固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

何もしないのではなく、今の日本では事実上、「何もできない」が正確な表現。
労組はあるけど、労組が機能してないからね。

機能してない思うなら、個人で賃上げ交渉をすればいいんだよ？
組合を通さなければ賃上げ交渉をしてはいけないと法令はないんから

個人では会社に勝てないと思ったら
同じ目的を持つ人たちが集まって団体として交渉する
それが労働組合だったわけだけど
それが機能してないというなら
それに代わる団体を「自分で」作るんだよ

西欧の人たちはそうやってきたんだからね？

>>22577 匿名さん
まずはあんたがやりなよ
そして、その実績をマスメディアなりにきちんとアピールしてくれ

これも労組が機能してない理由の１つだけど、
労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
とんでもない間違い。
自分たちの問題を労働者に転嫁して逃げている。
欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。

>>22578 名無しさん
私個人は今の日本の国民性では労使交渉するには無理があると思ってるんで
労働組合が機能してようがしてまいが同じだろうなって考えてるし、
私自身の給与には不満がないんで賃金交渉をする理由ないです
また、賃金は安定して上昇すべきだとも思ってないんで
そちらも個人で積極的に動く理由はありません

日本政府の方針で安定した賃金上昇を目指すと言うのなら
日本人としてはその経過と結果を正しく理解しようと思うし、
労働組合が機能してないから「何もできない」と甘えたことを言う人には
権利を得たいなら自力で勝ち取れと思うのですよ

結局未だ日本は裕福なんだよ。世界的にインフレしてるだろうけど、まだ生活ができなくなるほどでもないし。
アメリカや中国と賃金比べるから良くないよ。東南アジアとかみれば全然良いでしょ。

国民性という大嘘、マヤカシ。
戦前の日本は今の欧米よりジョブ型雇用だったんだよね。
世界の大国アメリカに先制攻撃をしかけ本格戦争をやったのは世界で日本だけ。
これが日本の本当の国民性です。

労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
組織率１割が何を言うか・・・。

労働組合に入らなくても悪くはないよ
個人で賃上げ交渉をすればいいんだから

個人では戦えない、組合にも入りたくない
誰かが何かしてくれるのを待ってるのに誰も何もしてくれない

だから社会が悪いんだって言って共感してくれる人どのくらいいるんでしょうね

ジョブ型雇用に拘っている人こそが日本人の典型的な『何もしない、できない人』ですからね。
誰かがやってくれるのを待つ考え方こそが日本の景気が良くならない理由なんじゃないですか？

>>22585 匿名さん
だからまずはあんたがやれよ。

あんたも何も私は日本型の雇用で満足してますから、やる必要を感じてませんよ。

>>22586 検討板ユーザーさん
政府が安定した賃上げを実現するため頑張ってくれてるじゃないですか

自分では何もしたくないとなら
代わりにやってくれてる政府を応援するのが
あなたにできる唯一の事でしょう

>>22588 匿名さん
マイナス金利を解除して景気を冷やそうとしてる岸田=財務省が何か良いことやったか?w

いやいや、社会が悪いとは言ってないよ。
日本の労組が最大の問題と言ってるだけ。
日本の労働者がやるべきは、日本型労組と闘うこと。

ヒント：御用組合、労働貴族などなど

組合に入らないと何もできないっていうところがもうダメ。
一人なら一人で、給与が良いところへ転職すれば良いのよ。
公務員は考え方が小さいわ。

>>22570 匿名さん
同じような職を選んだ際に以前より給与が高いのが好景気ですよ。
退職などを含めた危険性など、個人がとるリスクの違いで給与が変わるのは、そりゃ景気とは関係ない単なる条件の話。

>>22592 名無しさん
どうしても話をすり替えたいみたいですねｗ
賃金が上がるからジョブ型雇用が良いと言いたいだけなのは分かりましたが
それでは職の安定性を望む人たちを説得できないですよ？

景気の良し悪しに左右されない職を選びたいというのは
景気の良し悪しをリスクと考え、それを避けたいからです
公務員が人気職なのはこういう理由もあるからなんですよ

文句だけで実情は他力本願な人がいる。

ヒント
この人の社会に対する不満から、どの立場の発言なのかがダダ漏れ。

>>22590 匿名さん
日本型労組と「何について」闘うべきと考えてますか？
個人で労使交渉ができない人はユニオンに加入すればいいに対して
労組に入らない労働者が悪いんだという意識があるのが問題だということでしたが、
労組が加入もしていない人に対して何かをするというのは
かなりの越権行為じゃないですか？

>>22579 匿名さん
＞欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。
ということですが、こちらのデータではアメリカの組織率は10%程度
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2023/04/usa_01.html
この組織率で自動加入ということはないと思うのですが
アメリカ以外の欧米諸国のことですか？

