固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

フラットと変動を両方とも申し込んでおいて
１年後に完成した時点で最終的にどちらかでローン実行とかできるの？

>>27489 マンション検討中さん
フラットは洗濯できません

今、注文住宅をフラットで申し込んで、
１年後に完成した時にローン実行だから、
フラット２％とかになってたらと思うと・・・。
震えて眠れない・・・。
２年前実行組の自分も結構不安だったことを覚えている。
メンタル弱いし

>>27492 名無しさん
メンタル弱いんだったら、そんな震えて眠れなくなるほど、無理して高い家建てない方が良いです。

>>27474 匿名さん
5～6%にならない理由がなくね？

100%確実に変動金利は5～6%まで上がるからね。てか、上がらない理由がないね。固定金利一択って少し情報を探せばたくさん見つかるのに、何も考えず変動金利にしてた愚かな自分を恨もう。

>>27495 匿名さん
5～6%まで上げたらお前は確実に路頭に迷うけどな

まあ5年くらい前の固定と変動の差が0.5%くらいなら自分もめちゃくちゃ迷ってたと思うが
自分がその時に固定組んでたとしても変動を呪うようになってたとは思えないし金利のことなんて忘れて過ごしているだらう

だから変動呪ってる奴って積極的に固定選んだわけじゃなく変動の審査通らなくて消極的に固定を選ばざるを得なかった奴の嫉妬かコンプレックスなんだろうなーと思ってる

審査落ちて仕方なくフラットなのよ

単に変動選んだやつバカだなあw
でみんな遊んでるだけでしょ

金利が固定より上がってからバカだなあ、は理解できるけど
変動が低金利の状態でバカだなあ、は理屈が通ってないからねえ。
現状固定が吠えるのは審査が落ちてる説が妥当なんだよね。

6月に政策金利上げるという噂も

>>27489 マンション検討中さん

いちいち誤字入れるな

>>27495 匿名さん

上がる理由を教えてくれ

>>27498 匿名さん
前の家の売却の都合とか、転勤の都合とかでフラットにしてる人もいるよ。手数料安いんで短期間しか借りない人にもおすすめ。

>>27503 マンコミュファンさん
下げるために上げるんだよ。
加えて日本経済および円のステータスを守るためだ。

6月の毎月勤労統計の結果が楽しみだな。
そこで金利あげるみたいな話はぶっ飛ぶよ。

>>27506 匿名さん
ということはドル円ロング、日本の銀行株ショート、グロース株ロングでOKいうこと？

対ドルばっかり話に上がるけど、対ユーロもかなりやばい。

>>27505 匿名さん
日本語でよろしく。

>>27506 匿名さん
名ばかりの減税やるから表面上の賃金は上がるのでは。

>>27499 住民さん
それな笑

>>27509 口コミ知りたいさん
書き方悪かったですね。すみません。
6月発表のことを言ってたので4月の結果なんで、定額減税ぬきのやつですね。

日銀の利上げ、年内２回で0.5％もあり得る－伊藤コロンビア大教授

https://news.yahoo.co.jp/articles/5f4788f5e5bf567f72df196c7deb9f52e0b7...

>>27505 匿名さん

5%あげないと円のステータスが守れないから上げると言いたいのか？

結局、10年間0.23%固定(残り10年0.83%)が最強っていう。
結局、自分よりも低金利で借りた人は出現してこないっていう。ざまあっていう。
結局、変動金利は上がるっていう。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/330457

変動金利0.5%～2%上昇。
変動マン準備しとけよ。

１６年目までに段階的に２％って書いてるから、変動のが良いだろうよ

2%にあげたところで、円安になる確証はないけどな。

変動一択澤が最近あんまり登場しなくなってきたね。

>>27514 マンション検討中さん
団信は？

20年とか雑魚すぎる
帰れよw

>>27519 eマンションさん
夫婦連団(デュエット)だから、夫婦どちらかが死亡・高度障害に該当する状態になった場合は全て免除されるっていう。
そうならない方が良いけど、ローンは1本で2人で返済して、どちらかがダメになったら全額対象っていう。

>>27519 eマンションさん
今は変動でもデュエットみたいなのがあるのかもしれないけど、当時は夫連団はフラットだけだったっていう。
我が家の場合は、それも選択した理由の一つっていう。

昨今の超低金利の変動と比較すればもちろんフラットの方が割高になるのは当然だけど、タイミングによっては自分みたいに低金利で借りられることもあるし、色々な考え方があってもいいっていう。
自分達は夫婦で医療系公務員だから投資とかも疎かったのもあって、属性はSクラスだから変動も勧められたけど元々20年間で返済することを考えたら、フラット20がトータルでは良かったと思ったっていう。

>>27521 マンション検討中さん
良さそうですね。金利はどのくらい上乗せされるのですか？

今からフラットで申し込んで１年後に実行とか怖すぎるよ。
長期金利が２％になってたらどうしよー。

>>27517 匿名さん
１５０円くらいにはなるかもだけど、それほど円安にはならないでしょ。

固定資産税払ってきたわ。
税金ばっかしでなんだこれは。
消費税、固定資産税、住民税、所得税、ガソリン、自動車税、重量税、たばこ、酒、おかしいだろう。

>>27524 匿名さん
自分が借りた当時は、金利の上乗せはありませんでした。
今は団信の内容によって異なると思いますが、0.数%の上乗せだったと思います(不確かですみません)。
通常の団信よりは、夫連団の方が少し割高にはなると思います。

