固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

鎖国時代というか、民族主義でも社会主義もいいと思うんですけど、
現在の価値観では国際主義と資本主義が良しとされているから
一択だと思考停止してる人が多くて現実には無理だけどね

だから日本では労組が機能していないと何度言ったら・・・。
日本の常識なんだけど・・・。
絵に描いた餅を食えと言われてもね・・・。

欧米型雇用にすれば賃金は上がるというのが絵に描いた餅なんですよ
これを現実にするには自力で賃上げを勝ち取ろうという意思が必要なんですが
労働組合があるのに機能してないと言って何もしない人間には
そんな意思を持つことも無理ですよ？

日本は歴史的にお上から権利を賜る文化だったから
自分の力で権利を勝ちとろうという意思を持ちにくいのは分かるけど、
西欧文化を取り入れるならまずその意思をどうやったら持てるか
そこから考えてみた方がいいよ

何もしないのではなく、今の日本では事実上、「何もできない」が正確な表現。
労組はあるけど、労組が機能してないからね。

機能してない思うなら、個人で賃上げ交渉をすればいいんだよ？
組合を通さなければ賃上げ交渉をしてはいけないと法令はないんから

個人では会社に勝てないと思ったら
同じ目的を持つ人たちが集まって団体として交渉する
それが労働組合だったわけだけど
それが機能してないというなら
それに代わる団体を「自分で」作るんだよ

西欧の人たちはそうやってきたんだからね？

>>22577 匿名さん
まずはあんたがやりなよ
そして、その実績をマスメディアなりにきちんとアピールしてくれ

これも労組が機能してない理由の１つだけど、
労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
とんでもない間違い。
自分たちの問題を労働者に転嫁して逃げている。
欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。

>>22578 名無しさん
私個人は今の日本の国民性では労使交渉するには無理があると思ってるんで
労働組合が機能してようがしてまいが同じだろうなって考えてるし、
私自身の給与には不満がないんで賃金交渉をする理由ないです
また、賃金は安定して上昇すべきだとも思ってないんで
そちらも個人で積極的に動く理由はありません

日本政府の方針で安定した賃金上昇を目指すと言うのなら
日本人としてはその経過と結果を正しく理解しようと思うし、
労働組合が機能してないから「何もできない」と甘えたことを言う人には
権利を得たいなら自力で勝ち取れと思うのですよ

結局未だ日本は裕福なんだよ。世界的にインフレしてるだろうけど、まだ生活ができなくなるほどでもないし。
アメリカや中国と賃金比べるから良くないよ。東南アジアとかみれば全然良いでしょ。

国民性という大嘘、マヤカシ。
戦前の日本は今の欧米よりジョブ型雇用だったんだよね。
世界の大国アメリカに先制攻撃をしかけ本格戦争をやったのは世界で日本だけ。
これが日本の本当の国民性です。

労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
組織率１割が何を言うか・・・。

労働組合に入らなくても悪くはないよ
個人で賃上げ交渉をすればいいんだから

個人では戦えない、組合にも入りたくない
誰かが何かしてくれるのを待ってるのに誰も何もしてくれない

だから社会が悪いんだって言って共感してくれる人どのくらいいるんでしょうね

ジョブ型雇用に拘っている人こそが日本人の典型的な『何もしない、できない人』ですからね。
誰かがやってくれるのを待つ考え方こそが日本の景気が良くならない理由なんじゃないですか？

>>22585 匿名さん
だからまずはあんたがやれよ。

あんたも何も私は日本型の雇用で満足してますから、やる必要を感じてませんよ。

>>22586 検討板ユーザーさん
政府が安定した賃上げを実現するため頑張ってくれてるじゃないですか

自分では何もしたくないとなら
代わりにやってくれてる政府を応援するのが
あなたにできる唯一の事でしょう

>>22588 匿名さん
マイナス金利を解除して景気を冷やそうとしてる岸田=財務省が何か良いことやったか?w

いやいや、社会が悪いとは言ってないよ。
日本の労組が最大の問題と言ってるだけ。
日本の労働者がやるべきは、日本型労組と闘うこと。

ヒント：御用組合、労働貴族などなど

組合に入らないと何もできないっていうところがもうダメ。
一人なら一人で、給与が良いところへ転職すれば良いのよ。
公務員は考え方が小さいわ。

>>22570 匿名さん
同じような職を選んだ際に以前より給与が高いのが好景気ですよ。
退職などを含めた危険性など、個人がとるリスクの違いで給与が変わるのは、そりゃ景気とは関係ない単なる条件の話。

>>22592 名無しさん
どうしても話をすり替えたいみたいですねｗ
賃金が上がるからジョブ型雇用が良いと言いたいだけなのは分かりましたが
それでは職の安定性を望む人たちを説得できないですよ？

