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匿名さん [更新日時] 2024-09-22 23:17:35
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 23665 マンション検討中さん

    いよいよマイナス金利が解除され、正常な金利に戻る時が来た。
    今の日本の株価指数や経済指数から計算すると、変動金利は今年中に実質金利が2%まで上昇することになる。
    そしてこの令和好景気がこのまま続けば、来年には4、5%まで上がる計算。
    いよいよだね。
    いよいよだね。
    いよいよだね。

  2. 23666 匿名さん

    もしかして賃上げ率が4%だから金利も4,5%まで上がると言う計算?をしてるのかな
    バカってすごいね

  3. 23667 口コミ知りたいさん

    妄想が笑える

    払った金利は戻らない

  4. 23668 口コミ知りたいさん

    >>23657 e戸建てファンさん

    笑えるわ
    そんなアホなルール要らんし

  5. 23669 名無しさん

    フラット35(20年以上)の最低金利は2016年8月の0.90%か
    たぶん頭金1割以上かつ団信入ってない値だがさすがに35年固定でこの金利ならイキリたくなるな

  6. 23670 マンション検討中さん

    ギリ変さんは、これから苦難の時代がやってくる。
    この時を、我々は待ち望んでいた。
    金利上昇で苦しむ人達を見ることが、我々の生きる力となる。
    震えて眠れ、ギリ変民達よw

  7. 23671 口コミ知りたいさん

    >>23669 名無しさん
    これくらいの固定金利だと変動と比較するに値する。
    ただ当時のフラットは確かに団信費用は別途必要だったから、金利換算するともう少し上乗せになる。
    変動金利は団信費用込みで0.6%前後だった頃だね。
    まあ総支払額では、やはり変動に分がある。

  8. 23672 匿名さん

    まず自分の計算力のなさに震えて眠った方が良い

  9. 23673 評判気になるさん

    >>23665 マンション検討中さん

    日本が好景気だと本気で思ってるの?
    そもそもバブルみたいに景気が良いなら金利上がっても別に問題ないでしょ
    実質賃金下がってる今の状況が好景気ってどこの世界に住んでるの?

  10. 23674 eマンションさん

    >>23670 マンション検討中さん

    払った利息帰ってこないのにね(笑)

  11. 23675 口コミ知りたいさん

    3回くんが元気だね~

    払った利息は戻らない
    アホの賃金は上がらない
    金利もほとんど上がらない

  12. 23676 マンコミュファンさん

    >>23674 eマンションさん
    払うつもりのなかった金利を支払うことが現実になりつつあって悔しいのうw

  13. 23677 匿名さん

    >>23673 評判気になるさん
    今、日本の株価がどんどん上がっているのを知らないのかな?
    あと、九州の方には油田も見つかった。
    あれを掘り当てれば、中東もびっくりのオイルマネーが日本に入る。
    そしてかつて経験のない好景気が訪れるよ。
    そうなると、金利はもう爆上がり。

    低金利固定で借りていた人が大勝利。

  14. 23678 匿名さん

    >>23677 匿名さん
    日本の株価が上がっているのは外国人が日本株を買い漁っているからであって
    日本の景気が良いわけではない
    既に日本近海には油田がいくつかあるんだけど
    埋蔵量が大したことなく話題にもならないから知らなかった?

    情報の一部だけを見て浮かれすぎだよ

  15. 23679 マンション掲示板さん

    みずほのお偉いさんが言ってた2026年4%ってのも現実味帯びてきた。

  16. 23680 口コミ知りたいさん

    >>23670 マンション検討中さん
    ギリ変は情弱だから、マイナス金利解除とか何も気にしてないよ。支払額増えて気づいて銀行行って気づくくらいだよ。
    そして意外に銀行相談すると、手数料だけ払うとかで何とかなるもんなんだよな。情弱だけど正直者多いいしな。

  17. 23681 検討板ユーザーさん

    投資で資産増やす人。
    借金で返済追われる人。
    格差が増々広がる。
    これからは家にしろ車にしろローンは組みにくくなる。

  18. 23682 検討板ユーザーさん

    アメリカのPPIは市場予想を上回った
    まだインフレが拡大する兆候があると見られ始めてて、今年の利下げは遠のきそう 

  19. 23683 匿名さん

    >>23682 検討板ユーザーさん
    でも大統領選が11月控えてますからね。バイデンも票が欲しかろう。政治から働きかけて利下げなるのではないでしょうか。

  20. 23684 匿名さん

    いよいよかっ!?
    https://news.yahoo.co.jp/articles/880a6299c3a5bc381b93659cedb7fc29b307...

    2024年春闘で大企業を中心に昨年を大幅に上回る賃上げ回答が相次ぎ、2%の物価上昇目標の持続的実現の確度が高まったとの見方を強めている。連合が15日に発表する回答の第1回集計結果を確認した上で最終判断する。
     マイナス金利を解除すれば07年以来17年ぶりの利上げとなる。長期金利を0%に誘導する長短金利操作(YCC)の撤廃を含めて、大規模金融緩和の正常化に踏み切ることを検討する。 

    大規模金融緩和の正常化に踏み切る
    大規模金融緩和の正常化に踏み切る
    大規模金融緩和の正常化に踏み切る

    もう待ったなしは間違いない。

  21. 23685 匿名さん

    >>23683 匿名さん
    自分がアメリカ国民なら、去年のようなインフレはごめんだから物価の安定を一番にお願いしたい

  22. 23686 通りがかりさん

    >>23685 匿名さん
    自分の資産がほぼ株式だったらどうでしょうか?

  23. 23687 匿名さん

    >>23686 通りがかりさん
    それは資産額によるでしょう
    資産の多い超富裕層であれば、資産のほとんどが株式なら
    その配当だけでも生活できるし、一部利確して生活費に充てることもできる

    でも資産の少ない庶民であれば、資産のほとんどが株式だったとしても
    その配当も一部利確しても生活費に充てられるほどにはならない
    だから、実質賃金上昇率を上回るインフレでは日々の生活が苦しくなるんですよ

  24. 23688 匿名さん

    このスレを見ていると改めて思う。人は盲目。

  25. 23689 口コミ知りたいさん

    マイナス金利が解除されそうで
    住宅ローンの金利がどれくらい上がるか気になりますね。最近マンションを購入したのですが、変動金利か固定金利か悩んでいます。最近購入された皆さんどうされますか?なんか買うタイミング間違えたかなーと後悔し始めています。

  26. 23690 職人さん

    日銀、マイナス金利解除で調整 高水準賃上げ、物価2%実現に自信 連合集計踏まえ最終判断
    https://news.yahoo.co.jp/articles/880a6299c3a5bc381b93659cedb7fc29b307...

