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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 13:01:08
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 23312 匿名さん

    >>23309 匿名さん
    百歩譲ってFP資格して取得7年経ってるとか、投資を始めて7年で資産◯倍に増やしたとかならまだしも、ローン組んで7年目って。
    でもこういう人が詐欺師になって、騙される人は騙されるんだろうな。

  2. 23313 eマンションさん

    >>23305 マンコミュファンさん
    ということは、日本はそれ以上に好景気になるということですね!
    良かった良かった。

  3. 23314 マンション掲示板さん

    >>23305 マンコミュファンさん

    ってことは、物価上昇率は何%の予想?

  4. 23315 マンション検討中さん

    >>23314 マンション掲示板さん

    住宅ローン歴7年だからな
    サクッと答えてくれるよ

  5. 23316 匿名さん

    >>23314 マンション掲示板さん
    物価上昇率は5%程度ではないかと予想しています。
    専門家ではないので、外れることもあるとは思いますが。

  6. 23317 通りがかりさん

    >>23305 マンコミュファンさん
    2%台まで上がったら令和の大不況になる
    バブル崩壊の再来だぞ

  7. 23318 匿名さん

    >>23317 通りがかりさん
    年内に2年前のアメリカ並みの急激な物価上昇があるという仮定であれば
    年内2%になるかもしれないが、
    まずその仮定が実現するかもしれないという兆しすらないからね

  8. 23319 匿名さん

    残債多いと急激な変動金利改定は辛いが煽りなしで、金利改定時期や幅はどのくらいだろうか。
    給料が上がるかを見るというのだから、早くて10月、0.1%くらいの上げと見てるんだけど甘いのか?

  9. 23320 マンション掲示板さん

    >>23317 通りがかりさん

    不況になるのは変動マンの財布だけ。

  10. 23321 匿名さん

    >>23319 匿名さん
    日銀はもう4月からのマイナス金利解除→政策金利向上に向けて準備を進めている。
    上四方毎に0.25%ずつ上がっていくよ。

  11. 23322 匿名さん

    >>23319 匿名さん
    マイナス金利を解除すると政策金利は0~0.1%になると言われていて、かつ、
    その後も経済緩和を続けると言うことだから
    しばらくは0~0.1%程度と考えていいんじゃないかな

    ここから先の判断は今後の物価動向を見てからだろうから
    目標通りに毎年2%の物価上昇が実現したなら金利も上げるんじゃないかな

  12. 23323 匿名さん

    マイナス金利を解除したらすぐに変動金利が上がる訳ではないんですね。
    自分の銀行は4月頃に金利の通知が来て、7月から新金利の適用になるのだけど、7月からだと厳しいな。
    0.1%程なら許容範囲内ではありますが。

  13. 23324 マンション検討中さん

    >>23323 匿名さん

    本気で言ってる?
    固定のギリ変なりすまし投稿に思えてしまう発言やね

    金利が1.0%上がっても許容範囲位じゃないと駄目でしょ

  14. 23325 マンコミュファンさん

    >>23324 マンション検討中さん
    本気で言ってる。徐々にだったら給料も少しは上がるし、何とかするけど、いきなり1%あがったら相当キツい。

  15. 23326 検討板ユーザーさん

    >>23325 マンコミュファンさん
    そんなローンしか組めない己の薄給を恨め。
    普通は1%上がっても大丈夫な人が変動金利でローンを組むんだよ。
    なんで固定にしなかったの?

  16. 23327 匿名さん

    >>23326 検討板ユーザーさん
    固定は金利が高いから。
    それと相当辛いのレベルは積立NISAの額を減らさないといけないレベル。


  17. 23328 マンション掲示板さん

    金利が上がる頃には、給料が上がっていて、投資の含み益もあるだろう…が妄想ではなくて、現実になりそうだね!
    結局、変動金利は怖くないと思うよ!

  18. 23329 匿名さん

    >>23327 匿名さん
    変動金利でローン審査が通ったということは2%程度の金利まで耐えられる家計だと
    判断されたからだと思うんだけど、ローンを組んだ後に支出が増えちゃったのかな?

