固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

やはり0.23おばちゃんは何の話をしているかも分からないらしいな

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そもそもモゲゾーもあと10年は変動は上がらないと明言していたからね。
10年どころか発言から１年後に変動が上がったら・・・。
彼はいったい・・・。

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理詰めされても根拠なく同じことを繰り返しているアホなフラットさんに対して、必死に正論書いてる変動さんも、周りから見ると実はバカなんじゃないかって思われているのをそろそろ気づいたほうが良いぞ？

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>>24903 匿名さん
やっと「金利が高い」と「お金は回らない」ことが分かったみたいだね
金利を上げるとお金が回って景気が良くなろなんて謎理論ではなく、
もっと頭を使った主張をしましょうね

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日本の最大の問題はゾンビ企業を生かしていることだからね。
川上の業績が良くなっても川下の多数のゾンビ企業が労働者を安く使って受注するからインフレにならない。
労働者の賃金も上がらない。
失われた30年の実態がこれ。

そこで、まずゾンビ企業を退場させるために賃上げと利上げを同時にしかける。
まさに官製賃上げ。
そうするとゾンビ企業はやっていけないから退場するしかない。
ゾンビ企業が退場すれば日本経済が良くなる入り口に立てるという寸法よ。

政府の中小企業対策で気になるワードがある。
「この対策は８割の中小を網羅できる」というもの。
言い方を変えると２割のゾンビ企業は見捨てるという意味にもとれる。

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>>24823 匿名さん
そんないい加減でぼんやりした認識だからね
その期間の為替の動き、政策金利の動き、住宅ローンの固定変動の動きをきちんと説明してみな
当時円安のピークが2007年の年央で同時期に各銀行の住宅ローン変動のピーク金利が3％台

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>24902
モゲゾーの仮定は2030年にマイナス金利解除されたら金利が上がり出すのは2035年と言っている。
逆に言えば、5年で上がると言っている。

ここの掲示板に来る何人かを一生懸命説得して理解させたところで、世の中の金融政策には影響されてないよ。自己満で終わる。

変動金利はそのうち上がるよ。

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https://news.mynavi.jp/article/20220530-2350028/

2年も経たないうちに6年もずれる人の言うことを信用できるかどうかだね。

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先生！
円安が止まりません！
インフレが止まりません！

早急に追加利上げをお願いします！

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住宅ローン、金利上昇に先手　固定型に変更で負担抑制も
2024年3月25日 4:00 日経
日銀のマイナス金利政策解除を受けて、家計への影響が大きいのは住宅ローンだろう。
特に注意が必要なのが、変動型を現在借りている世帯。
金利が今後上昇した場合に返済負担が増えて家計が行き詰まるリスクに備えるなら、固定型に借り換えるのが選択肢だ。

リスクに備えるなら、固定型に借り換えるのが選択肢だ
リスクに備えるなら、固定型に借り換えるのが選択肢だ
リスクに備えるなら、固定型に借り換えるのが選択肢だ

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>>24908 通りがかりさん

ド素人（変動マンの教祖）が予想外しまくってて草

イエーイ、変動マン（信者）息してるー？ｗｗ

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>>24910 匿名さん
リスク費を前払いするのが固定だ！
リスク費を無駄払いするのが固定だ！
リスクに備えた気になっているのが固定だ！

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>>24912 坪単価比較中さん
自分は固定だけど、ましかの0.23%っていう。無駄どころか、変動さんよりも少ない金利しか払ってないっていう。
そもそも家庭には、金利上昇のリスクはないっていう。
他のラスクは、既に対応済みっていう。

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自分は固定民の代表だとは思っていないけど、固定の人達からするときっと心強い仲間だと思うっていう。
同意してくれる固定民の人は、この投稿の参考になるを押してその信頼の厚さを証明してほしいっていう。

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為替を見ていると変動さんの敗北のシナリオが確定しつつある。

日銀がマイナス解除など緩和を縮小したが、市場では全く評価されず、かえって円安が進行している。
このままだとインフレが止まらない。
インフレが止まらなければ、政府による官製賃上げが続く。
これまた人件費上昇によりインフレを加速させる。
このまま日銀が利上げをしなければ円安が止まらないから更にインフレが続く。

