固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

>>22540 検討板ユーザーさん
自ら賃金交渉をするために組合に加入することすら理想論や夢物語だと思うのが
今の日本人か・・・それは社会が悪いと言うより労働者が怠慢なだけとしか言いようがないんで、
本当にそれが日本人だというなら
私も日本の中小企業で安定した賃金上昇は無理だと思うよ

＞自ら賃金交渉をするために組合に加入することすら理想論や夢物語

これは今の日本の現実だよ。
日本型雇用の大きなデメリットの現れ。
欧米型雇用＝ジョブ型は、こうはならない。
だから結論は欧米型雇用＝ジョブ型に転換するしかない。

それやるとジョブ全体の所得が下がるだけ。
要は非正規と正規の垣根をなくすんだから、結果的に平均値をとる流れになる。

？？
それで何で世界の常識＝ジョブ型の賃金はガンガン上がって、日本だけが賃金が上がらないの？？
？？

日本以外は賃金がガンガン上がっているのだから、それに合わせればいいだけ。

ジョブ型で逆に賃金下がる人ばっかしじゃね？
スーパーのパートあたりは時給500円位が適正だろう。

このスレ見てると日本だけ賃金が上がらなかった理由分かるね

欧米の人たちは自分の力で賃金を勝ち取ろうって意思があり、
だからこそジョブ型にしろ労働組合にしろちゃんと機能してるんだよ
ジョブ型雇用にさえすれば自分は何もしなくても自動的に賃金は上がる、
労働組合があれば自分は何もしなくても自動的に賃金は上がる
なんて都合のいい夢でしかないよ

それでも今は政府などが賃金上げようとしてくれてるから
これが上手くいけば自分では何もしなくても自動的に上がるかもしれないんで
上手くいくことに期待するといいよ

>>22547 匿名さん
ジョブ型って要するに労使間の交渉により
能力値が高い人には高い賃金で、低い人には低い賃金で契約するってものだからね
能力値の高い人は今よりずっと高い賃金で雇われるだろうけど
交渉力のない日本人では低い賃金で雇われる人の方が多くなる気がする

ジョブ型も労組もぜんぜん分かってない人が連投している。
困ったものだ。
これが日本の悲しい現状。
賃金が上がるわけがない。

日本人にジョブ型なんて無理だよ。交渉なんて無理だよ。

そんなの変わるわけないじゃん。
だいたいジョブ型と書いてる人が何も行動に移せず不満を述べてるだけなんだから。
それこそ日本人の典型的な行動パターン。

>>22543 匿名さん
質問なんだが現実にユニオン使って賃上げ交渉している人はどのくらいいるのかね？
数字で出せないなら現実論無視して突拍子もないこと書いてるだけと断言せざるをえない。

>>22553 匿名さん
詳しいことまでは知らなかったんでちょっとググってみたらこんなのがあったよ
非正規が33社に「一斉に賃上げ」を要求　「非正規春闘」の背景とは？
2023/2/15(水) 17:04
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/61ac6218e0d34ca886f8da85b61c6...
＞いま職場に労働組合がない（あるいは、あったとしても、
＞非正規雇用労働者の賃上げをしっかりと交渉する見込みがない）場合でも、
＞非正規春闘2023実行委員会に賃上げの相談をして、
＞いずれかの個人加盟労組（ユニオン）を通じて、
＞勤務先の企業に春闘交渉を申し入れることができるということだ。
すでに、労務相談から春闘交渉まで繋げていく仕組みがあるようだね

数字については引用先を見てもらえれば分かるけど
＞6の個人加盟労組（ユニオン）に所属する約300名の非正規雇用労働者が参加
これでいいかな？

公務員は労組のこと知らないみたい。

>>22555 e戸建てファンさん
ああなるほど、これおばちゃんなのね

労働者の１割しか加入していない時点で日本の労組は機能してない。

>>22550 匿名さん

ジョブ型しかないと同じ事繰り返してるお前も同類

加入者が少ないなら増やせばいいじゃない
今なら時代の流れに乗って賃上げ交渉しようって非正規雇用の人もいるんじゃない？

んなことしたら次の雇用を切られるのでは？
たいした保証がないのが非正規雇用でしょ。
だから非正規の賃金が上がるとしたら、それは簡単に解雇できるという条件がより強くなるだけかと。

>>22555 e戸建てファンさん
>>20977

>>22554 匿名さん
たった300人って...

これでは中小企業は賃金上がらんわ

賃金は労使交渉で決まるという世界の常識が通用しない日本。
賃金が上がるわけない。
まさに社会主義。

正直、賃金上がるより現状維持で良いと思ってる人が多いいんじゃないかね。

>>22565 名無しさん
職を探すときに賃金の高さより安定性を重視する人が日本には多いからね

日本人の国民性を無視し賃金を上げることで景気を良くしようとしても
当事者である日本人がそれを望んでないんだから上手くいくわけがない

賃金が上がるという目先の利益につられ、また、
日本人が崇拝してる欧米のシステムを
世界の常識だから日本にも取り入れると言われると
その時だけは大絶賛するんだけどね

それでも政府日銀が安定した物価上昇を目指すことにしたんだから
その方向で頑張ってみるのも良いと思うよ
他力本願の国民性では一時的な効果しかないだろうけどね

賃金を目指すか安定性を目指すかなんて個人の選択の話ではない。
同じ安定性で賃金が上がるのが経済成長。
リスクを背負わないと給与が上がらないなら、それはバックグラウンドが改善されていないということ