円安で全米やオルカンの含み益が増え続けてるし、日経も40000円タッチして下がってるけど、まだまだ多くの銘柄含み益だし、購入したマンションも含み益だし、文句言ってる人達って少しのリスクも取らずに文句言っててなわだかなぁっ感じ。

例えば夫連団の場合、8千万借り入れたとして、50%ずうにしたら、条件を満たしていれば、各々が4000万円ずつ、住宅ローン控除を受けることが可能です。
それこそが、夫連団の、大きなメリットなのです！！！

そうは思いませんか？

来月大手各行の固定金利が上がるね。
わずか2ヵ月でですよ。

>>27528 マンション検討中さん
10年固定0.23%で団信込みですか！？
特殊の補助とかがあってじゃなければ、その時代は恵まれすぎですね。

>>27530 マンション検討中さん
メリットあるし、保険にもなるからありだよ！

三菱UFJ銀行は6月から適用する10年固定型ローンの最優遇金利を5月から0.14ポイント引き上げ1.20％としました。また、三井住友銀行は5月より0.05ポイント引き上げ1.75％に、みずほ銀行も0.05ポイント引き上げ1.55％と、各社一斉に引き上げる形となりました。

>>27532 通りがかりさん
言葉足らずで申し訳ありません。
私が借りた時代は金利上乗せがなかったので、団信や夫連団(ふうれんだん＝夫婦連生団信)費用は別途必要でした。
金額は借入額やシングル団信oi夫連団により異なりますが、月額数千円～だと思います。

>>27533 名無しさん
ありがとうございます。
これからの時代は金利上昇と真剣に向き合わなければなりませんが、私が借りた当時は低金利時代だったので恵まれていたのだと思います。
世の流れに感謝して、幸せな人生のために徳を積み上げていこうと思います。

これだけ長期金利が上がってくると、変動もいずれ上がりそう。
なかなか難しい時代ですね。
１年後のフラット実行だと、下手すると３％４％もある？
((((；ﾟДﾟ)))))))

>>27537 名無しさん
変動は6月以降、上がり始める。
固定も上昇は続くだろうね。
一年後、35年契約なら3%台は十分あり得る話。
それでも歴史を紐解いていけば、まだまだ低金利時代なんだけどね。

日本の最大の問題は、インフレや金利が上がっても賃金があまり上がらないこと。
これでは高額品がどんどん売れなくなってくる。
大手は販路を求めてどんどん海外へ。

>>27539 名無しさん
賃金も上がり始めたよ。
中小企業でもかなり上がり始めた。
これから数年で、かなり所得は増えていくはず。

大手は結構上がっているけど、中小で上がっているのは一部では？

>>27541 名無しさん
中小でも6-7割上がってるってデータを見た。
これが継続するかどうかは別だけど、賃上げのビッグウェーブが起きているのは間違いない。

アラン・プロスト　＝　固定
アイルトン・セナ　＝　変動

>>27543 評判気になるさん
そのところは？？？

>>27542 マンコミュファンさん
財務省がやっている調査は去年より未回答が多くて何の参考にもならんよ。

>>27539 名無しさん
インフレはピークを過ぎているので少なくとも賃上げはストップだろうな。

大手子会社ですが、昨年18,000円所得改善、今年5,000円所得改善ともう体力がないです。
こんなんで利上げとか無理。

>>27538 評判気になるさん

来週から上がり始めるの？
どこかの住宅ローン？
それとも短プラ？

もう誰か貼ってるかな？一応貼っとこ
大手銀5行が固定金利引き上げ　6月住宅ローン、2カ月連続
https://news.yahoo.co.jp/articles/72f85bb7b4efca8b00327f7a98185e281ffc...

こりゃもう金利は確実に上がるな。
多くの変動さんも覚悟が出来てきてるだろう。
一部の変動マンがまだ上がってない事実にすがって痩せ我慢してるのが笑える。

>>27548 通りがかりさん
変動金利の上がる仕組みはご存知ないのかな？？？
日銀の会合(次回は6月)で政策金利が決定して、それを元に各行で判断されることになるよ。
なので、為替のようにリアルタイムで変動しているわけじゃないよ。

>>27550 検討板ユーザーさん
この後に及んでまだ上がらないと信じている人が哀れでならない。
もう変動金利が上がるのは時間の問題なんだけどなぁ。
いつ上がるか→今月or来月はどちらかもしくは両方、必ず上がる

どれくらい上がるか→トータルで0.25～0.35%。年内で更に＋0.15%。

>>27551 マンション掲示板さん

皮肉が入ってることを読み取れないんだね

>>27553 名無しさん
そこに敢えて被せているのは分からないのかな？

>>27553 名無しさん
そこに敢えて被せているのは分からないのかな？

>>27544 マンション掲示板さん
プロスト：勝つためには、危険を冒さず堅実な走りをするのが重要という考え。
セナ：勝つためには、多少危険を冒してでも前に出る走りをするのが重要という考え。

私はプロストのファンだったが、セナの危険とされた走りは確かな技術に裏打ちされて、ドライバーとしてはプロストを上回っていたと思う。

今年は盛り上がるなー。4月の毎月勤労統計が6月7日に発表なって、大して賃金上がってないやんと騒いで、6月の日銀会合でまだ政策金利あげるには不確かとか言って見送り。で、そのうちアメリカが利下げするから政策金利はあがらんて。アメリカの大統領選が11月あるからお盆あたりにはアメリカも利下げ匂わすはずさ。大統領もアメリカ株上げて、票欲しいやろ。

フラット３％時代か・・・。

＞賃金も上がり始めたよ。
＞中小企業でもかなり上がり始めた。
＞これから数年で、かなり所得は増えていくはず。

６０過ぎているから、賃金は上がらない。
仮に賃金（課税所得）が上がっても、非課税の継続雇用調整金がほぼ同額減らされるから、
手取りとしては少なくなってしまう。
賃貸収入もあるが、固定資産税もあがっているので、賃貸収入も減収である。
福沢さんは、去年は働いてくれたが、今年はあまり働いてくれない。

住宅ローン固定金利、大手5行一斉引き上げ　変動金利は各社据え置き（テレビ朝日系（ANN））
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e35394a7ca142d1bdc3b9840875798812fa...

