住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-11 20:08:20
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スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
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[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 22737 匿名さん

    もともとの発端は、ゾンビ企業をつぶすと失業者が増えるからダメだという意見への反論。
    ゾンビ企業をつぶした方が経済が好転して失業率が下がるのが本当のところ。

  2. 22738 匿名さん

    >>22736 匿名さん
    一時的に売掛の回収ができなくて倒産するのは黒字倒産で、
    それが一時的では済まなくて常に売掛を回収できなくて倒産しそうなのはゾンビ企業
    なので税金投入するのは前者だけで良いと思うんですよ

  3. 22739 マンコミュファンさん

    >>22736 匿名さん
    ゾンビ企業って本来赤字経営なのに国の支援で生きながらえてる企業、って認識

  4. 22740 匿名さん

    >>22739 マンコミュファンさん
    ゾンビ企業ってマスコミが喜んで使ってるだけだけのパワーワードですからね
    しっかりした定義はないかと思いますが
    本来倒産してたはずなのに資金援助により延命した企業という定義であれば
    上記のようになるかと思います

  5. 22741 匿名さん

    >>22739 マンコミュファンさん

    なので>>22727はなんでゾンビ企業の話してたのに黒字倒産とかあるんだよとか言い出したんだろうな、って話
    まあただ思いつきで言ってるだけなんだろうけど

  6. 22742 匿名さん

    >>22740 匿名さん
    理解足りなくて申し訳ないけど、黒字倒産も入るって定義や考えもあるんか?
    利益出せる体質なのに援助なく潰れてしまってる黒字倒産と
    本来死んでるのに無理に生き永されてるゾンビ企業って
    わりかし違うもんに感じるが。

  7. 22743 匿名さん

    黒字倒産も眉唾なんで気にする必要ない。
    本当にちゃんとした黒字なら銀行が融資してくれる。

  8. 22744 匿名さん

    ゾンビ企業ゆうても他の方も言ってるように公益性のあるものも含まれますからね。
    単純にゾンビ企業の淘汰というのも言うのは簡単ですが、NPOなんて必要ないって意見に飛び火していきそうな話題ですね。

  9. 22745 匿名さん

    >>22744 匿名さん
    赤字経営だけど公益性あるから下手に潰すわけにはいかない、って企業とかは難しいですね。

    営利団体のゾンビ企業と黒字倒産とNPO。
    この辺りは明らかに別物であり、飛び火させる人がアホなだけたと。

  10. 22746 匿名さん

    まあ、ゾンビ企業を生かしたい人が、論点ずらしで投稿しているだけ。

  11. 22747 匿名さん

    >>22742 匿名さん
    定義はこれではダメですかね?
    https://100years-company.jp/column/article-000586/
    >ゾンビ企業の定義は明確ではありませんが、
    >一般的には、3年以上に渡り、インタレスト・カバレッジ・レシオ(ICR)が1未満の企業と定義されています。

    インタレスト・カバレッジ・レシオ(ICR)の定義は
    >「営業利益+受取利息配当金」を支払利息で割った数値
    なので、黒字でもゾンビ企業に該当することがあります

    具体的に数字を入れたほうが分かりやすいと思いますので
    例えば、営業利益500万、受取利息配当100万、支払利息700万であれば
    ICRは1未満になりこの状態が3年続いていればゾンビ企業ですが、
    特別損益が200万あれば税引後当期純利益は100万で黒字です
    黒字は税引後当期純利益がブラスであることを言いますから
    この会社は黒字企業です

    営業利益がプラスの意味は、本業ではしっかり利益を出せているということ
    営業外損失である支払利息が多額であるのは、借入金が多いということ
    特別利益があると言うことは、固定資産などを売ったということ

    黒字企業が事業拡大のために多額の借金をして固定資産を購入したけど
    経常利益がプラスになるほどの営業利益を上げることができず
    とりあえず固定資産を売って何とか黒字にしているってかんじですかね

  12. 22748 匿名さん

    こういう企業がちょっと資金繰りが悪くなって倒産しかけたとして
    それを政府や金融機関が助けるべきかどうかを考えた時、
    投資に失敗したのだから潰しておkていう考えもあると思いますが
    本業で利益を上げているなら助けてもいいんじゃないかっていうのあるんですよ

    多分、「営業利益が赤字」である企業がゾンビ企業というイメージなんだと思いますが
    それならそう限定して言った方が良いと思いますよ

  13. 22749 マンション検討中さん

    >>22748 匿名さん
    利息を払えず経常利益がマイナスで資金がなくなるのは黒字倒産じゃ無くてただの倒産だぞ。

  14. 22750 マンション掲示板さん

    そりゃそうだ。資本金調達して事業してるのに利息分も稼げず資金がなくなるって事業として破綻してるがな。それで黒字倒産とか言ってるならお笑い。

  15. 22751 匿名さん

    >>22749 マンション検討中さん
    >ちょっと資金繰りが悪くなって
    は利息が払えないという意味ではないですよ

    資金繰りの意味は分かりますか?