    もうマイナス金利解除はほぼ確定でしょう。
    あとはどれだけ上がるか。変動マン ガクブルの夜は続く。


  27. 23691 匿名さん

    >>23689 口コミ知りたいさん
    購入後に何で変動か固定か悩むんですか?

  28. 23692 検討板ユーザーさん

    今から固定か変動を気にしてるならもし今変動にしたら何十年も金利上昇が気になる仕方ない。
    未来のことは分からないが今が最後の固定の安値なのかも知れない。

  29. 23693 匿名さん

    キタアアアアアアアアアアアア。
    変態マン脂肪。

    日銀、マイナス金利解除で調整 高水準賃上げ、物価2%実現に自信 連合集計踏まえ最終判断
    3/14(木) 22:08配信 時事通信
    日銀は14日、来週18、19両日に開く金融政策決定会合で、マイナス金利政策を解除する方向で調整に入った。

    マイナス金利政策を解除する方向で調整に入った
    マイナス金利政策を解除する方向で調整に入った
    マイナス金利政策を解除する方向で調整に入った

  30. 23694 匿名さん

    変動さん、支払う予定のなかった金利を支払うことが現実となり涙目w
    どれだけの人が少しでも金利が上がると愚痴るのかなー。
    くっくっく。

  31. 23695 通りがかりさん

    >>23687 匿名さん
    たしかに、そうですね。資産結構ある方なんで気がつきませゆでした。

  32. 23696 検討板ユーザーさん

    ついに低金利時代が終わった

  33. 23697 評判気になるさん

    >>23694 匿名さん
    といっても、固定の人はそれ以上に払ってるからなぁ

  34. 23698 マンション検討中さん

    もげとか○○マニみたいな金融ド素人信じて、脳死で多額変動ローン組んだやつが苦しむと思うと飯がうまい!!

  35. 23699 マンション掲示板さん

    >>23697 評判気になるさん
    いや、自分は固定だけど変動金利よりも低金利っていう。
    金利が上がらない安心もある上、変動金利よりも低い金利で固定を借りているっていう。
    まさかの0.23%で、毎年0.77%の逆ザヤっていう。

  36. 23700 TJDさん

    約5年前0、8台の固定で契約しました。
    給料上がって、住宅ローン上がらず、未来見る力あったなと思います。

  37. 23701 評判気になるさん

    >>23699 マンション掲示板さん
    お前20年とかだろ
    勘違いして土俵に上がってくんなよ


  38. 23702 通りがかりさん

    自分は1年前組で、フラットで平均0.9%だった。
    まあ、インフレが続けば固定が最強だから安心している。
    そもそも世界の常識は固定なんだよね。
    日本だけがいつも異質で異常。

  39. 23703 マンション検討中さん

    今年購入される方は、固定にするでしょうねー
    これからは固定の時代

  40. 23704 通りがかりさん

    まあ、いずれにしても今の賃上げはあからさまな官製賃上げだからね。
    この先、欧米のように普通に賃上げになるようにするには、
    結局、欧米型雇用に変えるしかない。
    そこまでの改革ができるかどうかがカギ。

  41. 23705 口コミ知りたいさん

    3回くんとかヘボい固定が騒いでんな~
    12月に解除と騒いでて解除されなかったら沈黙
    今回解除が、見えてきて息を吹き返すの見てると笑える
    こいつ等よほど高い金利を払い続けた事が悔しいんだろな

    安心してください
    払った利息は戻りませんから

  42. 23706 評判気になるさん

    マイナス金利→ゼロ金利になるだけなのにな
    年末に変動2%だとか再来年4%だとかになるためには四半期毎に0.25とか0.5くらい政策金利を上げ続けなければならんのにな
    中小の賃上げ結果が出て意気消沈して当面はゼロ金利継続だろうよ

  43. 23707 匿名さん

    >>23706 評判気になるさん
    上がるよ、0.25%ずつ上げていく。
    何度も書いたけど、アメリカで前例がある。
    払うつもりのなかった金利を払っていかなければならないのは、変動金利を選んだ運命(さだめ)。

    固定金利を選んだ人が最強。
    未来を見通す力がなかった自分を恨みな。

  44. 23708 匿名さん





    変動マン、好調な春闘を見てむせび泣く




  45. 23709 通りがかりさん

    金融業界に身を置いてますがこれからの変動さんは大変だと思いますよ。

  46. 23710 匿名さん

    愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ

    いま慌てている人は経験に学んだひとかな

  47. 23711 通りがかりさん

    あとは政府の本気度しだい。
    官製賃上げをずっと続けることはできない。
    まあ今の自民党の支持率を見ていると、本気で賃上げをやらざるを得ないだろうね。
    国民の賃金が上がらないのに、自分たちは裏金や過激ショーで楽しんでいるとか・・・。
    このままだと政権を失うよ。

  48. 23712 評判気になるさん

    自民党が潰れるには自民党に代わって安心させてくれる等がどこか出てこないといけないけど、今でいうと維新かな。高齢者の医療補助削減とかちゃんと言わなきゃいけないこと言ってくれるのがもうそこしか無い。

  49. 23713 匿名さん

    日本はアメリカほどのインフレではないからアメリカの前例は参考にはならない
    と何度も書いてるんだけどな
    都合の悪いことは記憶からなくなって都合のいい記憶だけで同じセリフを繰り返す
    どこかの政治家みたいだな

  50. 23714 マンション比較中さん

    まあ、年末にはある程度結論がでているでしょう
    日本がアメリカみたいになってくれるなら金利上昇大歓迎ですが

  51. 23715 通りがかりさん

    日本は体感インフレ30%くらいだからね。
    このまま中小の賃金が上がらないと、マジで政権交代になるよ。

  52. 23716 マンション検討中さん

    数ヶ月前も全く同じように煽ってたよね
    でも、植田さんがチャレンジングで済ませたら嘘のように消えました

    セミみたいですね
    風情も無ければタチも悪くてセミに失礼か

  53. 23717 匿名さん

    今後多くの利息を払う可能性のある変動
    すでに確定で多くの利息を払っている固定
    このまま安い利息のまま支払いが終わる可能性が残されている変動
    多くの利息を払う事は確定しているが変動利息が大幅に上昇した場合は「変動よりも安かった」となる可能性が残されている固定