変動は上がらないねー
金利上がるのは固定ばかり

>>27559 匿名さん
60過ぎって・・・そりゃ上がらない。
というか、60過ぎても収入を心配しなければならないのは不憫だと思うが、ないものねだりしても仕方がないだろうに。
身の丈に合った生活を身につけるのが良い。

>>27555 評判気になるさん

言い訳に焦らなくても良いだろうに

みずほの予想だとターミナルレートは
0.5%未満(5%)、0.5%(55%)、1%(30%)、2%(10%)らしいね。

24年末で0.25%、25年上期で0.5%、そこで打ち止めの可能性がメインシナリオと。

賃上げ余力はもうそれほどないから、上げたくても上げられないとさ。
それに加えてエネルギー価格も沈静化、トランプが大統領になれば脱炭素交代、シェールガス掘りまくり、ドル安政策をするから円高デフレになり金利を上げる必要もなくなる。
もちろん、その分不動産価格の上昇も沈静化。

タレントのフィフィが言ってたけど、物価高に慣れなきゃ。
それが給与所得を上げていく第一歩なんだから。
金利もしかりだけど、みんな低金利低価格に慣れすぎてるよ。

フェンドウマン、もはや逃げ場、ナシｗｗｗ
https://x.com/flamingofuk/status/1796731911668383850?t=FR5thViGwlAvJ8T...

実質賃金上がらんと利上げできないのに、値上げ＆値上げで過去最高の爆益叩き出しまくってるのに株主ばかりで労働者に還元しない大企業が諸悪の根源だな

>>27566 マンション掲示板さん

あっそ

>>27566 マンション掲示板さん

7月の利上げ前でコレなら利上げ後はどんどん上がるよな。

変動民の囲い込みが始まってる。
固定が先に上がりだした。
乗り換え時期にはすでに固定が上がりきってるっていう今は初期段階かな。
日銀の金利上昇織り込み済みなのか長期が異常なほど早いw

三菱UFJと三井住友の株を持ってる俺は今か今かと変動金利あげをまってるよ

日本経済全体や国民総所得で考えれば、間違いなく利上げが最適解。
利上げ→銀行が儲かる→景気が良くなる→所得が増える

このスキムをみんな理解しよう。
目先のものに囚われるのではなく、全体を見ることが大切。
木を見て森を見ずではだめということ。

メガバンクの株は持ってるけど利上げは織り込まれいないかね。
配当目的だから上がっても売るつもりはないけど、利上げで投資が減り金融も含めてリセションに入るのは嫌だな。まあ、そこでまた仕込み時になるかもしれないけど。株価なんて変動金利以上に読めないものだからな。

これからは変動金利を選ばざるを得なくなった。そして、変動金利で借りた途端に・・・

「変動を選ばざるを得ない」って時点で計画が破綻してる
金利選択の良し悪しじゃない

今の変動金利の0.3%がどこまで上がるかだな。
住宅が売れなくなることや金利が上がり起業や投資する人が減る可能性を考えると、利上げが数回あっても1.0%を超えるのって難しいように思えるんだよな。
そう考えると利上げすると思っても変動金利を選ぶよな。

楽天はどんどんあげてるな。やっぱり短プラじゃなくて自社基準のとこは怖いわ

>>27576
金利予想なんて無理。そもそも専門家でもぜんぜん当たらない。

昨年なんて変動金利が上がるなんて「ないない」って言ってたひどい専門家もいたもんな

>>27577 匿名さん
短プラ連動の銀行だと多くは変動金利の見直しは年2回。
多くが4月と9月。
9月に金利改定が決まった場合、適用は来年1月。
今変動で借りている人の多くは年内利上げはない。
短プラ連動にすべきだね。

>27576

そりゃその程度の予想でしたら変動金利でしょうよ。金利は上がっても1%とか勝手に予想してそれなら変動金利ってなんの説得力もないですよ。

>>27576 匿名さん

予想が外れたときのために繰上げ返済資金を準備しておけるなら、変動を選んでいいと思うよ

結局過去の金利は選べないのだからその時の固定との金利差で選ぶしかない。
金利が高くても借りる世の中になるかは誰にもわからいけと、ハードルは高いように思えるけどな。

>>27577 匿名さん
楽天だけがどんどん上げている状況。
政策金利を考えたら本来であればまだ上げる状況ではないので他のネット銀行とは判断軸が違うんだろうね。

>>27570 eマンションさん
金利システムの構造上固定が先に動きだすのはあたりまえの事
もし高金利時代から低金利になる局面があればその時は先に固定から金利が下がる
低金利時代の現時点では『固定金利上昇』の後に『変動金利上昇』もしくは『変動金利据え置き』の可能性が残されており『変動金利上昇』が確定事項ではない
もうこれだけ変動金利上昇がないと各金融機関の競争で並大抵の事ではすでに契約している変動金利は上昇しない気がしてきた
新規変動金利は優遇幅を小さくすることで間違いなく上昇すると思うが