    いきなり1%あがったら相当キツいということだけど
    「いきなり」上げるほど日本の景気が過熱することはないと思うよ

  19. 23330 マンション検討中さん

    >>23325 マンコミュファンさん

    マジか
    だからギリ変ざまあとかほざく固定が出てくるんだよ

    金利が安いからだけで変動を選ぶとマズイよ
    1.5-2.0%でも返せる余裕があるから、リスクがあっても変動を選ぶが正解でしょ

    まあマイナス金利解除はあっても政策金利がアメリカみたいに上がることは無いと思うけどね
    良くて2024年度0.25%ってとこじゃない?

  20. 23331 匿名さん

    23296にあるように日銀総裁の認識が「賃金・物価の好循環が強まっていく」となっているのなら、
    もう変動金利は上がっていくしかない。

  21. 23332 検討板ユーザーさん

    >>23327 匿名さん
    そりゃ固定の方が金利が高いのは当たり前。
    他の人も書いているけど、変動を選ぶなら1-2%の上昇があっても支払いが無理なく行える金額でのローンを組むべし。
    典型的なギリ変さんだな。

  22. 23333 マンション検討中さん

    変動マン焦りすぎだろ

    変動万煽って金儲けしていたモゲwとか素人マンクラwまに受けて変動で組んじゃったバカさを恨みなよ。

  23. 23334 eマンションさん

    当たり前が当たり前じゃない時代にきてる。
    変動が固定を超えることもある。

  24. 23335 匿名さん

    >>23334 eマンションさん
    逆イールドが発生するのは景気後退時なんだけど
    これから景気が後退すると言う予想ですか?

  25. 23336 匿名さん

    日本は半社会主義だから、普通の経済理論が通用しない。
    世界で日本だけが30年間も賃金が上がらなかったし。
    世界の真逆をいく。

  26. 23337 eマンションさん

    これでも一応経済大国第4位の国

  27. 23338 匿名さん

    皆煽りはやめて教えてくれ。
    今後の変動金利が上がる場合
    2024年4月25日、26日の日銀政策決定会合で0金利解除方針で決まる?
    それを受けて政策金利が決まり、変動金利の利上げも決まっていく。
    この流れだと
    自分の銀行は4月と10月に半年間の変動金利が決まり、7月と1月から金利改定。だとすると7月は変動金利は上がらず、上がるのは10月の通知で2025年1月からでOK?1年あれば保険見直したりで何とかなりそうなので。

  28. 23339 名無しさん

    >>23336 匿名さん

    半社会主義になったのはバブル崩壊後。
    日経はバブル越えし今後も続伸予定。


    あとは、わかるな?

  29. 23340 検討板ユーザーさん

    >>23338 匿名さん
    そんなにすんなり皆の予想通りにいくとは限らない。
    日銀がサプライズを仕掛けてくる歌謡祭は十分にあり得る話。
    金利も為替も株価も、一寸先は闇。
    先が読めるなら誰も得しないよ。

  30. 23341 匿名さん

    >>23338 匿名さん
    どんな高名な先生予想だって100%当たるわけじゃないんだから
    人から聞いた話なんて参考程度に聞いて、あとは自分で判断するしかないんだよ

    >1年あれば保険見直したりで何とかなりそうなので。
    なら今から対応策だけでも具体的に考えて置いたり
    節約し始めたりして利が上昇した時に備えておけばいいよ

  31. 23342 匿名さん

    >>23338 匿名さん
    教えて君、そんなにビクビクするなら大人しく固定にしておいた方が良いよ。
    1年あれば何とかなるレベルの人が、このタイミングで変動組むのは止めた方が良いと思うよ。

  32. 23343 eマンションさん

    34年ぶりの日経平均株価高値更新。
    15年間続いたデフレからの脱却。
    14年間続いた金融緩和解除。
    150円超えの円安。
    政策金利も結構上がりそうな気がしてならない。

  33. 23344 匿名さん

    そういやメガバンクも年末ぐらいから定期預金金利、何百倍UPとかしてたわ。
    最近聞かないけど。
    金融緩和解除したらもっと金利上げてくれるかな。

  34. 23345 匿名さん

    というか、シナリオ通りなんだよ。
    去年から春解除は言われていたしね。
    諦めロン。

  35. 23346 マンション掲示板さん

    ゼロ金利解除で政策金利が爆上がりとか思ってるのは一部の被害妄想の強い固定だけ

  36. 23347 匿名さん

    皆煽りも含めてサンクス。
    春に0金利解除されても変動金利改定は来年1月と判断したよ。取り敢えず節約して、4月の日銀の政策決定会合の情報を注視して、その結果繰上げ返済するか等決めることにします。NISA資金減ってしまうからしたくないけど。