景気の良し悪しに左右されない職を選びたいというのは
景気の良し悪しをリスクと考え、それを避けたいからです
公務員が人気職なのはこういう理由もあるからなんですよ

文句だけで実情は他力本願な人がいる。

ヒント
この人の社会に対する不満から、どの立場の発言なのかがダダ漏れ。

>>22590 匿名さん
日本型労組と「何について」闘うべきと考えてますか？
個人で労使交渉ができない人はユニオンに加入すればいいに対して
労組に入らない労働者が悪いんだという意識があるのが問題だということでしたが、
労組が加入もしていない人に対して何かをするというのは
かなりの越権行為じゃないですか？

>>22579 匿名さん
＞欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。
ということですが、こちらのデータではアメリカの組織率は10%程度
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2023/04/usa_01.html
この組織率で自動加入ということはないと思うのですが
アメリカ以外の欧米諸国のことですか？

ちなみに組織率が高いのは北欧諸国のようです

労働者よ団結せよ！
そして日本型労組を打倒するのじゃ！

最近3回くんの出番が無いな

3回君も、おばちゃんも、ジョブ型雇用君も、全部に共通しているのは、感情に基づく筋道のない思考展開しかできないため、そもそもの理論が矛盾と破綻していること。
ジョブ型雇用君に至っては、思考が非正規雇用側からの意見になっている。

>>22599 匿名さん
実際に非正規なんだろうね。

建設工事のＰＪ期間だけの派遣社員を確保する仕事をしていますが、好景気と就労人口減少で人手不足が深刻で人の確保が年々難しくなっています。この５年で単価は２５％ぐらい上げてなんとか人員確保してます。大企業に限らず賃金は上昇していると思うのですが、このスレ見てると上がらないって声が大きいですね。

だから春にゼロ金利をやめて、そのあとは中小零細の賃金しだい。
中小零細の賃金が持続的に上がるほど好景気ではないからね。

>>22602 匿名さん
能登半島地震でマイナス金利の解除すら厳しくなった
本来であれば利上げどころか利下げする局面だもの

アメリカの皿洗いの時給は2000円。
日本は900円。
これが問題。

あの熱狂はなんだったのだろう

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-12/S74FIDDWLU6800

アメリカ行って皿洗いしてくれば？

>>22604 通りがかりさん
Googleの新入社員で年収2000万くらいだから、皿洗いもそうなるわな。アメリカと日本を比べるのが良くない。

おばちゃんとジョブ型雇用君は別人？色々なキャラがいるけど、同一人物が演じている可能性もありそう。

>>22603 マンション掲示板さん
トルコが地震後に利下げをしたことあたりが根拠なのかもしれないですけど、
能登半島地震により確かに甚大な被害はでてますが
４万人以上の死者が確認されたトルコ地震とは被害の規模が違いますし、
日経も上げてますから利下げする局面ていうほどでもないと思いますよ

>>22608 住民さん1さん
私は同一人物だと思ってる
証拠があるわけじゃないけど、こんな逸材が同時期同スレに３人も集まるなんて
そうそうないことだからね

>>22610 匿名さん
きっとそうですよね。別キャラ演じて、時々キャラがごっちゃになってるみたいなことあるし。おばちゃん、ジョブ型雇用君は同一人物で間違いなさそう。

3人というのはあと3回君も？？？

>>22593 匿名さん
ん？意味不明すぎで良く分からんが、景気と給与の話しかしてないのになんでジョブ型雇用とか言い出してるんだ？
むしろ雇用方法に限らず、リスクの選択云々に限らず、
全体として給与が上がるのが景気回復なんだけど。
リスクとかジョブ型雇用とかは同じ経済状況の中でどう仕事を選ぶかの話であって、景気や利上げ判断とは無関係だよ。

>>22612 名無しさん
要するに、>>22566の趣旨に対して意見を言いたかったわけではなく、
＞全体として給与が上がるのが景気回復だ
という分かり切った常識のみを言いたかっただけなんですね
あまりにも常識過ぎて気づきませんでした、すみません

>>22613 匿名さん
>>22612さんの思考回路が短絡的過ぎて草
当たり前のことを分かりにくく書いているところも、背伸びしている感が満載

別に難しく考える必要はないよ。
世界の常識＝欧米型雇用に合わせればいいだけ。
明治維新と同じ。

>>22609 匿名さん
金利を下げるのは復興のための資金調達のため
経済学知らない人はこれだから...

60歳以降の生活が保障されるなら給与低くてもいいや。

>>22614 マンション掲示板さん
ですよねーここまで酷いとどういう世界に住む人なのか気になってしまいますｗ

政府も労組も賃金上げしない宣言をしているよね？
だって、10年後に最賃1500円でしょ。
今でも世界の最賃は1500円なのに、それを10年後に達成ということは、
ほとんど賃上げしませんと言ってるのと同じだよ。
10年後の世界は最賃3000円くらいだろうし。

>>22619 通りがかりさん
最低賃金上げるのは反対ではないが、上げたら上げたで弊害もかなりある。
少しは経済学を勉強してね。

突っ込むとこそこじゃないでしょ・・・

最賃上げに反対なのはゾンビ企業の経営者だけ。
日本経済発展のために淘汰される必要がある。