取るのが重要って意味は通じてるか?

    ちなみにこれを推し進めてる人を教えようか?
    日銀の植田総裁だよ。
    植田総裁が次々と今までの政策をやめてるのは知ってるか?
    では何故やめてるか?
    それは今までの政策を続けるより正常化する方が日本にとってメリットがあると思ってるから。

    あんたは植田総裁の方針も否定してることになるんだよ。
    ま、植田総裁の方針を否定するのはあんたの自由だけど、
    ここで的外れな動画を貼ってる君の言と、経済学者出身で日銀総裁の言、
    どちらが信用足るものかは明白だよな。

    ま、論文がなければ聞く耳持たないのであればこれ以上言うことは無いよ。
    これからも説を唱える人には論文は?論文は?と求めたらいいよ。
    もちろん植田総裁にも論文を求めてくれたまえ

  32. 27776 名無しさん

    >>27774 匿名さん
    論文を添えたうえでお願いします

  33. 27777 匿名さん

    >>27776 名無しさん
    私はソースを提示して自分の考えを主張してるのではなく、
    質問してるんだけど?

    利上げにより借入額の縮小と日経の下落については考えたくないってこと?
    考えたら自論が崩壊しちゃうの?

  34. 27778 匿名さん

    >>27775 口コミ知りたいさん
    金融政策の正常化ってマイナス金利とYCCをやめることだよ?
    それは今年3月に既に終わってるんで
    一体何と何のバランスを取ると言ってるのか意味不明

    植ちゃんが次にすることは
    どのように経済が改善していくかを見ながら決めていくということなんで
    今後の日本経済が良くなれば利上げをすると言ってるだけだよ

  35. 27779 口コミ知りたいさん

    >>27778 匿名さん

    論文君よ。
    金融政策正常化のゴールはマイナス金利解除とYCC撤廃だけでは無いようだよ。
    https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-03-27/SAWCS8T0G1KW00

    ま、こっちには論文が無いから金融政策正常化のメリットを君に説くのは無理だろうし諦めるよ。

    だが、逆に聞かせてほしい。
    金融政策正常化よりも低金利政策を続ける方が良い理由・ロジックを。
    君が>>27749で挙げた弊害やゾンビ企業の存在があっても尚、低金利政策を続けた方が理由をね。
    勿論、人に論文を求めるくらいだから君は言わずとも論文を添えてくれるよね?

    で、さらにその論文の上で成り立つロジックや定説がどんな状況でも成立することも証明してくれ。
    勿論、論文を添えてね。
    間違っても的外れな動画一本貼って終わらせないでくれよ。

    で、何よりも>>27746
    異次元緩和が解除されて君自身がなぜホッとしたのか理由を教えてくれ。

  36. 27780 eマンションさん

    固定君のロジックが完全崩壊していてワロタw
    もう駄目だなw

  37. 27781 口コミ知りたいさん

    >>27780 eマンションさん

    論文君。見苦しいよ。
    早く君の持論を論文添えて出してくれよ。

  38. 27782 匿名さん

    >>27779 口コミ知りたいさん
    金融政策の正常化は既に済んでいる。
    あとは金利を上げるか上げないかの判断だけ。
    現状は景気が良いとは言えず、金利を上げる環境にないというのが普通の判断だと思う。それは良いことではないけれど現状では仕方ない。

  39. 27783 マンコミュファンさん

    >>27780 eマンションさん
    完全崩壊じゃなくて最初から理論が成立していない。

  40. 27784 匿名さん

    >>27779 口コミ知りたいさん
    低金利を続ける理由?
    インフレ目標達成のためでしょ。

  41. 27785 匿名さん

    失われた30年で日本だけが世界とは逆の動きをすることが証明されたのです。
    普通の国は金融緩和>景気回復なのです。
    ところが日本は30年間緩和を続けましたがデフレ不況のままでした。
    そろそろ学習しましょう。
    日本は世界の常識とは逆なんです。
    日本は金融緩和しても景気が良くならないので、逆に引き締め=利上げすると景気が良くなるのです。
    理由は散々言われているように日本の構造問題=ゾンビ企業にあるのです。

  42. 27786 マンコミュファンさん

    >>27785 匿名さん
    日本は30年間緩和を続けた???
    どこの日本のことかね?

  43. 27787 匿名さん

    >>27779 口コミ知りたいさん
    ・・・えっとね
    >ゆっくりと着実に正常化
    が読めてないかな?
    正常化のために直に金利を上げるという意味にはならないのは分かるかな?
    それから
    政策正常化の最終的なゴールとして、
    >2%の物価安定目標の下で
    ということなんで、まず、安定した2%の物価上昇が条件になっているんだよ?
    今、安定した2%の物価上昇してないんだけどちゃんとデータ見たの?
    そして
    >金利の上げ下げを通じて需要を調整
    という正常な状態にしようというわけだけど
    金利の「上げ」「下げ」だからね?
    金利引き上げをすることが正常化だなんて言ってないんだよ

    で、>>27774の質問の答えは?
    利上げにより借入額の縮小と日経の下落については考えたくないってこと?
    考えたら自論が崩壊しちゃうの?

  44. 27788 検討板ユーザーさん

    金利ネタが無くなると
    経済薄識者の論争が始まるな

  45. 27789 匿名さん

    不動産市場と金融市場からちょっとでも収益をあげられたらそれでいいじゃないですか。知識を上手く収益に繋げたいですね。
    金利が上がっても不動産株は関係なく上がったり難しいところですが。

  46. 27790 匿名さん

    >>27789 匿名さん
    経済の回復は望まず、一時的に収益さえ上げられればいいだけなら
    それもありなんだけどね

  47. 27791 匿名さん

    市場と向き合っていれば理屈通りに動かないことは分かりそうなもんですが。

  48. 27792 検討者さん

    お前ら見ろや、金持ちの堀江さんだぜ

    堀江貴文「何千万も借金してマイホームを購入するなんて狂気の沙汰」持ち家派に苦言

    1. お前ら見ろや、金持ちの堀江さんだぜ堀江貴...
  49. 27793 匿名さん

    ゾンビ企業の排除はすでに始まっているのです。

    5月の企業倒産、11年ぶり1000件超 小規模が全体の9割
    2024年6月10日 13:30 日経

  50. 27794 匿名さん

    どう考えたって住宅ローン金利が6~7%くらいまで上がるのに、変動金利と固定金利で迷う意味がわからないなぁー。固定金利一択。変動金利を選ぶのは相当頭がやばいね。

  51. 27795 匿名さん

    そもそも住宅ローンって金利で選ぶものなの?
    審査の緩さとか手数料とか気にした方がいいですよ。

  52. 27796 匿名さん

    >>27779 口コミ知りたいさん
    論文がないことは分かったよw
    だったら
    >まだ誰も発表してないなら自分で書いてアプライしてみたら?
    と言ったんだけどなぜこの質問には答えないの?
    >金融政策正常化のメリットを君に説くのは無理だろうし諦めるよ。
    え?w 金融政策の正常化つまり>>27787にも書いたとおりに
    金利の上げ下げを通じて需要を調整できることが正常な金融政策なわけで
    これにはメリットあると思ってるよ?
    でも、金利引き上げをすることが金融政策の正常化だという理論は意味不明分からないんで
    もっとちゃんとした文章で論文にまとめて発表してって言ってるんだよ

    で、質問されたことに答えるけど
    >金融政策正常化よりも低金利政策を続ける方が良い理由・ロジック
    >>27787にも書いたとおりに、安定した物価上昇下においては金利を上げ、
    安定した物価上昇がなければ現状維持=低金利のままというのが植田総裁の考えだね

    >>27749で挙げた弊害は既に終了した異次元緩和に対しての回答なので今回の質問とは無関係
    こういう違いをちゃんと区別して理解するよう勉強しようね

    植田総裁の考えとは逆に、安定した物価上昇がなくても金利を上げて
    ゾンビ企業を駆逐しようと意見があるけど、
    私個人の考えとしてはそれも悪くないと思ってるよ
    つまり、私個人としては
    「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」
    だという考えなので
    そもそも「どちらが良い」なんて言ってないんだけど、気づかなかった?