つまり、円安＋人件費上昇のインフレが続くことになり、
ある意味での好循環＝インフレと賃金上昇の好循環ということになる。
インフレと賃金上昇の好循環というのは好景気と同義になる。
政府の真の狙いはここだろうね。

こうなると変動金利もどんどん上がっていくことになる。
おそらくこれが最も可能性の高いシナリオだろう。

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なんか、「変動の匿名さん」と「0.23さん」が違うベクトルでワーワーいってるだけの、つまらないスレになっちまったね。
このふたりしばらく黙っててもらえないもんかね。

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>>24906 匿名さん
私には2007年の住宅ローン変動金利（基準）は2.875％に見えるんだけど
https://www.rakuten-card.co.jp/minna-money/bank/loan/article_2007_0000...
この時期に3％台になったのは３年固定金利
いい加減でぼんやりした認識だからこれと勘違いてないかな？

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>>24915 匿名さん
何をもって敗北としてるのか分からないけど、
管制賃上げが続き人件費が上昇するということは、給料が増えるということだよ？
物価が上がり、かつ、金利が上がるなんてことが起こったとしても
その「上げ幅」と「時期」次第では
ローン返済は問題なく行うことができ、
生活が困窮することもなく、破綻することもないよ？
敗北するための物価と金利の「上げ幅」と「その時期」を明確にして
もう一度考えてみようね

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>>24908 通りがかりさん
だったら変動金利なんて固定の願望からここ10数年間ずっと上がる上がる言われてて微動だにしなかったんだから、数年で変動が数%なんてとてもとても信用できんよね

根底に変動金利への嫉妬と恨みがあるからまともな判断なんてできないよね
大地震が来る来る言っててたまたま当てたからいい気になってるだけだろw

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>>24914 マンション掲示板さん
あんたbotなん？
まともな固定論者を背後から打ってるだけだっていう。

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マイナス金利が解除されたという事実は変わらないので、これまでの様に変動さんは金利が変わらないから安心といっていられる状況ではなくなったのは間違いない事実。

失われた30年をへてやっと異次元緩和の出口に舵を切った日銀としても、すぐにまたマイナス金利しますとはならないし、金利は上がる方向にしかないでしょ。

マイナス金利という後ろ盾はなくなったので、ビクビクする気持ちはわかるけども

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7月0.25上げ↑
来年0.25上げ↑

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自分は、６月、９月、12月の年内３回の利上げを想定している。

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>>24921 マンション検討中さん
なんか勘違いしてるようだけど、
マイナス金利解除前にも変動金利は変動してますよ？
変動幅が極小だったから金利爆上げを期待している人から見たら
変わってないように見えただけで

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>>24921 マンション検討中さん
＞金利は上がる方向にしかないでしょ。
つい数日前のSBIの変動金利が下がったことを記憶から消してしまいました？

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>>24925 匿名さん
今後上がる一方の流れで、今が最後の顧客取りの下げ。
ド素人から見てもそう思いませんか？

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今の時期、固定が下がったらビックリするけど、変動は新規で組ませてしまえばあとは上げるだけなんで今下げるのはビジネスとしたら当たり前だよね。

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変動マン、

そこ、

崖っぷち

ですよｗｗｗ

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>>24926 評判気になるさん
マイナス金利解除が確定した後でも変動金利が下がったという「過去の」事実は
一応認識できてるんですねｗ
「未来」がどうなるかは各人好きなように想像できますから
どう思うのも自由だと思いますよ

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面白いなあ。
変動金利に相応焦っているのか、変動金利が上がるというと片っ端から反論していく必死さ。
ここは金利を決める銀行の会議の場じゃないのにね。

頑張ってね。

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日経新聞
7月、10月追加利上げ予想してます。

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>>24930 通りがかりさん
銀行が変動金利を「爆上げ」してくれるといいですねｗ
その希望が叶うことをお祈りします

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で、金利を上げると景気が良くなるのではなく、
景気が過熱しすぎると金利を上げることは理解できました？
金利の上げ幅と時期によっては
金利が上がっても生活に悪影響がないことは理解できました？