ちなみに組織率が高いのは北欧諸国のようです

労働者よ団結せよ！
そして日本型労組を打倒するのじゃ！

最近3回くんの出番が無いな

3回君も、おばちゃんも、ジョブ型雇用君も、全部に共通しているのは、感情に基づく筋道のない思考展開しかできないため、そもそもの理論が矛盾と破綻していること。
ジョブ型雇用君に至っては、思考が非正規雇用側からの意見になっている。

>>22599 匿名さん
実際に非正規なんだろうね。

建設工事のＰＪ期間だけの派遣社員を確保する仕事をしていますが、好景気と就労人口減少で人手不足が深刻で人の確保が年々難しくなっています。この５年で単価は２５％ぐらい上げてなんとか人員確保してます。大企業に限らず賃金は上昇していると思うのですが、このスレ見てると上がらないって声が大きいですね。

だから春にゼロ金利をやめて、そのあとは中小零細の賃金しだい。
中小零細の賃金が持続的に上がるほど好景気ではないからね。

>>22602 匿名さん
能登半島地震でマイナス金利の解除すら厳しくなった
本来であれば利上げどころか利下げする局面だもの

アメリカの皿洗いの時給は2000円。
日本は900円。
これが問題。

あの熱狂はなんだったのだろう

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-12/S74FIDDWLU6800

アメリカ行って皿洗いしてくれば？

>>22604 通りがかりさん
Googleの新入社員で年収2000万くらいだから、皿洗いもそうなるわな。アメリカと日本を比べるのが良くない。

おばちゃんとジョブ型雇用君は別人？色々なキャラがいるけど、同一人物が演じている可能性もありそう。

>>22603 マンション掲示板さん
トルコが地震後に利下げをしたことあたりが根拠なのかもしれないですけど、
能登半島地震により確かに甚大な被害はでてますが
４万人以上の死者が確認されたトルコ地震とは被害の規模が違いますし、
日経も上げてますから利下げする局面ていうほどでもないと思いますよ

>>22608 住民さん1さん
私は同一人物だと思ってる
証拠があるわけじゃないけど、こんな逸材が同時期同スレに３人も集まるなんて
そうそうないことだからね

>>22610 匿名さん
きっとそうですよね。別キャラ演じて、時々キャラがごっちゃになってるみたいなことあるし。おばちゃん、ジョブ型雇用君は同一人物で間違いなさそう。

3人というのはあと3回君も？？？

>>22593 匿名さん
ん？意味不明すぎで良く分からんが、景気と給与の話しかしてないのになんでジョブ型雇用とか言い出してるんだ？
むしろ雇用方法に限らず、リスクの選択云々に限らず、
全体として給与が上がるのが景気回復なんだけど。
リスクとかジョブ型雇用とかは同じ経済状況の中でどう仕事を選ぶかの話であって、景気や利上げ判断とは無関係だよ。

>>22612 名無しさん
要するに、>>22566の趣旨に対して意見を言いたかったわけではなく、
＞全体として給与が上がるのが景気回復だ
という分かり切った常識のみを言いたかっただけなんですね
あまりにも常識過ぎて気づきませんでした、すみません

>>22613 匿名さん
>>22612さんの思考回路が短絡的過ぎて草
当たり前のことを分かりにくく書いているところも、背伸びしている感が満載

別に難しく考える必要はないよ。
世界の常識＝欧米型雇用に合わせればいいだけ。
明治維新と同じ。

>>22609 匿名さん
金利を下げるのは復興のための資金調達のため
経済学知らない人はこれだから...

60歳以降の生活が保障されるなら給与低くてもいいや。

>>22614 マンション掲示板さん
ですよねーここまで酷いとどういう世界に住む人なのか気になってしまいますｗ

政府も労組も賃金上げしない宣言をしているよね？
だって、10年後に最賃1500円でしょ。
今でも世界の最賃は1500円なのに、それを10年後に達成ということは、
ほとんど賃上げしませんと言ってるのと同じだよ。
10年後の世界は最賃3000円くらいだろうし。

>>22619 通りがかりさん
最低賃金上げるのは反対ではないが、上げたら上げたで弊害もかなりある。
少しは経済学を勉強してね。

突っ込むとこそこじゃないでしょ・・・

最賃上げに反対なのはゾンビ企業の経営者だけ。
日本経済発展のために淘汰される必要がある。

>>22622 通りがかりさん
賃上げ渋ってる企業は早晩人手が確保できず淘汰されますよ。それぐらい今の日本は人手不足は深刻です。まあ都会だけになりますが。最低賃金は地域格差が広がると思います。東京に限れば５年後には最低賃金2000円超えていると思います。