    >異次元緩和が解除されて君自身がなぜホッとしたのか理由を教えてくれ。
    マイナス金利とYCCは短期的な金融政策としては有効だけど、
    長期に渡って続けるものではないからという理由だよ

  53. 27797 匿名さん

    >>27794 匿名さん
    むしろそのくらいの金利ならローン組まずに貯蓄してから現金一括で購入したほうが良くない?

    そろそろ、なにがなんでもローンを組んで不動産を買わなきゃいけない呪縛から解放されても良いんじゃないかな

  54. 27798 通りがかりさん

    >>27794 匿名さん
    日本は景気良いんだね

  55. 27799 名無しさん

    >>27796 匿名さん

    >なぜ自分で論文を書かないのか?
    こんな所に持論を書き込むだけに論文とかアホだと思うから書かないんだよ。
    そうは思わないかい?

    >金利の上げ下げを通じて需要を調整できることが正常な金融政策なわけでこれにはメリットあると思ってるよ?

    いいね。金融政策正常化にメリットを感じているのは私と同じだね。
    時には金利を上げ、時には下げる事が出来る環境がいいよね。バランスが大事だよね。
    今は低金利過ぎるから残念だね。早く上げ下げできる水準に戻ってほしいね。

    >金利引き上げをすることが金融政策の正常化だという理論は意味不明

    >>27779の記事中で田村委員はこう言ってるね。
    政策正常化の最終的なゴールとして、2%の物価安定目標の下で「金利の上げ下げを通じて需要を調整し、物価に影響させるという金利機能が発揮できるような水準まで戻す」ことを想定。

    私の基本的な考えは記事中の文と同じで「金利機能が発揮できるような水準まで戻す」のが大事だという考えなだけだよ。
    それが単純に今の政策金利から見れば利上げする方向なだけだよ。
    で、こんな考え方ひとつに論文? もういいよ。

    >安定した物価上昇がなくても金利を上げてゾンビ企業を駆逐しようと意見があるけど、
    私個人の考えとしてはそれも悪くないと思ってるよ
    つまり、私個人としては「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」だという考え

    いいね。意見が私と一致する部分があるじゃん。
    だが、残念なことにその持論を主張するには論文が必要なんだ。
    君ならきっと論文を持ってると思うから「金利を上げるのもアリ」の部分だけでいいから論文を載せてくれないか?
    あれだけ口を酸っぱくして論文論文と言ってきた君だ。何度も裏切らないで論文をくれ。

  56. 27800 匿名さん

    その文章の中で最も大事なのは『2%の物価安定目標の下で』でしょ。

  57. 27801 匿名さん

    >>27799 名無しさん
    >こんな所に持論を書き込むだけに論文とかアホだと思うから書かない
    え?このスレであなたの持論はおかしいと突っ込まれながら書きたかっただけなんだ?
    じゃあ持論を書くたびに突っ込ませてもらうけど、それでいいんだね?w

    >それが単純に今の政策金利から見れば利上げする方向なだけだよ。
    それはあなたの感想ですよね?
    植ぴょんはそんなこと一言も言ってないよ?
    >金利の上げ下げを
    ということは下げる場合もあるわけで、
    8年前と類似した状況になればまたマイナス金利もあるんだろうと思うよ?
    個人的にはまたマイナス金利とか極力やめて欲しいし、
    万が一やるにしても今度は短期間にして欲しいけどね

    >意見が私と一致する部分があるじゃん。
    マジで分かってなかったんだね
    私が突っ込んでるのはあなたの意味不明な論理であって
    金利引き上げも現状維持が悪いなんて一言も言ってないんだよ

  58. 27802 匿名さん

    >>27800 匿名さん
    私もそう思う
    でも、誰かさんはそれが全く認識できないらしいんだよね

  59. 27803 通りがかりさん

    >>27799 名無しさん
    説明になってないよ。

  60. 27804 匿名さん

    シナリオありきでしょ。
    体感インフレ30%なのに、2%にもいってないとかほざいているし。
    庶民の感覚とは1億光年も離れているよ。

  61. 27805 eマンションさん

    >>27803 通りがかりさん
    き、きびしすぎる。

  62. 27806 デベにお勤めさん

    >>27801 匿名さん
    >え?このスレであなたの持論はおかしいと突っ込まれながら書きたかっただけなんだ?
    じゃあ持論を書くたびに突っ込ませてもらうけど、それでいいんだね?w

    ごめん、前半部分はマジで何言ってるかわかんない。
    とりあえず持論に突っ込みを入れるのは構わないよ。それが議論と言うものだからね。
    というかもう突っ込んでるよね?
    イマイチ何が言いたいかわからないよ。

    >それはあなたの感想ですよね?

    君の中ではそうなんだろうね。
    「金利機能が発揮できるような水準まで戻す」、
    今の金利水準と田村委員の言う水準を比べてどっちに金利を動かすことを「戻す」と表現しているか?
    他の人にも聞いてごらん?

    >8年前と類似した状況になればまたマイナス金利もあるんだろうと思うよ?
    そうだね。それはそう思うよ。全く異論は無いよ。

    >私が突っ込んでるのはあなたの意味不明な論理であって
    私の論理をわかってもらわなくてももういいよ。

    >金利引き上げも現状維持が悪いなんて一言も言ってないんだよ

    そうかそうかじゃあ君が>>27796で言った↓について、
    「私個人としては「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」だという考え

    君の考えを聞かせてくれないか?
    特に「金利を上げるのもアリ」の部分をね。
    何度も何度も言うが論文を添えてね。

  63. 27807 検討板ユーザーさん

    で、日銀会合の見通し予想は誰かしないの~?

    政策金利は現状維持と思ってるけど如何?

  64. 27808 匿名さん

    確実に6月は上げてくる言うてた奴あるある。
    こいつのこれ何回目だろうか。

  65. 27809 匿名さん

    >>27804 匿名さん
    この2%というのはね、庶民感覚でもコストプッシュインフレでもなく
    賃金上昇を伴うディマンドプルインフレのことを言っているんだよ
    体感インフレに対して金利を上げても景気後退するだけだし
    内外金利差縮小の効果も一時的なものしか期待できないよ

    賃金上昇を伴うディマンドプルインフレを起こしたいなら
    日本国内の生産力を上げることを考えるのが良いと思うんだけど
    どうしてこれについて考えようとしないの?

  66. 27810 匿名さん

    倒産も増えてきてるし、6月金利あげるわけないでしょ。

  67. 27811 匿名さん

    >>27806 デベにお勤めさん
    また突っ込みどころ満載のネタをありがとw

    とりあえず面白そうなところを突いてあげるね
    >「金利機能が発揮できるような水準まで戻す」
    この文の目的語を「金利」と解釈したようだけど、
    これ、金利の上げ下げができるような(=金利機能が発揮できる)水準まで
    「景気」を戻すだよ?
    まず、景気を良くすることが前提なんだってそろそろ理解しよう?

  68. 27812 名無しさん

    いつも面倒くさい所だが、ここ数日は輪をかけてひどいな

  69. 27813 口コミ知りたいさん

    >>27811 匿名さん

    いや~苦しいw
    流石に金利に焦点を当てたコメントの中の「水準」という言葉を「景気」と捉えるのは正直苦しすぎぃw
    ま、君がそう思うなら君の中ではそうなんだろう。
    私は金利の事を指すと捉えているがね。
    で、他の人に聞いてみた結果はないの?

    あと、君が>>27796で言った↓の言葉、 ?「私個人としては「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」だという考え」

    この考えを論文を添えた上でいつ聞かせてくれるんだい?