  54. 23718 匿名さん

    金利って、計算するとわかるけど、元本残高が多い返済当初がほとんどで、最初の10年で金利半分ぐらい、
    フラットだと、金利ばかり返済で元本減るの遅いから金利1700万のうちの800万円ぐらい元本減らずに金利払ってる
    低利で借りてると金利400万のうち200万ぐらいで減税分のほうが多い感じで
    元本の減りも早いから、これから先の金利なんてたかが知れてて、
    >「変動よりも安かった」となる可能性・・
    は絶対に無いですね。保証しますよ。なんなら、残金利差額分で保証できるね。

  55. 23719 eマンションさん

    >>23718 匿名さん
    たかが知れてないと思ってる人間もいるみたいなのよね
    固定ってどんな日本を想定しているんだろう

  56. 23720 匿名さん

    >>23718
    すでにどのくらいの年数支払っているかにもよりますが10年間支払いが終わっていて残り25年の返済期間であれば、いきなり変動が2.5%を超えてくると固定の方が安かったってなりますよ

    4000万円の借り入れで35年固定1.5%だと総支払額が約5130万円
    10年間0.5%で返済し11年目から35年目まで2.5%の場合の総支払額は約5170万円になる
    ちなみに0.5%がもう5年間続いて15年目まで0.5%で支払った場合は16年目からいきなり3%になっても変動金利が1.5%の固定金利を超えることはない

    いかに元金の多い最初のうちに低金利で支払う事が大事かって事

    あり得るかどうかわからないが0.5%が35年間続いた場合の総支払額は約4360万円

  57. 23721 匿名さん

    新卒の初任給は3年で1.5倍になったし
    フラットは2年で1パ~上がりましたよ。
    いつまでデフレ脳なんですかね?
    価値観アップデートしないとダメよ。
    ま、低金利時代しかしらない、経験部不足のキッズがイキってるだけだと思うが。

  58. 23722 匿名さん

    銀行でよくある変動の5年ルールって5年間で金利が上がっても5年間は上げないルールではなくて
    元金を減らして元の返済額を維持するルールだよね

    それって未払いで最後に残るってことでは
    125%ルール適用にならない上昇率でも普通に未払金発生するのでは?

  59. 23723 検討板ユーザーさん

    ここを見ると固定金利を選んだことを後悔している人が多そう…

  60. 23724 検討板ユーザーさん

    >>23723 検討板ユーザーさん さん

    固定金利をあえて選んでいる人は別な

    固定金利を選んだじゃなくて、固定金利しか選択出来ない低属性、低賃金の人生を後悔してるんじゃね?

  61. 23725 検討板ユーザーさん

    >>23723 検討板ユーザーさん さん

    固定金利をあえて選んでいる人は別な

    固定金利を選んだじゃなくて、固定金利しか選択出来ない低属性、低賃金の人生を後悔してるんじゃね?

  62. 23726 匿名さん

    >>23721
    全体を見て話さなきゃ意味ないですよ
    特別な極少数派を対象に語っても日本経済の実態は掴めません

  63. 23727 匿名さん

    自分は固定金利(フラット)だけど、10年間0.23%の完全固定。
    借入当時は自分より低金利の変動さんも固定さんも見たことなかったっていう。
    最近になって0.1%台の変動金利が出てきたけど、まさかの完全固定給で0.23%っていう。
    しかも、毎年1%のローン減税あるから、まさかの0.73%の逆ザヤっていう。

    これから先も、金利が上がる心配は一切不要っていう。
    その分、貯蓄や投資を楽しめるっていう。

  64. 23728 通りがかりさん

    そもそも固定民は固定の高金利でも支払える能力があるっていう。
    ギリギリの変動民は安い金利しか払えないからヤバい。

  65. 23729 通りがかりさん

    >>23728 通りがかりさん
    そこなんだよね。
    固定派の人は国家公務員だったり、ガチンコ系社会人が多いから、属性も高い。
    結局、固定金利を選んだ人の方が賢いっていう。

    ここの書き込み見ていても、変動さんの方が頭悪いの一目散っていう。

    目先の金利に囚われて、世の中の全体が見えない。

    木を見て森が見えずっていう。

  66. 23730 匿名さん
  67. 23731 通りがかりさん

    >>23730 匿名さん
    日銀が市場金利を正常化する前提が安定的な2%成長と言うのだから解除後の長短金利は早晩最低でも2%前後になる

  68. 23732 検討板ユーザーさん

    >>23729 通りがかりさん

    ガチンコ系社会人って何?

  69. 23733 匿名さん

    >>23730 匿名さん
    上がらない上がらないと言っていた変動さんがすっかりおとなしくなっていて草
    ゼロ金利解除→利上げ→歯止め掛からずのスパイラルになってうくのは免れない。

    新年度、飯が 野次馬。

  70. 23734 通りがかりさん

    今年は上がっても0.25%~0.5%と予想。
    2025年で0.5%~1.0%
    2026年で1.0%~2.0%

    メガバンクさんは2026年で4%予測してましたけど。

  71. 23735 マンション検討中さん

    >>23727 匿名さん

    ババア
    お前は誰から見てもうざいから出てくんな

  72. 23736 マンコミュファンさん

    >>23733 匿名さん

    しまらない奴だね~

  73. 23737 e戸建てファンさん

    1年半前の記事だが

    世界を襲うインフレの嵐は日本にもやってくる!
    日本の「フラット35」は世界の他国にはない
    最強のインフレ対策ツールだ!
    https://diamond.jp/zai/articles/-/1007276

  74. 23738 eマンションさん

    >>23728 通りがかりさん

    高金利でも払えるなら変動で借りれば良いっていう

  75. 23739 検討板ユーザーさん

    マイナス金利解除で変動金利はそのまま、固定金利が上がるという憶測が出てきるね

  76. 23740 e戸建てファンさん

    私は変動ですが、変動金利はその時々の相対的な金の価値に相応する適切な利子を払うということで、別に損をしていると感じることはないと考えています。株式と同じです。
    固定は銀行側がリスク費を上乗せした、銀行側にとって損をしない仕組みですね。借りた時点で損確定っていうw