理解できない、理解したくないから必死に話をすり替えてようとしてるのは分かりますが
それって自分に何の利益にもならないのですよ？

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変動さん、金利はもう上がるんだからジタバタするなよ見苦しい。
必死過ぎて見ているのも辛いわ大草原不可避

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都銀が預金の金利を上げるってことは、貸出し金利も上げるってことだと思います。
都銀が金利をあげると地銀等へその傾向が広がることは明らかです。
金融機関は営利企業であり、資金の調達コスト上昇分を延々と飲み込み続けることはあり得ないので。

販促活動としてどれだけの金利優遇分を設定できるかは銀行の体力次第で、新規の優遇設定にあたっての属性審査がシビアになることが想定されます。

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だから固定金利を上げているんですよ
変動金利が上がるかもしれないと騒がれている今のタイミングであれば
少々上げたところで固定金利を選ぶ人がいますからね
これで資金調達コストの上昇分を賄うのでしょう

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一応言っておいた方がいいのかな？
私は現金一括派なので
固定派でも変動派でもありません

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あれぇ？急にお返事が来なくなっちゃった
変動派だから焦ってるはずだと決めつけないで
ちゃんと事実確認しおけば恥をかかなくて済むのですよ

事実なのか想像なのか
きちんと区別できるようにしましょう

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結論的には中小の賃金しだいだけど、
インフレと大手の賃金が上がっていくのは確実だからね。
中小（労働者の８割）だけ賃金が上がらないと政権がもたない。
この前、政府が発表したとおり中小対策（８割は網羅、２割は見捨てる）をやるんだろう。
２割のゾンビ企業が退場させられて労働者の賃金が上がる。
まあ、日本はこの道しかないからね。

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なんだかつまらないスレになったなぁ。
誰のせいだ？

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ここにいる皆さんがこの先危うれるゾンビ企業に務めていないことを祈る。

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>24940

ヘーベルハウスのすれに比べりゃまだまとも。

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>>24908
変動金利が上昇するのは、この人の予想より10年も前倒しになりそうだな

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あとはいつ、変動金利が上昇するかだな。
新規借入の優遇幅縮小はどうでもいい。
既に借りている輩の金利が上昇するに連れて、幸せになれる人達が沢山いる。

そのことを政府と日銀も理解してほしい。

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世界の常識は固定が８割なんだよね。
日本人は何故か世界の常識を知らない。
理由は簡単で、世界の常識はインフレで、インフレ時のローンは固定が常識だから。

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ほらな。
言ったとおりだわ。
これからゾンビ企業の駆逐がはじまる可能性が高い。
↓
日銀、大規模緩和「生産性低い企業温存」　1月議事要旨
2024年3月25日 19:32 日経
日銀が25日公表した1月の金融政策決定会合の議事要旨からは、過去25年間の金融緩和策について委員が活発に議論した様子が浮かんだ。
事務方である企画局が「デフレではない状況を作り出すことに寄与した」と報告する一方、政策委員からは金融市場への影響や、生産性の低いビジネスや企業の温存につながったとの指摘があった。

生産性の低いビジネスや企業の温存につながった
生産性の低いビジネスや企業の温存につながった
生産性の低いビジネスや企業の温存につながった

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世界の常識は正しいという短絡思考も何とかならないものかね

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〇〇の可能性が高い、〇〇の可能性が高い、もう十分ですよ　
結果だけ見るんで

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マイナス金利解除はほとんど影響がないので解除できました。
しかし、プラス金利への利上げは簡単ではありません。
０．２５％が限度でしょう。
するとやはり変動のほうが安くあがるでしょうね。

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閣下からの有り難いお言葉
他責変動マンとかキモｗちゃんと自分の頭で考えろやｗ
との事です。
https://note.com/takashi_shiozawa/n/n8fc99a27cb0f?sub_rt=share_h

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ヤフーの天気予報みたいだな。
直前に変えるから確実に当たる。