  70. 27814 匿名さん

    >>27812 名無しさん
    ごめんねw
    おかしな人にも一度はちゃんと説明してあげるべきかなと思ったんだけど
    私も面倒くさくなってきたんでそろそろ止めておくね

  71. 27815 通りがかりさん


    日本復活おめでとう。

  72. 27816 デベにお勤めさん

    >>27814 匿名さん

    利上げを叩いてたくせに「金利を上げるのもアリ」とかほざく論文君...
    自分も論文を出せずに逃亡www

    >>27764さん
    論文君にもそのセリフいってあげてwww

    あ、このセリフ...論文君の言ったセリフだった...wwwww

  73. 27817 匿名さん

    >>27797 匿名さん
    家賃も上昇しているから35年ローンにして住まなくなったら売る方がCFは良くなるよ。

  74. 27818 eマンションさん

    >>27815 通りがかりさん
    復活していてワロタw
    やはり固定さんが言う事の逆をやるのが正解なんだなw

  75. 27819 匿名さん

    >>27816 デベにお勤めさん
    ロジックが破綻してるとか散々煽ってた自分が一番矛盾してるとかトンでも野郎だったなw
    記事も自分の都合のいいように曲解してるし
    所詮利上げ反対派はこんな程度の頭の持ち主で、何か言えば屁理屈こねる人間であることが証明されたなw


  76. 27820 評判気になるさん

    >>27815 通りがかりさん
    円高にする必要がないね

    >>27816 デベにお勤めさん
    >>27819 匿名さん
    どうでもいいこと書く時間があるなら早く反論してね

  77. 27821 匿名さん

    >>27820 評判気になるさん

    論文君?
    また変な動画貼りに来たのか。

    君には何を言っても最後に「論文は?」って必殺技を出されるから何を言っても無駄なのよ。
    君こそ早く論文出し給え

    あと、その動画の内容を要約して書いてくれる?
    君の見解や主張が間違って伝わったら嫌だろ?
    頼んだよ

  78. 27822 eマンションさん

    >>27821 匿名さん
    反論できなくて逃げる人ってお前みたいな反応するよなw

  79. 27823 eマンションさん

    >>27820 評判気になるさん
    円安の方が良いのはみんな知ってるだろw
    あっ、ここに知らない奴いたわw

  80. 27824 匿名さん

    >>27817 匿名さん
    過去10年と同様に、中古不動産価格が購入時より上がっているなら
    家計を中心としたキャッシュフローは良いかもしれないけどね

    現状は人件費や材料費の高騰を反映した不動産価格や家賃の上昇だけど、
    今後政策金利が8%程度まで上げなきゃいけないほどの需要拡大による物価上昇を想定するなら
    安い変動金利でローンを組み、不動産価格が上がった時点で売却したほうが
    更にCFは良くならないかな?

  81. 27825 匿名さん

    >>27822 eマンションさん
    自分がダメージを受けた攻撃をそのまま返せば
    相手も同じようにダメージを受けるはずだと思いこんでるタイプですよねw

    金利を上げれば内外金利差縮小で景気が良くなるとかいう謎理論を
    根拠もなく信じ込める人ってこんなものなんだと思いますよ

  82. 27826 マンション掲示板さん

    >>27824 匿名さん
    政策金利8%ってどんな世の中を想像してる?

  83. 27827 匿名さん

    >>27826 マンション掲示板さん
    過去の例で行けば1990年頃の日本のバブル期
    今後35年以内にそんな世の中になる可能性なんてあるんですかね

  84. 27828 通りがかりさん

    >>27822 eマンションさん

    論文君?
    こっちの要求から逃げないでねw

    あと動画への意見が欲しいんだっけ?
    動画の趣旨を間違えて議論してたら大変だろ?
    早く要約してくれよ

  85. 27829 通りがかりさん

    >>27820 評判気になるさん
    本当に利上げや増税で経済成長できるならどんどん上げれば良いと思うがな。

  86. 27830 匿名さん

    一行で言えば
    立民枝野氏の主張を1か所しか見てない議論だとして否定している

    具体的には
    「消費税を減税すると財政は破綻する」(20年前の話として)
    「増税すると経済が成長する」
    「金利を上げれば経済成長は高まる」
    という枝野氏の主張に対して、それぞれ
    「日本のCDS(国の信用度)は良いから消費税減税しても破綻はしない(※CDSは借金と資産の差額)」
    「政府よりも民間企業のほうが生産性が高いため
    増税により民間企業から政府にお金が持っていったら経済は成長しない」
    「金利を受取る人の所得増加による経済への影響よりも
    お金を借り入れ事業を行い金利を払う企業の経済への影響の方が大きいため
    金利を上げれば経済は成長しなくなる」
    として否定をしている

    総じて、2つのことが頭に入らない人が世の中には多くて
    こういう人たちは結構間違ったことを平気で言う
    とこのおじさんは言ってますよ

  87. 27831 匿名さん

    >>27829 通りがかりさん
    ああいった主張をする人たちは一度小さなエリアを生贄にして
    実験的にやらせてみれば何が起こるか分かるかもしれないなって思います

    問題はどの地域を生贄にするかですが
    自分たちの主張は正しいと信じている人たちなら
    喜んで自分たちを生贄に差し出すでしょうから何とかなるでしょう

  88. 27832 マンション検討中さん

    >>27830 匿名さん
    経済学としては当たり前のことを言っているだけ
    エビデンス的にも証明されている話

  89. 27833 匿名さん

    >>27832 マンション検討中さん
    この高橋というおじさんが言ってることが ですよね

    私もそう思うし、たかだか9分程度の動画の内容を
    要約してもらわないと理解できない人がいるのが不思議なくらいです

  90. 27834 マンション検討中さん

    >>27830 さん

    お疲れさん
    じゃ意見を述べるね。

    >総じて、2つのことが頭に入らない人が世の中には多くて
    こういう人たちは結構間違ったことを平気で言う
    とこのおじさんは言ってますよ

    その通りかもしれないね。
    特に異論は無いよ。


    さ、私は動画の内容を君がまとめた総論に対して意見を述べたよ。
    次は君が>>27796で言った↓の言葉、
    「植田総裁の考えとは逆に、安定した物価上昇がなくても金利を上げてゾンビ企業を駆逐しようと意見があるけど、私個人の考えとしてはそれも悪くないと思ってるよ
    つまり、私個人としては「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」だという考えなので

    この考えを聞かせてくれるか?
    何度も言うが論文を添えてね


  91. 27835 通りがかりさん

    >>27833 さん

    動画の内容がわからないから要約をお願いしたんじゃないよ。
    お互いに解釈が間違ってたらいけないからお願いしたんだよ。
    >>27813の様に解釈が違うと不毛な議論が起きるからね。

  92. 27836 匿名さん

    無自覚なのかなあ
    これだけはっきりと「2つのことが頭に入らない人」とか
    「1か所しか見てない議論」とか言われてるのに
    自分がその典型的な言動をしてるの分からないってありうるんかなあ

  93. 27837 匿名さん

    >>27835 通りがかりさん
    なるほどw
    でも結果は要約してあげてもその一部しか見えないようなんで
    やっぱり不毛だったなあって思うよ

  94. 27838 匿名さん

    >>27837 匿名さん
    もういいから。
    はやく>>27796の考えを言えよ。
    ホント卑怯者だね。

  95. 27839 匿名さん

    >>27572の謎理論
    >利上げ→銀行が儲かる→景気が良くなる→所得が増える
    は「2つのことが頭に入らない人」による「1か所しか見てない議論」

    >このスキムをみんな理解しよう。
    と言われて理解できるのは教祖様と脳内信者たちだけだろうな

  96. 27840 匿名さん

    なんかこの固定さんって、高橋先生が言ってる枝野論者まんまだよね。

  97. 27841 通りがかりさん

    春先頃は、金利が毎月上がる!とか年内に2%!!だとか、固定さんがお祭り騒ぎだったのになぁ
    遠い昔のことのようだ

  98. 27842 匿名さん

    >>27839 匿名さん
    あれ?
    私のカキコミではなく他の人のカキコミにちょっかい出してる。

    ダメだよ。
    君はまず私の要望する>>27796の考えを述べなきゃ。
    いつまで逃げるのよ?

    君は沸点も低いし人の話は理解できないし指示されたこともやれないし。
    社会生活も苦労してそうなのが簡単に想像できて正直不憫でならないよ。

  99. 27843 通りがかりさん

    植田総裁になってから、長期金利は上がり続けているのに、円安はどんどん進行しています。なのに金利を上げたら円高になる!って力説している人は何でそう思うのか教えて。

  100. 27844 匿名さん

    だって金利を上げると景気が良くなるって妄信してるんだぜ?
    そんな人に何を期待してるんだよ。

  101. 27845 口コミ知りたいさん

    ますます住宅価格が上昇するようだから、
    固定金利でも変動金利でもどっちでもよいから、早く買え!ってのが流行るかな。

  102. 27846 匿名さん

    はやく10月になって金利あがらんかなー

  103. 27847 匿名さん

    ずっと疑問に思ってたんだけど>>27750
    >多少の利上げで企業収益悪化を伴っても
    >「中立金利」「に近づけて」「バランスを取る」
    って発想どこから来たんだろう
    分かる人いる?
    現時点での日本の中立金利は-1.0%~0.5%ってことだけど
    近づけるってことは-1.0%~0.5%付近にしようってことなのかな
    ってか金融緩和したいなら実質金利を中立金利より低くし、
    引き締めなら高く設定するけど、近づけるって・・・何?

