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スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/
[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01
スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/
[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01
まあ政府も日銀も住宅ローンの変動金利を選んだ人達のためというより、利上げによふ景気減退それに伴う税収悪化を恐れているんだろうな。
利上げするなら米国と歩調合せるべきだったが怖くてできなかった。米国利下げ始まってしまったら為替が円高になるからさらに利上げチャンスはなくなる。
変動選ぶ人が多い訳だよね。
今の日本では、もう金利は上げられないよ。
上げたら日本経済が破綻する。
このまま変動は低金利路線で先送りだろう。
いずれ周りの国の金利が下がってくるのを待てば大丈夫
これ以上不景気にならなくてよかったじゃない。
米国につられて金利上げていたら今より悲惨な状況になってた。
一応日本も、-0.1パーセントから0.1%に金利上がったじゃん。固定さんの大勝利だよw
今年中に間違いなくあがるでしょ ただ何回上げるかはわからんが
『間違いなくあがる』なんて書くから誰にも相手にされてないのでは?
まったくもって無責任な書き込みでしかない。
んー固定を馬鹿にしてる方も無責任かと
こんなスレは個人が匿名で適当なこと書いてるだけなので参考にするなってことですね。
そもそも
政策金利の引き上げ=金融引き締め
だものね
>>27745 口コミ知りたいさん
揚げ足ではなく普通に質問してるんですが・・・
異次元緩和を続けると大きな弊害があることは知ってますよ
それを日本では7年も続けるという異常な状態でしたが
今年3月にやっと解除されてホッとしましたよ
で?
特定のコメントへの執着はやめましょう
>>27749 匿名さん
利上げで成長のロジックがわからない?
異次元緩和、低金利政策を長く続けた日本にとってその弊害は大きい。
利上げで低金利政策の弊害を取り除く方が、利上げで企業収益悪化するより追々メリットがあるってことだよ。
そのロジックが正しいかはともかく、ロジックがわからないって意見は想像力が足りなさすぎだろ。
何事も適度なバランスが大事なわけ。
多少の利上げで企業収益悪化を伴っても中立金利に近づけてバランスを取ることが、
弊害を解消して健全な経済状況をもたらすことに繋がる。
その一連の動きを成長と表現してんのよ。
あんたみたいに企業収益だけを見て「成長」と言ってる訳じゃねぇんだよ。
ちなみにあんたがよく貼る動画の2:16くらいのところ。
枝野「金利を上げるほど経済成長が高まる」→高橋「それはない」
あんたの頭の中の利上げって5,6%かそれ以上に利上げされた場合を想定して言ってないか?
いい加減、学習しないと。
この失われた30年で分かったことは、
日本は市場経済の基本が通用しないということ。
だから金融緩和を何十年続けても景気が良くならない。
これが動かぬ証拠。
だから日本にあった政策が必要。
日本で景気が良くならないのは多数のゾンビ企業が多数の労働者の賃金を低く抑えているため。
賃金上昇なくして景気回復はない。
だからと言って政府が個別企業を直接どうこうすることはできない。
ではどうするか?
ゾンビ企業が自然に退場するような政策にもっていくしかない。
その1つが利上げになる。
以前にも言ったけど
>利上げで成長のロジック
のソース出せないかな?
マトモな理論なら論文の一つくらいあるものなんだけど
>>27756 匿名さん
まぁまぁ連続カキコしないで落ち着いてw
論文なんかねぇよw
発表論文しか信じないとか想像力も無ければ見識も狭いんだな。
多少の想像力と、いつも定説通りには動かないという見識があれば利上げによるメリットがデメリットが上回る可能性を全否定する事は無いんだけどな。
前の方のカキコミでも是非はともかくこっちの言い分を理解できてる人も居るようだし、分かってないのはお前だけだよ。
ま、想像力が無いから発表論文に頼るしかないんだろうな。
それとも君の世界は世界経済が論文通りに動く単純な世界なのかい?
複雑な要因が絡み合う世界でいつも定説通り動くなら今の日本はもっと成長してるよw
>>27757 通りがかりさん
自分の想像力により作り上げたもの等を
多くの人に支持してもらうために公表するのが論文なんですけど・・・
まだ誰も発表してないなら自分で書いてアプライしてみたら?