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自分の周りも変動ばっかりだけど、話をしていても変動を選んだ確固たる理由はなさそうなんだよな。
大半が変動だからとか、金利が安い(低い)からとか、そんなんしか聞こえてこなかった。
もちろん深く突っ込んだ話をしないだけの人もいるだろうけど、固定を選んでいる人の方がそれなりに考えた上で判断しているという印象はあるな。

まあその判断が正しいか否かはこれから答えが出てくるわけだけど、少なくともここ数年で変動を組んだ人はかなり支払額が増えていく可能性が高いね。

10年、15年後にはどこまで上昇しているか。
もちろんまた下がる可能性もあるから、必ずしも悲観する必要はないと思うけど。

固定さんはウキウキしている人が多そうだけど、それはそれで人としてどうかと思うよ。

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一部を抜粋

「モゲ澤に期待していたのに」「話が違う」という気持ちなのだと思います。
ですが、あえてのコメントとなりますが、ご自身の判断で決めたことに対して、予想通りにならなかったという理由で、他者にその矛先を向けても何も解決になりません。「投資は自己責任」という言葉がありますが、住宅ローンも同じです。

いいなあ、こんなんで稼げるなんて。

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さらに一部抜粋

今回の一件で、日本の金融リテラシー向上の大きな問題点が見えてきたと感じています。一言で言うと「他責思考（自分以外の他人に、責任や原因があるとする考え方）」です。

損したとしても俺は知らんよ、無知なあんたが悪い、ということのようです。

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>>24952 マンション掲示板さん
＞固定を選んでいる人の方がそれなりに考えた上で判断しているという印象
それなりいうのは、日本の現在の経済状況をどう捉えて
どの程度金利が上がると考えてるか具体的に聞いてみた？
たとえば、このスレでよく言われている
マイナス金利を解除したと言う理由だけで１年後に２.0%に上昇すると考えたとか
アメリカが半年で2.0%上げたから日本も同じだけ上げるはずとか、
それとも予想できないけどいつかきっと2.0%以上になるはずだからとか
そんなかんじ？

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>>24950 評判気になるさん

拝見しました。投資系のインフルエンサーに影響されて株を買うのに似ていますかね？
単純に影響を受けて、うっかり背負いきれないリスクを取ってしまう人がいるのが問題なのだと思う

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>>24955 匿名さん
聞いてみました。
ただそんなに固定で借りている人がいないので、参考にはならないかもしれませんが。
3人いましたけど、それぞれここ5年以内でローンを組んだ人達です。
皆、2024-2025年頃に掛けてのマイナス金利解除を予想して、その後は1年で最大0.5%程度の利上げが5-10年掛けて続くのではないかという予想でした。
上がり続けるという感じではないようですが、最大で10年間で3％程度の利上げを予想していましたね。

返済期間は人それぞれですが20-35年。
返済計画もきちっとしていましたね。

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>>24975
自分で考えられず、信念を持っていないのが問題

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>>24958 評判気になるさん
特に今の日本の経済状況まで考えたのではなくて、
ありえそうな予想値だからそれを警戒して念のために固定を選んだってかんじで
確固たる理由はなさそうに聞こえるよ？

あなたの周りの変動を選んだ人も固定を選んだ人も
どちらも同じように大した理由はなく選んでいるんじゃないかな

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YouTube等で発信されてる住宅ローン関係のものは楽しみながら観ています。娯楽ですね。
当たらなかったからといって非難するのはどうなんでしょうね。

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ぶっちゃけ、固定でも変動でも定年までに完済できる計画であれば問題ないよ。俺は変動だけど、金利あがるまでは、夏休みはハワイ旅行。金利あがったら夏休みは沖縄で我慢するつもりで毎年生きてる。

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そのうち熱海になるよ。

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モゲ澤が言うように変動金利組む際は金利がめちゃくちゃ優遇されてるので、積立投信でインフラリスクヘッジしてれば問題ないじゃん
ヤバいのはギリギリまで反動で組んでる貧乏人だけじゃん

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>>24964 マンコミュファンさん

インフラ→インフレ

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>>24963 通りがかりさん
年齢的にちょうど良いかも。
30代→ハワイ
40代→沖縄
50代→熱海
60代→天国

