固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

1/22.23の会合まで、特になんもないけど。
倒産件数や震災の予備費増額とか、4月でのマイナス金利解除も難しくなってきたな

期待は全くしてないが、万一、中小の賃金も上がってくるといよいよか？
↓
賃上げ5%以上目標「検討に資する」　経団連、連合春闘方針に前向き
1/16(火) 14:09配信　朝日新聞デジタル
経団連は16日、今春闘での経営側の指針を発表した。
賃金と物価の好循環によるデフレ脱却に向けて、大企業で4%以上の賃上げをめざす考えを表明した。
労働組合の中央組織・連合が掲げる「5%以上」の目標を前向きに評価し、中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める異例の指針となっている。

>>22674 検討者さん

中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める


これは大企業に対し、「中小の賃上げ分を価格転嫁を容認するように求めた」って解釈で良いのか？

>>22675 マンコミュファンさん
大企業「自分のところの利益が減るから嫌です」

狙いはゾンビ企業の整理統合かもね。
そしてジョブ型へ・・・。
↓
「金利ある世界」が迫る労働改革　倒産2割増への備え
2024年1月17日 5:00 日経
日銀が異例の金融緩和策を転換して「金利ある世界」が戻ってきたときに、懸念されるのは企業倒産の増加だ。
人手不足による人件費上昇も背景に、経営破綻の件数は2割増えるとの試算がある。
従業員が突然失業という事態に直面するのを防ぐには、成長力を失った企業に人材が抱え込まれた...

>>22677 検討者さん
ないよ

>>22676 マンコミュファンさん
大企業「中小企業の賃上げ分を価格転嫁したため値上げします」

大企業の利益が賃上げ分減ってたら物価は上がらないって分かる？

>>22674 検討者さん
なんかもう社会主義ですね

世界の真逆な日本。
普通は逆。
↓
大きな声で賃上げ＝政府
中くらいの声＝企業
小さい声＝労組

>>22666 匿名さん
串カツ田中は健康促進法律施行前にいち早く全席喫煙としたり、子供メニュー拡充して子連れ歓迎したり、世の中の流れをいち早く取り込もうとしています。
それによる宣伝効果があるのか、社長がそういったスタンスなのかはわかりませんが、賃上げもその流れでしょうね。

日本は自分たちで１から作るのではなく、
既に出来上がった他人が作ったものの都合の良い所だけ得ようとするから
どこかで破綻してしまうんだよ

自分たちで１から作れないなら
せめて出来上がったものの都合の良い所と悪い所をしっかり理解して取り入れていけば
世界と真逆なんてならないのにね

>>22683 匿名さん
日本じゃなくて中国のことかな

>>22684 匿名さん-戸建て全般さん
中国の不動産バブル崩壊の事を言ってるのかな？
あれは無茶な借り入れにより投機的な買いをしてたから崩壊したのであって
この話とは全く別物だよ

>>22676 マンコミュファンさん

しかし中小を底上げしないと景気の好循環など生まれんよね

>>22682 匿名さん

子供メニューあるんだ
行ったことないや
気になって調べたら1店しかなく完全に飲み向けだった
田舎だからしゃあないね

>>22686 eマンションさん
自分が大企業の社長だったら、自分の利益を削ってまで、他の中小の利益上げようとしますかね？

自分の会社の製品だけ価格上げて、売上減ったら、自分の財布も自分の会社の社員も路頭に迷うこと考えてしまいませんかね？

綺麗事を言うのは簡単ですが、現実は違います。

昨年もコストプッシュインフレでいろんなものの価格が上がりましたけど
売り上げはむしろ上がっているんですよ
もちろん、個別に見れば路頭に迷ってる人もいるかもしれないけど
そういう人は生活保護しかないでしょう

現実から目を逸らしたくないんでしょうけど
中小企業の労務費の価格転嫁が成功すれば物価は上昇するんですよ

自分の賃金が上がることばかり考えるのではなく
自分が買う物の価格が上がることも併せて考えておきましょう

×現実から目を逸らしたくない
〇現実から目を逸らしたい

>>22690 匿名さん
立派な方ですね。
あなたみたいな方が、社長なら良いのに。

政労使ともに賃上げで一致しているから、
もしかしたら中小も賃上げになるかもしれん。
そうなれば・・・もう分かるね？

やはり政府は本気かもしれん。
これはいよいよ？
↓
岸田首相、政労使会議を近く開催　｢夏の所得増確実に｣
2024年1月17日 15:50 日経
岸田文雄首相は17日、経済界や労働団体の代表者と意見交換する政労使会議の開催を近く調整していると明らかにした。
「官民が連携して、賃金が上がり可処分所得が増えるという状況を今年夏には確実につくる」と強調した。