なにかいろいろ勘違いしてるようだけど
論文は雑誌に掲載された時点ではまだ正しいと認められたわけではなく
その後他の研究者たちの追試により正しいことが証明されるんだよ
あくまでも「その時点では正しい」ってだけなんで
その時点で知られてなかった事象が発見されたりすれば
後世で「定説通りではなかった」と言われることになるけどね
>こっちの言い分を理解できてる人も居るようだし
その前の方のカキコミとやらのレス番を貼ることはできるかな?
論文探してくるより簡単でしょ?
定説通りにはいかない、可能性を否定しないって、それはそうだなとしか言えんな。
利上げのメリットがデメリットを上回るような緩やかな利上げペースなら気にする必要もないし、日本経済のスクラップアンドビルドならメリット・デメリットで語るものでもないと思う。
で、お前たちはこんなクソスレで愛を語り合ってどうしたいんだ?
側からみてるともの凄く気持ち悪いんだが。
>>27759 通りがかりさん
一般論だけど、大抵のものにはメリットとデメリットの両方があるからね
だから私としては利上げするのもアリだし現状維持もアリだと思ってる
どちらを選ぶにしてもデメリットを覚悟が必要だし、
それによる被害を最小限に留めるためには政府日銀だけではなく
国民も成功させるためも努力が必要だと思うよ
動画を貼ってる人は「利上げ=金融引き締め」の一点張りでそこしか見てないから困ったもんだ。
バランスを取るのが重要って言ってんのに聞こえてないみたいだ。
しかもその動画を見てみれば「金利を上げるほど経済成長が高まる」とか、
固定さんでもそれは無いって思える内容を持ち上げてドヤってるし。
根拠無しでドヤ顔って恥ずかしいよなw
SNSだと身バレしやすいから書き込みできないでしょ。
むしろこんな匿名の掃き溜めスレだからこそ、根拠のない個人の感想ができるのでは。
>>27767 口コミ知りたいさん
それさんざん否定されてきた金融政策に頼った消費拡大のスキームのように見えるんだけど
マジでそれで経済成長できると思ってるんだ?
異次元緩和策も金融政策による消費拡大を狙ったものだよ?
こういった金融政策は一時的な効果は望めるんだけど
継続的な経済成長は無理だってまだ学習できない人がいるんだね
説明しよう!
利上げ>円高>(コスト・プッシュ・インフレが終わって)物価下落>消費増大>企業業績増大>
(スピードを落とさないためにアクセルふかす=政府による給付金や減税を追加)賃金上昇>消費増大>企業業績増大>
(状況に応じて追加で、スピードを落とさないためにアクセルふかす=政府による給付金や減税を追加)
(好景気の巡航速度になって)賃金上昇>消費増大>企業業績増大の好景気のサイクルがまわりだす。
>>27767 口コミ知りたいさん
まず、利上げ→過度な円安進行の是正 が正しくないよ。
日米金利差は円安の原因の一つに過ぎないので、利上げしたらすぐ円安が是正されるわけではない。むしろ 利上げ→経済減速→円安進行 の可能性だってある。
>>27772 匿名さん
その利上げは「日本国内」の利上げでいいね?
海外との金利差縮小のほかに、国内での借り入れも縮小すると予想されること、
日経が下落することが予想されるけど、
これらのことによる企業業績の低下はどう考えているのかな?
一時的に収益を上げられたところで賃金の安定した上昇は望めないし
政府による給付金や減税の原資となる税金も減少すると思われるけど、
一時的な賃金の上昇と一時的な給付金や減税で消費拡大するかな?
大半が貯蓄にまわらないかな?
>>27768
>>27770
>>27771
金融政策の正常化を図ってバランスを取るのが重要って意味は通じてるか?
ちなみにこれを推し進めてる人を教えようか?
日銀の植田総裁だよ。
植田総裁が次々と今までの政策をやめてるのは知ってるか?
では何故やめてるか?
それは今までの政策を続けるより正常化する方が日本にとってメリットがあると思ってるから。
あんたは植田総裁の方針も否定してることになるんだよ。
ま、植田総裁の方針を否定するのはあんたの自由だけど、
ここで的外れな動画を貼ってる君の言と、経済学者出身で日銀総裁の言、
どちらが信用足るものかは明白だよな。
ま、論文がなければ聞く耳持たないのであればこれ以上言うことは無いよ。
これからも説を唱える人には論文は?論文は?と求めたらいいよ。
もちろん植田総裁にも論文を求めてくれたまえ
>>27776 名無しさん
私はソースを提示して自分の考えを主張してるのではなく、
質問してるんだけど?