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>>24964 マンコミュファンさん

反動→変動

締まらねえな

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固定は熱海固定ってことか。

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>>24968 e戸建てファンさん
いや熱海も行けないでしょ。
自宅の風呂で入浴剤とか大爆笑

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金利が上がる要素には敏感に反応するけど、金利が上がらない要素には鈍感というか無視してるよね。
自分に都合のよい情報だけかいつまんでる固定さん

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上がらない要素なんかないんだけどなぁ。

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住宅金融支援機構が提供する、長期固定金利の住宅ローン「フラット35」の利用が低迷している。
2023年度の利用戸数は、2008年度以来15年ぶりの低水準となる見通しだ。
見かねた機構は「身銭」を切って金利を引き下げ、根強い人気を誇る変動金利型との競争に参戦し始めた。
「昨今の金融情勢が続く限り、落ち込みは避けられない」。
機構の幹部は肩を落とす。

15年ぶりの低水準
15年ぶりの低水準
15年ぶりの低水準

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>>24972 匿名さん
これだけ金利差があると、なかなかフラットの選択はし難いよね。
でも今のタイミングで借りるなら、割引ポイントの恩恵を受けられる人なら十分選択肢に入れてよいはず。

変動金利が上昇を始めたタイミングだと、固定金利ももう少し上昇しているはず。
まあ家を買うタイミングがあるから難しいけど、固定を借りるなら今がラストチャンス。これからは固定金利も上がってくる。

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現時点で完敗中の固定さん、道連れを増やしたくて仕方ない様子(笑)
変動の人が苦しむのを見るのが楽しいというなら、変動を勧めるのが正しい行動だよね

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>>24974 坪単価比較中さん
被害者をこれ以上増やす必要はないからでしょ。
既に借りている人は自己責任。
これから借りる人には本当の真実を見極める目力を身につけてほしい。

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そもそも変動とフラットで属性が違いすぎるからな。
ドラゴンボールで例えれば、
変動→ごくう
フラット→チャオズ

ギリ変と余裕フラットは以下の感じな。
ギリ変→たおぱいぱい
余裕フラット→ミスターサタン

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固定養分の言い訳もそろそろ聞き飽きたわ
新しい養分が必要だな

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金利ある世界で目覚める家計　眠る現金、成長の原資に
金利ある世界　日本再起動
2024年3月26日 2:00 日経
「今まで預金口座をつくりたいと言われると『ちょっと……』となっていたが今後は取りなさいといっている」。
みずほフィナンシャルグループの木原正裕社長は現場にこう指示したと語る。
マイナス金利政策の下で銀行は預金の運用先に苦労してきたが、金利のある世界の復活を「完全なゲームチェンジだ」と評す。

「完全なゲームチェンジだ」
「完全なゲームチェンジだ」
「完全なゲームチェンジだ」

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これからローン組む人は大変だよね。
今までは属性よければ変動、属性イマイチは固定で良かった。
これからは未来予測でどっちかを選ばなければならない。

・固定を選ぶ人・・・今後の日本が順調に発展し、適度なインフレ、適度な賃上げが続くと予想する人。
・変動を選ぶ人・・・今後の日本は、今までとあまり変わらず低成長のままでインフレも続かず賃上げも続かないと予想する人。

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>>24971 評判気になるさん
ニッセイ基礎研究所の023～2025年度経済見通し（24年2月）とか見なかったことにしてるのかな？
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=77590?site=nli
実質成長率
2023年度1.2％、2024年度1.0％、2025年度1.1％を予想
消費者物価上昇率（生鮮食品を除く総合）
2023年度が2.8％、2024年度が2.1％、2025年度が1.5％と予想

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>>24974 坪単価比較中さん
道連れにされて今固定で組んだ人は過去固定を組んだ人より確実に高い金利が適用されるから
過去固定を組んだ人より多額の利息で苦しむことになるのにね

変動については、今後の経済動向をどう予想するかによるけど
今の日本の状況と植ちゃんの発言などを見る限り
「短期間」の借り入れなら変動でも逃げ切れる可能性はあるんじゃないかと思うよ