今年夏には確実につくる
今年夏には確実につくる
今年夏には確実につくる

あらら、昨年末が今夏になったの。

>>22688 マンション検討中さん

それを増税メガネはやれって言ってんじゃない？

>>22694 匿名さん

3回くん
お疲れ様です

いよいよ
何年言ってんだよ

>>22693 検討者さん
中小は今年1回だけな。来年再来年も継続的には税金投入しなきゃ無理

>>22692 名無しさん
自分が社長じゃないから言えるだけですね

20〇〇年総理大臣はこう述べた
「賃上げと景気回復を全力で実現する」

どの数字を入れてもいけそう

>>22698 検討板ユーザーさん
ちょっと気になってたんですけど、中小企業の賃金を上げるために
どこに税金を投入してるんですか？

>>22701 匿名さん
賃金上昇の分だけ減税されるんじゃなかったっけ

>>22702 通りがかりさん
ああ法人税の優遇措置のことか
賃上げ分を全額補助するわけじゃないんだから
普通は税金投入とか言わないよｗ

>>22703 匿名さん
あ、22698ではないからあしからず

>>22704 マンション掲示板さん
でも同じ発想をしてたのでしょ？
＞賃金上昇の分だけ減税される
なんて事実とは反することを言ってるんだから

あ、この人おばちゃんか

まあ、ここにはゾンビ企業が廃業されると困る人がいあるからね・・・。

ゾンビ企業が淘汰されることより、その後の失業率上昇と治安の悪化を危惧しているのですよ。
無敵の人が増えるのは他人事ではなくなるので。

>>22705 匿名さん
ん？何言ってるかようわからんが
賃金上昇に応じて税額控除されるわけで、別に事実に反してないぞ。
全額補助じゃなきゃ税金投入って言わないって発想がズレてるだけなんじゃないの

世界基準に合わせるというのはそういうことですよ

>>22709 購入経験者さん
全額補助は言いすぎでしたけど、こういうのは税金投入とは言わないんですよ
国庫から支出してお金を配ってるわけじゃないんですから

それと区別付いてないようですが税額控除ではなく「税率控除」です
もう少し税制について勉強しましょう

「税金を投入」をググってみれば良い
いろんな「税金を投入」事例のニュースが上がってくるけど、全額税金で賄ってない事象が山ほど（というかほとんど）あることに気づくだろう

>>22711 匿名さん
税率控除と税額控除の二種類があって、この場合は税額控除
そんなこともわからない人と会話しようと思っていた私がバカでした。すみません。

ドルが強いな
148円で反落130円台と思ってたんだが
また150円超えか？？

>>22711 匿名さん
間違いに気づいたら黙って即撤収する潔さがあるね

ゾンビ企業がつぶれても失業率は上がらないよ。

例えば、ある製品の需要が100個あったとする。
その製品を製造するために100人必要だとする。
A社で30人、B社で30人、C社で40人で作っていたとする。
仮にA社が潰れても、100個の需要は変わらないので、
B社とC社がそれぞれ40個、60個ずつ生産する。
増産のためにA社で失業した労働者を採用する。

これが当たり前の市場経済なんだよ。
だから正社員という概念がない欧米はうまく回っていて賃金も上がっている。
賃金が上がらないのは、社会主義や日本のような半社会主義だけ。

>>22716 匿名さん
その製品の製造が労働者さえいれば作れるならその通りだけど、
その製品の製造に設備が必要であれば
設備投資ができる企業でなければ
失業した労働者を雇ってもその製品の製造はできないよ

稼働時間を増やせばいいと思うかもしれないけど
設備ってメンテなどで休ませる必要があるので
元々余裕を持って製造していた場合を除けば
無理に稼働させるのは危険なんだよ

いよいよか？
↓
観光地で人手不足2割超　ニセコのバイト時給は東京超え
2024年1月17日 21:28 日経
観光地の人手不足が深刻化している。
宿泊関係だけで必要な人材の2割超が足りない。
人手不足は潜在的な観光需要を取り逃しかねない。
東急や藤田観光など観光関連の企業は従業員の待遇を改善して人手確保を急ぐ...