  37. 23348 マンション検討中さん

    うえっちがこんだけフォワードガイダンスしてるのに
    金利知らない金儲けしたい素人が変動煽りしすぎて、素人が犠牲になるぱティーン。

  38. 23349 検討板ユーザーさん

    >>23347 匿名さん
    一応マジレスしておくと、マイナス金利解除じゃ変動金利は変わらない

  39. 23350 匿名さん

    >>23349 検討板ユーザーさん
    何だか難しいですね。マイナス金利や0金利は日銀と銀行間。
    変動金利に関連するのな政策金利。
    マイナス金利や0金利解除と政策金利は関連しているけど、マイナス金利を解除しても、政策金利は上げないという選択もあるということですかね?



  40. 23351 匿名さん

    >>23350 匿名さん
    まず、混乱してる点を整理すると
    ・マイナス金利も0金利もどちらも政策金利のこと
    ・政策金利を元に短期プラが決められる→短プラを元に変動金利が決められる→
    変動金利から優遇金利分を引いて住宅ローン変動金利が決められる
    という流れでそれぞれの金利が決まっていくんだよ

    現在、政策金利はマイナス金利で-0.1%であり
    マイナス金利を解除して0~0.1%くらいにするだろうと言われているのだけど、
    これは政策金利を0~0.1%くらいにすると言ってることと同じなので
    政策金利が-0.1%から0~0.1%くらいに上がると言う意味なんだよ

    そして、>>23349さんが言うとおりにマイナス金利解除、つまり、
    政策金利が-0.1%から0~0.1%くらいに上がったくらいでは
    変動金利は上がらないだろうと言われているんだよ

  41. 23352 評判気になるさん

    つうか
    今の短プラって政策金利が0.1%位の時の値じゃなかった?
    政策金利が0.1%に戻ったところで短プラに影響もなく、住宅ローンも変わりようが無いと思うが

    誰か教えて
    特に住宅ローン7年目さんとか3回くんとか、よく知ってんじゃないの?

  42. 23353 口コミ知りたいさん

    >>23352 評判気になるさん
    日本もこの一年でかなり金利は上がる。
    ヒントはアメリカ。
    株価も4万円台突入目前だしね。
    年内に2.5%くらいまでは上がると予想。

  43. 23354 通りがかりさん

    >>23353 口コミ知りたいさん
    なわけねーだろ
    給与を上げないと無理
    大手以外は上がらないから一生無理

  44. 23355 匿名さん

    >>23351 匿名さん
    ありがとうございます!理解できました。

  45. 23356 匿名さん

    >>23352 評判気になるさん
    住宅ローン7年目さんでも3回君でもないけど、
    短プラは政策金利が0.1%になった2009年からずっと1.475%のまま変化してないね
    このことから政策金利が0.1%以下なら短プラには影響がないと言われている

    ただ、過去そうだったと言われているだけで
    今後も同じという保証があるわけじゃないよ

  46. 23357 通りがかりさん

    短プラが上がったところで、変動金利の優遇幅が大きくなるだけで借り入れ金利はほとんど変わらないと思います。
    何しろ資金需要が低すぎる。
    お金じゃぶじゃぶで供給過多・資金需要不足の状態が改善しないと貸出金利は上がらない。

  47. 23358 口コミ知りたいさん

    っていうか変動金利はもう上がらないというか、大手も上げられないというのが正しいかな。
    非メガバンク系(auやソフトバンク、ANA等)が短プラ非連動の超低金利で貸し出す手法を取った。
    →これは金利による利益よりも、各会社の他の利益に繋がるため。

    これをやられると、大手メガバンクも変動金利は上げられない。
    上げたら他に借り換えられるだけだからね。

    つまり、日本においては変動金利はもう上がらない。

    ちょっと経験のある人なら分かるんだけどね。
    情報弱者に、なるんじゃない。

  48. 23359 名無しさん

    短プラが政策金利と完全連動すると誤解してる奴が多いな。素人マンクラww連中も大概このあたりの認識が怪しい。

  49. 23360 匿名さん

    >>23357 通りがかりさん
    日本企業の資金需要は低いかもしれないけど、
    最近ニュースにもなるように日本に誘致した外国企業の資金需要は大きいんじゃないですか?
    それと(住宅ローン)変動金利の優遇幅との関係もないと思うのですが