日本復活のためにも変動金利は２％にすべき。
そうすればゾンビ企業を駆逐することができ、企業の整理統合が進んで
労働者の賃金が上がる。
ゾンビ企業の経営層は困るだろうが仕方ない。
儲かるビジネスモデルに転換するか廃業するしかない。

>>27572 評判気になるさん
頭悪そう。

>>27583 口コミ知りたいさん
楽天が上げてるって言ったって、一年で0.05％も上がってない。
この情報見て変動が上がったと騒ぐ人もなんだかなと思う。

そもそもだけど、同時期の固定と変動(金利はその時期の平均的な数値として)で、後々に総返済額が固定<変動になったことってあるの？？？
バブルの時期はあり得たのかな？？？

現代社会においては、そうなることって物理的にあり得なくない？？？

あり得るよ。
今借りるとして、固定金利が1.5%程度なので、変動金利で0.5%で借りたとしても数年後に1%、1.5%と上がっていって10年以内くらいに2%になった時には35年ならば変動金利で借りた人の方が総支払額が多くなるよ。金利計算ドットコムとかで計算してみればわかる。
新規借入のその瞬間の金利としては、おそらくしばらくは固定金利の方が高いだろうけど。

>>27585 名無しさん
利上げすると景気を冷やすので復活は遠退くよ。

>>27586 匿名さん
悪そうではなく悪いが正解。

>>27589 検討者さん
元利均等で2年目1%3年目1.5%5年目2%で試算したのかな？
もう一度元金均等で3年目1%6年目1.5%9年目2%で試算してみて

>>27589 検討者さん
>新規借入のその瞬間の金利としては、おそらくしばらくは固定金利の方が高いだろうけど。

これはこの先永遠に固定の方が高い。
そうしなければ、変動を借りる人はいなくなる。

変動優位を保護するために必死なひとの集まり。

>>27592 検討板ユーザーさん
以前は変動のほうがダブルスコアくらい金利高かったよね。
固定の審査に落ちた人が高金利でも借りたい時に使うものだった。
だから、いつも固定が高いとは限らない。

恐らく今後は、固定金利の審査が厳しくなる→変動金利上がる→固定借りれない人がやむなく変動借りるって流れに変わるのかなと思ってる

利上げが景気に悪影響になるのは普通の市場経済。
日本は半社会主義なので、利上げ＞ゾンビ企業の淘汰＞賃金上昇＞景気が良くなるという流れ。

ゾンビ企業も保護するでしょ
日本は全体保護という国家だから
足並みを揃えていった結果崩壊

>>27595 匿名さん
ゾンビ企業が潰れたら失業者が増えて景気は悪化するよ

>>27594 匿名さん
金利が上がってくると、新規でも固定<変動となり得る。
最初は金利は高いけど、今後低金利になって総支払額が減っていく可能性があるよという状況。
簡単に書くと、今の世の中とは逆転した状況とでもいうのかな。
バブルの頃はそうだった。

>>27584 匿名さん
過去の推移見たら、下がるときは短期からでは？
政策金利だから市場に関係なく下げられるし

精確には、変動は固定の乱高下と関係ない

>>27599 買い替え検討中さん
関係ないわけではないよ。
30年債の年利が上がれば20年も後追いする、そして10年債、5年債とどんどん年数は短くなり後追いする。
コールレートももちろん後追いするけど、それにストップをどれだけかけるかは日銀次第。
異次元じゃないならある程度付随するよ。

中立金利程度は維持しておかないと、金利の下げ幅がなく不景気のとき打つ手がない。

>>27598 検討板ユーザーさん
バブルの頃の固定はほとんど住宅金融公庫の融資ですよ。利上げのリスクを国が国策で負担してくれていたという特殊事情です。
貸出元が民間ばかりの今は、貸し手がリスクを引き受ける固定金利が借り手がリスクを引き受ける変動金利より低くなることは理論的にあり得ません。

東京だけど雨が凄い。
梅雨のシトシト雨じゃなく、スコーンみたいな雨が強撃に降ってる。
金利もこうなってくるのだろうか。

>>27602 検討板ユーザーさん

スコーン
スコーン
湖池屋スコーン
スコーン
スコーン
湖池屋スコーン
カリッとサクッと美味しいスコーン

頼むぜ！　岸田さん。
↓
首相「賃上げ定着・稼ぐ力強化を」　骨太の方針めぐり
2024年6月3日 20:09 日経
岸田文雄首相は3日、経済財政運営と改革の基本方針（骨太の方針）に関し「経済構造の変革を加速する」と述べた。
賃上げの定着や稼ぐ力の強化を進めるとして、デフレ脱却を念頭に「経済ステージの30年ぶりの移行を必ず成し遂げる」と主張した。

私が初当選してから約30年。
デフレ経済をこの目で見てきました。
その間「企業の生産性が上がれば賃金が上がる」と言われつつ、しかし実際は収益が最も伸びた時ですら賃金は上がりませんでした。

>>27601 名無しさん
貸し手が民間でも、フラット35使えますよ
今は金利を下がる条件も色々ありますし、それこそフラットは国策なので実際の国債の動きより利上げは穏やかでしょう？
完全に民間の35年固定と金利を比べるとその差は歴然です。

>>27605 通りがかりさん
多分その人、時々出てくるそれっぽいことを書いてるだけで、経済や金融の実態はほとんど知らない(他の人やネットの情報を断片的に書いてる)人だからスルーで大丈夫ですよ。

>>27603 通りがかりさん
どこを縦読み？

欧州がインフレ率の低下を理由に6月利下げを示唆とのことです。アメリカに先行することでユーロ安による経済的メリットを享受するのでしょう。アメリカが追随すれば日本の利上げ圧力もかなり薄らぎますね。

