固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

>>22514 匿名さん
中小企業側は今の状況で賃金上げるのは無理とはっきり言ってるよ。

>>22516 マンション検討中さん
だから、公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていて
その結果の一つが今月出るらしいって言ってるんだよ

上がるのは大企業と公務員とごく一部の中小零細。
労働者の７割は上がらない。

たぶんこういう記事のタイトルの頭の部分だけ見てるんだと思うけど
「中小・零細企業はほとんど賃上げされなかったのが現実」県労連など春闘で“中小企業に対する月額3万円以上の賃上げ”など要求へ　宮城
https://news.yahoo.co.jp/articles/253323c6f7b87dbe1700ee5cfeecb0dda96d...

論旨は「昨年ほどんと賃上げされなかったから、今年の春闘で賃上げを要求する」であって
その要求が通るようしようと各団体が努力をしているのが「今の状況」だよ

もちろん、その努力が実るかどうかは今後公表される調査結果、
最終的には春闘の結果を見るまで分からないんだけどね

肌感きびしいでしょうね。
これから復興増税も待ってますから。

日経平均株価が続伸、一時3万5000円超え 34年ぶり水準
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbd595c284563128fc5d4b724e9dc9e1d272...

日経平均は踏み上げ相場もあって景気が良い
ここから手を出すのは怖いけどな

>>22517 匿名さん
中小零細企業は賃金上げられるだけの利益が出てないと明言しているのに働きかけられたところでどうしようもないだろ
不思議なことを言う奴だな

>>22520 匿名さん
労働者における労働組合員の割合は15%程度しかないからね。
15%の企業は賃金が上がったとしても残りの85%はどうするのか。

>>22523 通りがかりさん
賃金を上げられるだけの利益、ではなく、
労務費の価格転嫁、で調べてみるといいよ

>>22524 eマンションさん
労働者が労働組合に加入しないことを条件に雇用するのは不当労働行為
この場合は監督省庁に通報しましょう
労働者が自らの意思で労働組合に加入してないなら自己責任なんで
今からでも労働組合に加入するといいよ

非正規雇用についても同様ね

基本がわかってない人が多すぎる。
世界の常識では、賃金は企業業績で決まるものではないよ。
世界の常識は、賃金は労使交渉で決まる、だよ。
日本の賃金が何故上がらないのか？
もう説明の必要はないよね？

>>22527 匿名さん
その労務交渉で労務費の価格転嫁ができるように
公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていてるのが今の状況
それが上手くいくかどうかは
とりあえず今月の調査結果待ちってところなんだよ

やっぱり分かってないね。

ヒント：組織率

話が平行線のままのようだけど、事実関係のみを整理すると
１，中小零細企業は賃金上げられるだけの利益が出てない
２，中小企業側は「今の状況で」賃金上げるのは無理とはっきり言ってる
３，「今の状況で」は労務交渉で労務費の価格転嫁ができない
４，その「今の状況を」変えるために政府、組合、大企業などが動いている
こんなところかな

１～３までの認識は同じで４だけ違う認識の人がいる
４は上手くいくはずがないと信じている人と調査結果を見てから判断しよういう人
この2者どんなに話しても無駄な水掛け論にしかならないでしょう

的外れで淘汰された労働価値説を持ち出して何がしたいのかw

>>22526 匿名さん
えっw
今から労組作って春闘に間に合うの?w

韓国みたいに最低賃金上げたら、問答無用で一気に上がるけどな。
まあ、そのかわり就職氷河期に再突入だろうが。

とりま
医者給与は高すぎるので
半額にしよう

>>22529 匿名さん
たぶん労働組合がない会社があると言いたいんだろうけど
世の中には合同労組というのがあるんだよ
ユニオンの言葉の方が聞き覚えがあるかな？

念のため、厚労省の推定組織率の定義も貼っておくね
＞雇用者数に占める労働組合員数の割合をいい、
＞本調査で得られた労働組合員数を、総務省統計局が実施している「労働力調査」の雇用者数（６月分の原数値）で除して計算している。

