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匿名さん [更新日時] 2024-07-04 04:22:44
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スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
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[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 22751 匿名さん

    >>22749 マンション検討中さん
    >ちょっと資金繰りが悪くなって
    は利息が払えないという意味ではないですよ

    資金繰りの意味は分かりますか?

  2. 22752 検討板ユーザーさん

    融資の利率なんて平均2%以下だろ。
    借入額の2%も稼げてない状態が3年も続いて資金がなくなっていってるならりっぱな赤字企業で、それを救済されてるなら名実共に立派なゾンビ企業だわ

  3. 22753 匿名さん

    黒字でもゾンビ企業に該当することがある、と
    そういう企業の資金繰りが悪くなれば黒字倒産するという2つの説明だったのですが、
    それを黒字倒産=利息が払えないと思っちゃったんですね?w

    もしかしてゾンビ企業の定義を理解できませんでした?

  4. 22754 匿名さん

    >>22752 検討板ユーザーさん
    たぶんですね、赤字黒字と言った時の利益が
    営業利益なのか、経常利益なのか、(税引後)当期純利益なのか
    ここがごっちゃになってるから理解できないんだと思いますよ

  5. 22755 通りがかりさん

    >>22753 匿名さん
    例に挙げた企業も含め、そのゾンビ企業の定義に当てはまる企業は立派な赤字企業であり、黒字倒産だけどゾンビ企業に該当する企業じゃない
    ってこと

  6. 22756 検討板ユーザーさん

    >>22754 匿名さん
    営業利益が黒でも経常利益がずっと黒にできず、資金がなくなり潰れる会社を「黒字倒産」って言うのか?経営破綻して潰れてるのにおめでたいな。

  7. 22757 匿名さん

    >>22755 通りがかりさん
    ああだからですね、何度も言いますが
    営業利益が黒字で、経常利益が赤字で、税引後当期純利益が黒字なんて損益計算書もあるんですよ
    この計算書をみて赤字企業なのか黒字企業なのかといったら
    普通は最終損益で判断するのでこの場合は黒字企業ということになるんです

  8. 22758 匿名さん

    あらま。議論のすり替えに乗っちゃってるよ。

  9. 22759 匿名さん

    >>22756 検討板ユーザーさん
    念のために定義をググってみましたが
    >黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
    >支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。
    とありますので経常利益が赤字であるという条件ではないようですよ

    資金がなくなって潰れると言うより
    資金の流れが滞って潰れるってかんじです

    昔のあまり重要ではなかったかもしれないですが
    今はキャッシュフローって重要なんですよ

  10. 22760 検討者さん

    >>22759
    そんな当たり前のことをわざわざ調べて書き込まなくても・・・
    念のためググったっていうか、知らなかったからググったんでしょ?
    そんなあなたの意見は参考にならない

  11. 22761 eマンションさん

    >>22757 匿名さん
    あほか。企業活動でマイナスが出てるにも限らず固定資産の売却で賄って経営が成り立たず潰れてくよう状況を「私は黒字倒産だから」と言ってるなら本当にめでたいな。立派赤字企業だわ。

    大半の定義で黒字倒産は「商品やサービスの販売で利益が出ているにもかかわらず決済資金が不足して支払いが滞り、倒産してしまうこと」の旨を述べてるから調べてみな。自己資産の取り崩しを含むべきか考えてみな。

    会社の活動として利益がでてるのに潰れるからわざわざ違う呼び方してんだよ。
    あなたのあげたゾンビ企業の定義で営業利益と利率を使って計算してんのと同じこと。

    帳簿上黒と言える部分があるから黒字倒産、なんて言ってたら経営立ち行かなくなって資産売却した多くの会社が黒字倒産だわ。、

  12. 22762 検討板ユーザーさん

    >>22759 匿名さん
    あなたの方が正しいですね。
    念の為調べるのをバカにする感性も理解できませんね。

    経営が健全なのにフローが滞って潰れるのが黒字倒産です。
    経営が破綻してるから潰れるけど固定資産売却して最終損益黒にしたから黒字倒産です、なんて言うのはお笑い種ですね

  13. 22763 口コミ知りたいさん

    黒字企業とは何かではなく
    黒字倒産とは何かを考えた方が良いかと
    黒字倒産ってのは黒字企業が倒産することを指すのではなく

    >黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
    >支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。

    この状態を指すわけだから

  14. 22764 匿名さん

    >>22762 検討板ユーザーさん
    黒字=健全のイメージかもしれないですが
    財務諸表的にはそういうわけじゃないんですよ
    黒字でも不健全な経営状態もありますから

    マジでキャッシュフローを知らないんですか?