>>22623 匿名さん
それ全部あなたの希望ですよね。

人手不足と格差は田舎から現れています

>>22623 匿名さん
10年後に1500円が基準と言ってるのに？

>>22623 匿名さん
逆ですよ？
労務費の価格転嫁ができないのに賃上げをした中小企業が淘汰されるんです
理由は赤字経営になるから
政府が補助金を入れてゾンビ化させることもできるけど
それよりも労務費の価格転嫁がでいるようにした方が良いので
今はその方向で進めようとしているんですよ

その結果起こるであろう物価の上昇分を最終的に負担するのは
消費者なのか大企業なのか
本当に反対してる人は誰なんでしょうね

>>22626 匿名さん
価格転嫁できない企業＝賃上げ出来ない企業ですよ。いずれにしても淘汰される。人口減るんだから企業数も減るのが普通。生き残るほうが難しい。

>>22627 マンコミュファンさん
中小が簡単にできたら苦労しないんですよ。
うちは車業界ですが、トヨタ様が下げろと言えば、カイゼンして下げるしかない。ぞうきん絞って水が出なくて、手が擦り切れて血がでるまで絞れって言う。従業員の給料あげれるわけがない。

>>22627 マンコミュファンさん
賃上げをせず、かつ、価格転嫁をしなければ
原価を上げず、かつ、取引相手を失わないわけですから
中小企業は利益を得られるので倒産はしないのですよ

賃上げをしなかったために従業員が辞めていくのであれば
製品やサービスの提供ができなくなり倒産するかもしれないですけど、
実際、従業員たちは文句を言うだけで辞めてないんじゃないでしょうかね

あなたが言うように賃上げしない企業を淘汰したいなら
まず従業員であるあなたが辞めるところから始めてみたらどうですか？

>>22628 eマンションさん
それが現状なんですよね
一応政府はそれを改善しようと躍起になっているわけですから
とりあえず政府のその動きを応援したほうが良いと思いますよ

人手不足人手不足というけど、
実態は、低賃金奴隷が見つからないというものだからね。
低賃金奴隷がいなければ経営できない企業は淘汰されてよし。

>>22630 匿名さん
それは政府の仕事ではないだろ
要望出すことまではできるだろうが、そこから先は民間企業の問題だ

>>22632 口コミ知りたいさん
政府が出しているのは要望というか「指針」ですが
確かに指針には法的拘束力はないですね

指針を上手く利用して変化を起こすには労働者の動きも必要でしょう

いつまでも他力本願、誰かが何とかしてくれるのをじっと待ってないで
自分たちも行動しなければ何も変化しないことを理解しましょう

税金でジワジワ攻めるしかないね。
賃上げした企業は減税で、賃上げしない企業は大幅増税でやればいい。

それで企業の倒産が増え失業率が上がることで、さらなる増税と賃金の低下が起こります。
まずは失業率を上げないこと。そこから賃金の上昇を目指していかないと素人の意見のまま終わりますよ。

それ逆。
ソンビ企業が減っても需要がある限り労働者は他で採用されるから心配ない。
むしろゾンビ経営者の取り分や間接部門が減って労働者の賃金は上がる。

パイの数はそれほど多くない。需要がそこまでないからこそ、奪い合う状況を作ると格差がより広がるだけで貧困層を増やすだけです。
いちかばちかの考え方なら理解もできますが、結果的に治安の悪化とスラム街が増加するので犯罪率も上がりますよ。

>>22631 通りがかりさん
その低賃金で雇える奴隷すら今後は機械化やAIの導入により不要になってきますからね
淘汰されるのは企業ではなく、
棚ぼた式に賃金が上がることを期待している無能な労働者だと思いますよ

>>22634 通りがかりさん
赤字企業にもそれやるの？

>>22635 匿名さん
失業率2%前後の時が最も賃金が上がるというのはデータでも明らかだしね。

>>22640 マンション掲示板さん
データというのがフィリップスカーブのことなら
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/zu22.html
少なくとも２%前後が最も賃金が上がるってことはナイですよ
このデータで賃金上昇率と失業率の関係を考えるなら
「賃金上昇率と失業率は逆相関の関係がある」
つまり、失業率が下がれば下がるほど賃金は上がるということかと

失業率が下がればそれだけ人手不足ということなので賃金が上がるのは当たり前の話
補足で一般的に利上げは失業率を上げるので賃金も下がる

いやいや、ゾンビ企業が低賃金の原因というのは常識なんで説明の必要もない。

ゾンビ企業の経営者と間接部門の取り分を労働者に分配すれば賃金は上がるのです。
ヒント：整理統合

それだと日本はゾンビ企業だらけ。ほとんどの会社は必要なくなる。

大企業の代表取締役が全ての部門を直接管理するようなシステムを望んでいるんですかね
会社の経営を知らなかったとしても、物理的に不可能なことくらい分からないものなんですかね

２４年度物価見通し、下方修正へ　２％台半ば軸、原油安反映―日銀
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024011101091&g=eco


