固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

>>22759 匿名さん
あなたの方が正しいですね。
念の為調べるのをバカにする感性も理解できませんね。

経営が健全なのにフローが滞って潰れるのが黒字倒産です。
経営が破綻してるから潰れるけど固定資産売却して最終損益黒にしたから黒字倒産です、なんて言うのはお笑い種ですね

黒字企業とは何かではなく
黒字倒産とは何かを考えた方が良いかと
黒字倒産ってのは黒字企業が倒産することを指すのではなく

＞黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
＞支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。

この状態を指すわけだから

>>22762 検討板ユーザーさん
黒字＝健全のイメージかもしれないですが
財務諸表的にはそういうわけじゃないんですよ
黒字でも不健全な経営状態もありますから

マジでキャッシュフローを知らないんですか？

>>22764 匿名さん
あなた、基本的に黒字倒産と関係ない話をして誤魔化してるだけなんですよ。
ますば黒字倒産がどういう状態か考えたらどうです？

帳簿上黒字な部分があっても不健全な経営状態の会社なら潰れることがあるのは自然なことで、それを殊更黒字倒産とは言わないんですよ。

>>22765 eマンションさん
ええそのとおりですよ？
私も同じように説明しています＞＞22759
会社の経営状態が不健全か健全かは関係ありません
健全でも黒字倒産はしますし
不健全でも黒字倒産はします

経営の健全性は貸借対照表で見るものですが
もしかしてこれとは違うものを見て判断してます？

>>22764 匿名さん
だからこそでしょ。黒字でも不健全な経営状態もあるんだから黒かどうかだけで考えても不完全。不完全なのに最終利益が黒かどうかだけこねくり回してどうこう言ってるのが>>22764

黒字か赤字かは損益計算書の当期純利益で判断し、
経営の健全性は貸借対照表やCF計算書で判断しないのですか？
私はこれが普通だと思ってたのですが

>>22767 名無しさん
財務分析は結構難しいのでこねくり回してるように見えるのかもしれないのですが
私が書いてるのはほんの初歩的なレベルでまだ分かりやすい方だと思いますよ

>>22766 匿名さん
なんでゾンビ企業の定義に特別損益の要素が用いられていないか
なんで株主が純利益より経常利益を重視するか

足りない頭で考えてみたらいいよ

どう説明すれば理解できるのかいろいろ考えてみてるのですが
＞支払いに必要な資金が不足し
これは平たく言うと、
お金はたくさん持ってるけど今手元にお金がないから支払えない
という意味だと言えば分かります？

説明が下手すぎて(笑)

>>22769 匿名さん
あなたは、財務の項目の理解以前に「黒字倒産」が何を指すかを理解する日本語力が足りないんですよ。途中から釣られてるだけかな、とも感じてましたが、まあ釣りにせよ本当に理解できないにせよ、色んな人がいるんだな、って感じました。
ここまででお疲れ様です。引き上げます。

>>22770 評判気になるさん
特別損益は営業損益でも営業外損益でもないからゾンビ企業の定義に含めない
株主は経常利益を重視するのも同じ理由

それと黒字倒産は別の話だと思いますよ
こちらは単に支払いに必要な資金が不足することで起こることですから

>>22773 口コミ知りたいさん
お疲れ様でしたｗ

>>22773 口コミ知りたいさん
あ、お互い納得しなかったし、納得させられなかったと言うことで、諦めただけです。
>>22773 が書き逃げの勝利宣言してるみたいだったけど、そう言うつもりではないので。

