固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

>>27608 匿名さん
結局のところ、そこなんだよね。
世界的に見れば、低金利にする方が経済は回る。
だからアメリカもヨーロッパも利下げに向かう→景気良くなる→日本もこのまま低金利継続

これが現実的に一番現実的。

>>27609 マンション掲示板さん
日本は賃上げを継続したければ利上げしちゃ駄目なんだよね。
固定さんの認識は違うらしいけど。

日本は内部留保がたくさんあるのに、それを円安やエネルギー価格上昇を言い訳にしてるだけ。
利上げの前に企業が率先して賃上げするのが先だよ。

これからはどんどん労働人口が減る。
企業は労働力を確保しようとすると賃上げをせざるを得なくなる時代に変わるんだけどね。

>>27605 通りがかりさん

・バブル時代はフラット35はなかった。
・フラット35が変動金利より低くなる可能性がある理由を教えて下さい

>>27613 匿名さん
高金利時代になれば、固定の方が低金利ということはあり得る。
これから先は金利が下がる可能性が高ければ、借入当初の金利が高くても変動を借りるメリットはあるからね。

需要と供給で決まる。

>>27614 マンション検討中さん
高金利で先安感の強い状態なら、金利が下がらないリスクをどちらが取るか？という話になるという事ですね。そうなったら今とは真逆で、変動さんが利下げが来るぞ来るぞと騒ぐことになるのですねw

>>27615 マンション掲示板さん
その世界の固定さんは「金利は変わらないよ」って言うんですねw

>>27611 評判気になるさん
内部留保って何？
利益剰余金のことを言っている？

>>27614
需要と供給で金利が決まるんですか！？
なんの需要と供給ですか？

供給：市場に供給されるお金
需要：借り入れされるお金
ですかね

>>27617 名無しさん
たぶん銀行の普通預金に預けたまま放置されてるお金をイメージしてるんだと思うよ
企業の内部留保（繰越利益剰余金）は固定資産や流動資産になるから
企業内や銀行内に留保されるわけじゃないけど
そういう知識ない人なんじゃないかな

>>27619 匿名さん
変動と固定の話はどう関係あるの？

これからはキャッシュも選択肢に入ってくるな

4月の勤労統計でましたね。実質賃金増えませんでした。これで金利あげるのは厳しいですね。

>>27623 匿名さん
アクセルとブレーキを同時に踏んでいるからね。(ブレーキの方が強め)
今の状況で金利を上げたらさらにブレーキを踏むことになる。

持ち家のローンだけで他に金融資産も無い人が金利について熱く語ってるの？
どっち側の意見も机上の空論ばかりで気になってしまいました。

榊原が言っていたが、これから日米金利差が小さくなって円高になるらしい。
そうなるとインフレがおさまって、実質賃金が上がって、利上げかな？
利上げされれば更に円高になって、輸入品が安くなって、実質賃金が上がる。
まさに好循環！
利上げを急げ！

>>27625 匿名さん
気にするなよ。適当にみんな呟いてるだけなんだからさ。

>>27618 e戸建てファンさん
金利に限らず、需要と供給で価格が決まるものなんていくらでもある。
ダイナミックプライシングとかはその典型例だよ。
定額を売りにしているものももちろん世の中に溢れているけど、需要があれば供給価格は上がっていく。
もちろん供給が少なくなれば、相対的に需要が高くなるのでその場合も価格は上がる。

>>27627 名無しさん
実際に不動産投資や株式投資をやってたらもっと違う意見が出てくるはずなんですけどね。

>>27629 匿名さん
不動産投資や株式投資をやっている人はまだまだ少ないんだね。
日本のITリテラシーが低いのも、無関係ではなかろうもん。

>>27625 匿名さん

iDeCoやNISAはほとんどの人がやってるでしょ。
今流行りのオルカンを買って放置が多いかもね

オルカンが悪いとは思わないが、ろくに知らずに指名買いした人も多そう。
２０年ほど前のグローバルソブリンブームみたいだ

>>27629 匿名さん
投資やっている奴は軒並み利上げはNGと言っている

私は投資をしているが利上げを望んでいますよ。投資の選択肢が増えるのでウエルカムです。日本の金利が長い間無かったので資産の半分をオルカンにしておいたが倍近くにはなったよ。iDeCoやNISAは限度額が少な過ぎますが投資初心者が始めるには良いと思いますよ。

変動金利で借りているから、金利が上がったとき繰上げ返済するかどうかで悩みそう。
よほど金利が上がらない限りは、繰上げ返済するよりも、投資や個人向け国債に資金を置いておくほうが良いのだよね？

>>27631 検討板ユーザーさん
iDeCoやNISAみたいに動かせない、損益通算ところにお金入れちゃって増えるの？

>>27636 匿名さん
どんどん増えてる。
イテコやニーサ、やるなら早い方がいいみたいだよ。
今ならどんどん増えてる。

>>27637 評判気になるさん
iDeCoで増えても使えないし、損切りして銘柄変えてたらNISAの意味ないし、本来なら増えるお金が増えなくなっちゃうよ。

固定さんの主張は枝野と同じなんだな。
もちろん全否定されている。

>>27633 評判気になるさん
利上げすれば経済成長は止まるからな。

>>27638 匿名さん
イデコとかニーサは、国が推奨している安心なやつだから大丈夫だよ。
確実に資産を増やせる銘柄を選んである。

投資はギャンブルではないからね。

>>27639 検討板ユーザーさん
物事を完璧に説明されても理解できない人は理解できないと思う
なぜなら簡単な物事すら理解できるだけの知能がないから
ここの固定君とかは理解できない人の典型例だよね
義務教育の限界でしょう

オルカンやSP500のドル資産は例えばドル円155→130円くらいになるだけで15%くらい暴落する
5年くらいなら為替リスクだけで元本割れする可能性あるし確実なわけがないだろw
果たして今年から始めた脳死オルカンSP500勢がどれだけ握力あるのだろうな