  104. 27848 通りがかりさん

    >>27847
    物価上昇率に近づけるってことかな?と解釈してた
    安定して2%前後になったとすると、金利も2%前後にしなきゃ!みたいな

  105. 27849 匿名さん

    >>27847 匿名さん
    現時点の日本の中立金利-1%~0.5%ってどこからの情報?
    素直に見つけられんかった

  106. 27850 匿名さん

    >>27849 匿名さん
    これなんだけど、現時点、では語弊あったごめん
    https://media.rakuten-sec.net/articles/-/45056?page=3
    昨年12月に行った「多角的レビュー」のワークショップでだった

    >>27848 通りがかりさん
    ああなるほど中立金利に期待インフレ率を足した名目中立金利に近づけるってかんじか
    中立金利が-1.0%~0.5%なら名目中立金利は1.0%~2.5%だものね

    ただこれって期待通りにインフレ率が上昇したら
    政策金利は名目中立金利付近になると言うだけで、
    バランスとるために近づけるわけじゃないような・・・

  107. 27851 匿名さん

    一刻も早くジョブ型雇用にしないと日本が滅びる。

    「骨太の方針」原案まとまる 賃上げ定着など経済財政基本方針
    2024年6月11日 19時27分 NHK
    ことしの経済財政運営の基本方針「骨太の方針」の原案がまとまりました。
    デフレからの完全脱却に向けて賃上げを定着させるため、労働市場改革などを推進するとしています。

    労働市場改革などを推進
    労働市場改革などを推進
    労働市場改革などを推進

  108. 27852 匿名さん

    >>27850 匿名さん
    中立金利ってよく過熱もしない冷めもしない金利って言われてるから、
    彼の想定している中立金利まで金利を上げて、そこ付近で景気が過熱もせず冷めもしないように金利を上げ下げする(バランスをとる)ってことじゃないかな?

  109. 27853 名無しさん

    >>27851 匿名さん

    3回くんじゃん

  110. 27854 通りがかりさん

    とりあえず話のネタが出てきた

    https://toyokeizai.net/articles/-/760421?page=3

  111. 27855 マンション掲示板さん

    >>27848 通りがかりさん
    インフレ率が2%前後だったら金利は2%前後には届かない

  112. 27856 匿名さん

    https://www.tdb-di.com/special-planning-survey/oq20240517.php

    円安が良いって言ってる人はこの企業アンケートの回答についてはどう思う?

  113. 27857 匿名さん

    トータルの収支(税収)ではプラスになってますよ。
    ということは円安の方が企業の利益が増えているのと、まさに固定さんが推してるゾンビ企業の淘汰が始まっているじゃないですか。

  114. 27858 名無しさん

    >>27857 匿名さん
    円安だと内需でしか稼げない中小企業が厳しくなる。

  115. 27859 匿名さん

    ゾンビ企業の退場でいいじゃない。
    これが固定さんが望む世界でしょ。

  116. 27860 匿名さん

    >>27858 名無しさん
    輸出企業でも材料費の高騰で円安メリット帳消しパターンも多いよ。

  117. 27861 匿名さん

    >>27852 匿名さん
    その過熱もせず冷めもしない程度が期待したとおりであればいいけど
    例えば中立金利-0.1%くらいしかないのにこの付近で金利を上げ下げ(バランスを取る)をしてたら
    永遠に-0.1%前後の金利が続くわけだけど、>>27750の趣旨はそうではなさそうだよ?

    期待インフレ率2.0%を足した名目中立金利1.9%に近づけるというのであれば
    まず期待通りにインフレ率2.0%になる目途がたってないと景気は後退してしまう

    >>27750の想定は思い付きでふわっと考えただけのもので
    実効性ないんじゃないかなあ

  118. 27862 匿名さん

    >>27861 匿名さん
    ちなみに最近はどんなトレードしてますか?

  119. 27863 匿名さん

    >>27862 匿名さん

    この流れでその質問の目的が分からないのだけど

  120. 27864 匿名さん

    >>27863 匿名さん
    金融商品全般や不動産に知識をどう落とし込んでるのか知りたいです。

  121. 27865 匿名さん

    >>27864 匿名さん
    ここ住宅ローン金利についてのスレなんだけど・・・
    うーん、私は投資目的で不動産やJ-REITの取引をしないんで常にノーポジですよ

  122. 27866 匿名さん

    >>27865 匿名さん
    何で知識をマネタイズしないのですか?
    就業規則上縛りがあっても抜け道あるんだし。
    当たり前ですが不動産やリートだけじゃなく、株式や債券も当然金利の影響受けるよ。

  123. 27867 マンション検討中さん

    >>27861 匿名さん
    >例えば中立金利-0.1%くらいしかないのに
    ここが彼の想定だと0.5とか1%とかなんでしょ。
    >>27847に出てきてた数字も上は0.5だったし。

  124. 27868 名無しさん

    >>27852 匿名さん
    その解釈で合ってると思う

  125. 27869 匿名さん

    >>27866 匿名さん
    話のポイントはそこではなく
    >この付近で金利を上げ下げ(バランスを取る)をしてたら
    >永遠に-0.1%前後の金利が続く
    ってところだよ
    0.5の想定なら
    >永遠に0.5%前後の金利が続く
    と置き換えてかんがえればいいだけ

  126. 27870 通りがかりさん

    >>27869 匿名さん
    0.5でも今の政策金利よりは高い所にあるから利上げしろって言ってるんじゃ?
    >>27750では多少って言ってるし。


  127. 27871 匿名さん

    >>27870 通りがかりさん
    0.5って彼の想定の話だよね?
    個人的に中立金利を想定して政策金利より高いから利上げしろって乱暴すぎないかなあ

    それよりポイントは
    >この付近で金利を上げ下げ(バランスを取る)
    なんだけど、本当にそれでいいの?
    景気が過熱もせず冷めもしない程度ってことは今の景気を現状維持ってことだけど
    これで本当に景気良くなるんだ?

  128. 27872 匿名さん

    利上げうんぬんは横に置いておいても、
    ゾンビ企業がある限り、労働者の賃金は上がらないので、
    何らかの方法で駆逐しなければならない。

  129. 27873 匿名さん

    >>27866 匿名さん
    私は中長期型ののんびり投資なんでガツガツ収益化しようとかそういう方針じゃないんですよ
    趣味で楽しんでやってますw

  130. 27874 マンション掲示板さん

    >>27871 匿名さん

    >>27750は「中立金利に近づけて」って言ってるから中立金利よりは低い所を狙ってるんじゃない?

  131. 27875 匿名さん

    ゾンビ企業を駆逐するには円安が効果的。

  132. 27876 匿名さん

    >>27874 マンション掲示板さん
    5月2日の記事だけど
    https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-05-02/SCSSHPDWRGG000
    >中立金利について「かなりの不確実性がある」との認識
    なので細かい数字をつつく意味はあまりないと思うけど
    >自然利子率(中立金利)は推計手法によってマイナス1%-プラス0.5%の幅があり
    で、現在の政策金利が0.1%なんであなたが言うような
    >中立金利よりは低い所
    ではなさそうに見えるし、むしろ、今の政策金利0.1%はほぼ中立金利であり、
    緩和でも引締めでもないように見えるよ?