>>22772 匿名さん
これでも分かりません？
それは困りましたねｗ

>>22776 口コミ知りたいさん
心配しなくても大丈夫ですよｗ

マイナス金利解除1月もなさそうですね。
1月予想していた4割の人、晒して欲しいわ。

可能性40%とか言っておけば何回外しても大丈夫
1月はない、と言い切って解除されるパターンを一番恐れる

>>22780 評判気になるさん
何度外しても気にせずいつかは当たると言い続ける人もいる。榊氏のように。

マイナス金利解除が１月だと予想してた人が４割というのはどこ情報ですか？
1月～３月だと予想してた人が４割いたと聞いているんですが

>>22779 匿名さん
https://toyokeizai.net/articles/-/722188?page=4

自分の予想は４月解除で後は打ち止めというシナリオ。
選挙のある政治家が地方の膨大な中小零細を見捨てるのは無理だろうから
中小零細の賃金は上がらない。
最賃の議論を見ても同じことが言える。
今すぐ1500円でもおかしくないのに10年後に1500円とかぬかしているので、
中小零細の賃金はほとんど上がらないという結果になる。
つまり変動も上がらない。

大手企業は中小の賃上げのための価格転嫁を容認しろ、みたいな要請もあったっけな。
逆に言えば現時点では中小は賃上げをできるような価格交渉が進んでないということ。
今年の中小賃上げは無理だべ。

来年以降は知らんけど。

根拠をきちんと示してくれるのなら
どんな予想をしようとそれが外れようと良いと思うんだけどな

>>22783の双日総合研究所チーフエコノミストさんは１月解除予想（12月16日時点）の根拠として
１，米の利下げが前倒しで行われる可能性
２，12月7日の植田総裁のチャレンジング発言
３，パー券問題の長期化でリフレ派が力を失う可能性
４，相場が円高に動いている
を上げていて、
かなり市場関係者寄りで不確定要素が多いけど
これはこれで悪くない予想だと思うよ

下請けの賃上げ原資確保向け、発注側に価格転嫁の協議応じるよう「振興基準」改定へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240118-OYT1T50303/
>振興基準に「労務費の指針に沿った行動を取ること」と追記する。
>原材料費やエネルギー価格の高騰によるコスト上昇分についても、取引価格への「全額転嫁を目指す」と明記する。

政府としてできるのはこのくらい
あとはこれを受けて労働者と中小企業がどう動くかだけど
あまり期待できないでしょうね

中小零細も賃上げしてもらわんと。
↓

去年1年間の全国の消費者物価指数3.1%上昇
第2次オイルショックの1982年以来41年ぶりの歴史的伸び率
2024年1月19日(金) 08:34　TBSテレビ
41年ぶりの歴史的な物価上昇です。
去年1年間の全国の消費者物価指数は前の年から3.1％上昇しました。
第2次オイルショック以来という歴史的な物価高となった去年。

41年ぶりの歴史的伸び率
41年ぶりの歴史的伸び率
41年ぶりの歴史的伸び率

体感的には30％くらいは上がってるけどね。

どうやら今回ばかりは政府も本気のようだわ。
↓
「今夏に可処分所得上がる状況を」と首相
1/19(金) 14:36配信　共同通信
岸田首相は19日、官邸で開かれた会合で「賃金が上がり、可処分所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる」と表明した。

所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる
所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる
所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる

ドル円148.67
また急激に円安が進んでる

そもそも日本は人口急減で慢性的な人手不足なのでゾンビ企業を潰しても失業率が上がることはない。

発展途上国のほうが賃金安いし人口が多いですからね
そのうちそちらで雇うようになるだけだと思いますよ

世界的に人口が減少し始めれば失業率は下がるでしょうけど
予測では2100年に世界人口のピーク、もう少し早い予測でも2060年頃
早い予測で後40年待てれば人手不足でゾンビ企業を潰しても失業率上昇はないかもね