>>22568 検討板ユーザーさん
民間企業の成長戦略のための金融緩和と財政出動なんだかな

>>22568 検討板ユーザーさん
＞同じ安定性で賃金が上がるのが経済成長。
安定性の意味をすり替えてません？
日本人が職に求める安定性というのは退職させられる危険性がないこと
安定して賃金が上がることじゃないですよ

もちろん、昔のように年功序列で年を取れば必ず給与が上がるならありがたいけど、
給与が上がらなかったとしても首を切られることのない職が良いって言う人多いんです

それは違う。
日本が鎖国時代に戻るなら日本型雇用でいいけど
グローバル経済でやっていくなら欧米型雇用しかない。

理由は簡単。
賃金が上がらないと一般庶民がインフレに耐えられないから。

>>22571 匿名さん
欧米型雇用にするなら欧米人のように自分で賃上げ交渉しなければならないことを
あえて考えないようにしてないかな？
労働組合にすら加入しようとせず、
加入したとしても賃上げ交渉を組合に依頼するにも躊躇する国民性なのに
欧米型雇用にしたところで賃金は上がらないよ

理由は簡単
自分で賃上げ交渉をしようとしないから。

鎖国時代というか、民族主義でも社会主義もいいと思うんですけど、
現在の価値観では国際主義と資本主義が良しとされているから
一択だと思考停止してる人が多くて現実には無理だけどね

だから日本では労組が機能していないと何度言ったら・・・。
日本の常識なんだけど・・・。
絵に描いた餅を食えと言われてもね・・・。

欧米型雇用にすれば賃金は上がるというのが絵に描いた餅なんですよ
これを現実にするには自力で賃上げを勝ち取ろうという意思が必要なんですが
労働組合があるのに機能してないと言って何もしない人間には
そんな意思を持つことも無理ですよ？

日本は歴史的にお上から権利を賜る文化だったから
自分の力で権利を勝ちとろうという意思を持ちにくいのは分かるけど、
西欧文化を取り入れるならまずその意思をどうやったら持てるか
そこから考えてみた方がいいよ

何もしないのではなく、今の日本では事実上、「何もできない」が正確な表現。
労組はあるけど、労組が機能してないからね。

機能してない思うなら、個人で賃上げ交渉をすればいいんだよ？
組合を通さなければ賃上げ交渉をしてはいけないと法令はないんから

個人では会社に勝てないと思ったら
同じ目的を持つ人たちが集まって団体として交渉する
それが労働組合だったわけだけど
それが機能してないというなら
それに代わる団体を「自分で」作るんだよ

西欧の人たちはそうやってきたんだからね？

>>22577 匿名さん
まずはあんたがやりなよ
そして、その実績をマスメディアなりにきちんとアピールしてくれ

これも労組が機能してない理由の１つだけど、
労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
とんでもない間違い。
自分たちの問題を労働者に転嫁して逃げている。
欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。

>>22578 名無しさん
私個人は今の日本の国民性では労使交渉するには無理があると思ってるんで
労働組合が機能してようがしてまいが同じだろうなって考えてるし、
私自身の給与には不満がないんで賃金交渉をする理由ないです
また、賃金は安定して上昇すべきだとも思ってないんで
そちらも個人で積極的に動く理由はありません

日本政府の方針で安定した賃金上昇を目指すと言うのなら
日本人としてはその経過と結果を正しく理解しようと思うし、
労働組合が機能してないから「何もできない」と甘えたことを言う人には
権利を得たいなら自力で勝ち取れと思うのですよ

結局未だ日本は裕福なんだよ。世界的にインフレしてるだろうけど、まだ生活ができなくなるほどでもないし。
アメリカや中国と賃金比べるから良くないよ。東南アジアとかみれば全然良いでしょ。

国民性という大嘘、マヤカシ。
戦前の日本は今の欧米よりジョブ型雇用だったんだよね。
世界の大国アメリカに先制攻撃をしかけ本格戦争をやったのは世界で日本だけ。
これが日本の本当の国民性です。

労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
組織率１割が何を言うか・・・。

労働組合に入らなくても悪くはないよ
個人で賃上げ交渉をすればいいんだから

個人では戦えない、組合にも入りたくない
誰かが何かしてくれるのを待ってるのに誰も何もしてくれない

だから社会が悪いんだって言って共感してくれる人どのくらいいるんでしょうね

ジョブ型雇用に拘っている人こそが日本人の典型的な『何もしない、できない人』ですからね。
誰かがやってくれるのを待つ考え方こそが日本の景気が良くならない理由なんじゃないですか？

>>22585 匿名さん
だからまずはあんたがやれよ。

あんたも何も私は日本型の雇用で満足してますから、やる必要を感じてませんよ。

>>22586 検討板ユーザーさん
政府が安定した賃上げを実現するため頑張ってくれてるじゃないですか

自分では何もしたくないとなら
代わりにやってくれてる政府を応援するのが
あなたにできる唯一の事でしょう

>>22588 匿名さん
マイナス金利を解除して景気を冷やそうとしてる岸田=財務省が何か良いことやったか?w

いやいや、社会が悪いとは言ってないよ。
日本の労組が最大の問題と言ってるだけ。
日本の労働者がやるべきは、日本型労組と闘うこと。

ヒント：御用組合、労働貴族などなど

組合に入らないと何もできないっていうところがもうダメ。
一人なら一人で、給与が良いところへ転職すれば良いのよ。
公務員は考え方が小さいわ。

>>22570 匿名さん
同じような職を選んだ際に以前より給与が高いのが好景気ですよ。
退職などを含めた危険性など、個人がとるリスクの違いで給与が変わるのは、そりゃ景気とは関係ない単なる条件の話。