  50. 23361 匿名さん

    >>23359 名無しさん
    短プラは政策金利が0.1%になった2009年からずっと1.475%のまま変化してないのだから
    完全連動ではないことは証明済みですよね

  51. 23362 匿名さん

    軽自動車は660cc。
    マツダの830ccの車も500万近くするからね。
    完全なインフレだよ。

  52. 23363 マンション検討中さん

    >>23358 口コミ知りたいさん

    非短プラ連動型は既に金利上がり始めているゾ。

  53. 23364 口コミ知りたいさん

    そもそも変動金利と固定金利の仕組みについて正しく理解できていないまま、不動産屋やFPに言われるがままでローンを組んでいる人達が多過ぎる。
    あと、住宅ローン減税を上手く活用できていなかったり。

    もうちょっと勉強した方がいいよねっていう人、かなり多い。

  54. 23365 評判気になるさん

    >>23363 マンション検討中さん

    どこの銀行?

  55. 23366 検討板ユーザーさん

    あらあら
    こんな事言う人も居るんだね

    https://jp.reuters.com/economy/bank-of-japan/O7JPLC5YBNJKXCF5ZCZSXGSSS...

  56. 23367 匿名さん

    今日のラジオ日経では、4月は日程的に難しいから3月と言っていたよ。

  57. 23368 口コミ知りたいさん

    >>23367 匿名さん
    為替や株価に変な影響を与えないように、日銀や政府は夜廻りしてコメントしているだけだよ。
    カモフラージュってやつだね。

  58. 23369 匿名さん

    >>23353 口コミ知りたいさん
    日本とアメリカではインフレ率が違い過ぎる。

  59. 23370 通りがかりさん

    >>23369 匿名さん
    だからこその日本は2.5%程度に収まるのでは?
    まあ多少の上下はあるにせよ、年内2.5%は現実的なラインだと思うけどね。

  60. 23371 匿名さん

    >>23370 通りがかりさん
    アメリカが9.1%のインフレ率で金利4.5%になったという理由で
    インフレ率4.0%の日本なら金利は2.5%程度になるという予想なんだ?
    理由がガバガバすぎない?

  61. 23372 匿名さん

    反応してる奴がアホに見えてきた。
    匿名の誰ともわからない書き込みに、いちいち噛み付くんじゃないよ。

  62. 23373 匿名さん

    年内はどうか分からないけど2026年にはそれくらいになってそう。
    この先はインフレに進むし、みずほの予想もそれくらい出してたし。
    変動の人はそれくらいの金利を想定してローン通してるんだから国からみれば「余裕で返せるでしょ」って。

  63. 23374 匿名さん

    金利が低すぎて住宅ローン減税が1%10年から0.7%13年になったように、金利が上がったら住宅ローン減税が1%10年に戻るのかな。

  64. 23375 評判気になるさん

    >>23371 匿名さん
    ならないという理由は?そこが提示できないのであれば、同じ穴のムジアナに思えるが。

  65. 23376 マンション掲示板さん

    >>23374 匿名さん
    金利が上がっていけば、今の細く長くから太く短くに戻す可能性はあると思う。
    ただ数年前に切り替わったばかりだし、少なくともあと数年はこのままじゃないかなと。
    ちなみに自分は1%10年の恩恵を受けた。
    固定金利(フラット)だけど0.23%なので、毎年0.77%の逆ザヤっていう。
    住宅購入やローンに関しては、住宅価格が高騰する前に史上最低金利で借りられたから、空前絶後の強運の持ち主っていう。

  66. 23377 匿名さん

    >>23375 評判気になるさん
    ならないなんて一言も言ってないんだけど・・・
    少なくともこんなガバガバの理由しかない状況で予想なんてしないよ

  67. 23378 匿名さん

    >>23374 匿名さん
    どうだろうね
    今まで通りに国内消費を住宅販売に頼るなら1%に戻さざるを得ないだろうけど、
    これだけ高騰するほど需要が高まってるなら軽減してまで住宅販売を促進する必要はないんで
    減税自体がなくなることもあると思うよ

  68. 23379 検討板ユーザーさん

    >>23370 通りがかりさん

    アメリカの実収賃金の上昇率は2015年に対し40%弱らしい
    日本は?