>>22781 通りがかりさん
本当に榊氏とか滝島氏にそっくりだよね。
マンションは下がる下がると言い続けて何年経過したのか。

人口減ったらマーケットも縮小するんだから。

>>22790 匿名さん

3回くん
最近元気になってきたね

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-19/S7HVRKDWRGG100

4月にいよいよ悲願達成か
4月にいよいよ悲願達成か
4月にいよいよ悲願達成か

何年「いよいよか」を言い続けたか知らないが、悲願達成しそうだね
変動金利も頑張れば0.25%位上がりそうだね

>>22788 匿名さん
オイルショックの時って賃金も上がってたからね

全国コアＣＰＩ、12月＋2.3％に鈍化　24年も緩やかに伸び減速との声
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/ZURME2WDBNK47KOQ4LYFVNVTVA-...
>２４年のコアＣＰＩの伸び率について、ＵＢＳ証券の栗原剛・次席エコノミストは、緩やかに減速を続け、２４年１２月には１．８％まで伸び率が縮小していくとみている。


正直食料品とかの値上げ感じなくなったな

これな。
↓
「ゾンビ企業」25万1000社に急増、 2011年度に次ぐ2番目の多さ
1/19(金) 10:25配信　帝国データバンク
ゾンビ企業率は17.1％に急上昇、前年度比3.6pt増は過去最大
コロナ禍以降、ゾンビ企業が増加している。

最近固定が元気なくてつまらないなあ
変動金利上がるかもね

春闘で大幅賃上げの話が出てきて、株価も上がって良い流れなのに、ここでマイナス金利を解除・利上げしたら日銀は本当に無能なんだなと。

>>22799 マンション掲示板さん
去年の1月から6月ぐらいまで凄い物価上がってたのに今月前年比2.3%ってことは、最近の前月比は年率で既に2%下回ってるんだろうな。

食品は前年度比マイナスになったのか
サービス価格の上昇も限定的
完全にインフレ収束に向かってるな

でもまあ、2024年からCPI上昇は落ち着いていく、って前から予想されてたしね

>>22802 マンション掲示板さん
さすがにそこまで無能ではないでしょ
株価上昇のフェーズまで来たら継続的な賃上げは目の前
このまま2、3年様子見して継続的な賃上げが確認されたらマイナス金利解除の流れと予想してる

大手の賃上げは確実なので、４月にゼロ金利解除はやるでしょうね。
その後は中小の賃上げしだい。

>>22801 名無しさん
おばちゃんがいつもの自慢話をしなくなったから
固定さんの勢いが弱くなったようにかんじるんじゃないかな

>>22804 ご近所さん
賃上げ効果がCPIに影響を及ぼすのが2026年頃って言ってたしね
あと2年間、物価上昇はあまりきつくないわけだから
高い買い物は今のうちにしておいた方がいいのかも

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_65a49eb2e4b07bd6950d4cc8

固定派が増えてるってさ

中小零細を奴隷として使っている大手企業の集まりの経団連が
中小の賃上げがとうなるか注目しているとか言ってるのが笑えるよね。

CPI上昇率が落ちてきて賃上げに影響しかねない状況って記事あったけど。

>>22805 匿名さん
株価ってもう10年ぐらい上がってるけど

>>22809 通りがかりさん
固定2～3年って何考えたらそれで組むんだろう。
固定10年は理解できるんだけど。

今組むなら35年とかの長期ローンじゃなければ変動のほうがいいかもしれないけど
10年後なら固定一択になるんじゃないかな

マイナス金利でもCPI前年比2%以下なら利上げは無理だべ

>>22814 匿名さん
固定の金利が変動の金利を下回ることは考えにくいが。

>>22805 匿名さん
マイナス金利解除は中小企業の賃金上げ状況次第。
それが確認できるのは6月。
なので、マイナス金利解除があるとしても早くて7月かと。

いや、中小零細の賃上げは無理なのは分かっているから、
春にやってしまうと思よ。
そこで打ち止めになるという可能性が高い。
中小零細の賃上げを待っていたら永久にゼロ金利解除はできないからね。

>>22816 検討板ユーザーさん
？
逆イールドのことなら景気後退時に現れることのある現象なので
今後景気後退局面にはいるなら考えにくいことはないかと思うけど、
どういう流れでそんな話になったの？

>>22818 匿名さん
なんかもうマイナス金利解除が目的になってるよね
そもそも景気の改善目的でマイナス金利を導入してるのに、効果が出る前に出たことにして何とか解除しようとする微妙な状態