＞日銀が２０２４年度の物価見通しを下方修正する方向で検討していることが１１日、分かった。最近の原油価格の下落を踏まえ、消費者物価上昇率（生鮮食品を除く）の見通しについて、昨年１０月時点の前年度比２．８％から、２％台半ばへの引き下げを軸に議論する。

＞一方で、２％の物価目標を上回る水準は維持する。

＞日銀は今年の春闘の賃上げについて、大企業を中心に一定程度の手応えをつかんでいるもようだ。

＞現時点で日銀は賃金と物価の「好循環」を確認するまでには至っていないとみられる。このため、２５年度の物価見通し（同１．７％）については、２％台に乗せるのは厳しい情勢だ。

マイナス金利でも25年に1.7％物価上昇率の見込みなのに、利上げなんて起きんの？

利上げはないかもしれないけどマイナス金利解除はあると思うよ

>>22649 匿名さん
マイナス金利でも25年に1.7％物価上昇率の見込みなのに、マイナス金利解除したら安定的な2%上昇なんて夢物語では？

＞日本はゾンビ企業だらけ

その通り。
だからこそゾンビ企業の整理統合が必要と言われている。

>>22650 周辺住民さん
日銀は「物価が安定的に2%上昇する見込みならマイナス金利解除」とは言ってないのに
2%の数字だけで判断するはずだと思い込む方がおかしいと思うのだけど

>>22651 通りがかりさん
22645の意味が分かってないみたいだね

>>22652 匿名さん
え？フォワードガイダンスとかオーバーシュート型コミットメントの存在は？

>>22649 匿名さん
マイナス金利解除目的は、この機会を逃すと、当分解除できないからでしょうか？

>>22655 マンション検討中さん
このタイミングで解除すると景気が悪くなってまた元に戻すことになると思うけどね

ニーサニーサと言って、日経平均の天井付近で株を買っている人たちを見ると、
バブルの時に日経39000円付近で株を買っていた人たちを思いだす。

>>22657 通りがかりさん
株なんて危ないって言って、現金抱えている人たちよりはまともだと思います。

そして30年間の塩漬けへ・・・。

>>22655 マンション検討中さん
この機会を逃すと解除できないような状況で解除して良いのか？

自分の見立ててでは４月に解除するが、その後、中小零細の賃金が上がっていなことが判明して打ち止めになるというシナリオ。

>>22657 通りがかりさん
こういう時ってむしろ売り時なんですよね

>>22660 検討板ユーザーさん
2024年以降世界の景気も落ち目なんで、仕方ないでしょうね。
中小は結構倒産するんだろうな。。

>>22656 マンコミュファンさん
もうマイナス金利はしないんじゃないですかね。
ゼロ金利で当分いくんではないでしょうか。

>>22661 匿名さん
元に戻すしかなくなるだろうね。

いよいよか？
↓
串カツ田中、賃上げ最大18%　1月から
2024年1月15日 21:58　日経

串カツ田中
串カツ田中
串カツ田中

>>22657 通りがかりさん
日経39000円付近の時点を挟んでても、
愚直にドルコストで積立続けてたらとっくの昔に爆益もいいところですよ

>>22666 匿名さん

3回くん
ご苦労さま

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-15/S719QVT0AFB400

どうだろう？

>>22669 評判気になるさん
「新たに示す2026年度を含めて２％程度の物価上昇が継続する内容となる可能性が高いと指摘。」

2025年は2%が困難と日銀は考えてる、みたいな記事を見たばかりのような

元々、2024年2025年の物価上昇は2%を下回るだろうと予想されていたのだから
その予想通りに進んでいるっていうことなので何も驚くことではないよ

文章全体を読まずに2%という数字だけを見て騒いでいた人たちは
セルフサプライズを受けているのでしょうけどね

>>22657 通りがかりさん
株価は平均なので、平均株価が高い時でも安く買えたり、高い時に買っても更に上がることがあります。
参考まで話に。

1/22.23の会合まで、特になんもないけど。
倒産件数や震災の予備費増額とか、4月でのマイナス金利解除も難しくなってきたな

期待は全くしてないが、万一、中小の賃金も上がってくるといよいよか？
↓
賃上げ5%以上目標「検討に資する」　経団連、連合春闘方針に前向き
1/16(火) 14:09配信　朝日新聞デジタル
経団連は16日、今春闘での経営側の指針を発表した。
賃金と物価の好循環によるデフレ脱却に向けて、大企業で4%以上の賃上げをめざす考えを表明した。
労働組合の中央組織・連合が掲げる「5%以上」の目標を前向きに評価し、中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める異例の指針となっている。

>>22674 検討者さん

中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める


これは大企業に対し、「中小の賃上げ分を価格転嫁を容認するように求めた」って解釈で良いのか？