    現実見ろよ

  69. 23380 通りがかりさん

    >>23374 匿名さん
    ローン組んだ方がお金が入る逆鞘がおかしいってことで改訂されたけど、ローン金利の方が控除より高いのはある種普通な状態だから、ローン金利に合わせて戻ったりする可能性は低そう

    言ってしまえば金利がある世界でローン金利払うのはごく当然の話。ローン控除は負担軽減政策であって、相殺を絶対の目的とした位置付けではない。

  70. 23381 匿名さん

    >>23378 匿名さん
    高騰しているけど需要は高まっていない。
    住宅販売数は低迷している。特に新築マンションはどんどんしぼんでる。
    当分住宅減税はなくならないと思う。

  71. 23382 匿名さん

    >>23381 匿名さん
    それ販売数が低迷してるのではなく、着工件数と販売数を絞ってるんですよ
    販売方法も昔のように一気に完売させるのではなく
    数年に渡って少しずつ売ることで最大限の利益を得る方法なんで
    成約件数は少なく見えるんですけどね

    何を言ってるか分かるかな?

  72. 23383 マンション掲示板さん

    実質賃金下がってるのに家が原料高で値上がりしてローン減税なくなって、販売数維持できるわけなかろ

  73. 23384 匿名さん

    首都圏の新築マンションの年間販売総額はほぼ2兆円で変動しておらず、ここ数年は価格が上がるほど売り出し戸数が減る状況のようです。
    単純にデベロッパーの土地取得能力、建築能力、販売能力の限界がそこらへんにあるだけで、わざわざ吊り上げているような状況ではない気がします。
    デベロッパーが吊り上げているだけなら、中古マンション価格はここまで新築に引っ張られて値段が上がらないでしょう。

  74. 23385 匿名さん

    >>23383 マンション掲示板さん
    日本人が買わなくても外人さんが買うのですよ

  75. 23386 匿名さん

    そんな必死に住宅ローン減税の継続を望むことないと思うんだけどなあ
    もし減税が撤廃されたとして、次に起こることは需要の低下と価格の下落
    減税があるなら買おうという層がいなくなることと
    需要が減ることで供給過剰になるから価格は落ちるよ
    といっても暴落するって意味じゃないけどね

  76. 23387 口コミ知りたいさん

    >>23386 匿名さん
    望む望まないなんてどうでも良くて、単なる現状からの予想
    望む望まないなんてのが加わった願望の話したいなら好きにどうぞ

  77. 23388 マンション検討中さん

    >>23385 匿名さん
    外人さんもただ買うだけでなく、日本人の売り上げが落ちた分外人の売り上げが右肩上がりにならんといかんのだけどそんなアテあったっけ?

    家の販売が重要なのは家を買うと家具やら家電やら生活雑貨やらいろんな消費が増えるからてあって、投資用のマンションが値上がりしても景気対策にはならんよ

  78. 23389 匿名さん

    >>23388 マンション検討中さん
    ん?なぜ日本国内の景気の話?
    販売数が維持できるかどうかって話だったはずなのに
    なぜ話をすり替えるの?

    外人さんから見たら日本の不動産は円安の影響を除いてもまだまだ割安だそうだ
    アテといったらここがアテになるかな

  79. 23390 マンション掲示板さん

    >>23389 匿名さん
    住宅ローン減税の目的の話でしょう?

  80. 23391 マンション掲示板さん

    みんな相手の話は二の次で、自分が書きたい蘊蓄ばっかりで話が噛み合ってなくて草

  81. 23392 マンション検討中さん

    >>23389 匿名さん
    ローン控除は家販売から波及する個人消費の拡大が日本経済全体に好影響だから行われてんだよ
    家の販売数のためなんて完全に不動産業界補助を狙いうちにした政策じゃない

    ローン控除継続の判断する上で日本経済全体への影響を見るのは当然。すり替えてると思う時点で頭が足りない、

  82. 23393 匿名さん

    話が噛み合うわけがない。自分の意見を書いてるだけで、人の書き込みなんて興味ないし読んでない。

  83. 23394 匿名さん

    いよいよジョブ型か?