まあそのための長期ドルコスト積み立てなんだけど

>>27642
基本的にみなさん（特にこういう一方的に主張できる場では）自分の言いたいことが先に合って、それに合った理屈を後付けしていくからね。

>>27641 口コミ知りたいさん
国が推奨したもので資産を減らしている例が過去いくつもあるんだけど知らないのかな？
緑のオーナー制度とか聞いたことない？

すぐに使えないiDeCoや損益通算できないNISAなんかわざわざやる意味が分からない。
今まで通り特定口座で買った方がメリットあるのでは？
iDeCo、NISAで資金が埋まる程度の人は投資なんかするより余った時間にバイトした方がよっぽど増える。副業できない仕事でもバレないバイトだってあるんだから探してみればいい。

iDeCoの利点は退職金控除が適用されること
NISAの利点は非課税であること

国が推奨しているから確実に資産を増やせるとか、わざわざやる意味がないと
いった短絡思考はせずに利点を上手く利用していけばいいんだよ

例えば、60歳まで使わないだろう金額をiDeCoに投資して
定年退職時に退職控除を使って節税をすることを狙い、
含み損が発生しても塩漬けできる金額をNISAに投資して
利益が載った時だけ利確をすれば損益通算などを考慮する必要はない

もちろん余った時間にバイトすることも併せて考えるのもいい

ガンガン増やすための投資ではなく
余裕資金でおこなう投資であればiDeCoもNISAも利用価値はあるんだよ

>>27647 匿名さん
現状の税率だとどっちもやる意味ないってことですか?
雑所得扱いで累進課税になる訳ではないのだから。
「60歳まで使わないだろう金額」「塩漬けできる金額」とか言い出したら機会損失が大きすぎる。

>>27648 匿名さん
ちょっと何言ってるか分かりませんが
退職金控除の額には税率関係ないですし、
配当金と譲渡益の税率は20%ですからやる意味ないというほど低い税率でもないと思うのですが・・・

>>27647にも書いた通り、機会損失を気にするほどガンガン増やしたいなら
縛りのあるiDeCoもNISAもやらない方が良いんじゃないですかね

iDeCoもNISAも投資家に得をさせるための制度ではないんですよ
普通の人が老後資金を自力で作り出すための制度ですからね？

>>27649 匿名さん
退職金控除ってずっと同じ企業に勤め続ける前提なんですか？

>>27651 匿名さん
・・・転職しても継続して加算されていくのが退職金控除ですよ
いちゃもんつけつ前にもうちょっと勉強しましょう

>>27652 匿名さん
みなし勤続年数はiDeCo加入年数でカウントされるけど、退職金がめちゃくちゃ少なくないと控除しきれない…
退職金控除が将来的に変わってしまうリスクはありませんか？

>>27653 匿名さん
将来的に変わってしまうリスクは退職金控除だけでなく全ての制度にありますし、
そもそも社会自体に将来的に変わってしまうリスクがありますので
厳密に考えるだけ無駄だと思いますよ？

どんな想定してるのか知りませんが現行制度のままであれば
35年定年退職で800万円 + 70万円 ×（35年 － 20年）＝1850万
退職金と企業年金と企業型DCの合計が2000万で150万控除しきれない場合は
退職後企業型DCをiDeCoに移管して3年運用し続ければ控除額が210万増えるんで
３年の運用で投資額と運用益が60万以下であれば控除しきれますよ

ちなみに、現在退職金控除額の計算式が
40万円 ×加入年数
になるかもしれないと噂されていますので
リスクを考えるならこの計算式で試算したほうが良いかもしれないです

iDeCoの掛け金は収入から除外される
その分所得税や保険料が下がるメリットがあるが、年収が下がるので住宅ローンで満額借りられなくなるリスクが存在する
なので、住宅を買おうと思ってる人はiDeCoはするべきではない
企業型DCの個人拠出分も同様

額面で見るだろうから、ローンの審査にiDeCoの控除は関係ないと思いますよ？
同じ年収で生命保険の控除ある人はマイナスになる意味もわかりませんし

なにがなんでもiDeCoもNISAはするべきではないって言いたいんですねｗ

投資は必ずリスクを伴うものなので
私はやりたい人だけやればいい、やりたくない人はやらなくていいと思いますよ

>>27658 匿名さん
わざわざiDeCoやNISAにせんでも特定口座で取引すればいいのでは？

>>27659 匿名さん
投資はやりたい人だけやればいい、やりたくない人はやらなくていいと思いますよ

iDeCoやNISA口座を作るのって「わざわざ」というほど手間のかかるものですかね
私が作った時は特定口座を作るのと大差ないように感じましたが

どうしても特定口座で取引したいという27659さんは特定口座でいいんじゃないですか？
iDeCoもNISAも強制ではないんだからやりたくないならやらなくていいんですよ？

>>27661 匿名さん
「わざわざ」って口座作る手間という意味ではなく、即決済出来る商品を即決済出来なくする、損益通算できる商品が損益通算出来なくなるっていう意味ですよ。むしろキャンペーン目当てで口座は作った方が得ですよ。
SNSでiDeCoやNISAを勧めるアカウントが多いのは単にアフィリエイトの単価がいいだけだから。それを真に受ける人が多いのがなんとも…

なんかiDeCoやNISAをやらずに特定口座で個別銘柄を的確に売り買いすれば
もっと儲かります！って書いてあるように見えるけど気のせい？
単にリスクをもっと増やしているだけだから、それはスタンス次第としか思えないけど。