  133. 27877 匿名さん

    中立金利に近づけてこの付近で上げ下げする(バランスをとる)と言ってみたり
    中立金利より低いところを狙って景気を良くすると言ってみたり
    枝野理論はその場その場で変化していくんですね

  134. 27878 匿名さん

    >>27873 匿名さん
    中長期投資こそ金利に関する深い洞察が必要じゃないですか。
    短期投資の方が上がるか下がるか当てるゲームで金利関係ない側面もある。

  135. 27879 匿名さん

    >>27878 匿名さん
    中長期予想も不確定要素が増える分当たるも八卦当たらぬも八卦ってかんじですよw
    投資方針は人それぞれだと思いますが
    私は金利等がどう動こうとそこそこ利益が出るよう仕込むんで
    深い洞察をして絶対に上がるはずだとかいった判断などはしてないです

  136. 27880 マンコミュファンさん

    >>27877 匿名さん
    中立金利が1%と想定してると仮定したら0.75まで上げるってことでしょ。
    今の金利よりも中立金利に近づけてるし中立金利よりも低いから景気刺激側でもある。

  137. 27881 匿名さん

    >>27880 マンコミュファンさん
    だから中立金利1%って想定は一体どこからでてきたのw

    政策金利を中立金利より0.25低く設定すると景気が回復すると言う主張するなら
    https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-05-02/SCSSHPDWRGG000
    >自然利子率(中立金利)は推計手法によってマイナス1%-プラス0.5%の幅があり
    を参考にして中立金利が-1%~0.5%であると想定し、
    政策金利は-1.25%~0.25%にするってかんじに言えばいいんだよ
    今の政策金利は0.1%だけど、これよりも中立金利に近づけてるし
    中立金利よりも低いから景気回復するんだね?

  138. 27882 口コミ知りたいさん

    https://news.yahoo.co.jp/articles/d06e768dcac93c339eda6697a77d167429bf...
    この記事へのコメント見てると面白いな

  139. 27883 マンコミュファンさん

    6月に政策金利下げると思う方は居られますか~?

  140. 27884 口コミ知りたいさん

    今度こそホントにアメリカの利下げが見えてきた!円安が落ち着くね。

  141. 27885 匿名さん

    アメリカは利下げしなくていいよ。このまま円安を突っ走ってゾンビ企業を淘汰しないと景気が良くならない。

  142. 27886 通りがかりさん

    >>27885 匿名さん

    円安だとゾンビ企業は淘汰されるの?

  143. 27887 名無しさん

    カスみたいな記事だな

    https://media.moneyforward.com/articles/9395

  144. 27888 マンコミュファンさん

    https://jp.reuters.com/economy/federal-reserve-board/PJ63OH73PRMALHBTW...

    円安が進んでるのに成長しない...だと?

  145. 27889 匿名さん

    円安進行で日本経済が成長するという論理自体が間違ってるんだよ
    円安進行による輸出企業の収益増大や観光需要は一時的なもの
    日本経済が成長してるわけじゃない

  146. 27890 匿名さん

    自国の通貨安は経済成長を促す。これは世界標準っては高橋さんがデータ付きで言ってる。
    実際中国はこれで経済大国に上がってる。

  147. 27891 マンション掲示板さん

    >>27889 匿名さん
    ちょっと言っている意味が分からない
    あんたの経済成長の定義は?

  148. 27892 マンション掲示板さん

    >>27890 匿名さん
    トランプもドル高を批判しているな

  149. 27893 匿名さん

    固定さんの理屈が間違ってる。日本は歴史的な円高の時が失われた時代と言われてるでしょ。

  150. 27894 匿名さん

    >>27891 マンション掲示板さん
    経済成長の定義は国内総生産(GDP)の増加、つまり、(実質)GDP成長率のこと

  151. 27895 匿名さん

    >>27890 匿名さん

    その理屈や通説が今の日本にも通用すると言う根拠を教えてよ。

    >>27888で成長率が世界は上方修正され、円独歩安の日本の成長率が下方修正されてるのはなんでかな?

  152. 27896 匿名さん

    これからでしょ。金利を上げるのは加熱した需給ギャップを調整するため。

    今円安で日本の税収が増えているのは事実です。あなたの言ってる観光需要も円安の恩恵なのは間違いないわけです。

  153. 27897 匿名さん

    円高で日本の成長率は低下してるんだが。

  154. 27898 匿名さん

    円安で企業が儲けを出してもそれが分配されないんだよな。
    だから税収とかGDPは上がって成長してるように見えるだけ。
    一方で円安でコストアップしたものは国民全てにのしかかる。
    それはやがて消費減の原因に

  155. 27899 匿名さん

    >>27896 匿名さん
    >加熱した需給ギャップ
    って何?
    日本国内の需要(観光需要?)が過熱気味で(個人消費?)とのギャップが生じてるとかそんな感じ?
    そのギャップを金利を上げることで調整できるんだ?

  156. 27900 匿名さん

    >>27898 匿名さん
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA153OO0V10C24A5000000/
    名目GDPは微妙に上がってるけど実質GDPは下がってるんだよね・・・

  157. 27901 評判気になるさん

    >>27898 匿名さん
    高橋はアベノミクス推進派だからトリクルダウンが起きると未だに幻想を抱いてるんだよ

  158. 27902 名無しさん

    >>27900 匿名さん
    え?
    円安だとGDP上がるんじゃないの?

  159. 27903 匿名さん

    日本は半社会主義みたいなもんだから、貧富の差が拡大しているといっても極度の貧困層は増えにくくなってる。生活保護や年金でね。これも円安で税収が増えてる恩恵でもある。
    だから企業の利益は分配されているんですよ。

  160. 27904 匿名さん

    円高で経済成長してないんだから、それが全てでは?

  161. 27905 名無しさん

    >>27904 匿名さん
    円高で成長しないっていうのはもう少し詳しく言うとどういう事?
    ドル円70円だと成長しないと言っているのか、
    今は156円くらいだから、150円の時は156円の時より成長しないと言っているのかどっち?

    簡単に言えば適切なドル円水準があると思ってるかどうかなんだけど。

  162. 27906 匿名さん

    トヨタもどんどん不祥事でてきてるな。こりゃトヨタバブルも終わりかな。車なくなると今の日本何があるんだろう。アニメか?

  163. 27907 匿名さん

    >>27906 匿名さん
    >車なくなると
    これって具体的にはどういう意味なんですか?

  164. 27908 評判気になるさん

    >>27907 匿名さん
    日本の車が売れなくなって、トヨタの業績が悪くなったら日本の経済どうなるのかな?って意味です。

  165. 27909 匿名さん

    >>27902 名無しさん
    だから、単純思考は止めて、2つ以上のことを頭に入れて考えよう?

  166. 27910 匿名さん

    >>27904 匿名さん
    円高のせいで経済成長しなかったのではなく
    経済成長しなかった2010年代がちょうど円高だっただけだよ

  167. 27911 匿名さん

    同じことでしょ。

  168. 27912 eマンションさん

    >>27910 匿名さん
    超簡単に説明すると円高になって、国内生産のコスト競争力がなくなって、生産拠点はこぞって海外に脱出。結果国内に国際競争力のある産業が減って経済成長が止まった。という流れです。

  169. 27913 匿名さん

    円安でゾンビ企業が駆逐されるから固定さんの希望が叶ってよかったね。

  170. 27914 匿名さん

    >>27909 さん

    >>27909 匿名さん
    >27882で「円安が10%進むと1~3年以内にGDPが0.4~1.2%増加することが証明されている。」って書いてあるけども。そうとも限らないと言う事?