>>22820 評判気になるさん
マイナス金利により円安を誘導することで景気回復を測ろうとしたアベノミクスが
そもそもの間違いだったって言う話は聞いたことないかな？
アベノミクスの効果は円安誘導とそれによる物価の上昇
でもこれで景気が改善されることはないので、このまま継続しても効果が出ることはないんだよ

>>22821 匿名さん
かといって金利を上げると景気に冷や水を浴びせることになるのでそれもできない。

>>22821 匿名さん
アベノミクス中に次の産業を育てたかったんだろうね。

結局、現状だとどうにもならないということで、
やっぱり欧米型雇用にするしかないという結論に・・・。

結局＊＊のミクスは
円の価値を下げ資本家が儲かっただけだったな
終わってみれば
先進国で唯一GDPや所得が上がらなかった
凄惨たる結果に終わったら

>>22824 匿名さん
ここのスレは変動か固定についての議論なんで。
結論は変動が正解って結論かと。

>>22825 マンコミュファンさん
円安で輸出企業は儲かり、税収入も上がったので、そこは成果だと思いますけどね。その収入が次につながってないことが問題でしたね。

>>22818 匿名さん
この前の植田総裁の会見を聞く限りでは春にはやらないだろ
マーケットが勝手に先走ってるだけだ

>>22820 評判気になるさん
マーケットが勝手に先走ってだけだろ
そして、また日銀に騙されたと騒ぐいつもの展開だ

>>22821 匿名さん
ノーベル経済学賞の著書読んでこい

>>22825 マンコミュファンさん
賃金は上がってるだろ

>>22819 匿名さん
アメリカがデフォルトするくらいの話にならない限り固定が変動を下回ることはありえん

結局、今の日本は社会主義の失敗（半社会主義だからゆっくりペースで）に向かっているということで、
行き詰まりつつある。
欧米のように普通に解雇されるけど転職もやりやすい社会の方が
新陳代謝が起き経済は活性化する。
ゾンビ企業は消えるけど、普通に起業できる社会。
競争はあるけど、敗者復活もやりやすい社会。
新陳代謝がないということは生物でいえば老化そのものだからね。
社会主義を選ぶか、市場経済を選ぶか、国民が選んだ政治家が決める。

>>22821 匿名さん
効果がまるでないなら今すぐ解除しても影響ないんだからさっさとやれば良いわけだし
賃金上昇など確認しないと解除しないなら、効果や影響が一定程度あるということでは？

>>22834 マンション掲示板さん
解除したら悪影響の方が強くなるから解除できない。

>>22827 評判気になるさん
税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、
円安で企業が儲かったということは
その企業が製品の価値を高めたことによる収益の増加ではないわけで
より価値の高い製品を作り収益を上げられるようになることが正常な経済発展であることを考えると
成果でもなんでもないってこと

次につながらないっていうのはそういうことなんだと思いますよ

解除したら良い影響がなくなって困ると言うのと
解除したら悪影響が出ると言うの

大抵の場合では、どう受け取りたいかどう表現したいかの差にすぎない

>>22836 匿名さん
じゃあさっさと解除すれば良いのでは？

>>22834 マンション掲示板さん
効果がまるでないわけじゃないんですよ
中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね

一時的にゼロ金利やマイナス金利などの金融緩和政策をするのはいいんだよ
でもそれを延々と続けるのが問題で
どこかで止めないと国内経済は衰退するだけなんだよ

今すぐ解除すれば～っていうけど、何年も続けてきた金融緩和を
何も考えずに辞めれば低金利に慣れた人達が破綻してしまうので
辞めるタイミングを見極めようとしてるのが今の政府日銀だよ

