固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

>>22814 匿名さん
固定の金利が変動の金利を下回ることは考えにくいが。

>>22805 匿名さん
マイナス金利解除は中小企業の賃金上げ状況次第。
それが確認できるのは6月。
なので、マイナス金利解除があるとしても早くて7月かと。

いや、中小零細の賃上げは無理なのは分かっているから、
春にやってしまうと思よ。
そこで打ち止めになるという可能性が高い。
中小零細の賃上げを待っていたら永久にゼロ金利解除はできないからね。

>>22816 検討板ユーザーさん
？
逆イールドのことなら景気後退時に現れることのある現象なので
今後景気後退局面にはいるなら考えにくいことはないかと思うけど、
どういう流れでそんな話になったの？

>>22818 匿名さん
なんかもうマイナス金利解除が目的になってるよね
そもそも景気の改善目的でマイナス金利を導入してるのに、効果が出る前に出たことにして何とか解除しようとする微妙な状態

>>22820 評判気になるさん
マイナス金利により円安を誘導することで景気回復を測ろうとしたアベノミクスが
そもそもの間違いだったって言う話は聞いたことないかな？
アベノミクスの効果は円安誘導とそれによる物価の上昇
でもこれで景気が改善されることはないので、このまま継続しても効果が出ることはないんだよ

>>22821 匿名さん
かといって金利を上げると景気に冷や水を浴びせることになるのでそれもできない。

>>22821 匿名さん
アベノミクス中に次の産業を育てたかったんだろうね。

結局、現状だとどうにもならないということで、
やっぱり欧米型雇用にするしかないという結論に・・・。

結局＊＊のミクスは
円の価値を下げ資本家が儲かっただけだったな
終わってみれば
先進国で唯一GDPや所得が上がらなかった
凄惨たる結果に終わったら

>>22824 匿名さん
ここのスレは変動か固定についての議論なんで。
結論は変動が正解って結論かと。

>>22825 マンコミュファンさん
円安で輸出企業は儲かり、税収入も上がったので、そこは成果だと思いますけどね。その収入が次につながってないことが問題でしたね。

>>22818 匿名さん
この前の植田総裁の会見を聞く限りでは春にはやらないだろ
マーケットが勝手に先走ってるだけだ

>>22820 評判気になるさん
マーケットが勝手に先走ってだけだろ
そして、また日銀に騙されたと騒ぐいつもの展開だ

>>22821 匿名さん
ノーベル経済学賞の著書読んでこい

>>22825 マンコミュファンさん
賃金は上がってるだろ

>>22819 匿名さん
アメリカがデフォルトするくらいの話にならない限り固定が変動を下回ることはありえん

結局、今の日本は社会主義の失敗（半社会主義だからゆっくりペースで）に向かっているということで、
行き詰まりつつある。
欧米のように普通に解雇されるけど転職もやりやすい社会の方が
新陳代謝が起き経済は活性化する。
ゾンビ企業は消えるけど、普通に起業できる社会。
競争はあるけど、敗者復活もやりやすい社会。
新陳代謝がないということは生物でいえば老化そのものだからね。
社会主義を選ぶか、市場経済を選ぶか、国民が選んだ政治家が決める。

>>22821 匿名さん
効果がまるでないなら今すぐ解除しても影響ないんだからさっさとやれば良いわけだし
賃金上昇など確認しないと解除しないなら、効果や影響が一定程度あるということでは？

>>22834 マンション掲示板さん
解除したら悪影響の方が強くなるから解除できない。

>>22827 評判気になるさん
税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、
円安で企業が儲かったということは
その企業が製品の価値を高めたことによる収益の増加ではないわけで
より価値の高い製品を作り収益を上げられるようになることが正常な経済発展であることを考えると
成果でもなんでもないってこと

次につながらないっていうのはそういうことなんだと思いますよ

解除したら良い影響がなくなって困ると言うのと
解除したら悪影響が出ると言うの

大抵の場合では、どう受け取りたいかどう表現したいかの差にすぎない

>>22836 匿名さん
じゃあさっさと解除すれば良いのでは？

>>22834 マンション掲示板さん
効果がまるでないわけじゃないんですよ
中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね

一時的にゼロ金利やマイナス金利などの金融緩和政策をするのはいいんだよ
でもそれを延々と続けるのが問題で
どこかで止めないと国内経済は衰退するだけなんだよ

今すぐ解除すれば～っていうけど、何年も続けてきた金融緩和を
何も考えずに辞めれば低金利に慣れた人達が破綻してしまうので
辞めるタイミングを見極めようとしてるのが今の政府日銀だよ