>>27608 匿名さん
結局のところ、そこなんだよね。
世界的に見れば、低金利にする方が経済は回る。
だからアメリカもヨーロッパも利下げに向かう→景気良くなる→日本もこのまま低金利継続

これが現実的に一番現実的。

>>27609 マンション掲示板さん
日本は賃上げを継続したければ利上げしちゃ駄目なんだよね。
固定さんの認識は違うらしいけど。

日本は内部留保がたくさんあるのに、それを円安やエネルギー価格上昇を言い訳にしてるだけ。
利上げの前に企業が率先して賃上げするのが先だよ。

これからはどんどん労働人口が減る。
企業は労働力を確保しようとすると賃上げをせざるを得なくなる時代に変わるんだけどね。

>>27605 通りがかりさん

・バブル時代はフラット35はなかった。
・フラット35が変動金利より低くなる可能性がある理由を教えて下さい

>>27613 匿名さん
高金利時代になれば、固定の方が低金利ということはあり得る。
これから先は金利が下がる可能性が高ければ、借入当初の金利が高くても変動を借りるメリットはあるからね。

需要と供給で決まる。

>>27614 マンション検討中さん
高金利で先安感の強い状態なら、金利が下がらないリスクをどちらが取るか？という話になるという事ですね。そうなったら今とは真逆で、変動さんが利下げが来るぞ来るぞと騒ぐことになるのですねw

>>27615 マンション掲示板さん
その世界の固定さんは「金利は変わらないよ」って言うんですねw

>>27611 評判気になるさん
内部留保って何？
利益剰余金のことを言っている？

>>27614
需要と供給で金利が決まるんですか！？
なんの需要と供給ですか？

供給：市場に供給されるお金
需要：借り入れされるお金
ですかね

>>27617 名無しさん
たぶん銀行の普通預金に預けたまま放置されてるお金をイメージしてるんだと思うよ
企業の内部留保（繰越利益剰余金）は固定資産や流動資産になるから
企業内や銀行内に留保されるわけじゃないけど
そういう知識ない人なんじゃないかな

>>27619 匿名さん
変動と固定の話はどう関係あるの？

これからはキャッシュも選択肢に入ってくるな

4月の勤労統計でましたね。実質賃金増えませんでした。これで金利あげるのは厳しいですね。

>>27623 匿名さん
アクセルとブレーキを同時に踏んでいるからね。(ブレーキの方が強め)
今の状況で金利を上げたらさらにブレーキを踏むことになる。

持ち家のローンだけで他に金融資産も無い人が金利について熱く語ってるの？
どっち側の意見も机上の空論ばかりで気になってしまいました。

榊原が言っていたが、これから日米金利差が小さくなって円高になるらしい。
そうなるとインフレがおさまって、実質賃金が上がって、利上げかな？
利上げされれば更に円高になって、輸入品が安くなって、実質賃金が上がる。
まさに好循環！
利上げを急げ！

>>27625 匿名さん
気にするなよ。適当にみんな呟いてるだけなんだからさ。

>>27618 e戸建てファンさん
金利に限らず、需要と供給で価格が決まるものなんていくらでもある。
ダイナミックプライシングとかはその典型例だよ。
定額を売りにしているものももちろん世の中に溢れているけど、需要があれば供給価格は上がっていく。
もちろん供給が少なくなれば、相対的に需要が高くなるのでその場合も価格は上がる。

>>27627 名無しさん
実際に不動産投資や株式投資をやってたらもっと違う意見が出てくるはずなんですけどね。

>>27629 匿名さん
不動産投資や株式投資をやっている人はまだまだ少ないんだね。
日本のITリテラシーが低いのも、無関係ではなかろうもん。

>>27625 匿名さん

iDeCoやNISAはほとんどの人がやってるでしょ。
今流行りのオルカンを買って放置が多いかもね

オルカンが悪いとは思わないが、ろくに知らずに指名買いした人も多そう。
２０年ほど前のグローバルソブリンブームみたいだ

>>27629 匿名さん
投資やっている奴は軒並み利上げはNGと言っている

私は投資をしているが利上げを望んでいますよ。投資の選択肢が増えるのでウエルカムです。日本の金利が長い間無かったので資産の半分をオルカンにしておいたが倍近くにはなったよ。iDeCoやNISAは限度額が少な過ぎますが投資初心者が始めるには良いと思いますよ。

変動金利で借りているから、金利が上がったとき繰上げ返済するかどうかで悩みそう。
よほど金利が上がらない限りは、繰上げ返済するよりも、投資や個人向け国債に資金を置いておくほうが良いのだよね？

>>27631 検討板ユーザーさん
iDeCoやNISAみたいに動かせない、損益通算ところにお金入れちゃって増えるの？

>>27636 匿名さん
どんどん増えてる。
イテコやニーサ、やるなら早い方がいいみたいだよ。
今ならどんどん増えてる。

>>27637 評判気になるさん
iDeCoで増えても使えないし、損切りして銘柄変えてたらNISAの意味ないし、本来なら増えるお金が増えなくなっちゃうよ。

固定さんの主張は枝野と同じなんだな。
もちろん全否定されている。

>>27633 評判気になるさん
利上げすれば経済成長は止まるからな。

>>27638 匿名さん
イデコとかニーサは、国が推奨している安心なやつだから大丈夫だよ。
確実に資産を増やせる銘柄を選んである。

投資はギャンブルではないからね。

>>27639 検討板ユーザーさん
物事を完璧に説明されても理解できない人は理解できないと思う
なぜなら簡単な物事すら理解できるだけの知能がないから
ここの固定君とかは理解できない人の典型例だよね
義務教育の限界でしょう