利上げにより借入額の縮小と日経の下落については考えたくないってこと?
考えたら自論が崩壊しちゃうの?
>>27775 口コミ知りたいさん
金融政策の正常化ってマイナス金利とYCCをやめることだよ?
それは今年3月に既に終わってるんで
一体何と何のバランスを取ると言ってるのか意味不明
植ちゃんが次にすることは
どのように経済が改善していくかを見ながら決めていくということなんで
今後の日本経済が良くなれば利上げをすると言ってるだけだよ
>>27778 匿名さん
論文君よ。
金融政策正常化のゴールはマイナス金利解除とYCC撤廃だけでは無いようだよ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-03-27/SAWCS8T0G1KW00
ま、こっちには論文が無いから金融政策正常化のメリットを君に説くのは無理だろうし諦めるよ。
だが、逆に聞かせてほしい。
金融政策正常化よりも低金利政策を続ける方が良い理由・ロジックを。
君が>>27749で挙げた弊害やゾンビ企業の存在があっても尚、低金利政策を続けた方が理由をね。
勿論、人に論文を求めるくらいだから君は言わずとも論文を添えてくれるよね?
で、さらにその論文の上で成り立つロジックや定説がどんな状況でも成立することも証明してくれ。
勿論、論文を添えてね。
間違っても的外れな動画一本貼って終わらせないでくれよ。
で、何よりも>>27746で
異次元緩和が解除されて君自身がなぜホッとしたのか理由を教えてくれ。
固定君のロジックが完全崩壊していてワロタw
もう駄目だなw
>>27779 口コミ知りたいさん
金融政策の正常化は既に済んでいる。
あとは金利を上げるか上げないかの判断だけ。
現状は景気が良いとは言えず、金利を上げる環境にないというのが普通の判断だと思う。それは良いことではないけれど現状では仕方ない。
失われた30年で日本だけが世界とは逆の動きをすることが証明されたのです。
普通の国は金融緩和>景気回復なのです。
ところが日本は30年間緩和を続けましたがデフレ不況のままでした。
そろそろ学習しましょう。
日本は世界の常識とは逆なんです。
日本は金融緩和しても景気が良くならないので、逆に引き締め=利上げすると景気が良くなるのです。
理由は散々言われているように日本の構造問題=ゾンビ企業にあるのです。
>>27779 口コミ知りたいさん
・・・えっとね
>ゆっくりと着実に正常化
が読めてないかな?
正常化のために直に金利を上げるという意味にはならないのは分かるかな?
それから
政策正常化の最終的なゴールとして、
>2%の物価安定目標の下で
ということなんで、まず、安定した2%の物価上昇が条件になっているんだよ?
今、安定した2%の物価上昇してないんだけどちゃんとデータ見たの?
そして
>金利の上げ下げを通じて需要を調整
という正常な状態にしようというわけだけど
金利の「上げ」「下げ」だからね?
金利引き上げをすることが正常化だなんて言ってないんだよ
で、>>27774の質問の答えは?
利上げにより借入額の縮小と日経の下落については考えたくないってこと?
考えたら自論が崩壊しちゃうの?
金利ネタが無くなると
経済薄識者の論争が始まるな
不動産市場と金融市場からちょっとでも収益をあげられたらそれでいいじゃないですか。知識を上手く収益に繋げたいですね。
金利が上がっても不動産株は関係なく上がったり難しいところですが。
市場と向き合っていれば理屈通りに動かないことは分かりそうなもんですが。
ゾンビ企業の排除はすでに始まっているのです。
↓
5月の企業倒産、11年ぶり1000件超 小規模が全体の9割
2024年6月10日 13:30 日経
どう考えたって住宅ローン金利が6~7%くらいまで上がるのに、変動金利と固定金利で迷う意味がわからないなぁー。固定金利一択。変動金利を選ぶのは相当頭がやばいね。
そもそも住宅ローンって金利で選ぶものなの?
審査の緩さとか手数料とか気にした方がいいですよ。
>>27779 口コミ知りたいさん
論文がないことは分かったよw
だったら
>まだ誰も発表してないなら自分で書いてアプライしてみたら?
と言ったんだけどなぜこの質問には答えないの?