受け子のバイト時給は東京超え
受け子のバイト時給は東京超え
受け子のバイト時給は東京超え

>>22716 匿名さん
足し算覚えたばかりでウキウキしてる小学生かな？
例えば40人で40個作ってたC社が60個作る場合、60人の従業員は不要

そもそも赤字体質の会社がゾンビ企業って言うなら、A社で作ってる製品や事業の一人当たりの利益率は他社に比べて低いわけで、30人で10個ぐらいの製造しかできてないって話でしょ。

需要があるのに製造できないとなるとその製品の価格は高騰するだけ
苦しむのは消費者だよ

労働者が減った企業を買収してその設備をそのまま流用するという手もあるけど、
それなら初めから中小企業を統合した方がいいんじゃないかな

これで労働者の賃金が上がるかどうか知らないけど

>>22719 職人さん
多分ですが、誰がやっても効率が変わらない労働について言ってるんだと思いますよ

これって一時的に賃金が上がるだけで、欧米型の雇用は生産が落ちると簡単に解雇できることにもなるので、どのみち一長一短には変わらないでしょ。

世の中には税金払いたくなくてわざと赤字にしてる中小企業もあるからね。
そういう企業は決算前に従業員に賞与出したり設備投資したりは当たり前にやってる。

>>22721 口コミ知りたいさん
誰がやっても効率が変わらない仕事を請け負っていて、実際にどの会社でも同じ効率、利益率で生産できてる理想的な世界が前提なら、A社がゾンビ企業で潰れる意味わからんし。

仕方ないのです。
生産性を上げる＝賃金を上げるためです。
社会主義がいい人は北に言ってくださ。

むしろ>>22716は、
B社、C社の生産性落としてでもA社の失業者を拾わせることになる話では？
それこそ社会主義じゃなきゃ実現難しそうだけど。

>>22724 職人さん
経営ってそんな単純なものじゃないんですよ
聞いたことないですかね黒字倒産とか
あなたがイメージする企業が世の中に存在する企業ではないのです

>>22727 検討板ユーザーさん
>>22716に単純じゃないって言ってあげなよ。アホみたいに単純な計算してるから。
私は成り立たない事例をあげただけ。それが全てとも思わんし。

まあどんなに屁理屈こねてもゾンビ企業の整理統合が必要なことは言うまでもないことで結論になっている。
政財界もその方向で動いているでしょう。

>>22729 匿名さん
だから、あなた以外の人はそんな単純思考をしてないんですよ

ただ、ゾンビ期間（金融支援期間）に期限はつけた方が良いと思いますよ
金融支援は一時的な延命措置
その期間に経営の立て直しができないなら
店をたたむなりどこかの大企業に吸収されるなりの道を探した方が良いでしょうね

いやいや、経済学者やエコノミストはみんな同じ意見だよ。

＞生産性を上げる＝賃金を上げるため
資本主義社会ではある程度仕方のない事とはいえ
生産性を上げることを唯一の価値観とするのは危険な思想ですよ

たとえば、老人介護事業なんて全く生産性がないわけですが
これを生産性がないという理由で潰していくことが良い事なのか、
数百年続く老舗の店を時代に沿わずに生産性がないという理由で潰すことが良い事なのか、
なんて議論になりますからね

こういったものは公営にすればいいという考え方もあるんですが
それは社会主義的な思想ですから賃金を上げたいならナシということになりますね

>>22731 匿名さん
「みんな」って誰？ｗ

>>22730 匿名さん
あらゆる人のコメに反発してるのに相手を一人だと思ってそう。

>>22734 マンコミュファンさん
ごめん、>>22734だけど私の方こそ解釈間違えた。無視してください。

>>22727 検討板ユーザーさん
黒字倒産ってゾンビ企業とは違くないか？

もともとの発端は、ゾンビ企業をつぶすと失業者が増えるからダメだという意見への反論。
ゾンビ企業をつぶした方が経済が好転して失業率が下がるのが本当のところ。

>>22736 匿名さん
一時的に売掛の回収ができなくて倒産するのは黒字倒産で、
それが一時的では済まなくて常に売掛を回収できなくて倒産しそうなのはゾンビ企業
なので税金投入するのは前者だけで良いと思うんですよ

>>22736 匿名さん
ゾンビ企業って本来赤字経営なのに国の支援で生きながらえてる企業、って認識

>>22739 マンコミュファンさん
ゾンビ企業ってマスコミが喜んで使ってるだけだけのパワーワードですからね
しっかりした定義はないかと思いますが
本来倒産してたはずなのに資金援助により延命した企業という定義であれば
上記のようになるかと思います