  77. 23741 e戸建てファンさん

    あー、変動も銀行側は損をしないってのは同じですね。利幅の違いだけ。

  78. 23742 マンション掲示板さん

    >>23734 通りがかりさん

    株主対応な気がする

  79. 23743 e戸建てファンさん

    基準金利が上がらなければ無駄金を払い続けてしまうという点では、固定の人は不安で不安で仕方ないのでしょう。不安っていうより、自分の判断ミスを恐れているのカ。

  80. 23744 匿名さん

    まっ今騒いでも大した意味もない
    来週の発表待とうや

  81. 23745 口コミ知りたいさん

    >>23729 通りがかりさん
    5chで検証されてたけど平均世帯年収は変動>固定だったよ、確か70万くらい違ったのかな
    そもそも銀行ローン通らないからフラット35って層がいるんだから固定のほうが属性が高くなるわけないわ
    むろんちょっとの金利上昇で瀕死になるアホ変動がいることは否定しないが
    妄想はほどほどにしような

  82. 23746 名無しさん

    >>23730 匿名さん

    円安方向に進んでる、金融緩和を維持っていう方針が強固なのかな。
    マイナス解除でゼロ維持なのだろうか?

  83. 23747 通りがかりさん

    両者の違い。

    ・変動さん・・・デフレ、賃下げ、不況を願う人たち

    ・固定さん・・・インフレ、賃上げ、好景気を願う人たち

  84. 23748 e戸建てファンさん

    このスレ見てると変動はいつもフラットでしょ。
    固定はいつも焦ってる

  85. 23749 検討板ユーザーさん

    金利が上がりそうで焦る固定派

  86. 23750 匿名さん

    >>23748 e戸建てファンさん
    フラットは固定金利。

  87. 23751 評判気になるさん

    >>23745 口コミ知りたいさん

    ババアは運だけで頭スカスカだから

  88. 23752 匿名さん

    ・変動さん・・・ネガティブマン、イナゴ、ミーハー、右向け右、テイカー、ブロガー信者

    ・固定さん・・・光の戦士

  89. 23753 匿名さん

    毎月変動フラット
    とりあえずフラットは毎月あがってるから、来月は2%超えるんじゃないの?

  90. 23754 評判気になるさん

    >>23752 匿名さん

    スカスカ

  91. 23755 通りがかりさん

    変動マンよ
    焦るな。
    50年ローンがあるじゃねえか

  92. 23756 匿名さん

    決定、キタアアアアアアアアアアアア。

    日銀、マイナス金利解除へ 17年ぶり利上げ、19日決定
    3/15(金) 20:58配信 共同通信
    日銀が18、19日に開く金融政策決定会合で、大規模な金融緩和策の柱であるマイナス金利政策の解除を決める見通しとなったことが15日分かった。

    17年ぶり利上げ、19日決定
    17年ぶり利上げ、19日決定
    17年ぶり利上げ、19日決定

  93. 23757 匿名さん

    この勢いだと年末2%かも。

    中小賃上げ4.42%、32年ぶり高水準 非正規にも広がる
    2024年3月15日 19:55 時事通信

  94. 23758 通りがかりさん

    >>23753 匿名さん
    長期金利は先に上がるからね。そして遅れて短期が上がる。

  95. 23759 HMにお勤めさん

    >>23750 匿名さん
    精神的に落ち着いているという意味をかけたのでは

  96. 23760 OLさん

    >>23757 匿名さん
    固定のバカどもはいい加減基準金利で話をしてくれんかな
    基準金利と優遇金利を含めた金利がごっちゃになっていて話にならん

  97. 23761 匿名さん

    キタアアアアアアアアアア。
    長短、ETFなど一気に緩和を終了するという話もあるね。

    日銀、マイナス金利解除へ 賃上げ拡大で17年ぶり利上げ
    2024年3月16日 2:00 日経
    日銀は18~19日に開く金融政策決定会合でマイナス金利政策を解除する見通しになった。
    2024年の賃上げ率は5.28%と33年ぶりの高水準となり、2%の物価目標を持続的・安定的に達成できる環境が整った。

    17年ぶり利上げ
    17年ぶり利上げ
    17年ぶり利上げ

  98. 23762 匿名さん

    >>23747
    >・変動さん・・・デフレ、賃下げ、不況を願う人たち
    なわけない。変動さんが望むのは緩やかなインフレ、賃上げ、好景気で結果として利上げは嫌だがしかたないってところだろ
    >・固定さん・・・インフレ、賃上げ、好景気を願う人たち
    これは完全否定は出来ないがインフレはあくまで緩やかなものを望んでるはず
    ここで大声をあげてる固定さんの中には景気の動向を無視して利上げありきの考え方の方がいるからおかしな議論になってる

    >>23758
    『固定のバ力ども』ではなく『固定の中にいる少数のバ力』が正解
    確かにしっかりと考えて固定の中でも変動並みの安い金利の固定を選択出来てる層はいる
    そういった層は余裕があるので変動が上がろうと下がろうとどうでもいい
    暴れまわっているのは変動を選択できずやむを得ず高い金利の固定を選択せざるを得なかった者

    変動の中にも生半可な知識で固定を煽るバ力はいる。しっかり考えて変動を選択してる人の多くは低い金利とはなぜ低いのかも理解しリスクも承知している

  99. 23763 検討板ユーザーさん

    NTTの現実...

  100. 23764 eマンションさん

    これだと変動の金利はほとんど上がりませんね。

    > 新たな短期金利の誘導目標は0~0.1%案が有力

    日銀、マイナス金利解除へ 賃上げ拡大で17年ぶり利上げ
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB12CUV0S4A310C2000000/

  101. 23765 匿名さん

    日本製鉄、賃上げ率14% 要求上回る回答
    2024年3月13日 10:55 日経

    賃上げ率14%
    賃上げ率14%
    賃上げ率14%

  102. 23766 名無しさん

    >>23764 eマンションさん

    そりゃあ、ポーズでもこう言っとかないと
    大多数のモブで馬鹿な変動民が恐慌に陥るからね。

    選ばれし固定民は高みの見物ですわ。


  103. 23767 通りがかりさん

    >>23764 eマンションさん
    変動は客寄せパンダで競争が厳しくなっているから上げられない→上げられない分、固定を上げるという憶測すら出てる

  104. 23768 通りがかりさん

    >>23766 名無しさん
    現実見なよ
    いくら余分に払ったの?