>>27663 匿名さん
もっと儲かるんじゃなくて減る時にノーポジに出来る方が大きいよ。
大きくリスク取りたいんだったらiDeCoでもNISAでもいいと思う。

>>27662 匿名さん
「わざわざ」をおもしろい使い方するんですねｗ
やっぱり0.23おばちゃんでしたか？

即決済って即日決済（当日決済取引）ですか？
少し前にも説明しましたが
即日決済されるクロス取引や損益通算をしたくなる損切のような取引により
機会損失を減らし最大限利益を上げようなんて投資家のような資金運用をしたいなら
iDeCoやNISAは止めておいた方が良いんじゃないですか？

iDeCoやNISAは普通の人が老後資金を自力で作り出すための制度なんですから
余裕資金で長期運用したい人が利用するなら利用価値あるんじゃないかって
言ってるんですよ私は

>>27664 匿名さん
それもちょっと何言ってるのか分からない
iDeCoやNISAはノーポジに出来ないってこと？
iDeCoに関しては長期積立をするものだから60才になるまでは確かにノーポジにはできないけど、
私のNISA口座は今ノーポジだよ？

それに、減る時にノーポジってことは損切りするってことだろうけど、
長期運用で含み損のときは塩漬け、利益が載った時に利確すればいいんだよ？

>>27666 匿名さん
>長期運用で含み損のときは塩漬け、利益が載った時に利確すればいいんだよ？
含み損は一旦切って買い直し、利益が乗って来たら買い増しじゃないと増えないですよ。市況が極端に不安定な時は含み益だろうが含み損だろうが一旦決済して様子見。

>>27667 匿名さん
いやだからそれは短期で運用して大きく増やしたい人の考え方
長期運用とは考え方が違うんだよ

ちなみに、よく言われていることなんだけど
死んだ人名義の口座の運用益が一番大きいって聞いたことないかな？
長期運用の考え方では下手に損切りなどせずに放置したほうが利益は大きいんだよ

>>27668 匿名さん
長期的に持ってる銘柄だけど逆指値入れてるし下がり過ぎたら買い増してる。決算前に売ったり、好決算なのに材料出尽くしで売られてたら買ったりとか。

>>27670 匿名さん
いやだから長期運用なら含み損のときは塩漬けするんで
減る時にノーポジに出来きないからリスクが大きいなんてことにはならないって言ってるだけで、
長期運用でも普通に逆指や買増、利益が載ったら利確、安ければ買いますよ

大丈夫？

>>27671 匿名さん
NISA枠無駄にしてません？

体感インフレ30％なのにおかしい。
やっぱりシナリオありき？
↓
日銀 植田総裁 2％の物価安定目標の実現「まだ達していない」
2024年6月6日 17時23分 NHK
来週、金融政策決定会合が開かれるのを前に日銀の植田総裁は6日、国会に出席し、物価安定目標の実現に向けては、人々が2％の物価上昇が続くと考えるようになる必要があるとしたうえで、「まだ2％に達していない」と述べました。

NISAで含み損の度にノーポジにしてたらそれこそNISA枠の無駄じゃん……

>>27671 匿名さん
おまえ、おばちゃんだろう？

>>27673 匿名さん
あんたの体感とかどうでいいから

利上げして底辺ゾンビ企業潰してくれ。
景気が悪くなるからって底辺救ってたらまた成長しない軟弱な日本が続くわ。
その為に利上げして景気が悪くなっても仕方がない。

iDeCoもNISAも上手く使えば良いだけだよ。私はそれらは上限いっぱいまで活用するスタンス（iDeCoは月6.8万円、NISAは年360万円）です。それ以外は特定口座で個別株や投資信託で運用してガッポリ稼いで沢山税金を払っています。（負けた時の金額もでかいですが）投資は実利が伴うので楽しくて仕方が無いです。私はゲーム感覚で楽しんでいますよ。

もうニワトリ卵状態なんだよ。

・元気にならないと大手術＝利上げ、構造改革できない。
・大手術＝利上げ、構造改革しなければ元気な体にならない。

失われた30年は、この堂々巡りで決断できないままで来てしまった。
だからもう覚悟を決めて始めるしかない。

>>27677 検討板ユーザーさん
利上げしてどうやって経済成長するのか説明よろしく

6月の利上げはないですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB054G60V00C24A6000000/

>>27677 検討板ユーザーさん
あんたが言っているのは増税で経済成長と同じ理屈だぞ。

>>27679 匿名さん
構造改革するのに利上げが必要というのはどういう理屈かね？

>>27681 匿名さん
データを見る限りインフレは頭打ちだ。
その上実質賃金は下がり続けている。
利上げは無理だろう。

ゾンビ企業を減らすのは森林の間伐と同じ。

ゾンビ企業にお勤めのギリ変がやたらと噛みついてくるなぁ

欧州は利下げ決定だって。
日本はどうする？

高橋さんが的確に説明してて草。
このスレのギリ固さんは枝野論者だったのか。

匿名の板でマウントの取合いw
ほんまの金持ちはNISA枠みたいな小さな枠使わねえ。

Byほりえもん

ほんまの金持ちは住宅ローン控除枠みたいな小さな枠使わねえ。

利上げをすれば耐えられない企業の倒産などで目先は景気が悪くなるのはその通りだ。
だが利上げによってゾンビ企業が淘汰されれば分散されていた利益や労働力が効率の良い企業、付加価値を付けられる企業に集約されてさらに強い企業になり、日本の競争力から見たらプラスなのでは？
とか考えられんもんかねぇ。
ま、目先の事しか考えられない人には無理か。
https://toyokeizai.net/articles/-/673017?page=3

ここまで利上げしないのは政府の思惑？それとも日銀？
もちろん過去の担当者の責任もあるだろうけど、岸田さんか梅田さんか、誰かがどこかで判断しないといけない。
それが今なのでは？

>>27690 口コミ知りたいさん

>>27692 eマンションさん
田の会(岸田・植田・梅田)がトリオを組んでいる限り、利上げはない。
脱却の鍵はアメリカ大統領選だろうね。
トランプ再選。
今のところ、日本経済復活の道筋はここしかない。