>>22739 マンコミュファンさん

なので>>22727はなんでゾンビ企業の話してたのに黒字倒産とかあるんだよとか言い出したんだろうな、って話
まあただ思いつきで言ってるだけなんだろうけど

>>22740 匿名さん
理解足りなくて申し訳ないけど、黒字倒産も入るって定義や考えもあるんか？
利益出せる体質なのに援助なく潰れてしまってる黒字倒産と
本来死んでるのに無理に生き永されてるゾンビ企業って
わりかし違うもんに感じるが。

黒字倒産も眉唾なんで気にする必要ない。
本当にちゃんとした黒字なら銀行が融資してくれる。

ゾンビ企業ゆうても他の方も言ってるように公益性のあるものも含まれますからね。
単純にゾンビ企業の淘汰というのも言うのは簡単ですが、ＮＰＯなんて必要ないって意見に飛び火していきそうな話題ですね。

>>22744 匿名さん
赤字経営だけど公益性あるから下手に潰すわけにはいかない、って企業とかは難しいですね。

営利団体のゾンビ企業と黒字倒産とNPO。
この辺りは明らかに別物であり、飛び火させる人がアホなだけたと。

まあ、ゾンビ企業を生かしたい人が、論点ずらしで投稿しているだけ。

>>22742 匿名さん
定義はこれではダメですかね？
https://100years-company.jp/column/article-000586/
＞ゾンビ企業の定義は明確ではありませんが、
＞一般的には、3年以上に渡り、インタレスト・カバレッジ・レシオ（ICR）が1未満の企業と定義されています。

インタレスト・カバレッジ・レシオ（ICR）の定義は
＞「営業利益＋受取利息配当金」を支払利息で割った数値
なので、黒字でもゾンビ企業に該当することがあります

具体的に数字を入れたほうが分かりやすいと思いますので
例えば、営業利益500万、受取利息配当100万、支払利息700万であれば
ICRは１未満になりこの状態が３年続いていればゾンビ企業ですが、
特別損益が200万あれば税引後当期純利益は100万で黒字です
黒字は税引後当期純利益がブラスであることを言いますから
この会社は黒字企業です

営業利益がプラスの意味は、本業ではしっかり利益を出せているということ
営業外損失である支払利息が多額であるのは、借入金が多いということ
特別利益があると言うことは、固定資産などを売ったということ

黒字企業が事業拡大のために多額の借金をして固定資産を購入したけど
経常利益がプラスになるほどの営業利益を上げることができず
とりあえず固定資産を売って何とか黒字にしているってかんじですかね

こういう企業がちょっと資金繰りが悪くなって倒産しかけたとして
それを政府や金融機関が助けるべきかどうかを考えた時、
投資に失敗したのだから潰しておｋていう考えもあると思いますが
本業で利益を上げているなら助けてもいいんじゃないかっていうのあるんですよ

多分、「営業利益が赤字」である企業がゾンビ企業というイメージなんだと思いますが
それならそう限定して言った方が良いと思いますよ

>>22748 匿名さん
利息を払えず経常利益がマイナスで資金がなくなるのは黒字倒産じゃ無くてただの倒産だぞ。

そりゃそうだ。資本金調達して事業してるのに利息分も稼げず資金がなくなるって事業として破綻してるがな。それで黒字倒産とか言ってるならお笑い。

>>22749 マンション検討中さん
＞ちょっと資金繰りが悪くなって
は利息が払えないという意味ではないですよ

資金繰りの意味は分かりますか？

融資の利率なんて平均2%以下だろ。
借入額の2%も稼げてない状態が3年も続いて資金がなくなっていってるならりっぱな赤字企業で、それを救済されてるなら名実共に立派なゾンビ企業だわ

黒字でもゾンビ企業に該当することがある、と
そういう企業の資金繰りが悪くなれば黒字倒産するという２つの説明だったのですが、
それを黒字倒産＝利息が払えないと思っちゃったんですね？ｗ

もしかしてゾンビ企業の定義を理解できませんでした？

>>22752 検討板ユーザーさん
たぶんですね、赤字黒字と言った時の利益が
営業利益なのか、経常利益なのか、（税引後）当期純利益なのか
ここがごっちゃになってるから理解できないんだと思いますよ

>>22753 匿名さん
例に挙げた企業も含め、そのゾンビ企業の定義に当てはまる企業は立派な赤字企業であり、黒字倒産だけどゾンビ企業に該当する企業じゃない
ってこと