>>22838 検討板ユーザーさん
経済はあなたが考えるほど単純ではないのですよ

今年もなんだかんだで、変動上がらなさそうだな。

今年はマイナス金利を解除するので精いっぱいでしょうから
住宅ローン変動金利は上がっても0.1とかそんなもんじゃないですかね

>>22840 匿名さん
単純じゃない影響を与える効果がマイナス金利にはあるのでは？
効果なしなんていう人が単純なのでは？

>>22843 検討板ユーザーさん
>>22836
＞税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、
>>22839
＞効果がまるでないわけじゃないんですよ
＞中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね

クソのミクスの成果です

そもそも論で日本型システムでは中小零細の賃上げは無理なんで
労働者の８割の賃金は上がらない。
高度経済成長期やバブル期のような極めて稀なことにならないかぎり中小零細の賃金は上がらない。
政府も労組もそれが分かっているから10年かけて最賃を1500円にすると言っている。
10年後の世界の最賃は3000円だから今と状況は変わらないという結論になる。

>>22821 匿名さん
このまま継続しても効果がないならやめれば良いのでは。
このまま継続しないと悪影響が出るなら効果が出続けてるわけで、日本に必要なのでは。

変動金利の大企業勤めの俺は正直もう給料上がらないでもいい。安定して定年まで勤めてローン返済して子供が巣立てばOK。

所得が増えたところで、増税で帳消しもしくは実質減額か、あわせて物価が上昇することで生活自体が豊かになるわけでもない。
必要なのは生活していくのに安定した所得でしょ。
こんなスレであーだこーだ文句言ってる人は所詮の所得層なんだよな。

インフレなんで一般庶民は手取りが増えないと困ります。

低金利施策の末路

>>22847 評判気になるさん
このまま（アベノミクスを）継続しても
（景気回復という）効果がないならやめれば良い

このまま（アベノミクスを）継続しないと
（低金利に慣れた人たちが破綻するという）悪影響が出るなら
（アベノミクスの）効果が出続けてるわけだけど、
（アベノミクスには景気回復という）効果はないから
このまま（アベノミクスを）続けていても
（景気回復という）効果はない

>>22851 マンコミュファンさん
金利を上げるとデフレになってあなたの賃金はデフレ率以上に下がりますよ。

アメリカを見てれば分かるように
金利を上げると必ずデフレになるわけではなく
インフレ率が下がるだけだったり、むしろ更にインフレが進むこともあるんですよ

要は金利を何%にするか、いつ金利を上げるかで違ってくるんです

>>22852 匿名さん
アベノミクスを継続しないと破綻するような人が大勢いるぐらい収益及び景気に与える影響は非常に大きいのでは。
アベノミクスがないと破綻するような人が出るかどうかの判断を「賃金」で判断する意味が不明では？

アメリカとの比較は無理よ。
日本がなぜゼロ金利なのか理解できてる？

>>22854 匿名さん
そりゃ8%のインフレ率から利上げすれば
インフレ率抑制に働くでしょ
利上げせずとも2%以下のインフレ率になる見込みのところ利上げしたらそりゃデフレへの一歩だわな。

>>22856 匿名さん
いつの時代の話ですか？
今現在日本はマイナス金利ですよ？

>>22853 通りがかりさん

金利上がって困るのは主に中小と変動マンだろ
そいつ等は困らせておけばいい。

このスレにはマイナス金利を解除することにより
政策金利が０～0.1%になるだろうと言われていることを知らないんですかね
政策金利がこの程度では短プラほとんど動かないですよ

>>22855 マンコミュファンさん
＞（アベノミクスには景気回復という）効果はない
あまり知られてないことかもしれないですが
アベノミクスの目的は景気回復だったんですよ
低金利でしか生きていけない中小企業や個人を延々と生かすことが目的ではないんです

低金利により経営や生活を「一時的に」救済するというなら分かるんですが
何年も低金利を継続するとゾンビが半永久的に生き続けることになるので
他の生きている中小企業や個人に悪影響がでます

ゾンビと生者のどちらを優先したいかと言ったら生者ですし、
生者を救うために「一時的に」景気に悪影響がでたとしても
その方がまだマシでしょう

>>22859 マンコミュファンさん
困らせると言うか、
これだけ解除するよ解除するよと告知してるのだから
金利が上がった時に備えて
中小企業は財務の改善を、個人ならギリギリの借り入れを見直し改善を
してくれればいいんですよ