>>27693 通りがかりさん
アメリカファーストのトランプが大統領になって、日本経済復活することはないと思うけど。

トランプはドル高を問題視してるから大統領になったらすぐに利下げするでしょ

>>27695 マンション検討中さん
アメリカ利下げ→円高→日本の車バブル終わり&日本の株価急落
→未曾有の不景気では？

円高になったところで、一度値上げしたものの価格は基本下がらないので、家計は厳しいままだと思いますよ。
ガソリンなどは下がるでしょうが誤差でしょ。

他国に頼ってる時点で日本の復活なんてないと思いますが。

>>27696 匿名さん
日本の復活って具体的に何よ？

>>27697 通りがかりさん
ここの掲示板でいうと金利上昇でしょ。

日本の復活=経済成長だとすると、経済成長に伴う設備投資やリクルートが発生するから、
それこそ低金利であることが必須、金利が低ければ低いほど良いと思うんだけどね

>>27699 マンション検討中さん
低金利じゃないと設備投資できないということは、儲かってないから。経済成長してないから。

経済成長していれば、金利あがっても設備投資できる。
金利が低い方が設備投資する会社は嬉しいだろうけど、儲かっていれば次の成長のために投資できる。

成長に伴い金利があがることは悪いことでないでしょ。

成長してないのに金利をあげようとするのはナンセンスですね。

日本企業の生産性が高ければ
高い金利を払ってでも設備投資をして生産量を上げ利益を上げることができるからね

今の日本企業の生産性は低いから
低い金利で借り入れした設備投資でないと生産量を上げても利益は上がらないどころか
借入した元本すら払えず倒産してしまう

無理矢理金利を上げて生産性の低いゾンビ企業を淘汰する選択肢と
低金利のままゾンビ企業を温存する選択肢
どちらを選ぶにしても覚悟が必要だよ

日本の最大の問題は賃金が上がらないこと。
そして失われた30年で分かったことは、
景気が悪いから、企業業績が悪いから賃金が上がらないのではなく、
日本型雇用、ゾンビ企業の存在が賃金が上がらない原因ということが分かってきた。

だから結論は出ていて、賃金を上げる＝ゾンビ企業を駆逐することが必要。
ゾンビ企業を駆逐すると一時的に失業者が増えるけど、それは必要な痛みでしかたない。
大手術で痛みや出血するから、手術はしないでは、いつまで経っても病気は治らない。
出血や痛みは、輸血や痛み止めでカバーしつつ、術後の回復を目指すしか方法はない。

それで失業率が上がると社会保障が増税になり、結果的に国民の実質所得は下がり続ける。
あなたの考えは格差社会の拡大を狙ったものだよね。

>>27700 評判気になるさん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

>>27701 匿名さん
つまり、利上げで不景気にしたいということですね。

>>27702 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

>>27703 匿名さん
その人はジョブ型雇用にさえすれば自分の賃金が上がると盲信してるだけなんで
格差とかそこまで深い思索はないと思われます

>>27703 匿名さん
実質賃金を下げたいとしか思えませんよね。

>>27705 名無しさん
＞どちらを選ぶにしても
が読めなかったかな？

ここにいる人：iDeCoとNISA、ネットバンキングの変動金利が好き　猜疑心が強い
お金増やした人：iDeCoとNISA眼中になし、地銀やフラットも使う　対人コミュニケーション力高い

>>27707 匿名さん
ゾンビ企業の人は短絡的な考えで書き込みしているのでしょう。
ロジックが破綻していますから。

>>27709 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

>>27700 評判気になるさん
>>27701 匿名さん
ん？
儲かっている企業しか事業拡大しては駄目ということ？
ベンチャーはどうすんの？

この極論さんの言いたいことを頑張って要約すると、金利を上げて意図的に不景気にすることで、採算の取れていない企業は退場し、流動性の高い企業に雇用が流れることで所得が上がる。ということを言いたいのでは？
まあ無理筋だけど。
そのために欧米のようなジョブ型雇用の促進ってのは一理あるけど、日本のような島国はそもそも違う働き方が根付いてるからね。

>>27713 評判気になるさん
ダメってことはないよ
儲かりそうだと予想して高金利なのに無理して借り入れするのもアリだけど
外れたら即倒産覚悟だね

話をまとめると、固定くんは枝野支持者ということでよろしいか？

固定さんはまとめ能力低いみたいだね

>>27702 匿名さん
僕は言いたいことはわかりますが、日本人そんな優秀な人ばかりではないので、どうなるのか一度やってみたいですねw

>>27713 評判気になるさん
ベンチャーは国から補助してもらうか、融資先見つけるんじゃないですかね。ベンチャーは金ないんだから金利も何もないでしょ。

スタートアップは融資じゃなくて出資が大半なのでは…　金利関係ない。

起業時はそうかもしれんが運転資金は金利の世界へようこそ。
てか固定さんは日本を不景気にしたいの？

枝野大好き固定さん。

>>27721 匿名さん
段階的に増資して運転資金に回してるよ

話の核はそこじゃないでしょ。
相変わらず議論ができない人だよね。

>>27723 匿名さん
増資だけで資金調達してたら金融機関との信頼関係が築けなくならない？
永久にこじんまりとした経営をするつもりならいいんだろうけど

このままAIが普及していくと自然にジョブ型になるのでは？
広く浅く何でも屋とか、社内の調整役みたいな中間管理職は不要になるので、
末端で特定のジョブだけをこなす従業員がメインで、あとは少数のマネージャーで業務がまわるようになる。

>>27725 匿名さん
真逆ですよ。IPO目指すところはVCが入ってくるし、こぢんまり経営してるところは黒字にして融資受けるのに頑張ってる。

まあ政府も日銀も住宅ローンの変動金利を選んだ人達のためというより、利上げによふ景気減退それに伴う税収悪化を恐れているんだろうな。
利上げするなら米国と歩調合せるべきだったが怖くてできなかった。米国利下げ始まってしまったら為替が円高になるからさらに利上げチャンスはなくなる。
変動選ぶ人が多い訳だよね。