  15. 22765 eマンションさん

    >>22764 匿名さん
    あなた、基本的に黒字倒産と関係ない話をして誤魔化してるだけなんですよ。
    ますば黒字倒産がどういう状態か考えたらどうです?

    帳簿上黒字な部分があっても不健全な経営状態の会社なら潰れることがあるのは自然なことで、それを殊更黒字倒産とは言わないんですよ。

  16. 22766 匿名さん

    >>22765 eマンションさん
    ええそのとおりですよ?
    私も同じように説明しています>>22759
    会社の経営状態が不健全か健全かは関係ありません
    健全でも黒字倒産はしますし
    不健全でも黒字倒産はします

    経営の健全性は貸借対照表で見るものですが
    もしかしてこれとは違うものを見て判断してます?

  17. 22767 名無しさん

    >>22764 匿名さん
    だからこそでしょ。黒字でも不健全な経営状態もあるんだから黒かどうかだけで考えても不完全。不完全なのに最終利益が黒かどうかだけこねくり回してどうこう言ってるのが>>22764

  18. 22768 匿名さん

    黒字か赤字かは損益計算書の当期純利益で判断し、
    経営の健全性は貸借対照表やCF計算書で判断しないのですか?
    私はこれが普通だと思ってたのですが

  19. 22769 匿名さん

    >>22767 名無しさん
    財務分析は結構難しいのでこねくり回してるように見えるのかもしれないのですが
    私が書いてるのはほんの初歩的なレベルでまだ分かりやすい方だと思いますよ

  20. 22770 評判気になるさん

    >>22766 匿名さん
    なんでゾンビ企業の定義に特別損益の要素が用いられていないか
    なんで株主が純利益より経常利益を重視するか

    足りない頭で考えてみたらいいよ

  21. 22771 匿名さん

    どう説明すれば理解できるのかいろいろ考えてみてるのですが
    >支払いに必要な資金が不足し
    これは平たく言うと、
    お金はたくさん持ってるけど今手元にお金がないから支払えない
    という意味だと言えば分かります?

  22. 22772 匿名さん

    説明が下手すぎて(笑)

  23. 22773 口コミ知りたいさん

    >>22769 匿名さん
    あなたは、財務の項目の理解以前に「黒字倒産」が何を指すかを理解する日本語力が足りないんですよ。途中から釣られてるだけかな、とも感じてましたが、まあ釣りにせよ本当に理解できないにせよ、色んな人がいるんだな、って感じました。
    ここまででお疲れ様です。引き上げます。

  24. 22774 匿名さん

    >>22770 評判気になるさん
    特別損益は営業損益でも営業外損益でもないからゾンビ企業の定義に含めない
    株主は経常利益を重視するのも同じ理由

    それと黒字倒産は別の話だと思いますよ
    こちらは単に支払いに必要な資金が不足することで起こることですから

  25. 22775 匿名さん

    >>22773 口コミ知りたいさん
    お疲れ様でしたw

  26. 22776 口コミ知りたいさん

    >>22773 口コミ知りたいさん
    あ、お互い納得しなかったし、納得させられなかったと言うことで、諦めただけです。
    >>22773 が書き逃げの勝利宣言してるみたいだったけど、そう言うつもりではないので。

  27. 22777 匿名さん

    >>22772 匿名さん
    これでも分かりません?
    それは困りましたねw

  28. 22778 匿名さん

    >>22776 口コミ知りたいさん
    心配しなくても大丈夫ですよw

  29. 22779 匿名さん

    マイナス金利解除1月もなさそうですね。
    1月予想していた4割の人、晒して欲しいわ。

  30. 22780 評判気になるさん

    可能性40%とか言っておけば何回外しても大丈夫
    1月はない、と言い切って解除されるパターンを一番恐れる

  31. 22781 通りがかりさん

    >>22780 評判気になるさん
    何度外しても気にせずいつかは当たると言い続ける人もいる。榊氏のように。

  32. 22782 匿名さん

    マイナス金利解除が1月だと予想してた人が4割というのはどこ情報ですか?
    1月~3月だと予想してた人が4割いたと聞いているんですが

  33. 22783 匿名さん
  34. 22784 匿名さん

    自分の予想は4月解除で後は打ち止めというシナリオ。
    選挙のある政治家が地方の膨大な中小零細を見捨てるのは無理だろうから
    中小零細の賃金は上がらない。
    最賃の議論を見ても同じことが言える。
    今すぐ1500円でもおかしくないのに10年後に1500円とかぬかしているので、
    中小零細の賃金はほとんど上がらないという結果になる。
    つまり変動も上がらない。

  35. 22785 購入経験者さん

    大手企業は中小の賃上げのための価格転嫁を容認しろ、みたいな要請もあったっけな。
    逆に言えば現時点では中小は賃上げをできるような価格交渉が進んでないということ。
    今年の中小賃上げは無理だべ。