オルカンやSP500のドル資産は例えばドル円155→130円くらいになるだけで15%くらい暴落する
5年くらいなら為替リスクだけで元本割れする可能性あるし確実なわけがないだろw
果たして今年から始めた脳死オルカンSP500勢がどれだけ握力あるのだろうな

まあそのための長期ドルコスト積み立てなんだけど

>>27642
基本的にみなさん（特にこういう一方的に主張できる場では）自分の言いたいことが先に合って、それに合った理屈を後付けしていくからね。

>>27641 口コミ知りたいさん
国が推奨したもので資産を減らしている例が過去いくつもあるんだけど知らないのかな？
緑のオーナー制度とか聞いたことない？

すぐに使えないiDeCoや損益通算できないNISAなんかわざわざやる意味が分からない。
今まで通り特定口座で買った方がメリットあるのでは？
iDeCo、NISAで資金が埋まる程度の人は投資なんかするより余った時間にバイトした方がよっぽど増える。副業できない仕事でもバレないバイトだってあるんだから探してみればいい。

iDeCoの利点は退職金控除が適用されること
NISAの利点は非課税であること

国が推奨しているから確実に資産を増やせるとか、わざわざやる意味がないと
いった短絡思考はせずに利点を上手く利用していけばいいんだよ

例えば、60歳まで使わないだろう金額をiDeCoに投資して
定年退職時に退職控除を使って節税をすることを狙い、
含み損が発生しても塩漬けできる金額をNISAに投資して
利益が載った時だけ利確をすれば損益通算などを考慮する必要はない

もちろん余った時間にバイトすることも併せて考えるのもいい

ガンガン増やすための投資ではなく
余裕資金でおこなう投資であればiDeCoもNISAも利用価値はあるんだよ

>>27647 匿名さん
現状の税率だとどっちもやる意味ないってことですか?
雑所得扱いで累進課税になる訳ではないのだから。
「60歳まで使わないだろう金額」「塩漬けできる金額」とか言い出したら機会損失が大きすぎる。

>>27648 匿名さん
ちょっと何言ってるか分かりませんが
退職金控除の額には税率関係ないですし、
配当金と譲渡益の税率は20%ですからやる意味ないというほど低い税率でもないと思うのですが・・・

>>27647にも書いた通り、機会損失を気にするほどガンガン増やしたいなら
縛りのあるiDeCoもNISAもやらない方が良いんじゃないですかね

iDeCoもNISAも投資家に得をさせるための制度ではないんですよ
普通の人が老後資金を自力で作り出すための制度ですからね？

>>27649 匿名さん
退職金控除ってずっと同じ企業に勤め続ける前提なんですか？

>>27651 匿名さん
・・・転職しても継続して加算されていくのが退職金控除ですよ
いちゃもんつけつ前にもうちょっと勉強しましょう

>>27652 匿名さん
みなし勤続年数はiDeCo加入年数でカウントされるけど、退職金がめちゃくちゃ少なくないと控除しきれない…
退職金控除が将来的に変わってしまうリスクはありませんか？

>>27653 匿名さん
将来的に変わってしまうリスクは退職金控除だけでなく全ての制度にありますし、
そもそも社会自体に将来的に変わってしまうリスクがありますので
厳密に考えるだけ無駄だと思いますよ？

どんな想定してるのか知りませんが現行制度のままであれば
35年定年退職で800万円 + 70万円 ×（35年 － 20年）＝1850万
退職金と企業年金と企業型DCの合計が2000万で150万控除しきれない場合は
退職後企業型DCをiDeCoに移管して3年運用し続ければ控除額が210万増えるんで
３年の運用で投資額と運用益が60万以下であれば控除しきれますよ

ちなみに、現在退職金控除額の計算式が
40万円 ×加入年数
になるかもしれないと噂されていますので
リスクを考えるならこの計算式で試算したほうが良いかもしれないです

iDeCoの掛け金は収入から除外される
その分所得税や保険料が下がるメリットがあるが、年収が下がるので住宅ローンで満額借りられなくなるリスクが存在する
なので、住宅を買おうと思ってる人はiDeCoはするべきではない
企業型DCの個人拠出分も同様

額面で見るだろうから、ローンの審査にiDeCoの控除は関係ないと思いますよ？
同じ年収で生命保険の控除ある人はマイナスになる意味もわかりませんし

なにがなんでもiDeCoもNISAはするべきではないって言いたいんですねｗ

投資は必ずリスクを伴うものなので
私はやりたい人だけやればいい、やりたくない人はやらなくていいと思いますよ

>>27658 匿名さん
わざわざiDeCoやNISAにせんでも特定口座で取引すればいいのでは？

>>27659 匿名さん
投資はやりたい人だけやればいい、やりたくない人はやらなくていいと思いますよ

iDeCoやNISA口座を作るのって「わざわざ」というほど手間のかかるものですかね
私が作った時は特定口座を作るのと大差ないように感じましたが

どうしても特定口座で取引したいという27659さんは特定口座でいいんじゃないですか？
iDeCoもNISAも強制ではないんだからやりたくないならやらなくていいんですよ？

>>27661 匿名さん
「わざわざ」って口座作る手間という意味ではなく、即決済出来る商品を即決済出来なくする、損益通算できる商品が損益通算出来なくなるっていう意味ですよ。むしろキャンペーン目当てで口座は作った方が得ですよ。
SNSでiDeCoやNISAを勧めるアカウントが多いのは単にアフィリエイトの単価がいいだけだから。それを真に受ける人が多いのがなんとも…