今の日本では、もう金利は上げられないよ。
上げたら日本経済が破綻する。
このまま変動は低金利路線で先送りだろう。
いずれ周りの国の金利が下がってくるのを待てば大丈夫

これ以上不景気にならなくてよかったじゃない。
米国につられて金利上げていたら今より悲惨な状況になってた。

一応日本も、-0.1パーセントから0.1%に金利上がったじゃん。固定さんの大勝利だよw

>>27727 匿名さん
ああベンチャーか・・・まあがんばれ

>>27731 匿名さん
そんなの上がったうちに入らないだろ。
金利の支払い増えた分なんて微々たるもの。
それで固定大勝利とは片腹痛い。

どう考えても変動一択。

>>27733 eマンションさん
27731さんの意図が読めていないｗ

今年中に間違いなくあがるでしょ ただ何回上げるかはわからんが

『間違いなくあがる』なんて書くから誰にも相手にされてないのでは？
まったくもって無責任な書き込みでしかない。

んー固定を馬鹿にしてる方も無責任かと

こんなスレは個人が匿名で適当なこと書いてるだけなので参考にするなってことですね。

>>27737 通りがかりさん
固定さんは利上げや増税で経済成長のロジックを説明できないもの。
馬鹿にされても文句は言えないかな。

固定さんはわかっているのかな？
金利上がると、以下の感じの未来だけど。。
金利あがる→金融引き締め→企業収益悪化→固定さんリストラ

そもそも
政策金利の引き上げ＝金融引き締め
だものね

>>27740 匿名さん
>>27741 匿名さん

異次元緩和を続けることの弊害はわかってるか？

>>27726 匿名さん

仕事したことあります？ほんとにそんなことできると思ってますか？AIで全部そのあたり置き換えなんて無理ですよ。ディストピアなら話は別ですけど。

>>27742 マンコミュファンさん
日銀の異次元緩和は今年３月に終わったはずだけど
あなたの住む次元ではまだ続いているんですか？

>>27744 匿名さん
そういう揚げ足取りしてないで答えたらどうなんだ？

>>27745 口コミ知りたいさん
揚げ足ではなく普通に質問してるんですが・・・

異次元緩和を続けると大きな弊害があることは知ってますよ
それを日本では７年も続けるという異常な状態でしたが
今年３月にやっと解除されてホッとしましたよ

で？

>>27746 匿名さん
どんな弊害があるの？教えて

特定のコメントへの執着はやめましょう

>>27747 口コミ知りたいさん
円安進行、国債市場の機能低下、日銀財務の悪化、実質賃金の低下などが良く知られている弊害ですよ

で？

>>27749 匿名さん

利上げで成長のロジックがわからない？
異次元緩和、低金利政策を長く続けた日本にとってその弊害は大きい。
利上げで低金利政策の弊害を取り除く方が、利上げで企業収益悪化するより追々メリットがあるってことだよ。
そのロジックが正しいかはともかく、ロジックがわからないって意見は想像力が足りなさすぎだろ。

何事も適度なバランスが大事なわけ。
多少の利上げで企業収益悪化を伴っても中立金利に近づけてバランスを取ることが、
弊害を解消して健全な経済状況をもたらすことに繋がる。
その一連の動きを成長と表現してんのよ。
あんたみたいに企業収益だけを見て「成長」と言ってる訳じゃねぇんだよ。

ちなみにあんたがよく貼る動画の2:16くらいのところ。
枝野「金利を上げるほど経済成長が高まる」→高橋「それはない」
あんたの頭の中の利上げって５,6％かそれ以上に利上げされた場合を想定して言ってないか？

いい加減、学習しないと。
この失われた30年で分かったことは、
日本は市場経済の基本が通用しないということ。
だから金融緩和を何十年続けても景気が良くならない。
これが動かぬ証拠。
だから日本にあった政策が必要。
日本で景気が良くならないのは多数のゾンビ企業が多数の労働者の賃金を低く抑えているため。
賃金上昇なくして景気回復はない。
だからと言って政府が個別企業を直接どうこうすることはできない。
ではどうするか？
ゾンビ企業が自然に退場するような政策にもっていくしかない。
その１つが利上げになる。

>>27742 マンコミュファンさん
利上げの弊害はわかってるか？

>>27749 匿名さん
利上げの弊害はわかってるか？

>>27750 口コミ知りたいさん
>利上げで成長のロジックがわからない？
正常な人間で分かる人はいないと思うよ

>>27750 口コミ知りたいさん
>>27751 匿名さん
ロジックをペーパーにして、まずは博士号取ろうな

以前にも言ったけど
>利上げで成長のロジック
のソース出せないかな？
マトモな理論なら論文の一つくらいあるものなんだけど

>>27756 匿名さん
まぁまぁ連続カキコしないで落ち着いてw
論文なんかねぇよw
発表論文しか信じないとか想像力も無ければ見識も狭いんだな。
多少の想像力と、いつも定説通りには動かないという見識があれば利上げによるメリットがデメリットが上回る可能性を全否定する事は無いんだけどな。
前の方のカキコミでも是非はともかくこっちの言い分を理解できてる人も居るようだし、分かってないのはお前だけだよ。

ま、想像力が無いから発表論文に頼るしかないんだろうな。
それとも君の世界は世界経済が論文通りに動く単純な世界なのかい？
複雑な要因が絡み合う世界でいつも定説通り動くなら今の日本はもっと成長してるよw

>>27757 通りがかりさん
自分の想像力により作り上げたもの等を
多くの人に支持してもらうために公表するのが論文なんですけど・・・
まだ誰も発表してないなら自分で書いてアプライしてみたら？

なにかいろいろ勘違いしてるようだけど
論文は雑誌に掲載された時点ではまだ正しいと認められたわけではなく
その後他の研究者たちの追試により正しいことが証明されるんだよ
あくまでも「その時点では正しい」ってだけなんで
その時点で知られてなかった事象が発見されたりすれば
後世で「定説通りではなかった」と言われることになるけどね