>金融政策正常化のメリットを君に説くのは無理だろうし諦めるよ。
え?w 金融政策の正常化つまり>>27787にも書いたとおりに
金利の上げ下げを通じて需要を調整できることが正常な金融政策なわけで
これにはメリットあると思ってるよ?
でも、金利引き上げをすることが金融政策の正常化だという理論は意味不明分からないんで
もっとちゃんとした文章で論文にまとめて発表してって言ってるんだよ
で、質問されたことに答えるけど
>金融政策正常化よりも低金利政策を続ける方が良い理由・ロジック
は>>27787にも書いたとおりに、安定した物価上昇下においては金利を上げ、
安定した物価上昇がなければ現状維持=低金利のままというのが植田総裁の考えだね
>>27749で挙げた弊害は既に終了した異次元緩和に対しての回答なので今回の質問とは無関係
こういう違いをちゃんと区別して理解するよう勉強しようね
植田総裁の考えとは逆に、安定した物価上昇がなくても金利を上げて
ゾンビ企業を駆逐しようと意見があるけど、
私個人の考えとしてはそれも悪くないと思ってるよ
つまり、私個人としては
「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」
だという考えなので
そもそも「どちらが良い」なんて言ってないんだけど、気づかなかった?
>異次元緩和が解除されて君自身がなぜホッとしたのか理由を教えてくれ。
マイナス金利とYCCは短期的な金融政策としては有効だけど、
長期に渡って続けるものではないからという理由だよ
>>27794 匿名さん
むしろそのくらいの金利ならローン組まずに貯蓄してから現金一括で購入したほうが良くない?
そろそろ、なにがなんでもローンを組んで不動産を買わなきゃいけない呪縛から解放されても良いんじゃないかな
>>27796 匿名さん
>なぜ自分で論文を書かないのか?
こんな所に持論を書き込むだけに論文とかアホだと思うから書かないんだよ。
そうは思わないかい?
>金利の上げ下げを通じて需要を調整できることが正常な金融政策なわけでこれにはメリットあると思ってるよ?
いいね。金融政策正常化にメリットを感じているのは私と同じだね。
時には金利を上げ、時には下げる事が出来る環境がいいよね。バランスが大事だよね。
今は低金利過ぎるから残念だね。早く上げ下げできる水準に戻ってほしいね。
>金利引き上げをすることが金融政策の正常化だという理論は意味不明
>>27779の記事中で田村委員はこう言ってるね。
政策正常化の最終的なゴールとして、2%の物価安定目標の下で「金利の上げ下げを通じて需要を調整し、物価に影響させるという金利機能が発揮できるような水準まで戻す」ことを想定。
私の基本的な考えは記事中の文と同じで「金利機能が発揮できるような水準まで戻す」のが大事だという考えなだけだよ。
それが単純に今の政策金利から見れば利上げする方向なだけだよ。
で、こんな考え方ひとつに論文? もういいよ。
>安定した物価上昇がなくても金利を上げてゾンビ企業を駆逐しようと意見があるけど、
私個人の考えとしてはそれも悪くないと思ってるよ
つまり、私個人としては「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」だという考え
いいね。意見が私と一致する部分があるじゃん。
だが、残念なことにその持論を主張するには論文が必要なんだ。
君ならきっと論文を持ってると思うから「金利を上げるのもアリ」の部分だけでいいから論文を載せてくれないか?
あれだけ口を酸っぱくして論文論文と言ってきた君だ。何度も裏切らないで論文をくれ。
その文章の中で最も大事なのは『2%の物価安定目標の下で』でしょ。
>>27799 名無しさん
>こんな所に持論を書き込むだけに論文とかアホだと思うから書かない
え?このスレであなたの持論はおかしいと突っ込まれながら書きたかっただけなんだ?
じゃあ持論を書くたびに突っ込ませてもらうけど、それでいいんだね?w
>それが単純に今の政策金利から見れば利上げする方向なだけだよ。
それはあなたの感想ですよね?
植ぴょんはそんなこと一言も言ってないよ?
>金利の上げ下げを
ということは下げる場合もあるわけで、
8年前と類似した状況になればまたマイナス金利もあるんだろうと思うよ?