  171. 27915 匿名さん

    日本の高度成長期を支えたのは円安ってのは常識だしね。

  172. 27916 eマンションさん

    日銀会合が真っ只中なのに金利の話はしないんだな

    まあ決まったあとでざまあ合戦が始まるんだろうけどね

  173. 27917 通りがかりさん

    >>27897 匿名さん
    円安でゾンビ企業が淘汰されているからだろ

  174. 27918 マンコミュファンさん

    >>27895 匿名さん
    その前に日本で通用しないという根拠=論文をよろしく

  175. 27919 口コミ知りたいさん

    >>27896 匿名さん
    利上げしたらさらに国内消費は減るんだが

  176. 27920 マンション掲示板さん

    >>27910 匿名さん
    民主党と財務省が組んで日本企業を潰そうとしたからな
    その1つが円高だ

  177. 27921 匿名さん

    円高って溜め込んだ資産で食い繋ぐにはもってこいだけど、今の増税に次ぐ増税の社会では一旦円安で国内産業を見直すことが必要なんだよね。
    固定さんの理論だと、実は最終的に固定さん自身が自らの首を締めることになるんだが、皮肉なことにその固定さんが気づいてないってのがね。

  178. 27922 マンコミュファンさん

    >>27921 匿名さん
    現役を退いた年寄りは利上げが要望しているのはそういうことだよね。

  179. 27923 匿名さん

    ですよね。年寄りは資産は築きましたが、その年寄りの人口比率が高過ぎて国の社会保障を圧迫していることには関心がないというか、見ぬふりをしてますから。

  180. 27924 マンション掲示板さん

    >>27916 eマンションさん
    金利あげないで折込済みなので

  181. 27925 匿名さん

    >>27912 eマンションさん
    日本は主力産業が輸出業であることの他に
    資源が乏しく輸入に頼っていることも考慮してみよう

    本来なら通貨価値の低い国に投資をし生産拠点を設けたほうが
    安く製品を作れるため国際競争力は上がるはずなのだけど、
    日本の場合は円安なのに何故か投資されないし生産拠点も作られない上に
    原材料を輸入に頼っているため円で買うと費用が嵩んでしまう
    だから、どんなに円安が進んだとしてもそれにより得られる利益は一時的限定的であり
    持続的な経済成長までは望めないよ

  182. 27926 匿名さん

    >>27921 匿名さん
    国内産業って具体的には何を念頭に置いて話してます?

  183. 27927 匿名さん

    それは日本は円高になる要素がなくなってきてるってことの説明にもなってる。

  184. 27928 匿名さん

    >>27927 匿名さん
    リーマンショック後のように、安全な通貨だからという理由で円買いが進む状況にならないと
    大きく円高方向に進むのは難しいそうに感じるよ

  185. 27929 匿名さん

    お年寄りの資産についてだけど
    新NISAを機に海外投資に向かっており
    これも円安方向に進んだ一因だって話もあるんだよね

    この資産が買い戻される10年後くらいには
    円高に振れるのかもしれないね

  186. 27930 匿名さん

    https://www.jcer.or.jp/j-column/column-saito/2022061.html

    円安のプラス効果は全企業、全国民には波及しない。
    円安のマイナス効果は全企業、全国民に波及する。
    それは円安が進むほど顕著に表れる。
    行き過ぎた円高も円安も良くないと思うよ。

  187. 27931 匿名さん

    どこが適正かと言うと難しいかな。
    今までが行き過ぎた円高とも言えるわけで。

  188. 27932 匿名さん

    1ドル120円程度を適正と考えてる企業が多いようですけど
    希望も含まれているでしょうね

  189. 27933 評判気になるさん

    >>27924 マンション掲示板さん

    だから固定が静かで、薄識エセ経済学者達の戦いが繰り広げられてるわけだ

  190. 27934 匿名さん

    ドル円200円でバブル再燃じゃ!

  191. 27935 マンション掲示板さん

    >>27934 匿名さん

    それはないな

  192. 27936 名無しさん

    さすがに今日利上げはなさそう。来月かなー?利上げいらない

  193. 27937 口コミ知りたいさん

    >>27923 匿名さん
    年寄りは預貯金持ってるからな
    預貯金持っていれば金利は高ければ高いほど良い

  194. 27938 匿名さん

    すいません横から失礼しますが外資系の生命保険入っている者なんですが
    10年後の円安円高はみなさんどう予想されますか?

  195. 27939 匿名さん

    >>27930 匿名さん
    リタイア済みの主に高齢者だけ資産が目減りしていくからな
    若年層はメリット大きいし日本は円安でええやろ

  196. 27940 匿名さん

    >>27939 匿名さん
    現役時代に貯蓄し、退職後から寿命が尽きるまでに貯蓄も尽きるよう
    資産を消費するものだと思うのですが

    子供や孫に資産を残すのもいいのですが
    若年層は今後の景気回復で資産が作れるでしょうから
    自分が作った資産の目減りなど気にしなくていいと思いますよ

  197. 27941 名無しさん

    >>27940 匿名さん
    景気が回復して賃金が増えても実質賃金は下がり続けると思うけど
    税金や社会保険料が高過ぎる

  198. 27942 匿名さん

    現役時に可能な限り投資につぎ込んで早期退職した者ですが、貯金やその金利などはあてにした事ないですよ。資産の利回りは最低でも20%はないと楽しくないので現状では株式投資一択です。最初の10年は投資額が少ないので中々増えないのですが投資額が大きくなってくると面白いように増えていきます。良く”雪だるま式に”と言いますがまさにその通りで実感します。どこまで増やせるか、ゲーム感覚で遊んでいますので楽しくて仕方ない退職者です。

  199. 27943 評判気になるさん

    >>27938 匿名さん
    円なくなってるでしょ

  200. 27944 匿名さん

    今日は利上げは無いだろうけど、何かしら匂わせておかないとドル円160また行くで。
    次は介入しづらいだろうしな

  201. 27945 口コミ知りたいさん

    7月も利上げなしと判断されたから円安が加速だねー

  202. 27946 eマンションさん

    なんで日銀は頑なに利上げしないんだろう???
    利上げすれば円安も物価高も解決するのに。

  203. 27947 名無しさん

    >>27946 eマンションさん
    国債の利子もあがることになりますからね。

  204. 27948 口コミ知りたいさん

    >>27946 eマンションさん
    円安と物価高しか解決しないからでは

  205. 27949 eマンションさん

    いいから早く金利上げろや日銀は。
    固定の民の気持ちになってみろこのクソが。

  206. 27950 名無しさん

    >>27949 eマンションさん
    一回利上げしたところで円高ならないのでは?
    長期的に利上げ水準続くくらいの見通しがないと。

  207. 27951 匿名さん

    この程度では話にならん。
    早く円安=インフレを止めてくれ。
    庶民の怒りが爆発するぞ。
    自民党は選挙でボロ負けするぞ。
    定額減税もここにきて、かなり批判されている。

  208. 27952 eマンションさん

    もうこうなったら利上げのムーブメンツをここから起こすしかないのかもしれない。
    声高々に利上げを唱えよう。
    そうすれば、利上げするかもしれない。

  209. 27953 匿名さん

    もう大丈夫。固定の民の脳内は金利300%を達成したから。

  210. 27954 匿名さん

    >>27946 eマンションさん
    利上げは持続的に景気が良くなっている時にするものだからですよ
    頑なに利上げをしないのは今の日本は資源高による物価高なだけで
    持続的な好景気とは言えないからです

  211. 27955 名無しさん

    そもそもなぜ10年以上も金利が地べたに張り付いているのかを考えると、そりゃ簡単に利上げできるわけないよねって固定の人は理解できんのかなぁ

    金利を上げれば円安が是正され物価が安定しゾンビ企業も死滅して日本経済復活だ!って
    そりゃ日銀も苦労しねえわ

  212. 27956 匿名さん

    今までやってきた方法で効果が出てないのにまだ同じ事続けるほうがアホやろ

  213. 27957 匿名さん

    それが単純だって言われてるのにね。
    小学生でも思いつくこと書いてどうしたい。

  214. 27958 匿名さん

    今までやってきた方法で効果が出てなかったから異次元緩和を解除したんじゃないですか
    解除は今年3月の事なのにもう忘れたんですか?

  215. 27959 e戸建てファンさん

    日銀の植田総裁、7月の「短期金利の引き上げあり得る」 国債購入減額と同時期の利上げも

  216. 27960 ご近所さん

    国債購入減額するなら政府支出を減額しないと。
    日銀でなく、政府の仕事だよ。
    それは無理だろうから減額などできない。

  217. 27961 職人さん

    何もせずに無能呼ばわりされた白川前総裁は偉かったな。

  218. 27962 職人さん

    >>27961 職人さん
    前々総裁だった。

  219. 27963 匿名さん

    ここちゃんと読もうね
    >問 次の利上げの判断で何を重視するか。
    >答 短期金利の水準は、毎回の会合で経済・物価の見通しリスクを丁寧に点検したうえで、
    >2%目標を持続的、安定的に実現するという観点から適切に設定していく。
    >基調的な物価上昇率が見通しに沿って2%に向けて上昇していけば
    >政策金利を引き上げ、金融緩和度合いを調整していく。
    >見通しが上振れたり、見通しを巡る上振れリスクが高まる場合も
    >利上げの理由になる

    利上げをする条件は【基調的な物価上昇率が】
    「見通しに沿って2%に向けて上昇」または「見通しが上振れた」時だよ

  220. 27964 匿名さん

    このMyアセットチャンネルで話してるやつ、いっつも偉そうだよね。なんか小馬鹿にしてる感じってか

  221. 27965 マンコミュファンさん
  222. 27966 マンコミュファンさん

    >>27946 eマンションさん
    解決しないからでしょ。

  223. 27967 名無しさん

    >>27946 eマンションさん
    効果がないからに決まってるだろ
    逆に聞くが何パーまで上げれば良いのかな?