  105. 23769 マンコミュファンさん

    >>23762 匿名さん
    自分は「しっかりと考えて固定の中でも変動並みの安い金利の固定を選択出来てる層」の1人。
    完全固定なのに、まさかの0.23%っていう。
    ローン実行月も敢えて8月を狙い撃ちして、見事な史上最低金利を狙い撃ちしたっていう。
    余裕もあるからこれから先は高美の見物っていう。

    みんな、リスクが見えてないよねっていう。

  106. 23770 eマンションさん

    >>23763 検討板ユーザーさん
    NTTに限らず賃上げの内情を調査したらやばい話がどんどんでてくるかもなw

  107. 23771 名無しさん

    NTTなんて、元々仕事は楽で高待遇でフルリモートなんだからちん上げなんて不要やろ。

  108. 23772 マンコミュファンさん

    ここにきて固定民がやや優勢?
    変動民は苦しくなってきている。
    まあゼロ金利開錠はもう間違えない。
    あとは変動金利がどれくらい上がっていくのか。
    年内に2.5%という意見が多いのかな?
    さてどうなる。

  109. 23773 マンコミュファンさん

    >>23772 マンコミュファンさん
    あと9ヶ月で2%も変動あがったらそりゃ固定大勝利でいいわ
    どんな利上げペース想定してるの?w
    アメリカガー?笑

  110. 23774 通りがかりさん

    >>23769 マンコミュファンさん
    だからお前20年固定だからしゃしゃり出てくんなよ


  111. 23775 匿名さん

    >>23773
    店頭金利で4.5%くらい上がらないと変動は2%程度あがらないので完全に異世界での話
    しかもそれが5年10年での話ではなく9か月となると日本共産党が与党になるより確率は低い

  112. 23776 名無しさん

    >>23775 匿名さん
    ヒント:優遇金利の撤廃

  113. 23777 マンション掲示板さん

    >>23775 匿名さん


    世の中
    そんなに
    甘くないよ

  114. 23778 口コミ知りたいさん

    >>23776 名無しさん
    店頭金利据え置きの優遇縮小って既存客は関係なくね
    店頭金利上げなのな優遇幅引き下げなのかどっちが先だろうな

  115. 23779 マンコミュファンさん

    競争激化で優遇金利引き下げはやりたくてもできないでしょ。

  116. 23780 通りがかりさん

    銀行からしたら待ちに待ったマイナス金利解除。
    こぞって上げるかも知れないよ

  117. 23781 名無しさん

    >>23780 通りがかりさん
    固定金利を大きく上げる可能性は大
    なぜなら変動金利は上げられないから

  118. 23782 マンション検討中さん

    銀行も資金集めに貯金金利とかあげたり、安い固定で借りてた人の分の減収もあるだろうから、変動だけ低いままってことはないよ。

  119. 23783 評判気になるさん

    ゼロ金利解除が限界でしょう。
    仮に利上げしようものならデフレ方向に振れてすべてが終わります。
    住宅ローンの金利もほぼ上がらないと思います。

  120. 23784 名無しさん

    >>23782 マンション検討中さん
    ありえるよ
    変動金利を上げられない分を他で吸収すれば良い話だから
    つまり、固定金利は大きく上がる

  121. 23785 匿名さん

    銀行の本音。

    「この日のために超低金利で養分どもを大量に集めておいたのじゃ!」
    「逃がさんぞ!」
    「ウッヒャヒャヒャヒャーー」

  122. 23786 匿名さん

    日本型システムを大きく変えようとしているのかもしれん。
    大手の賃上げはすごい結果になったから、次の焦点は中小。
    でも中小の賃上げは日本の大改造が必要なくらい大変。
    大企業の賃上げは溜め込んだ内部留保を使えば楽にできる。
    しかし中小はそうはいかない。
    中小の賃上げを実現するにはゾンビ企業を整理するしかない。
    政府がパンドラの箱を開けるかが最大のポイント。

  123. 23787 匿名さん

    >>23776
    貸す側の金融機関すべてが足並みそろえて優遇金利を撤廃すれば優遇金利の撤廃も可能
    市場経済下では政府の介入などがなければ足並みは揃えられないが政府の介入はあるかな?
    優遇金利の撤廃は先に撤廃したところから敗北していくチキンレース、勝てなくても負けなければいいという状態なので利益確定できる固定金利で利益を得ようとしてきた。この過去を覆すのは日本経済では厳しいぞ、中国のような独裁政権かアメリカのような弱者切り捨て社会になるかどちらかじゃないと無理

  124. 23788 匿名さん

    >>23786
    そのとんでもない痛みを受け入れる国民だとは思えない

  125. 23789 e戸建てファンさん

    以前は解除すらないと言うてたのが現在は・・・
    結局誰にもわからない

  126. 23790 マンション検討中さん

    こういう時に変動するから変動なのに。
    なんてお花畑なの。
    125%?何とかルールとか救済処置あるんだから。

  127. 23791 ご近所さん

    来年頃、アホの変動マン軍団が「私たちは貸された」のプラカード持って住宅ローン免除の運動してそうw

  128. 23792 匿名さん

    >>23789
    マイナス金利始まった当初からマイナス金利は異常な事態だから解除すべきだとかすぐにでも解除されると言われてたがよくここまで引っ張ったって感じじゃない?
    少なくともコロナ以前に話は出てたがコロナで延命したのがやっと終わるだけ
    マイナス金利が0金利になるのと0金利から通常金利に戻るのではハードルの高さがかなり違う
    せめて10年以内に通常金利になるほど日本経済が上向いてほしいが

  129. 23793 検討板ユーザーさん

    >>23787 匿名さん
    一度チキンレースにしたら上げるのは難しくなるよね。

  130. 23794 匿名さん

    万物に共通していること。
    環境が悪化しても生き残る生物は必ずいる。
    そして悪い環境で生き残った生物が幅をきかす。
    時代が変わって環境が良くなってくると、悪い環境で生き残った生物が退場させられる。

    日本は失われた30年でデフレ不況が続いていた。
    そんな時代でも生き残る人たちはいる。
    ただし、そういう人たちは景気が良くなると逆に生きにくくなる。