個人的にはまたマイナス金利とか極力やめて欲しいし、
万が一やるにしても今度は短期間にして欲しいけどね
>意見が私と一致する部分があるじゃん。
マジで分かってなかったんだね
私が突っ込んでるのはあなたの意味不明な論理であって
金利引き上げも現状維持が悪いなんて一言も言ってないんだよ
シナリオありきでしょ。
体感インフレ30%なのに、2%にもいってないとかほざいているし。
庶民の感覚とは1億光年も離れているよ。
>>27801 匿名さん
>え?このスレであなたの持論はおかしいと突っ込まれながら書きたかっただけなんだ?
じゃあ持論を書くたびに突っ込ませてもらうけど、それでいいんだね?w
ごめん、前半部分はマジで何言ってるかわかんない。
とりあえず持論に突っ込みを入れるのは構わないよ。それが議論と言うものだからね。
というかもう突っ込んでるよね?
イマイチ何が言いたいかわからないよ。
>それはあなたの感想ですよね?
君の中ではそうなんだろうね。
「金利機能が発揮できるような水準まで戻す」、
今の金利水準と田村委員の言う水準を比べてどっちに金利を動かすことを「戻す」と表現しているか?
他の人にも聞いてごらん?
>8年前と類似した状況になればまたマイナス金利もあるんだろうと思うよ?
そうだね。それはそう思うよ。全く異論は無いよ。
>私が突っ込んでるのはあなたの意味不明な論理であって
私の論理をわかってもらわなくてももういいよ。
>金利引き上げも現状維持が悪いなんて一言も言ってないんだよ
そうかそうかじゃあ君が>>27796で言った↓について、
「私個人としては「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」だという考え
君の考えを聞かせてくれないか?
特に「金利を上げるのもアリ」の部分をね。
何度も何度も言うが論文を添えてね。
で、日銀会合の見通し予想は誰かしないの~?
政策金利は現状維持と思ってるけど如何?
確実に6月は上げてくる言うてた奴あるある。
こいつのこれ何回目だろうか。
>>27804 匿名さん
この2%というのはね、庶民感覚でもコストプッシュインフレでもなく
賃金上昇を伴うディマンドプルインフレのことを言っているんだよ
体感インフレに対して金利を上げても景気後退するだけだし
内外金利差縮小の効果も一時的なものしか期待できないよ
賃金上昇を伴うディマンドプルインフレを起こしたいなら
日本国内の生産力を上げることを考えるのが良いと思うんだけど
どうしてこれについて考えようとしないの?
倒産も増えてきてるし、6月金利あげるわけないでしょ。
>>27806 デベにお勤めさん
また突っ込みどころ満載のネタをありがとw
とりあえず面白そうなところを突いてあげるね
>「金利機能が発揮できるような水準まで戻す」
この文の目的語を「金利」と解釈したようだけど、
これ、金利の上げ下げができるような(=金利機能が発揮できる)水準まで
「景気」を戻すだよ?
まず、景気を良くすることが前提なんだってそろそろ理解しよう?
いつも面倒くさい所だが、ここ数日は輪をかけてひどいな
>>27816 デベにお勤めさん
ロジックが破綻してるとか散々煽ってた自分が一番矛盾してるとかトンでも野郎だったなw
記事も自分の都合のいいように曲解してるし
所詮利上げ反対派はこんな程度の頭の持ち主で、何か言えば屁理屈こねる人間であることが証明されたなw
>>27820 評判気になるさん
論文君?
また変な動画貼りに来たのか。
君には何を言っても最後に「論文は?」って必殺技を出されるから何を言っても無駄なのよ。
君こそ早く論文出し給え
あと、その動画の内容を要約して書いてくれる?
君の見解や主張が間違って伝わったら嫌だろ?
頼んだよ
>>27817 匿名さん
過去10年と同様に、中古不動産価格が購入時より上がっているなら
家計を中心としたキャッシュフローは良いかもしれないけどね
現状は人件費や材料費の高騰を反映した不動産価格や家賃の上昇だけど、
今後政策金利が8%程度まで上げなきゃいけないほどの需要拡大による物価上昇を想定するなら
安い変動金利でローンを組み、不動産価格が上がった時点で売却したほうが
更にCFは良くならないかな?
>>27822 eマンションさん
自分がダメージを受けた攻撃をそのまま返せば
相手も同じようにダメージを受けるはずだと思いこんでるタイプですよねw
金利を上げれば内外金利差縮小で景気が良くなるとかいう謎理論を
根拠もなく信じ込める人ってこんなものなんだと思いますよ