  224. 27968 通りがかりさん

    いよいよか?

    追加利上げ「あり得る」と総裁 円安けん制、日銀国債保有縮小へ
    6/14(金) 17:33配信 共同通信
    14日午後、日銀本店日銀の植田和男総裁は14日、金融政策決定会合後に記者会見し、同日に方針決定した国債購入の減額が「相応の規模になる」とし、保有残高は「償還に伴い減少していく」と説明した。
    7月の次回会合で政策金利を引き上げる可能性は「当然あり得る」と言及した。

    7月の次回会合で政策金利を引き上げる可能性は「当然あり得る」
    7月の次回会合で政策金利を引き上げる可能性は「当然あり得る」
    7月の次回会合で政策金利を引き上げる可能性は「当然あり得る」

  225. 27969 マンション掲示板さん

    利上げしても円安は解決しないからな
    一時的に5円ぐらいは下がるかもしれないけど、勢いは止まらないからすぐ戻す

    円安を止めるのは「日本は今後利上げをどんどん進めるだろう」という将来的な見通しがつく状況
    「円安が苦しいから無理やり利上げしただけ、どうせ単発で終わる」では円は買われない
    YCCの撤廃、マイナス金利の撤廃なんかで円高方向にならなかったのがいい例だね

    なので、日本はこの先どんどん利上げしていくだろう、っていう経済状況に至るまでは利上げしても無駄、低金利で経済回復を待つしかない

  226. 27970 評判気になるさん

    >>27968 通りがかりさん

    3回くん
    まだ報われないね
    頑張って~

  227. 27971 買い替え検討中さん

    >>27965 マンコミュファンさん
    そう思う。

  228. 27972 名無しさん

    完全に地ならしをしてますし上げてきますよ、10月までには。7月からあげることも考えられますがね!年内2回も頭の片隅にはいれておくべきかと!
    言うてる私は変動なのですが

  229. 27973 匿名さん

    >>27968 通りがかりさん
    基調的な物価上昇率が2%に向けて上昇する見通しが立った場合には だからね
    来月そこまで行ければいいのだけどどうなるかなあ

  230. 27974 検討板ユーザーさん

    >>27969 マンション掲示板さん
    金利を上げざるをえなかった欧米と上げられない日本で何が違うかというと経済成長の有無。
    日本はまだ利上げできる経済状況ではないわな。

  231. 27975 検討板ユーザーさん

    >>27973 匿名さん
    2%はまだまだ無理でしょう。
    そもそも固定さんはなぜインフレ目標が2%なのかを知らなそうだが。

  232. 27976 匿名さん

    利上げ反対派にゾンビ企業の存在の功罪を素直に聞きたい。

  233. 27977 匿名さん

    >>27975 検討板ユーザーさん
    2023年時点での予想でも、2024年春闘での賃金上昇が物価上昇率に反映されるのは2025年以降であり、
    2024年の物価上昇率は下がるとなってたしね

    今年利上げがあるとしたら「見通しの上振れ」が起こった場合なのでしょう

  234. 27978 匿名さん

    >>27976 匿名さん
    反対派なんているんですか?
    私には「利上げは無理だろう」「利上げできるほど日本の景気は良くない」
    「基調的な物価上昇率上昇の見通しが立ってない」と言ってる人はいても、
    「利上げ反対」と言ってる人はいないように見えるんだけど

  235. 27979 匿名さん

    景気も基調的物価上昇率も賃金上昇率も無視して
    「利上げしろ」と言っている利上げ強行派ならいるように見えます

  236. 27980 匿名さん

    てか利上げしない方がゾンビ企業の退場を促進できるよ。

  237. 27981 匿名さん

    ゾンビ企業を退場させたいなら補助金打ち切るとか
    企業規模ごとに最低収益額でも定めて達成できない企業は自動的に廃業とかでいいんじゃない?
    なぜゾンビ企業以外にも影響の大きい政策金利を使って退場させる必要があるの?

  238. 27982 匿名さん

    そりゃあアホだからとしか言いようがない。

  239. 27983 匿名さん

    円安によるこれだけの物価高でも金利上げず、国債購入減額もこれから計画・・・。
    よほど金利上げは難しいらしい。

  240. 27984 通りがかりさん

    0.25でも政策金利あげてみなよ。中小バタバタ潰れるから。0.5あげてみなよ。個人終わる人続出だから。0.75あげてみなよ。不景気まっしぐらだから。1.0あげてみなよ。日本終わるから。

    0.25あげて余りの不景気になり、慌ててってなるだろ。

  241. 27985 通りがかりさん

    固定派は本当に経済学を知らないらしい

  242. 27986 通りがかりさん

    >>27976 匿名さん
    ここは景気が良くなれば金利が上がるのは当然という声が多いが
    今はまだ金利を上げる段階ではないというだけの話だ

    逆に質問なんだが、利上げの悪影響を無視して利上げを強行しろという固定さんの考えをどう思うのかね?

  243. 27987 匿名さん

    >>27986 通りがかりさん

    >>27796
    「植田総裁の考えとは逆に、安定した物価上昇がなくても金利を上げてゾンビ企業を駆逐しようと意見があるけど、私個人の考えとしてはそれも悪くないと思ってるよ」

    と言ってる人がいるから聞いてみては?

  244. 27988 匿名さん

    固定さんは生粋の枝野論者ですから、何言っても理解できませんよ。

  245. 27989 匿名さん

    耳障りのいいバラマキばかり言う政治家が多い中で、消費税必要論を言った点では枝野を見直した。

  246. 27990 検討板ユーザーさん

    >>27988 匿名さん
    まぁ、義務教育の限界だよね

  247. 27991 匿名さん

    >>27983 匿名さん
    >円安によるこれだけの物価高でも金利上げず
    そもそも、円安による物価高(資源高)はコストプッシュインフレであり
    コストプッシュインフレに対して金利を上げても物価高は収まらないんだよ

    利上げによる内外金利差の縮小で円高方向に動くことは確かにあるんだけど
    むしろ国内の金利が上がったことで不景気になることが予想される
    もちろん、不景気になると同時にデフレで物価が下がればいいのだけど
    不景気かつインフレというスタグフレーションになる可能性も多分にある

    まだ景気が良いとは言い難い今の状況ではそう簡単に政策金利は上げられないんだよ

  248. 27992 匿名さん

    >>27987 匿名さん
    粘着質な方のようですねw

    前にも説明してあげたと思うけど
    100%確実な政策ってないと思うんですよ

    金利を上げると景気が良くなるという私には意味不明にしか聞こえない謎理論でも
    何かの拍子で成功する可能性は0%じゃないだろうと思うわけで、
    極々低い成功確率と副作用の大きさを覚悟した上で責任をもって遂行し、
    失敗した時も自分で後処理までしっかりやって、社会の混乱を最小限に留めるなら
    極僅かの可能性にかける選択肢もアリだと思うよ

    重要なのはこの部分ね
    >極々低い成功確率と副作用の大きさを覚悟した上で責任をもって遂行し、
    >失敗した時も自分で後処理までしっかりやって、社会の混乱を最小限に留めるなら