というよりも金利が上がってくれないと困る人がいるような。

金融緩和政策を続けられて困るのは未来の日本人でしょうね

なぜに？
今は利鞘で稼ぐ時代ではなくなってるよ。

>>22863 匿名さん
年寄りは金利が上がってくれないと困るだろうな
試算が現金預金のみの人が多いから

>>22864 匿名さん
ちょっと言っている意味が分からないので一般的な経済学に基づいて説明よろ

　低金利で一番困っているのは銀行です。銀行は何としても金利を上げようとしています。一方低金利で一番助かっているのは日本政府です。

財務省は、低金利のまま物価が上昇するのが一番嬉しいだろうね

もう結論は出てるけどね。
中小零細の賃金が上がることはないので、春にゼロ金利解除をやるけど、それで終わり。

変動マン、ついに土俵際ですね。。。。。。

>>22871 マンコミュファンさん
「金利のある世界」への日本経済の適応力
【 みずほリポート 】
>2023.11.21

なぜ、２か月も前のレポートを引っ張ってきたの？

>>22871 マンコミュファンさん
金利が4%超える状況なら日本は好景気になっているので喜ばしいことじゃん。

>>22872 匿名さん

知らんわ。引用元にリプしてくれ。

>>22870 匿名さん
ゼロ金利を解除できるとしても早くて初夏でしょ。
とりあえず4月はない。

>>22869 通りがかりさん
財務省は金利上げて不景気にしたがってるよ。
不景気になれば税収が下がるので、新規に税金制度を作りやすくなる。

>>22868 匿名さん
決算見れば分かるけど都市銀行は儲かってる。
地方銀行はもはや存在価値がないからこのまま消えるかもだけど。

>>22874 マンコミュファンさん
このレポートは金利が4%になるという予想じゃなくて仮に4%になったらこうなるという試算。
きちんとレポートを読んでからURLを転載しましょう。

>>22874 マンコミュファンさん
こんな古いレポートを元に書かれたリプを引用して
>変動マン、ついに土俵際ですね。。。。。。
なんてコメントした理由は？

>>22871 マンコミュファンさん
金利のある世界への日本経済の適応力や影響をシミュレーションするために、こういうファンダメンタル、政策金利がこういうペースで上がった場合を想定して、その際どういう世界が待ってるか試算した

って話ですよ。
金利が上がるだろう、こういう世界が来るだろう、って話じゃありませんね。

>>22879 匿名さん

馬鹿だから

>>22877 検討板ユーザーさん
それは金利上げたい勢力の弱体化を意味します。

政府と労組が10年後の最賃が1500円で一致しているので、
中小零細の賃金が上がらないのはほぼ確定と思っていい。
つまり、もう分かるね？

>>22880 口コミ知りたいさん

想定の元が日本経済がアメリカ並みに強いことになってて、そんなわけあるか！で終わってしまう

>>22884 匿名さん
日本人がアメリカ人のように、借金して消費しまくったり、
賃上げ交渉のためのデモやストライキなどの行動を積極的に行えるようになれば
アメリカ並みに強くなれるかもしれないですよ

個人事業主が平均年収を下げてるよね
その割に余裕のある生活をしている

リーマンでの年収800と個人事業主の年収450くらいの生活レベルは同じくらいじゃないかな？
リーマンの年収700程度で喜んでいちゃダメだよ

日本の労働者の８割は非正規か名ばかり正社員だからね。
賃金を上げるのは無理だろうね。

非正規を見下す人たちが多いのも賃上げできない原因の一つじゃないかな
この人たちがデモやストライキを起こしたところで誰も応援しないし
応援どころか迷惑だから辞めろと言うでしょう

そもそも労働者を守るべき労組（連合）が非正規を（事実上）相手にしてないからね。
日本はある意味やばいよ。

ゾンビ企業の淘汰が始まっている？
↓
2023年のラーメン店倒産が過去最多に　食材、光熱費、人件費高騰で
[2024/01/22 18:13]

>>22890 匿名さん
価格転嫁できない店が倒産しているようだけど
この「価格転嫁できない」は中小企業が親会社との関係でできないのと違って
消費者との関係でできないだからね

このタイプのゾンビ企業を保護したいなら
価格転嫁された高いラーメンを消費者が買えば解決するでしょう

無理では？
↓
岸田首相、可処分所得増「今夏で確実に」
2024年1月23日 11:48 日経
岸田文雄首相は23日の自民党役員会で「官民が連携して賃金が上がり可処分所得が増える状況を今年の夏には確実につくる」と述べた。