＞こっちの言い分を理解できてる人も居るようだし
その前の方のカキコミとやらのレス番を貼ることはできるかな？
論文探してくるより簡単でしょ？

定説通りにはいかない、可能性を否定しないって、それはそうだなとしか言えんな。
利上げのメリットがデメリットを上回るような緩やかな利上げペースなら気にする必要もないし、日本経済のスクラップアンドビルドならメリット・デメリットで語るものでもないと思う。

で、お前たちはこんなクソスレで愛を語り合ってどうしたいんだ？
側からみてるともの凄く気持ち悪いんだが。

>>27759 通りがかりさん
一般論だけど、大抵のものにはメリットとデメリットの両方があるからね
だから私としては利上げするのもアリだし現状維持もアリだと思ってる
どちらを選ぶにしてもデメリットを覚悟が必要だし、
それによる被害を最小限に留めるためには政府日銀だけではなく
国民も成功させるためも努力が必要だと思うよ

動画を貼ってる人は「利上げ=金融引き締め」の一点張りでそこしか見てないから困ったもんだ。
バランスを取るのが重要って言ってんのに聞こえてないみたいだ。

しかもその動画を見てみれば「金利を上げるほど経済成長が高まる」とか、
固定さんでもそれは無いって思える内容を持ち上げてドヤってるし。

>>27757 通りがかりさん
無根拠の個人的な感想だったら書き込み不要。
SNSでどうぞ。

根拠無しでドヤ顔って恥ずかしいよなw

SNSだと身バレしやすいから書き込みできないでしょ。
むしろこんな匿名の掃き溜めスレだからこそ、根拠のない個人の感想ができるのでは。

>>27757 通りがかりさん
>>27759 通りがかりさん
>>27762 口コミ知りたいさん
その可能性とやらの理論を説明しておくれ。

>>27766 eマンションさん

>>27749から一つ例を取るか。
利上げ（中立金利への正常化） → 過度な円安進行の是正 → 輸入物価減 → 商品価格減 →消費増（プラス影響）
可能性がゼロと思うならその根拠を教えてくれ。

>>27767 口コミ知りたいさん
それが経済成長につながるというロジックを出して。
もちろん論文も提示してね。

>>27767 口コミ知りたいさん
それさんざん否定されてきた金融政策に頼った消費拡大のスキームのように見えるんだけど
マジでそれで経済成長できると思ってるんだ？
異次元緩和策も金融政策による消費拡大を狙ったものだよ？

こういった金融政策は一時的な効果は望めるんだけど
継続的な経済成長は無理だってまだ学習できない人がいるんだね

>>27767 口コミ知りたいさん
デフレにするということかね？
日本が30年間継続してきた大失敗なんだが？

>>27767 口コミ知りたいさん
従来のデフレ政策と何が違うのか教えてください。

説明しよう！

利上げ＞円高＞（コスト・プッシュ・インフレが終わって）物価下落＞消費増大＞企業業績増大＞
（スピードを落とさないためにアクセルふかす＝政府による給付金や減税を追加）賃金上昇＞消費増大＞企業業績増大＞
（状況に応じて追加で、スピードを落とさないためにアクセルふかす＝政府による給付金や減税を追加）
（好景気の巡航速度になって）賃金上昇＞消費増大＞企業業績増大の好景気のサイクルがまわりだす。

>>27767 口コミ知りたいさん
まず、利上げ→過度な円安進行の是正　が正しくないよ。
日米金利差は円安の原因の一つに過ぎないので、利上げしたらすぐ円安が是正されるわけではない。むしろ　利上げ→経済減速→円安進行　の可能性だってある。

>>27772 匿名さん
その利上げは「日本国内」の利上げでいいね？
海外との金利差縮小のほかに、国内での借り入れも縮小すると予想されること、
日経が下落することが予想されるけど、
これらのことによる企業業績の低下はどう考えているのかな？

一時的に収益を上げられたところで賃金の安定した上昇は望めないし
政府による給付金や減税の原資となる税金も減少すると思われるけど、
一時的な賃金の上昇と一時的な給付金や減税で消費拡大するかな？
大半が貯蓄にまわらないかな？

>>27768
>>27770
>>27771

金融政策の正常化を図ってバランスを取るのが重要って意味は通じてるか？

ちなみにこれを推し進めてる人を教えようか？
日銀の植田総裁だよ。
植田総裁が次々と今までの政策をやめてるのは知ってるか？
では何故やめてるか？
それは今までの政策を続けるより正常化する方が日本にとってメリットがあると思ってるから。

あんたは植田総裁の方針も否定してることになるんだよ。
ま、植田総裁の方針を否定するのはあんたの自由だけど、
ここで的外れな動画を貼ってる君の言と、経済学者出身で日銀総裁の言、
どちらが信用足るものかは明白だよな。

ま、論文がなければ聞く耳持たないのであればこれ以上言うことは無いよ。
これからも説を唱える人には論文は？論文は？と求めたらいいよ。
もちろん植田総裁にも論文を求めてくれたまえ

>>27774 匿名さん
論文を添えたうえでお願いします

>>27776 名無しさん
私はソースを提示して自分の考えを主張してるのではなく、
質問してるんだけど？

利上げにより借入額の縮小と日経の下落については考えたくないってこと？
考えたら自論が崩壊しちゃうの？

>>27775 口コミ知りたいさん
金融政策の正常化ってマイナス金利とYCCをやめることだよ？
それは今年３月に既に終わってるんで
一体何と何のバランスを取ると言ってるのか意味不明

植ちゃんが次にすることは
どのように経済が改善していくかを見ながら決めていくということなんで
今後の日本経済が良くなれば利上げをすると言ってるだけだよ

>>27778 匿名さん

論文君よ。
金融政策正常化のゴールはマイナス金利解除とYCC撤廃だけでは無いようだよ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-03-27/SAWCS8T0G1KW00