なんかiDeCoやNISAをやらずに特定口座で個別銘柄を的確に売り買いすれば
もっと儲かります！って書いてあるように見えるけど気のせい？
単にリスクをもっと増やしているだけだから、それはスタンス次第としか思えないけど。

>>27663 匿名さん
もっと儲かるんじゃなくて減る時にノーポジに出来る方が大きいよ。
大きくリスク取りたいんだったらiDeCoでもNISAでもいいと思う。

>>27662 匿名さん
「わざわざ」をおもしろい使い方するんですねｗ
やっぱり0.23おばちゃんでしたか？

即決済って即日決済（当日決済取引）ですか？
少し前にも説明しましたが
即日決済されるクロス取引や損益通算をしたくなる損切のような取引により
機会損失を減らし最大限利益を上げようなんて投資家のような資金運用をしたいなら
iDeCoやNISAは止めておいた方が良いんじゃないですか？

iDeCoやNISAは普通の人が老後資金を自力で作り出すための制度なんですから
余裕資金で長期運用したい人が利用するなら利用価値あるんじゃないかって
言ってるんですよ私は

>>27664 匿名さん
それもちょっと何言ってるのか分からない
iDeCoやNISAはノーポジに出来ないってこと？
iDeCoに関しては長期積立をするものだから60才になるまでは確かにノーポジにはできないけど、
私のNISA口座は今ノーポジだよ？

それに、減る時にノーポジってことは損切りするってことだろうけど、
長期運用で含み損のときは塩漬け、利益が載った時に利確すればいいんだよ？

>>27666 匿名さん
>長期運用で含み損のときは塩漬け、利益が載った時に利確すればいいんだよ？
含み損は一旦切って買い直し、利益が乗って来たら買い増しじゃないと増えないですよ。市況が極端に不安定な時は含み益だろうが含み損だろうが一旦決済して様子見。

>>27667 匿名さん
いやだからそれは短期で運用して大きく増やしたい人の考え方
長期運用とは考え方が違うんだよ

ちなみに、よく言われていることなんだけど
死んだ人名義の口座の運用益が一番大きいって聞いたことないかな？
長期運用の考え方では下手に損切りなどせずに放置したほうが利益は大きいんだよ

>>27668 匿名さん
長期的に持ってる銘柄だけど逆指値入れてるし下がり過ぎたら買い増してる。決算前に売ったり、好決算なのに材料出尽くしで売られてたら買ったりとか。

>>27670 匿名さん
いやだから長期運用なら含み損のときは塩漬けするんで
減る時にノーポジに出来きないからリスクが大きいなんてことにはならないって言ってるだけで、
長期運用でも普通に逆指や買増、利益が載ったら利確、安ければ買いますよ

大丈夫？

>>27671 匿名さん
NISA枠無駄にしてません？

体感インフレ30％なのにおかしい。
やっぱりシナリオありき？
↓
日銀 植田総裁 2％の物価安定目標の実現「まだ達していない」
2024年6月6日 17時23分 NHK
来週、金融政策決定会合が開かれるのを前に日銀の植田総裁は6日、国会に出席し、物価安定目標の実現に向けては、人々が2％の物価上昇が続くと考えるようになる必要があるとしたうえで、「まだ2％に達していない」と述べました。

NISAで含み損の度にノーポジにしてたらそれこそNISA枠の無駄じゃん……

>>27671 匿名さん
おまえ、おばちゃんだろう？

>>27673 匿名さん
あんたの体感とかどうでいいから

利上げして底辺ゾンビ企業潰してくれ。
景気が悪くなるからって底辺救ってたらまた成長しない軟弱な日本が続くわ。
その為に利上げして景気が悪くなっても仕方がない。

iDeCoもNISAも上手く使えば良いだけだよ。私はそれらは上限いっぱいまで活用するスタンス（iDeCoは月6.8万円、NISAは年360万円）です。それ以外は特定口座で個別株や投資信託で運用してガッポリ稼いで沢山税金を払っています。（負けた時の金額もでかいですが）投資は実利が伴うので楽しくて仕方が無いです。私はゲーム感覚で楽しんでいますよ。

もうニワトリ卵状態なんだよ。

・元気にならないと大手術＝利上げ、構造改革できない。
・大手術＝利上げ、構造改革しなければ元気な体にならない。

失われた30年は、この堂々巡りで決断できないままで来てしまった。
だからもう覚悟を決めて始めるしかない。

>>27677 検討板ユーザーさん
利上げしてどうやって経済成長するのか説明よろしく

6月の利上げはないですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB054G60V00C24A6000000/

>>27677 検討板ユーザーさん
あんたが言っているのは増税で経済成長と同じ理屈だぞ。

>>27679 匿名さん
構造改革するのに利上げが必要というのはどういう理屈かね？

>>27681 匿名さん
データを見る限りインフレは頭打ちだ。
その上実質賃金は下がり続けている。
利上げは無理だろう。

ゾンビ企業を減らすのは森林の間伐と同じ。

ゾンビ企業にお勤めのギリ変がやたらと噛みついてくるなぁ

欧州は利下げ決定だって。
日本はどうする？

高橋さんが的確に説明してて草。
このスレのギリ固さんは枝野論者だったのか。

匿名の板でマウントの取合いw
ほんまの金持ちはNISA枠みたいな小さな枠使わねえ。

Byほりえもん

ほんまの金持ちは住宅ローン控除枠みたいな小さな枠使わねえ。

利上げをすれば耐えられない企業の倒産などで目先は景気が悪くなるのはその通りだ。
だが利上げによってゾンビ企業が淘汰されれば分散されていた利益や労働力が効率の良い企業、付加価値を付けられる企業に集約されてさらに強い企業になり、日本の競争力から見たらプラスなのでは？
とか考えられんもんかねぇ。
ま、目先の事しか考えられない人には無理か。
https://toyokeizai.net/articles/-/673017?page=3