選挙前の公約とは違うんだから
期待してあげても良いんじゃないですかね
実現出来たらみんなうれしいでしょ？

きたね。
↓
日銀、マイナス金利解除見送り　大規模緩和を維持
2024年1月23日 12:10 日経
日銀は23日に開いた金融政策決定会合で大規模な金融緩和策の維持を決めた。
マイナス金利政策の解除を見送り、長短金利操作（イールドカーブ・コントロール）や上場投資信託（ETF）買い入れといった措置も現状のまま維持した。
賃上げ・物価の動向をさらに見極める必要があると判断した。

まあ予想通りだよね。
日本の労働者の８割は、非正規と名ばかり正社員。
彼らの賃金を上げるには並の景気では無理。
政府も労組も最低賃金は10年かけてゆっくり上げると言っている。
４月に０金利解除くらいはやるだろうけど、それで打ち止め。

＞４月に０金利解除くらいはやるだろうけど、それで打ち止め。
「４月に」「０金利解除」は早すぎるんじゃないですかね
大方の予想でも
「４月に」「マイナス金利解除」だし、
「４月に」「０金利解除」をする根拠も見当たらないからね

ちょっと疑問なんだけど、
なぜ賃金の高い外国へ出稼ぎに行くという話がないんでしょうね
もしくは外国企業が安い労働力で安い商品を作るために日本に工場を作るとか
何かできない理由があるんですかね

>>22898 匿名さん
半導体工場などは国策にもマッチして日本に作ろうって動きはある
ただし賃金が安いとは言えそもそも働き手が足りないし、人材の流動性がないのでなかなか外国企業の日本進出は難しい

>>22893 匿名さん
政府「10年間で一人当たり国民総所得を150万増やす」
から10年過ぎてるからね

>>22894 通りがかりさん
結論からコメントまで、全てが予想されていたまんま

>>22899 匿名さん
海外進出していた日本の工場を日本に戻そうって話は聞きますよね

働き手が足りないってことだけど
現在、日本の企業で非正規で低賃金で働いてる人に
少し高い賃金を提示すれば引き抜けると思いますよ？
流動性がないのは正規雇用の人たちであって
非正規はそもそも流動性の高い雇用形態ですからね

>>22900 匿名さん
政府も首相も10年前とは違うメンツですからね
もちろん、初めからできるはずないと決めつけ切り捨てるのもアリですけど
その思考が日本の発展を妨げるなんて考え方もありますから

中途半端なんだよね。
途上国ほど賃金は安くないからね。
外国へ出稼ぎと言っても、非正規や名ばかり正社員レベルの人は英語が話せないし。

まあ、いずれにしても最終的な解決には、
日本型雇用を世界標準の欧米型雇用＝ジョブ型に変えるしかないね。
日本型雇用のままで賃金が持続的にあがることはない。

>>22904 匿名さん
日本よりも低賃金の国があるから中途半端といえば中途半端なのかな

話聞いててなんとなく思いましたが、
日本人にはいまだに英語アレルギーがあることが原因なんですかね
今はこちらが現地語を話せなくてもあちらが日本語を話してくれたりするし
他にもコミュニケーションツールがいろいろありますから
言葉に関しては意外と何とかなるんですけどね

>>22905 匿名さん
海外企業が日本進出して日本の非正規労働者を雇ってくれれば
ジョブ型君の望む世界ができるね
とりあえず海外企業の工場誘致を頑張ってみたら？

>>22903 匿名さん
少なくとも「政府が上げたいと思えば上がるものではない」と言うことははっきりわかる。

>>22908 マンション検討中さん
思っただけで上がるとか超能力すぎますからね

年末のチャレンジングみたいなポジティブのキーワードもないから、年内のマイナス金利解除厳しいんでない？

>>22909 匿名さん
くだらないレス

中小企業の賃金状況が確認できるのが6月下旬～7月上旬なので、マイナス金利解除は最速でも7月下旬だよ。
はっきりしているのは4月は中小企業の賃金状況が分からないのでありえないということ。

>>22912 マンコミュファンさん
大企業が賃上げしていて、中小企業にも波及することがさまざまなデータから読み取れれば可能性はゼロではない、みたいなことを日銀が言っていたような。
実現可能性はさておき。

植田日銀総裁
「実質賃金がずっとマイナスである見通しでは、目標達成に遠い」
「実質金利がプラスに転じる見通しなら政策変更は妨げない」
「マイナス金利解除しても極めて緩和的な環境が続く」
「能登半島地震で非常に大きなマイナスの影響があれば、出口判断に影響する」

植田さんってこのスレで発言したらギリ変さん認定されそうだよな笑