  249. 27993 匿名さん

    セカンドハウスをフラットで買ったら”固定派”って言われるの?
    利上げ狙いで日本の銀行株一杯持ってて、アルヒは持ってないのですが。

  250. 27994 口コミ知りたいさん

    >>27992 匿名さん

    ムキにならないでよw 
    私もねリロンリロン言われてもね。対して考えてもないテキトーな発言なんだから。

    前にも説明してあげたと思うけど
    100%確実な政策ってないと思うんですよ
    何かの拍子で成功する可能性は0%じゃないだろうと思うわけで


  251. 27995 匿名さん

    >>27993 匿名さん
    >対して考えてもないテキトーな発言なんだから。
    こういうのが固定派と言われている人たちなんで
    27993さんは該当しないと思いますよ

  252. 27996 口コミ知りたいさん

    ぷw
    その固定派と結論が同じとはね

  253. 27997 検討板ユーザーさん

    7月に0.25上がりそうやな。
    銀行にでも転職するかw


  254. 27998 通りがかりさん

    7月は現状維持だと思う。年内も利上げできるか怪しいし、0.25未満の小幅が限界で、今のところ右肩上りはなさそう

  255. 27999 匿名さん

    7月利上げなんて、話題にもあがらんわ。あほ

  256. 28000 口コミ知りたいさん

    もうすぐ、欧米の景気後退の影響を受けるから。
    気軽に金利を上げられないよね

  257. 28001 匿名さん

    金利を上げられないんだろうなとは誰しも思ってるだろう。
    だけど少しでも上げてなかったら、下げたい場面で下げられないというのがあるからね。
    少しでも上げとかないとってとこなんじゃないの。

  258. 28002 匿名さん

    どうして利上げについて考える時に
    日本国内の景気回復のことを考えようとしないんだろう

    欧米の景気の影響とか
    いつになるか分からない景気後退場面に備えるためとか
    理由を他に求めようとするのはどうして?

  259. 28003 検討板ユーザーさん

    >>28002 匿名さん

    欧米が景気後退したら日本企業の売上も影響を受けるよね。日本の利上げと密接な関係にあると思うよ?

  260. 28004 匿名さん

    もっとお金使ってくれ、と国から言われても溜め込むばかりで使わないよね?なぜなら財政不安で今後増税や社会保険料納付額の増加、反対に年金受給額は減少見込みだから。財政健全化して不安が無くなればもっと使うようになるんじゃないかなとは考えられないのかな。

  261. 28005 匿名さん

    >>28002 匿名さん
    ちょっと言っている意味が分からんが、利上げしたら景気は悪くなる。

  262. 28006 匿名さん

    >>28004 匿名さん
    財務真理教の信者かね?

  263. 28007 匿名さん

    三橋貴明が、税金とらずに全部国債でまかなうことはできないのか?の質問に答えてる。
    税金取らないと高所得者と低所得者の格差がものすごくなる、と言ってた。
    じゃあ社会主義で国民の給料全員同じにしたら税金いらないということになる。

  264. 28008 匿名さん

    税金いらなきゃ、自民党も財務省も日銀もこんなに苦労しない。
    苦労しなかったのが黒田総裁時代。

  265. 28009 匿名さん

    >>28003 検討板ユーザーさん
    >欧米が景気後退したら日本企業の売上も影響を受ける
    「欧米の景気」と「日本企業の売上(景気)」は関係あると思うよ?
    海外進出した日本企業の「欧米での売上(景気)」が影響を受けるからね
    だからと言って、なぜ日本国内の利上げってなるの?
    「欧米での売上(景気)」が過熱しすぎてるなら「欧米の利上げ」をしないと意味ないよ?

  266. 28010 匿名さん

    >>28005 匿名さん

    欧米の景気の影響とか
    いつになるか分からない景気後退場面に備えるためといった理由ではなく、
    景気回復したら利上げするだろうって話だよ

  267. 28011 匿名さん

    少子高齢化が一番の問題なんだから、日本でも尊厳死を認めて自分の寿命位自分で決めさせればいいと思う。
    何も長生きしたい人ばかりじゃないだろう。

  268. 28012 匿名さん

    75過ぎてて資産が尽きた人や重病になった人は
    希望すれば、尊厳死させてもらえるとなれば安心する人も多そうだね

    もちろん、どんな状態・状況になっても生き続けたいと言う人は
    今まで通りに生かし続ける方針で良いと思う

  269. 28013 マンション掲示板さん

    >>28005 匿名さん
    利上げって景気を冷やすために行こうなうわけだからな
    増税も同じ
    利上げして経済成長、増税して経済成長
    笑わせたいのかと

  270. 28014 匿名さん

    >利上げって景気を冷やすために行こうなうわけだからな

    それはまともな市場経済が機能している場合という条件付き。
    日本は半社会主義なので・・・。
    分かるね?

  271. 28015 匿名さん

    >>28014 匿名さん
    まともでない半社会主義なら利上げすると景気が良くなるの?社会主義(全体主義じゃないよ)でも利上げすると景気は悪くなるよ。

  272. 28016 eマンションさん

    >>28014 匿名さん
    前に利上げした時は見事に経済が冷えましたよ。

  273. 28017 匿名さん

    >>28014 匿名さん
    それは利上げをしても市民の消費行動や企業の設備投資が減少しないように
    政府が補助金を大量に給付するなどの措置をするということですか?

    日本政府は過去何度も補助金の給付や減税などを行っていますが
    景気を冷まさないほどの大量給付ってしたことないんですが
    今回に限っては何か効果的な方策でもあるんですか?

  274. 28018 評判気になるさん

    固定が言う事の逆をやれば正解ですね。

  275. 28019 匿名さん

    固定さんぐうの音も出なくなっちゃいましたね

  276. 28020 eマンションさん

    植田さん、7月の利上げに向けて着々と字慣らしを進めているね。
    いよいよ、変動金利が、上がる時が、きた。

  277. 28021 匿名さん

    みなさんMFSどうしますか?
    かなり評価は低いですよね。
    金利アップで業績の伸び落ちるとかで不安視されてる。

  278. 28022 通りがかりさん

    いよいよジョブ型が始まる?

    三井住友銀行が脱年功、年収5000万円も シニア減給廃止
    【イブニングスクープ】日経スクープ
    2024年6月17日 18:00
    三井住友銀行は2026年1月をメドに、人事制度を抜本的に変える。
    入社年次を給与に反映する「階層」を廃止するほか、シニア層の給与を自動的に引き下げる仕組みも撤廃する。
    年齢にこだわらず能力の高い人材を厚遇し、優秀な人材の獲得や引き留めにつなげる狙いだ。

  279. 28023 匿名さん

    それ体の良い事を言いながら、大半の行員は昇給をしないってだけでは

  280. 28024 匿名さん

    >>28020 eマンションさん

    わざわざ誤字入れんな

  281. 28025 口コミ知りたいさん

    今週か来週あたり1ドル160円再突破かな?

  282. 28026 マンション掲示板さん

    >>28024 匿名さん
    多分、本人は誤字って気付いてない。間違って覚えてるだけだと思われ。

  283. 28027 通りがかりさん

    普通に変換しても出てこないんだからわざとでしょ
    まぁ、寒いだけだけどね

  284. 28028 マンション掲示板さん

    >>28022 通りがかりさん

    ジョブ型導入じゃなくて、年功序列の廃止では?

  285. 28029 匿名さん

    そもそも定期昇給がおかしいんで。
    こんなのやってるのは世界で日本だけ。
    だから世界で日本だけが賃金が30年も上がらない。
    いまだに江戸時代のようなもの。
    ジョブ型雇用はジョブで賃金が決まる。
    そのかわり、新人だから賃金が激安ということもない。

  286. 28030 匿名さん

    >>28029 匿名さん
    ご存じないのかもしれないですが、
    既に若年層の給与体系は定期昇給がほぼない状態で低く抑えられています
    だから、若年層は共働きでないと生活が厳しく、
    予想される生涯世帯年収も低くなっているんですよ

  287. 28031 名無しさん

    >>28030 匿名さん
    そうですね。今問題になっている実質賃金の低下や少子化は年功序列賃金から職能給に変わっていっていることか大きな要因ですよね。

  288. 28032 匿名さん

    おっと。

    7月利上げ「十分あり得る」 国債購入減額と同時実施も 日銀総裁

    https://news.yahoo.co.jp/articles/7746ab4c4b9c7dbd85f759b23c34e36dce6f...

  289. 28033 名無しさん

    >>28031 名無しさん
    年功序列だろうが職能給だろうが昇給はほとんど無しが問題

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