    今はそういう転換点。

  131. 23795 マンション検討中さん

    >>23790 マンション検討中さん

    あれを救済と考えて変動を借りるのは駄目やろ

  132. 23796 匿名さん

    >>23790
    125%ルールなんて救済でも何でもない一時的な痛み緩和のモルヒネみたいなもの
    そんなもので安心してるようじゃ先は知れてるって事、どのみちダメになる運命でしかない

    そもそも変動金利者は固定よりもかなり安い利息で済んでるんだからその分を投資や貯えに回し変動金利が上昇すればその貯えを繰り上げに回せばいいだけ。
    それに融資審査の段階で3%程度の利息でも返済可能かどうかで審査されており固定よりも限度額を低くされてるので本来ならギリ変なんてのは存在しないはずなんだが、近年では年収の7倍とかまで借りる事が出来るので一定数何も考えてないギリ変は存在するだろう

    ここでの固定さんは変動のほとんどをギリ変と決めつけ、変動さんは固定のほとんどを変動では審査の通らない低属性と決めつけてるから?み合わない

  133. 23797 マンション検討中さん

    >>23796 匿名さん

    そお,裏を返せば3%までなら余裕で上げてくるというコト、

  134. 23798 マンション掲示板さん

    >>23792 匿名さん
    数年間はほとんどゼロ金利たろうねぇ

  135. 23799 マンコミュファンさん

    日銀総裁が変わる時に解除と騒いでたよな
    単純に解除が一年延びただけなんだけど
    何を色めき立ってるんだ?

  136. 23800 マンション掲示板さん

    >>23797 マンション検討中さん

    そうなるとお仲間である新規固定軍が大変だろな

  137. 23801 名無しさん

    もう変動金利の時代は終わるよ。
    これからガンガン金利は上がっていく。
    ここ数年なら固定金利でローンを組んだ人が勝ち組。
    変動民、これからどんどん利息を払ってくれよなw

    震えて眠れ、変動民www

  138. 23802 TJDさん

    5年前0、8台固定で借りました勝ち組ですか?

  139. 23803 マンション掲示板さん

    >>23802 TJDさん
    借りてる時点で負けです。

  140. 23804 マンション検討中さん

    >>23802 TJDさん

    勝ち組だね

  141. 23805 TJDさん

    変動が上がっても、皆さんの給料も上がるから良いじゃないですか。
    変動はそもそもお金持ちで金利上がった時一括返済できるような人達が借りてるはず。

    私が5年前固定で借りる頃なんかは固定も変動も0,数%の違いしかありませんでした。
    景気は山あり谷あり、下がっていても上がるときは急に来るのは常識で、私の読み通りでした。上がるときは急に。
    固定で借りて正解でした。

  142. 23806 匿名さん

    >>23802 TJDさん
    何と比べて?
    1%以上の固定と比べれば勝ちだろうし、変動と比べれば今のところ負けだし(今後変動爆上がりで勝ちになる可能性もある)

  143. 23807 TJDさん

    今では5年で一括返済出来るお金が溜まったので、固定で借りずに変動のほうが旨味が多かったとは思います。

    当時借りる頃はやはり弱気でしたから、怪我して働けなくなって金利が急騰したらどうしようとか、10年で一括返済する計画でしたが返せなかったときなどいろいろリスクを考えていくと、固定が精神上一番安全安心かなと思いました。

  144. 23808 TJDさん

    何と比べてかは、変動ですね。35年で借りてる人も多いとは思いますが、いつ急騰するか不安で不安で仕方なく、夜も安心して眠れない変動民と比べてになりますかね。
    固定だと不謹慎ですが、上がれ上がれって思ってしまいますね。銀行預金も上がりますし。やはり未来を予想する力は大切ですね

  145. 23809 マンション検討中さん

    しばらくは金利解除の実感は沸かない気がする。一気にボーン!とは変わらないのでは?
    うちは賃金変わらなそう。ずーっとインフレのまま??

  146. 23810 eマンションさん

    >>23808 TJDさん

    連投乙

  147. 23811 匿名さん

    >>23808 TJDさん
    「自分が」固定で借り入れた場合と変動で借り入れた場合とを比べてってことですよね
    いつ急騰するか不安で不安で仕方なく、夜も安心して眠れない変動民(=自分)を想像したら
    固定で借り入れた方がいいと判断は正しいと思います

  148. 23812 匿名さん

    なんだかTJDさんかわいそう

  149. 23813 匿名さん

    銀行の本音。
    真綿首茹でガエル。

    「この日のために超低金利で養分どもを大量に集めておいたのじゃ!」
    「逃がさんぞ!」
    「ウッヒャヒャヒャヒャーー」

  150. 23814 マンション掲示板さん

    >>23813 匿名さん
    変動民「じゃあ他所の銀行に借り換えますね。さようなら。」

  151. 23815 通りがかりさん

    銀行員の感想。
    指標に沿って上がるだけ。

    優遇幅は知らん。

  152. 23816 評判気になるさん

    >>23814 マンション掲示板さん
    甘いよ。借り換えすると手数料その他の費用が掛かる。
    借り換えすると少し損をするくらいの上げ幅で、少しずつ上げられるよ。

  153. 23817 匿名さん

    2011年変動0.775%でローンを組み、残債240万切ったしローン減税も終わってしまったから金利が上がったら繰上げ返済するだけ。
    しかし本音を言えば期日の2026年8月まで繰上げせず、運用に1円でも多く回したい。
    15年間0.775%でローン減税の終わった5年間の金利は条件の悪い掛け捨て保険として考えられるし。
    もしくは今年の9月に個人年金が満期になるから、それまで金利はあがらないでほしいね。
    10年で完済は無理だったよ。
    4月から店頭金利が上がるのかな?

  154. 23818 評判気になるさん

    これからの時代は、住宅ローンを組むなら低金利の固定で借りるべき。35年固定で1%切っていれば、十分低金利と思っていい。
    それより低い変動金利もあるけれども、変動金利は将来的に金利が上昇する可能性があるものだということは理解しておいた方がいい。

    35年固定なら、よほどのことがなければ金利は変わらない。

  155. 23819 検討板ユーザーさん

    >>23816 評判気になるさん
    少しずつ上がったら固定より総支払額は少ないね

  156. 23820 通りがかりさん

    >>23817 匿名さん
    15年ローンということ?
    だったら35年で組んで10年目以降に一括返済すれば良いのに。
    なんで15年なんて中途半端な期間で組んだの?