  16. 22752 検討板ユーザーさん

    融資の利率なんて平均2%以下だろ。
    借入額の2%も稼げてない状態が3年も続いて資金がなくなっていってるならりっぱな赤字企業で、それを救済されてるなら名実共に立派なゾンビ企業だわ

  17. 22753 匿名さん

    黒字でもゾンビ企業に該当することがある、と
    そういう企業の資金繰りが悪くなれば黒字倒産するという2つの説明だったのですが、
    それを黒字倒産=利息が払えないと思っちゃったんですね?w

    もしかしてゾンビ企業の定義を理解できませんでした?

  18. 22754 匿名さん

    >>22752 検討板ユーザーさん
    たぶんですね、赤字黒字と言った時の利益が
    営業利益なのか、経常利益なのか、(税引後)当期純利益なのか
    ここがごっちゃになってるから理解できないんだと思いますよ

  19. 22755 通りがかりさん

    >>22753 匿名さん
    例に挙げた企業も含め、そのゾンビ企業の定義に当てはまる企業は立派な赤字企業であり、黒字倒産だけどゾンビ企業に該当する企業じゃない
    ってこと

  20. 22756 検討板ユーザーさん

    >>22754 匿名さん
    営業利益が黒でも経常利益がずっと黒にできず、資金がなくなり潰れる会社を「黒字倒産」って言うのか?経営破綻して潰れてるのにおめでたいな。

  21. 22757 匿名さん

    >>22755 通りがかりさん
    ああだからですね、何度も言いますが
    営業利益が黒字で、経常利益が赤字で、税引後当期純利益が黒字なんて損益計算書もあるんですよ
    この計算書をみて赤字企業なのか黒字企業なのかといったら
    普通は最終損益で判断するのでこの場合は黒字企業ということになるんです

  22. 22758 匿名さん

    あらま。議論のすり替えに乗っちゃってるよ。

  23. 22759 匿名さん

    >>22756 検討板ユーザーさん
    念のために定義をググってみましたが
    >黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
    >支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。
    とありますので経常利益が赤字であるという条件ではないようですよ

    資金がなくなって潰れると言うより
    資金の流れが滞って潰れるってかんじです

    昔のあまり重要ではなかったかもしれないですが
    今はキャッシュフローって重要なんですよ

  24. 22760 検討者さん

    >>22759
    そんな当たり前のことをわざわざ調べて書き込まなくても・・・
    念のためググったっていうか、知らなかったからググったんでしょ?
    そんなあなたの意見は参考にならない

  25. 22761 eマンションさん

    >>22757 匿名さん
    あほか。企業活動でマイナスが出てるにも限らず固定資産の売却で賄って経営が成り立たず潰れてくよう状況を「私は黒字倒産だから」と言ってるなら本当にめでたいな。立派赤字企業だわ。

    大半の定義で黒字倒産は「商品やサービスの販売で利益が出ているにもかかわらず決済資金が不足して支払いが滞り、倒産してしまうこと」の旨を述べてるから調べてみな。自己資産の取り崩しを含むべきか考えてみな。

    会社の活動として利益がでてるのに潰れるからわざわざ違う呼び方してんだよ。
    あなたのあげたゾンビ企業の定義で営業利益と利率を使って計算してんのと同じこと。

    帳簿上黒と言える部分があるから黒字倒産、なんて言ってたら経営立ち行かなくなって資産売却した多くの会社が黒字倒産だわ。、

  26. 22762 検討板ユーザーさん

    >>22759 匿名さん
    あなたの方が正しいですね。
    念の為調べるのをバカにする感性も理解できませんね。

    経営が健全なのにフローが滞って潰れるのが黒字倒産です。
    経営が破綻してるから潰れるけど固定資産売却して最終損益黒にしたから黒字倒産です、なんて言うのはお笑い種ですね

  27. 22763 口コミ知りたいさん

    黒字企業とは何かではなく
    黒字倒産とは何かを考えた方が良いかと
    黒字倒産ってのは黒字企業が倒産することを指すのではなく

    >黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
    >支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。

    この状態を指すわけだから

  28. 22764 匿名さん

    >>22762 検討板ユーザーさん
    黒字=健全のイメージかもしれないですが
    財務諸表的にはそういうわけじゃないんですよ
    黒字でも不健全な経営状態もありますから

    マジでキャッシュフローを知らないんですか?

  29. 22765 eマンションさん

    >>22764 匿名さん
    あなた、基本的に黒字倒産と関係ない話をして誤魔化してるだけなんですよ。
    ますば黒字倒産がどういう状態か考えたらどうです?

    帳簿上黒字な部分があっても不健全な経営状態の会社なら潰れることがあるのは自然なことで、それを殊更黒字倒産とは言わないんですよ。

  30. 22766 匿名さん

    >>22765 eマンションさん
    ええそのとおりですよ?
    私も同じように説明しています>>22759
    会社の経営状態が不健全か健全かは関係ありません
    健全でも黒字倒産はしますし
    不健全でも黒字倒産はします

    経営の健全性は貸借対照表で見るものですが
    もしかしてこれとは違うものを見て判断してます?