>>22754 匿名さん
営業利益が黒でも経常利益がずっと黒にできず、資金がなくなり潰れる会社を「黒字倒産」って言うのか？経営破綻して潰れてるのにおめでたいな。

>>22755 通りがかりさん
ああだからですね、何度も言いますが
営業利益が黒字で、経常利益が赤字で、税引後当期純利益が黒字なんて損益計算書もあるんですよ
この計算書をみて赤字企業なのか黒字企業なのかといったら
普通は最終損益で判断するのでこの場合は黒字企業ということになるんです

あらま。議論のすり替えに乗っちゃってるよ。

>>22756 検討板ユーザーさん
念のために定義をググってみましたが
＞黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
＞支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。
とありますので経常利益が赤字であるという条件ではないようですよ

資金がなくなって潰れると言うより
資金の流れが滞って潰れるってかんじです

昔のあまり重要ではなかったかもしれないですが
今はキャッシュフローって重要なんですよ

>>22759
そんな当たり前のことをわざわざ調べて書き込まなくても・・・
念のためググったっていうか、知らなかったからググったんでしょ？
そんなあなたの意見は参考にならない

>>22757 匿名さん
あほか。企業活動でマイナスが出てるにも限らず固定資産の売却で賄って経営が成り立たず潰れてくよう状況を「私は黒字倒産だから」と言ってるなら本当にめでたいな。立派赤字企業だわ。

大半の定義で黒字倒産は「商品やサービスの販売で利益が出ているにもかかわらず決済資金が不足して支払いが滞り、倒産してしまうこと」の旨を述べてるから調べてみな。自己資産の取り崩しを含むべきか考えてみな。

会社の活動として利益がでてるのに潰れるからわざわざ違う呼び方してんだよ。
あなたのあげたゾンビ企業の定義で営業利益と利率を使って計算してんのと同じこと。

帳簿上黒と言える部分があるから黒字倒産、なんて言ってたら経営立ち行かなくなって資産売却した多くの会社が黒字倒産だわ。、

>>22759 匿名さん
あなたの方が正しいですね。
念の為調べるのをバカにする感性も理解できませんね。

経営が健全なのにフローが滞って潰れるのが黒字倒産です。
経営が破綻してるから潰れるけど固定資産売却して最終損益黒にしたから黒字倒産です、なんて言うのはお笑い種ですね

黒字企業とは何かではなく
黒字倒産とは何かを考えた方が良いかと
黒字倒産ってのは黒字企業が倒産することを指すのではなく

＞黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、
＞支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。

この状態を指すわけだから

>>22762 検討板ユーザーさん
黒字＝健全のイメージかもしれないですが
財務諸表的にはそういうわけじゃないんですよ
黒字でも不健全な経営状態もありますから

マジでキャッシュフローを知らないんですか？

>>22764 匿名さん
あなた、基本的に黒字倒産と関係ない話をして誤魔化してるだけなんですよ。
ますば黒字倒産がどういう状態か考えたらどうです？

帳簿上黒字な部分があっても不健全な経営状態の会社なら潰れることがあるのは自然なことで、それを殊更黒字倒産とは言わないんですよ。

>>22765 eマンションさん
ええそのとおりですよ？
私も同じように説明しています＞＞22759
会社の経営状態が不健全か健全かは関係ありません
健全でも黒字倒産はしますし
不健全でも黒字倒産はします

経営の健全性は貸借対照表で見るものですが
もしかしてこれとは違うものを見て判断してます？

>>22764 匿名さん
だからこそでしょ。黒字でも不健全な経営状態もあるんだから黒かどうかだけで考えても不完全。不完全なのに最終利益が黒かどうかだけこねくり回してどうこう言ってるのが>>22764

黒字か赤字かは損益計算書の当期純利益で判断し、
経営の健全性は貸借対照表やCF計算書で判断しないのですか？
私はこれが普通だと思ってたのですが

>>22767 名無しさん
財務分析は結構難しいのでこねくり回してるように見えるのかもしれないのですが
私が書いてるのはほんの初歩的なレベルでまだ分かりやすい方だと思いますよ

>>22766 匿名さん
なんでゾンビ企業の定義に特別損益の要素が用いられていないか
なんで株主が純利益より経常利益を重視するか

足りない頭で考えてみたらいいよ

どう説明すれば理解できるのかいろいろ考えてみてるのですが
＞支払いに必要な資金が不足し
これは平たく言うと、
お金はたくさん持ってるけど今手元にお金がないから支払えない
という意味だと言えば分かります？

説明が下手すぎて(笑)