  157. 23821 検討板ユーザーさん

    >>23819 検討板ユーザーさん
    甘いよ。
    毎月少しずつ上げられたらあっという間に金利は膨れ上がるよ。
    もはや変動民に勝ち目はないよ。

  158. 23822 匿名さん

    自分の場合仮に金利が上がったら新NISAで年間360万円埋めるのと、繰上げ返済するのとどちらが得かの選択になるんたよな。
    金利が上がったら、投資資金を繰上げに回す人もでて日経下がるんじゃないかな。
    固定だ、変動だより日経や為替への影響の方が気になるや。

  159. 23823 匿名さん

    >>23821 検討板ユーザーさん
    本当に今の日本の経済体力でそんなに金利上げれると思うか?昔もインフレで1回利上げしたら全然ダメだったのが日本じゃないか?マイナス金利からゼロ金利に戻すのにこんなに慎重なのにゼロ金利から通常金利への値上げはもっと時間かかるよ。他の国と同等の金利になる気はしないけどね。だからそれまでは変動金利は有利なので固定金利には勝ち目なし!

  160. 23824 匿名さん

    >>23823 匿名さん
    もうここでは固定の勝ちにしてやれよ
    どんだけ変動金利者は心が狭いんだ実利だけでいいじゃないか

  161. 23825 OLさん

    固定は借りた時点で負けなの~

  162. 23826 通りがかりさん

    >>23817 匿名さん

    また出てきたな
    つまんねえお前個人の情報なんか要らねえ

  163. 23827 マンション掲示板さん

    >>23820 通りがかりさん
    25年で組んでローン減税終わった10年目に繰上げしたけど、余裕資金が足りなくて15年計画で返済中。

  164. 23828 匿名さん

    いつも思うけど、変動さんは都合のいい想定しかしないよね。
    投資家には向いてないね。

  165. 23829 匿名さん

    まあ変動金利者は能天気でポジティブ固定金利者は慎重でネガティブなことには間違いないだろう
    大怪我をする可能性があるのは変動金利者で少しづつ蝕まれていくのは固定金利者

  166. 23830 マンション掲示板さん

    弱小投資金額でも積立額が増えると含み益が1日で10万単位で変動するから、金利上昇に慎重になった固定の人の方が投資に向いてないと思うけどな。

  167. 23831 匿名さん

    すでに始まっているみたい。

    マイナス金利、市場「3月解除」に備え 2年債利回り上昇
    2024年3月16日 19:47 日経
    金融市場が日銀のマイナス金利政策解除に向けて臨戦態勢に入った。
    金融政策の先行きへの見方を反映する2年債の利回りは15日、一時0.2%まで上昇した。
    財務省が同日実施した3カ月物の国庫短期証券(TB)の入札も最高落札利回りが8年9カ月ぶりにプラスに転じた。
    いずれも市場参加者が早期の政策金利の引き上げを予想していることを示している。
    短期金利の先行きを予想する取引も活発だ。

    マイナス金利政策解除に向けて臨戦態勢に入った
    マイナス金利政策解除に向けて臨戦態勢に入った
    マイナス金利政策解除に向けて臨戦態勢に入った

  168. 23832 マンコミュファンさん

    >>23827 マンション掲示板さん
    見通しが甘かったんだね。まあ頑張って。

  169. 23833 eマンションさん

    >>23831 匿名さん
    上がり始めたら、多分、もう、止まらない。
    変動金利は、年末には2%に近付くかも。
    変動民は、震えて眠れ。

    2024年は、固定組にとって記念すべき一年になるだろう。
    飯が、美味い。

  170. 23834 口コミ知りたいさん

    >>23833 eマンションさん
    2%まで上がるなら日本は相当景気が良くなってるわけだから良いことじゃん。

  171. 23835 匿名さん

    そもそも今の変動の団信込みで0.4%以下って安すぎるのよ。自分みたいに0.775%の高い頃の変動組は物件価格は今よりだいぶ割安で残債少ないか計画的な人は完済してるんじゃないかな。

  172. 23836 eマンションさん

    メガバンク勤務の友達がいうには、やはりどこの銀行も低金利で疲弊しているそう。
    この土日でマイナス金利解除とYCC撤廃が決まれば、4月10月と段階的に金利も上がるというのが銀行マンの予想。
    TVも新聞も、もうマイナス金利解除についてばっかりになってきた。

    世論が、金利を、上げていく。
    そうは思いませんか?

  173. 23837 検討板ユーザーさん

    >>23835 匿名さん
    自分も2016年に購入したけど、本当に良い時に買えた。
    金利は今よりも少し高いけど、それでも十分低かった。
    今は自分の購入した条件で買おうとすると、プラス1000万円以上の価格になっている。
    もちろん仕様が良くなっているところもあるのだろうけど、内訳の大半は土地価格や人件費、資材費の高騰によるものだと思う。

  174. 23838 匿名さん

    固定民としては、このまま
    適度なインフレと適度な賃上げで、
    住宅ローンが実質どんどん目減りしていく事が理想だわ。
    ウシャシャシャシャ。

  175. 23839 匿名さん

    そりゃ変動民も一緒だろ

  176. 23840 マンコミュファンさん

    >>23831 匿名さん

    3回くんが今日も元気だね~

    安心してください
    払った利息は戻りませんから

  177. 23841 匿名さん

    それが違うんだわ。

    ヒント:金利上昇

  178. 23842 検討板ユーザーさん

    >>23833 eマンションさん

    利息払い過ぎて馬鹿になったの?