    来年以降は知らんけど。

  36. 22786 匿名さん

    根拠をきちんと示してくれるのなら
    どんな予想をしようとそれが外れようと良いと思うんだけどな

    >>22783の双日総合研究所チーフエコノミストさんは1月解除予想(12月16日時点)の根拠として
    1,米の利下げが前倒しで行われる可能性
    2,12月7日の植田総裁のチャレンジング発言
    3,パー券問題の長期化でリフレ派が力を失う可能性
    4,相場が円高に動いている
    を上げていて、
    かなり市場関係者寄りで不確定要素が多いけど
    これはこれで悪くない予想だと思うよ

  37. 22787 匿名さん

    下請けの賃上げ原資確保向け、発注側に価格転嫁の協議応じるよう「振興基準」改定へ
    https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240118-OYT1T50303/
    >振興基準に「労務費の指針に沿った行動を取ること」と追記する。
    >原材料費やエネルギー価格の高騰によるコスト上昇分についても、取引価格への「全額転嫁を目指す」と明記する。

    政府としてできるのはこのくらい
    あとはこれを受けて労働者と中小企業がどう動くかだけど
    あまり期待できないでしょうね

  38. 22788 匿名さん

    中小零細も賃上げしてもらわんと。


    去年1年間の全国の消費者物価指数3.1%上昇
    第2次オイルショックの1982年以来41年ぶりの歴史的伸び率
    2024年1月19日(金) 08:34 TBSテレビ
    41年ぶりの歴史的な物価上昇です。
    去年1年間の全国の消費者物価指数は前の年から3.1%上昇しました。
    第2次オイルショック以来という歴史的な物価高となった去年。

    41年ぶりの歴史的伸び率
    41年ぶりの歴史的伸び率
    41年ぶりの歴史的伸び率

  39. 22789 通りがかりさん

    体感的には30%くらいは上がってるけどね。

  40. 22790 匿名さん

    どうやら今回ばかりは政府も本気のようだわ。

    「今夏に可処分所得上がる状況を」と首相
    1/19(金) 14:36配信 共同通信
    岸田首相は19日、官邸で開かれた会合で「賃金が上がり、可処分所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる」と表明した。

    所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる
    所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる
    所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる

  41. 22791 匿名さん

    ドル円148.67
    また急激に円安が進んでる

  42. 22792 匿名さん

    そもそも日本は人口急減で慢性的な人手不足なのでゾンビ企業を潰しても失業率が上がることはない。

  43. 22793 匿名さん

    発展途上国のほうが賃金安いし人口が多いですからね
    そのうちそちらで雇うようになるだけだと思いますよ

  44. 22794 匿名さん

    世界的に人口が減少し始めれば失業率は下がるでしょうけど
    予測では2100年に世界人口のピーク、もう少し早い予測でも2060年頃
    早い予測で後40年待てれば人手不足でゾンビ企業を潰しても失業率上昇はないかもね

  45. 22795 検討板ユーザーさん

    >>22781 通りがかりさん
    本当に榊氏とか滝島氏にそっくりだよね。
    マンションは下がる下がると言い続けて何年経過したのか。

  46. 22796 口コミ知りたいさん

    人口減ったらマーケットも縮小するんだから。

  47. 22797 eマンションさん

    >>22790 匿名さん

    3回くん
    最近元気になってきたね

    https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-19/S7HVRKDWRGG100

    4月にいよいよ悲願達成か
    4月にいよいよ悲願達成か
    4月にいよいよ悲願達成か

    何年「いよいよか」を言い続けたか知らないが、悲願達成しそうだね
    変動金利も頑張れば0.25%位上がりそうだね

  48. 22798 マンション掲示板さん

    >>22788 匿名さん
    オイルショックの時って賃金も上がってたからね

  49. 22799 マンション掲示板さん

    全国コアCPI、12月+2.3%に鈍化 24年も緩やかに伸び減速との声
    https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/ZURME2WDBNK47KOQ4LYFVNVTVA-...
    >24年のコアCPIの伸び率について、UBS証券の栗原剛・次席エコノミストは、緩やかに減速を続け、24年12月には1.8%まで伸び率が縮小していくとみている。


    正直食料品とかの値上げ感じなくなったな

  50. 22800 匿名さん

    これな。

    「ゾンビ企業」25万1000社に急増、 2011年度に次ぐ2番目の多さ
    1/19(金) 10:25配信 帝国データバンク
    ゾンビ企業率は17.1%に急上昇、前年度比3.6pt増は過去最大
    コロナ禍以降、ゾンビ企業が増加している。

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