ま、こっちには論文が無いから金融政策正常化のメリットを君に説くのは無理だろうし諦めるよ。

だが、逆に聞かせてほしい。
金融政策正常化よりも低金利政策を続ける方が良い理由・ロジックを。
君が>>27749で挙げた弊害やゾンビ企業の存在があっても尚、低金利政策を続けた方が理由をね。
勿論、人に論文を求めるくらいだから君は言わずとも論文を添えてくれるよね？

で、さらにその論文の上で成り立つロジックや定説がどんな状況でも成立することも証明してくれ。
勿論、論文を添えてね。
間違っても的外れな動画一本貼って終わらせないでくれよ。

で、何よりも>>27746で
異次元緩和が解除されて君自身がなぜホッとしたのか理由を教えてくれ。

固定君のロジックが完全崩壊していてワロタw
もう駄目だなw

>>27780 eマンションさん

論文君。見苦しいよ。
早く君の持論を論文添えて出してくれよ。

>>27779 口コミ知りたいさん
金融政策の正常化は既に済んでいる。
あとは金利を上げるか上げないかの判断だけ。
現状は景気が良いとは言えず、金利を上げる環境にないというのが普通の判断だと思う。それは良いことではないけれど現状では仕方ない。

>>27780 eマンションさん
完全崩壊じゃなくて最初から理論が成立していない。

>>27779 口コミ知りたいさん
低金利を続ける理由？
インフレ目標達成のためでしょ。

失われた30年で日本だけが世界とは逆の動きをすることが証明されたのです。
普通の国は金融緩和＞景気回復なのです。
ところが日本は30年間緩和を続けましたがデフレ不況のままでした。
そろそろ学習しましょう。
日本は世界の常識とは逆なんです。
日本は金融緩和しても景気が良くならないので、逆に引き締め＝利上げすると景気が良くなるのです。
理由は散々言われているように日本の構造問題＝ゾンビ企業にあるのです。

>>27785 匿名さん
日本は30年間緩和を続けた???
どこの日本のことかね?

>>27779 口コミ知りたいさん
・・・えっとね
＞ゆっくりと着実に正常化
が読めてないかな？
正常化のために直に金利を上げるという意味にはならないのは分かるかな？
それから
政策正常化の最終的なゴールとして、
＞２％の物価安定目標の下で
ということなんで、まず、安定した２％の物価上昇が条件になっているんだよ？
今、安定した２％の物価上昇してないんだけどちゃんとデータ見たの？
そして
＞金利の上げ下げを通じて需要を調整
という正常な状態にしようというわけだけど
金利の「上げ」「下げ」だからね？
金利引き上げをすることが正常化だなんて言ってないんだよ

で、>>27774の質問の答えは?
利上げにより借入額の縮小と日経の下落については考えたくないってこと？
考えたら自論が崩壊しちゃうの？

金利ネタが無くなると
経済薄識者の論争が始まるな

不動産市場と金融市場からちょっとでも収益をあげられたらそれでいいじゃないですか。知識を上手く収益に繋げたいですね。
金利が上がっても不動産株は関係なく上がったり難しいところですが。

>>27789 匿名さん
経済の回復は望まず、一時的に収益さえ上げられればいいだけなら
それもありなんだけどね

市場と向き合っていれば理屈通りに動かないことは分かりそうなもんですが。

お前ら見ろや、金持ちの堀江さんだぜ

堀江貴文「何千万も借金してマイホームを購入するなんて狂気の沙汰」持ち家派に苦言

ゾンビ企業の排除はすでに始まっているのです。
↓
5月の企業倒産、11年ぶり1000件超　小規模が全体の9割
2024年6月10日 13:30 日経

どう考えたって住宅ローン金利が6～7%くらいまで上がるのに、変動金利と固定金利で迷う意味がわからないなぁー。固定金利一択。変動金利を選ぶのは相当頭がやばいね。

そもそも住宅ローンって金利で選ぶものなの？
審査の緩さとか手数料とか気にした方がいいですよ。

>>27779 口コミ知りたいさん
論文がないことは分かったよｗ
だったら
＞まだ誰も発表してないなら自分で書いてアプライしてみたら？
と言ったんだけどなぜこの質問には答えないの？
＞金融政策正常化のメリットを君に説くのは無理だろうし諦めるよ。
え？ｗ　金融政策の正常化つまり>>27787にも書いたとおりに
金利の上げ下げを通じて需要を調整できることが正常な金融政策なわけで
これにはメリットあると思ってるよ？
でも、金利引き上げをすることが金融政策の正常化だという理論は意味不明分からないんで
もっとちゃんとした文章で論文にまとめて発表してって言ってるんだよ

で、質問されたことに答えるけど
＞金融政策正常化よりも低金利政策を続ける方が良い理由・ロジック
は>>27787にも書いたとおりに、安定した物価上昇下においては金利を上げ、
安定した物価上昇がなければ現状維持＝低金利のままというのが植田総裁の考えだね

>>27749で挙げた弊害は既に終了した異次元緩和に対しての回答なので今回の質問とは無関係
こういう違いをちゃんと区別して理解するよう勉強しようね

植田総裁の考えとは逆に、安定した物価上昇がなくても金利を上げて
ゾンビ企業を駆逐しようと意見があるけど、
私個人の考えとしてはそれも悪くないと思ってるよ
つまり、私個人としては
「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」
だという考えなので
そもそも「どちらが良い」なんて言ってないんだけど、気づかなかった？

＞異次元緩和が解除されて君自身がなぜホッとしたのか理由を教えてくれ。
マイナス金利とYCCは短期的な金融政策としては有効だけど、
長期に渡って続けるものではないからという理由だよ