  179. 23843 マンション掲示板さん

    マイナス金利が解除されると、三層構造が二層構造となり、280億円分が金融機関へのギフトになる。

    と同時に、短期金利は一斉に上がるはずで、例えば住宅ローンの変動金利は上がるだろう。さらに、短期金利で打ち止め感が出なければ、長期金利も連動して上がる可能性もある。

    -元内閣参事官

  180. 23844 eマンションさん

    >>23834 口コミ知りたいさん
    2005年とか2006年てそんなに景気が良かったとは思わないが

  181. 23845 通りがかりさん

    >>23842 検討板ユーザーさん
    変動民のコメントが苦し紛れのものばっかりになってきたなあ笑

  182. 23846 名無しさん

    4月1日が、変動金利の利率見直し日!
    変更があれば6月分から適用!
    ちょっとドキドキです
    住宅ローン減税があるから、繰上げ返済の金額をどれくらいにしたらいいのか計算がわからないー

  183. 23847 匿名さん

    >>23841 匿名さん
    それって「借入金額が」実質目減りしたのであって
    金利分については借入金額に対してのみ上がってるだけなんだよね

    例えば、インフレにより6000万になった物件を5000万の時に買ったなら、
    6000万の物件なのに返済は5000万+5000万に対する利息だけでいいんだよ

    変動の場合はこの利息が上がるわけだけど、
    それ以上に給与が上がるなら支払いは問題ないし、
    なんなら6000万で売ってしまえば借入5000万を完済した上1000万が手に入る

    適度なインフレと適度な賃上げは変動民にも理想的なことなんだよ

  184. 23848 通りがかりさん

    年末頃に「年度内のマイナス金利解除になる」って書いたら嘲笑されたけど、現実となるよね。
    変動さんってなんでこんなに楽天的なんだろう。
    現実を受け入れ難いのかな。
    4月には変動金利を上げる銀行も出てくるよ。

    そして数年掛けて、変動金利は上昇を続ける。
    自分は専門家じゃないけど、マイナス金利解除の時期も株価指数4万円突破もピタリ的中させた。
    ちなみに固定金利も史上最低金利の月にピタッと借りた。

    自分以上の人、ここにいると思う?

  185. 23849 eマンションさん

    ゼロ金利が解除されないと変動金利は変わらないよ

  186. 23850 eマンションさん

    マイナス金利が解除されたくらいで変動金利は上がらないよ

  187. 23851 口コミ知りたいさん

    >>23848 通りがかりさん

    匿名掲示板で何をいきがっているのだろうか?
    利息払い過ぎて馬鹿になったの?

  188. 23852 マンコミュファンさん

    固定金利選んでる人は大体低属性で金融リテラシーのない人

  189. 23853 匿名さん

    自分はそんな読み切れてはいないけど、何となく持ち家買った方が良い気がして、何となく変動金利を選択して、何となく株や積立投資を10年で資産は増えて、持ち家の評価は2000万の含み益で、残債も250万。
    予想が当たったなんてあんま意味ないよね。

  190. 23854 匿名さん

    世の中の予知能力者なんてみんな結果論でものを言ってるだけだからね
    ただ運がよかっただけ
    私もアベノミクスとコロナ禍で資産を増やした口だけど
    予想が当たったのではなく運が良かっただけだと思ってるよ

  191. 23855 通りがかりさん

    >>23854 匿名さん

    運も実力のうち

  192. 23856 通りがかりさん

    金利が上がると物件価格が下がるということはありませんか?最悪、売れば、、と思っていても難しくなるのでしょうか。まあ、自分で考えなくてはいけませんが。

  193. 23857 匿名さん

    マイナスがゼロになるだけで狂ったように書き込みしてるけど、無駄な利息を払い続けてしまうと人っておかしくなるんだね。

  194. 23858 マンション検討中さん

    一般的には金利が上がると不動産の価格は下がるといわれていますがどうなることやら。
    たった1%上がるだけで借入額によっては結構な負担増になりますね。

  195. 23859 匿名さん

    >>23856 通りがかりさん
    政策金利を上げる目的は過熱しすぎた景気を抑える(物価の緩やかな上昇や現状維持する)ためなので
    金利を上げ過ぎると物価は抑えるどころか下がると思いますよ

    つまり、植ちゃんがどのくらい政策金利を上げるかによるんで
    植ちゃん次第だね

  196. 23860 検討板ユーザーさん

    >>23855 通りがかりさん
    んなわけない。運は運。
    じゃなけりゃばばあは相当の実力者ということになる。

  197. 23861 マンコミュファンさん

    >>23858 マンション検討中さん
    ここ数年の価格高騰は金利との兼ね合いではなく、大阪万博やウクライナ戦争による高騰の要素が大きいからね。
    しいと言うなら、金利が上がって円高に振れればその分は住宅価格も下がる。
    あとは土地価格が下落すれば、その分安くなっていく可能性はある。
    でもこれからは金利も上昇して、価格も思ったほど下がらない可能性が高い。
    物件を買うなら、2018年頃までが正解。
    良い物件が安く買えた。

  198. 23862 通りがかりさん

    >>23861 マンコミュファンさん

    しいと

  199. 23863 マンション掲示板さん

    >>23858 マンション検討中さん
    本当に1%上がるならそうなる。
    現実には上がらない、上げられないでしょ。

  200. 23864 口コミ知りたいさん

    >>23856 通りがかりさん
    >>23858 マンション検討中さん
    どのくらい上がるか次第ですが少なくとも土地の価格は下がると思います
    建物の価格は変わらないでしょうね

  201. 23865 匿名さん

    >>23862 通りがかりさん
    恣意的に、の誤変換でしょ。

  202. 23866 変動さん

    変動の基準金利が今後0.5-1.0%位上がるのはあり得るだろう
    最低でも借りる時にある程度金利上昇想定するだろ

    そもそも0.3?0.4%で借りてるならそれぐらい上がってもフラットと変わらない
    それで返済が出来なくなる奴とか論外

    一部の固定が2-4%とかほざいてるが、そこまで行くなら賃金の上昇が持続しており、負担軽減されている(他の物価も上がってはいるが)

    賃金の増えない様な企業に勤めているならそもそも変動を選ばない方が良い
    この春にベアもなく支援名目の一時金などもない企業だとヤバい
    中小だとあり得るだろうが、日銀もそういった企業の動向は無視してマイナス金利解除に向かう

  203. 23867 匿名さん

    賃上げは続くだろうね。
    何故かというと、大手は政府の意向で賃上げせざるを得ない。
    大手が賃上げするということは基本的な製品やサービスの価格も上がっていくことになる。
    つまりインフレが続く。

    ここで問題になるのは、労働者の8割は中小零細の名ばかり正社員+非正規。
    この8割の労働者の賃金が実質マイナスのままが続くと政権がもたない。
    だから政府も必死にやるだろう。

  204. 23868 TJDさん

    最近変動は絶対に上がらないという人がいなくなりましたね。

    国債の返済が多額になり日銀が金利を上げるはずがないし上げようがない、あの話はどうなったのでしょうか!?

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