>>22838 検討板ユーザーさん
経済はあなたが考えるほど単純ではないのですよ

今年もなんだかんだで、変動上がらなさそうだな。

今年はマイナス金利を解除するので精いっぱいでしょうから
住宅ローン変動金利は上がっても0.1とかそんなもんじゃないですかね

>>22840 匿名さん
単純じゃない影響を与える効果がマイナス金利にはあるのでは？
効果なしなんていう人が単純なのでは？

>>22843 検討板ユーザーさん
>>22836
＞税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、
>>22839
＞効果がまるでないわけじゃないんですよ
＞中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね

クソのミクスの成果です

そもそも論で日本型システムでは中小零細の賃上げは無理なんで
労働者の８割の賃金は上がらない。
高度経済成長期やバブル期のような極めて稀なことにならないかぎり中小零細の賃金は上がらない。
政府も労組もそれが分かっているから10年かけて最賃を1500円にすると言っている。
10年後の世界の最賃は3000円だから今と状況は変わらないという結論になる。

>>22821 匿名さん
このまま継続しても効果がないならやめれば良いのでは。
このまま継続しないと悪影響が出るなら効果が出続けてるわけで、日本に必要なのでは。

変動金利の大企業勤めの俺は正直もう給料上がらないでもいい。安定して定年まで勤めてローン返済して子供が巣立てばOK。

所得が増えたところで、増税で帳消しもしくは実質減額か、あわせて物価が上昇することで生活自体が豊かになるわけでもない。
必要なのは生活していくのに安定した所得でしょ。
こんなスレであーだこーだ文句言ってる人は所詮の所得層なんだよな。

インフレなんで一般庶民は手取りが増えないと困ります。

低金利施策の末路

>>22847 評判気になるさん
このまま（アベノミクスを）継続しても
（景気回復という）効果がないならやめれば良い

このまま（アベノミクスを）継続しないと
（低金利に慣れた人たちが破綻するという）悪影響が出るなら
（アベノミクスの）効果が出続けてるわけだけど、
（アベノミクスには景気回復という）効果はないから
このまま（アベノミクスを）続けていても
（景気回復という）効果はない

>>22851 マンコミュファンさん
金利を上げるとデフレになってあなたの賃金はデフレ率以上に下がりますよ。

アメリカを見てれば分かるように
金利を上げると必ずデフレになるわけではなく
インフレ率が下がるだけだったり、むしろ更にインフレが進むこともあるんですよ

要は金利を何%にするか、いつ金利を上げるかで違ってくるんです

>>22852 匿名さん
アベノミクスを継続しないと破綻するような人が大勢いるぐらい収益及び景気に与える影響は非常に大きいのでは。
アベノミクスがないと破綻するような人が出るかどうかの判断を「賃金」で判断する意味が不明では？

アメリカとの比較は無理よ。
日本がなぜゼロ金利なのか理解できてる？

>>22854 匿名さん
そりゃ8%のインフレ率から利上げすれば
インフレ率抑制に働くでしょ
利上げせずとも2%以下のインフレ率になる見込みのところ利上げしたらそりゃデフレへの一歩だわな。

>>22856 匿名さん
いつの時代の話ですか？
今現在日本はマイナス金利ですよ？

>>22853 通りがかりさん

金利上がって困るのは主に中小と変動マンだろ
そいつ等は困らせておけばいい。

このスレにはマイナス金利を解除することにより
政策金利が０～0.1%になるだろうと言われていることを知らないんですかね
政策金利がこの程度では短プラほとんど動かないですよ

>>22855 マンコミュファンさん
＞（アベノミクスには景気回復という）効果はない
あまり知られてないことかもしれないですが
アベノミクスの目的は景気回復だったんですよ
低金利でしか生きていけない中小企業や個人を延々と生かすことが目的ではないんです

低金利により経営や生活を「一時的に」救済するというなら分かるんですが
何年も低金利を継続するとゾンビが半永久的に生き続けることになるので
他の生きている中小企業や個人に悪影響がでます

ゾンビと生者のどちらを優先したいかと言ったら生者ですし、
生者を救うために「一時的に」景気に悪影響がでたとしても
その方がまだマシでしょう