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>>24980 匿名さん
物価下がってますね、金利上昇は大きくはされないかも

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最新のデータを見るとインフレは続きそうな気配です。

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>>24983 匿名さん
ニッセイ基礎研究所の023～2025年度経済見通しは2024年02月16日のものだから
最新データというとそれ以降に出されたデータって事だね

そのデータをここに貼ってもらえるかな？

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>>24983 匿名さん
政府の24年度予算の資料を見るとインフレは緩やかになるらしいけど？

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いやいや、この春の春闘が予想以上にすごいことになったのが大きい。
これだけの賃上げをやるということは、人件費を価格に上乗せしてくるのは必然。
今後もかなりのインフレが続くと予想している。
そしてインフレが続けば企業は更なる賃上げを迫られる。
かくしてインフレと賃上げの好循環＝好景気が始まるという寸法よ。

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>>24981 匿名さん
個人的な印象では２%未満で固定化できるなら勝ち組だよ。少なくとも負けることはない感じがする。
マイナス金利解除後も円安が進む今の状況を考えると最悪のシナリオの可能性が浮上してきている。
誰もが笑い飛ばしていた円の紙くず化、ハイパーインフレへの転落。
そうなったときに変動ってどうなるのさ？
テクニカルではドル円は152円抜けたら170円コースなんだけど、輸出企業が儲かるからって笑っていられるかね？

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ハイパーインフレなら固定も突破されるだろ

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変動マンはこの円安の恐ろしさなんて
微塵も感じてないんだろうな
金融知識ゼロ過ぎてわろえる。

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>>24986 匿名さん
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2024/fis/kiuchi/0314_2
＞賃金は予想外の上振れも実質賃金の低下は続く
だそうで
＞実質賃金上昇率がプラスに転じるためには、消費者物価上昇率がさらに低下していくことが必要であり、転換時期は2025年後半と見込む
ということです

情報の一部だけで想像したところで妄想にしかならないのですよ

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久しぶりにハイパーインフレ君を見た

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>>24990 匿名さん
賃上げでも利上げ
物価下がらなくても利上げ

変動マンが詰んでるだけじゃんワロタｗ

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私の周りは住宅ローンは変動ばかりが目立ちますね。
金利が今現時点で安いからという短絡的な理由、借入られる金額が大きいから、みんな変動だから（銀行にそういわれたから）って人が大半ですね。

そんな方々はリスクヘッジに投資などもしていないですね。

こういった方々が金利が上がったら騒ぐんでしょうね・・・

私は性格悪い固定なんで高見の見物したいですね。

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>>24988 マンション比較中さん
固定の意味分かってますか？途中で金利は変わらないのが固定です。
だから表面利率２%未満なら固定一択だと言っています。馬鹿に付ける薬はありませんね。

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>>24993 マンション検討中さん
>>24952と同じこと言ってるんだけど同一人物かな？
違う人だったとしても、自分の周りって同レベルの類友だったりするんで
24952や24993の周囲は固定でも変動でも思考の浅い人ばかりなのかもね

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まぁ35年変動ローンの人は、ずーーっと金利が変わらないなんて思ってないですよね。遅かれ早かれ問題ですもんね。

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政府の狙いが見えてきたよ。
円安でインフレはそこそこ進んできたから、ここから一気に、
官製賃上げと値上げ容認で、強引にでも適度なインフレ＋適度な賃上げ＝好景気状態を作り出すというものだろうね。
一度その循環ができれば上手く回転しだすという算段だろうね。

自分はその作戦は失敗すると見ている。
理由は日本型システム、日本型雇用のままでは政府が手を抜けば直ぐに賃金が上がらなくなるから。

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>>24996 あははさん
ここの固定さんは変動は上がったら上がりっぱなしと思っているみたいですが
変動という言葉の意味が理解できない模様です

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固定論者の言う数年で変動3%ですっていう金利上昇が起こったとして、その後は0.5～3.0を行ったり来たりするわけだから
平均1.5%～2.0%程度になって今の固定よりちょいマシになるんじゃないかな

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>>24999 名無しさん
固定って1%くらいじゃない？

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