  31. 22767 名無しさん

    >>22764 匿名さん
    だからこそでしょ。黒字でも不健全な経営状態もあるんだから黒かどうかだけで考えても不完全。不完全なのに最終利益が黒かどうかだけこねくり回してどうこう言ってるのが>>22764

  32. 22768 匿名さん

    黒字か赤字かは損益計算書の当期純利益で判断し、
    経営の健全性は貸借対照表やCF計算書で判断しないのですか?
    私はこれが普通だと思ってたのですが

  33. 22769 匿名さん

    >>22767 名無しさん
    財務分析は結構難しいのでこねくり回してるように見えるのかもしれないのですが
    私が書いてるのはほんの初歩的なレベルでまだ分かりやすい方だと思いますよ

  34. 22770 評判気になるさん

    >>22766 匿名さん
    なんでゾンビ企業の定義に特別損益の要素が用いられていないか
    なんで株主が純利益より経常利益を重視するか

    足りない頭で考えてみたらいいよ

  35. 22771 匿名さん

    どう説明すれば理解できるのかいろいろ考えてみてるのですが
    >支払いに必要な資金が不足し
    これは平たく言うと、
    お金はたくさん持ってるけど今手元にお金がないから支払えない
    という意味だと言えば分かります?

  36. 22772 匿名さん

    説明が下手すぎて(笑)

  37. 22773 口コミ知りたいさん

    >>22769 匿名さん
    あなたは、財務の項目の理解以前に「黒字倒産」が何を指すかを理解する日本語力が足りないんですよ。途中から釣られてるだけかな、とも感じてましたが、まあ釣りにせよ本当に理解できないにせよ、色んな人がいるんだな、って感じました。
    ここまででお疲れ様です。引き上げます。

  38. 22774 匿名さん

    >>22770 評判気になるさん
    特別損益は営業損益でも営業外損益でもないからゾンビ企業の定義に含めない
    株主は経常利益を重視するのも同じ理由

    それと黒字倒産は別の話だと思いますよ
    こちらは単に支払いに必要な資金が不足することで起こることですから

  39. 22775 匿名さん

    >>22773 口コミ知りたいさん
    お疲れ様でしたw

  40. 22776 口コミ知りたいさん

    >>22773 口コミ知りたいさん
    あ、お互い納得しなかったし、納得させられなかったと言うことで、諦めただけです。
    >>22773 が書き逃げの勝利宣言してるみたいだったけど、そう言うつもりではないので。

  41. 22777 匿名さん

    >>22772 匿名さん
    これでも分かりません?
    それは困りましたねw

  42. 22778 匿名さん

    >>22776 口コミ知りたいさん
    心配しなくても大丈夫ですよw

  43. 22779 匿名さん

    マイナス金利解除1月もなさそうですね。
    1月予想していた4割の人、晒して欲しいわ。

  44. 22780 評判気になるさん

    可能性40%とか言っておけば何回外しても大丈夫
    1月はない、と言い切って解除されるパターンを一番恐れる

  45. 22781 通りがかりさん

    >>22780 評判気になるさん
    何度外しても気にせずいつかは当たると言い続ける人もいる。榊氏のように。

  46. 22782 匿名さん

    マイナス金利解除が1月だと予想してた人が4割というのはどこ情報ですか?
    1月~3月だと予想してた人が4割いたと聞いているんですが

  47. 22783 匿名さん
  48. 22784 匿名さん

    自分の予想は4月解除で後は打ち止めというシナリオ。
    選挙のある政治家が地方の膨大な中小零細を見捨てるのは無理だろうから
    中小零細の賃金は上がらない。
    最賃の議論を見ても同じことが言える。
    今すぐ1500円でもおかしくないのに10年後に1500円とかぬかしているので、
    中小零細の賃金はほとんど上がらないという結果になる。
    つまり変動も上がらない。

  49. 22785 購入経験者さん

    大手企業は中小の賃上げのための価格転嫁を容認しろ、みたいな要請もあったっけな。
    逆に言えば現時点では中小は賃上げをできるような価格交渉が進んでないということ。
    今年の中小賃上げは無理だべ。

    来年以降は知らんけど。

  50. 22786 匿名さん

    根拠をきちんと示してくれるのなら
    どんな予想をしようとそれが外れようと良いと思うんだけどな

    >>22783の双日総合研究所チーフエコノミストさんは1月解除予想(12月16日時点)の根拠として
    1,米の利下げが前倒しで行われる可能性
    2,12月7日の植田総裁のチャレンジング発言
    3,パー券問題の長期化でリフレ派が力を失う可能性
    4,相場が円高に動いている
    を上げていて、
    かなり市場関係者寄りで不確定要素が多いけど
    これはこれで悪くない予想だと思うよ

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