>>27794 匿名さん
むしろそのくらいの金利ならローン組まずに貯蓄してから現金一括で購入したほうが良くない？

そろそろ、なにがなんでもローンを組んで不動産を買わなきゃいけない呪縛から解放されても良いんじゃないかな

>>27794 匿名さん
日本は景気良いんだね

>>27796 匿名さん

>なぜ自分で論文を書かないのか？
こんな所に持論を書き込むだけに論文とかアホだと思うから書かないんだよ。
そうは思わないかい？

>金利の上げ下げを通じて需要を調整できることが正常な金融政策なわけでこれにはメリットあると思ってるよ？

いいね。金融政策正常化にメリットを感じているのは私と同じだね。
時には金利を上げ、時には下げる事が出来る環境がいいよね。バランスが大事だよね。
今は低金利過ぎるから残念だね。早く上げ下げできる水準に戻ってほしいね。

>金利引き上げをすることが金融政策の正常化だという理論は意味不明

>>27779の記事中で田村委員はこう言ってるね。
政策正常化の最終的なゴールとして、２％の物価安定目標の下で「金利の上げ下げを通じて需要を調整し、物価に影響させるという金利機能が発揮できるような水準まで戻す」ことを想定。

私の基本的な考えは記事中の文と同じで「金利機能が発揮できるような水準まで戻す」のが大事だという考えなだけだよ。
それが単純に今の政策金利から見れば利上げする方向なだけだよ。
で、こんな考え方ひとつに論文？　もういいよ。

>安定した物価上昇がなくても金利を上げてゾンビ企業を駆逐しようと意見があるけど、
私個人の考えとしてはそれも悪くないと思ってるよ
つまり、私個人としては「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」だという考え

いいね。意見が私と一致する部分があるじゃん。
だが、残念なことにその持論を主張するには論文が必要なんだ。
君ならきっと論文を持ってると思うから「金利を上げるのもアリ」の部分だけでいいから論文を載せてくれないか？
あれだけ口を酸っぱくして論文論文と言ってきた君だ。何度も裏切らないで論文をくれ。

その文章の中で最も大事なのは『２％の物価安定目標の下で』でしょ。

>>27799 名無しさん
>こんな所に持論を書き込むだけに論文とかアホだと思うから書かない
え？このスレであなたの持論はおかしいと突っ込まれながら書きたかっただけなんだ？
じゃあ持論を書くたびに突っ込ませてもらうけど、それでいいんだね？ｗ

＞それが単純に今の政策金利から見れば利上げする方向なだけだよ。
それはあなたの感想ですよね？
植ぴょんはそんなこと一言も言ってないよ？
＞金利の上げ下げを
ということは下げる場合もあるわけで、
８年前と類似した状況になればまたマイナス金利もあるんだろうと思うよ？
個人的にはまたマイナス金利とか極力やめて欲しいし、
万が一やるにしても今度は短期間にして欲しいけどね

＞意見が私と一致する部分があるじゃん。
マジで分かってなかったんだね
私が突っ込んでるのはあなたの意味不明な論理であって
金利引き上げも現状維持が悪いなんて一言も言ってないんだよ

>>27800 匿名さん
私もそう思う
でも、誰かさんはそれが全く認識できないらしいんだよね

>>27799 名無しさん
説明になってないよ。

シナリオありきでしょ。
体感インフレ30％なのに、２％にもいってないとかほざいているし。
庶民の感覚とは１億光年も離れているよ。

>>27803 通りがかりさん
き、きびしすぎる。

>>27801 匿名さん
>え？このスレであなたの持論はおかしいと突っ込まれながら書きたかっただけなんだ？
じゃあ持論を書くたびに突っ込ませてもらうけど、それでいいんだね？ｗ

ごめん、前半部分はマジで何言ってるかわかんない。
とりあえず持論に突っ込みを入れるのは構わないよ。それが議論と言うものだからね。
というかもう突っ込んでるよね？
イマイチ何が言いたいかわからないよ。

>それはあなたの感想ですよね？

君の中ではそうなんだろうね。
「金利機能が発揮できるような水準まで戻す」、
今の金利水準と田村委員の言う水準を比べてどっちに金利を動かすことを「戻す」と表現しているか？
他の人にも聞いてごらん？

>８年前と類似した状況になればまたマイナス金利もあるんだろうと思うよ？
そうだね。それはそう思うよ。全く異論は無いよ。

>私が突っ込んでるのはあなたの意味不明な論理であって
私の論理をわかってもらわなくてももういいよ。

>金利引き上げも現状維持が悪いなんて一言も言ってないんだよ

そうかそうかじゃあ君が>>27796で言った↓について、
「私個人としては「金利を上げるのもアリ、現状維持もアリ」だという考え

君の考えを聞かせてくれないか？
特に「金利を上げるのもアリ」の部分をね。
何度も何度も言うが論文を添えてね。

で、日銀会合の見通し予想は誰かしないの～？

政策金利は現状維持と思ってるけど如何？

確実に6月は上げてくる言うてた奴あるある。
こいつのこれ何回目だろうか。

>>27804 匿名さん
この２％というのはね、庶民感覚でもコストプッシュインフレでもなく
賃金上昇を伴うディマンドプルインフレのことを言っているんだよ
体感インフレに対して金利を上げても景気後退するだけだし
内外金利差縮小の効果も一時的なものしか期待できないよ

賃金上昇を伴うディマンドプルインフレを起こしたいなら
日本国内の生産力を上げることを考えるのが良いと思うんだけど
どうしてこれについて考えようとしないの？

倒産も増えてきてるし、6月金利あげるわけないでしょ。

>>27806 デベにお勤めさん
また突っ込みどころ満載のネタをありがとｗ

とりあえず面白そうなところを突いてあげるね
＞「金利機能が発揮できるような水準まで戻す」
この文の目的語を「金利」と解釈したようだけど、
これ、金利の上げ下げができるような（＝金利機能が発揮できる）水準まで
「景気」を戻すだよ？
まず、景気を良くすることが前提なんだってそろそろ理解しよう？