    岸田首相 “持続的賃上げ実現へ 労働市場改革を推進”
    2024年2月27日 19時15分 NHK
    今後の経済政策をめぐり、岸田総理大臣は、今の株価の動向を経済の好循環につなげていくには物価高に負けない持続的な賃上げの実現がカギになるとして、成長分野に労働力の円滑な移動を図るなど、労働市場改革をさらに推進していく考えを示しました。

    労働市場改革をさらに推進
    労働市場改革をさらに推進
    労働市場改革をさらに推進

  84. 23395 匿名さん

    >>23390 マンション掲示板さん
    住宅ローン減税の目的なら
    > 無理のない負担で居住ニーズに応じた住宅を確保することを促進するため
    と国交省が説明してますよ
    https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk2_000...
    決して
    >家を買うと家具やら家電やら生活雑貨やらいろんな消費が増えるから
    という景気対策のためではないよ

  85. 23396 通りがかりさん

    >>23392 マンション検討中さん
    おばちゃん相手に当然のことを書いても無駄。
    ここにそんなに頭の良い人は来ない。
    来る必要がない。
    つまり、おまえも、御出歩百歩。

  86. 23397 検討板ユーザーさん

    >>23395 匿名さん
    それは建前だろ。
    ローンの負担を軽減することで、新居に必要な家具や家電などの購入を促進することにもなり、景気対策の一助となるというのが本音の部分。

    ここまで書かないと分からないのかぁ。

  87. 23398 マンコミュファンさん

    >>23394 匿名さん

    3回くん
    最近元気だね~

    いよいよか
    いよいよか
    いよいよか
    増税メガネの終焉
    いよいよか

  88. 23399 匿名さん

    >>23397 検討板ユーザーさん
    それってあなたの感想ですよね?

  89. 23400 デベにお勤めさん

    >>23395 匿名さん
    国民の居住ニーズに応じた住宅を確保することを促進することで
    住居を確保した人のその他の消費が増えて日本全体の景気が回るんだよ

    だから「自らが居住するための住宅に限る」って条件がつくんだよ
    家が売れれば良いのが目的なら投資用マンションでも何でも対象にすりゃいい

  90. 23401 坪単価比較中さん

    >>23399 匿名さん
    一般論だろ
    というか、日本全体への経済効果もなしに、
    一業界を優遇して個人に最大年間50万も配るような政策が認められるわけがない


    「住宅ローン減税」を歴史的な低金利でも続けるべき合理的な理由とは
    https://diamond.jp/articles/-/290777?page=4

  91. 23402 マンション検討中さん

    >>23401 坪単価比較中さん
    本当に分からない人っているんだよね。
    多分、その類の人だからもうスルーで良いと思う。
    負けないで頑張ろうね頑張ろうね私も頑張るからね負けないぞ負けないぞコロナになんか負けないぞエイエイウォー!!!

  92. 23403 匿名さん

    住宅ローン減税の目的もわからず書き込んでいる人がいることに驚いたw

  93. 23404 マンション掲示板さん

    >>23403 匿名さん
    変動金利と固定金利の仕組みも理解できずにローンを組んでいる人も沢山いるのだから、何ら不思議ではない。

  94. 23405 匿名さん

    ここにきて3月解除の意見が増えているね。

  95. 23406 マンコミュファンさん

    >>23405 匿名さん

    4月になると賃金上がって無いとバレるからね

  96. 23407 マンション掲示板さん

    東京は景気が良いが地方はどうなんだろ?
    金利は全国一律だから地方の状況も考慮されるよね

  97. 23408 検討板ユーザーさん

    >>23407 マンション掲示板さん

    ニセコでバブル
    熊本でバブル
    TOYOTAがボーナス7.6ヶ月
    なんて例あるけど、地方のほとんどは駄目だろ

  98. 23409 eマンションさん

    >>23407 マンション掲示板さん
    地方は見捨ててるでしょ

  99. 23410 検討板ユーザーさん

    >>23405 匿名さん
    今の自民党の状況を見ていると
    補選3件もある4月は手をつけられないしずらすだろうね

  100. 23411 匿名さん

    地方は見捨てると言うか、少し利上げされたくらいで資金繰りが悪くなるゾンビ企業は見捨てていいんじゃないか?

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