ここまで利上げしないのは政府の思惑？それとも日銀？
もちろん過去の担当者の責任もあるだろうけど、岸田さんか梅田さんか、誰かがどこかで判断しないといけない。
それが今なのでは？

>>27690 口コミ知りたいさん

>>27692 eマンションさん
田の会(岸田・植田・梅田)がトリオを組んでいる限り、利上げはない。
脱却の鍵はアメリカ大統領選だろうね。
トランプ再選。
今のところ、日本経済復活の道筋はここしかない。

>>27693 通りがかりさん
アメリカファーストのトランプが大統領になって、日本経済復活することはないと思うけど。

トランプはドル高を問題視してるから大統領になったらすぐに利下げするでしょ

>>27695 マンション検討中さん
アメリカ利下げ→円高→日本の車バブル終わり&日本の株価急落
→未曾有の不景気では？

円高になったところで、一度値上げしたものの価格は基本下がらないので、家計は厳しいままだと思いますよ。
ガソリンなどは下がるでしょうが誤差でしょ。

他国に頼ってる時点で日本の復活なんてないと思いますが。

>>27696 匿名さん
日本の復活って具体的に何よ？

>>27697 通りがかりさん
ここの掲示板でいうと金利上昇でしょ。

日本の復活=経済成長だとすると、経済成長に伴う設備投資やリクルートが発生するから、
それこそ低金利であることが必須、金利が低ければ低いほど良いと思うんだけどね

>>27699 マンション検討中さん
低金利じゃないと設備投資できないということは、儲かってないから。経済成長してないから。

経済成長していれば、金利あがっても設備投資できる。
金利が低い方が設備投資する会社は嬉しいだろうけど、儲かっていれば次の成長のために投資できる。

成長に伴い金利があがることは悪いことでないでしょ。

成長してないのに金利をあげようとするのはナンセンスですね。

日本企業の生産性が高ければ
高い金利を払ってでも設備投資をして生産量を上げ利益を上げることができるからね

今の日本企業の生産性は低いから
低い金利で借り入れした設備投資でないと生産量を上げても利益は上がらないどころか
借入した元本すら払えず倒産してしまう

無理矢理金利を上げて生産性の低いゾンビ企業を淘汰する選択肢と
低金利のままゾンビ企業を温存する選択肢
どちらを選ぶにしても覚悟が必要だよ

日本の最大の問題は賃金が上がらないこと。
そして失われた30年で分かったことは、
景気が悪いから、企業業績が悪いから賃金が上がらないのではなく、
日本型雇用、ゾンビ企業の存在が賃金が上がらない原因ということが分かってきた。

だから結論は出ていて、賃金を上げる＝ゾンビ企業を駆逐することが必要。
ゾンビ企業を駆逐すると一時的に失業者が増えるけど、それは必要な痛みでしかたない。
大手術で痛みや出血するから、手術はしないでは、いつまで経っても病気は治らない。
出血や痛みは、輸血や痛み止めでカバーしつつ、術後の回復を目指すしか方法はない。

それで失業率が上がると社会保障が増税になり、結果的に国民の実質所得は下がり続ける。
あなたの考えは格差社会の拡大を狙ったものだよね。

>>27700 評判気になるさん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

>>27701 匿名さん
つまり、利上げで不景気にしたいということですね。

>>27702 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

>>27703 匿名さん
その人はジョブ型雇用にさえすれば自分の賃金が上がると盲信してるだけなんで
格差とかそこまで深い思索はないと思われます

>>27703 匿名さん
実質賃金を下げたいとしか思えませんよね。

>>27705 名無しさん
＞どちらを選ぶにしても
が読めなかったかな？

ここにいる人：iDeCoとNISA、ネットバンキングの変動金利が好き　猜疑心が強い
お金増やした人：iDeCoとNISA眼中になし、地銀やフラットも使う　対人コミュニケーション力高い

>>27707 匿名さん
ゾンビ企業の人は短絡的な考えで書き込みしているのでしょう。
ロジックが破綻していますから。

>>27709 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

>>27700 評判気になるさん
>>27701 匿名さん
ん？
儲かっている企業しか事業拡大しては駄目ということ？
ベンチャーはどうすんの？

この極論さんの言いたいことを頑張って要約すると、金利を上げて意図的に不景気にすることで、採算の取れていない企業は退場し、流動性の高い企業に雇用が流れることで所得が上がる。ということを言いたいのでは？
まあ無理筋だけど。
そのために欧米のようなジョブ型雇用の促進ってのは一理あるけど、日本のような島国はそもそも違う働き方が根付いてるからね。

>>27713 評判気になるさん
ダメってことはないよ
儲かりそうだと予想して高金利なのに無理して借り入れするのもアリだけど
外れたら即倒産覚悟だね

話をまとめると、固定くんは枝野支持者ということでよろしいか？

固定さんはまとめ能力低いみたいだね

>>27702 匿名さん
僕は言いたいことはわかりますが、日本人そんな優秀な人ばかりではないので、どうなるのか一度やってみたいですねw

>>27713 評判気になるさん
ベンチャーは国から補助してもらうか、融資先見つけるんじゃないですかね。ベンチャーは金ないんだから金利も何もないでしょ。

スタートアップは融資じゃなくて出資が大半なのでは…　金利関係ない。