>>22533 匿名さん
リストラも増えるだろうな

>>22532 eマンションさん
今から作ってたら間に合わないだろうねｗ

>>22535 匿名さん
機能しているのは労働法違反に対してがほとんどだけどね。

>>22538 通りがかりさん
法令違反のほうが根拠が明確（条文）で交渉しやすいからね

もし、組合に加入してさえいれば、自分はなにもしなくても、
組合が勝手に賃上げ交渉してくれると思っているならそれは間違いだよ？

>>22538 通りがかりさん
なので、非組合員85%は賃上げ交渉すらできていないのが現実でしょ
>>22539みたいに理想論や夢物語を言い始めたら終わり。

日本は労組が機能してないからね。
大手の労組も御用組合と言われているし。
労働貴族とも言われている。
ある意味、これが日本の最大の問題かもしれん。

東京 １１日 ロイター] - 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１１日、２０２４年版の対日経済審査報告書を公表した。インフレ率が安定的に目標の２％程度で推移することを前提として、日銀はイールドカーブ・コントロール（長短金利操作、ＹＣＣ）の運用の柔軟性をさらに高め、緩やかな政策金利の引き上げを開始すべきだと提言した。

>>22540 検討板ユーザーさん
自ら賃金交渉をするために組合に加入することすら理想論や夢物語だと思うのが
今の日本人か・・・それは社会が悪いと言うより労働者が怠慢なだけとしか言いようがないんで、
本当にそれが日本人だというなら
私も日本の中小企業で安定した賃金上昇は無理だと思うよ

＞自ら賃金交渉をするために組合に加入することすら理想論や夢物語

これは今の日本の現実だよ。
日本型雇用の大きなデメリットの現れ。
欧米型雇用＝ジョブ型は、こうはならない。
だから結論は欧米型雇用＝ジョブ型に転換するしかない。

それやるとジョブ全体の所得が下がるだけ。
要は非正規と正規の垣根をなくすんだから、結果的に平均値をとる流れになる。

？？
それで何で世界の常識＝ジョブ型の賃金はガンガン上がって、日本だけが賃金が上がらないの？？
？？

日本以外は賃金がガンガン上がっているのだから、それに合わせればいいだけ。

ジョブ型で逆に賃金下がる人ばっかしじゃね？
スーパーのパートあたりは時給500円位が適正だろう。

このスレ見てると日本だけ賃金が上がらなかった理由分かるね

欧米の人たちは自分の力で賃金を勝ち取ろうって意思があり、
だからこそジョブ型にしろ労働組合にしろちゃんと機能してるんだよ
ジョブ型雇用にさえすれば自分は何もしなくても自動的に賃金は上がる、
労働組合があれば自分は何もしなくても自動的に賃金は上がる
なんて都合のいい夢でしかないよ

それでも今は政府などが賃金上げようとしてくれてるから
これが上手くいけば自分では何もしなくても自動的に上がるかもしれないんで
上手くいくことに期待するといいよ

>>22547 匿名さん
ジョブ型って要するに労使間の交渉により
能力値が高い人には高い賃金で、低い人には低い賃金で契約するってものだからね
能力値の高い人は今よりずっと高い賃金で雇われるだろうけど
交渉力のない日本人では低い賃金で雇われる人の方が多くなる気がする

ジョブ型も労組もぜんぜん分かってない人が連投している。
困ったものだ。
これが日本の悲しい現状。
賃金が上がるわけがない。

日本人にジョブ型なんて無理だよ。交渉なんて無理だよ。

そんなの変わるわけないじゃん。
だいたいジョブ型と書いてる人が何も行動に移せず不満を述べてるだけなんだから。
それこそ日本人の典型的な行動パターン。

>>22543 匿名さん
質問なんだが現実にユニオン使って賃上げ交渉している人はどのくらいいるのかね？
数字で出せないなら現実論無視して突拍子もないこと書いてるだけと断言せざるをえない。

>>22553 匿名さん
詳しいことまでは知らなかったんでちょっとググってみたらこんなのがあったよ
非正規が33社に「一斉に賃上げ」を要求　「非正規春闘」の背景とは？
2023/2/15(水) 17:04
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/61ac6218e0d34ca886f8da85b61c6...
＞いま職場に労働組合がない（あるいは、あったとしても、
＞非正規雇用労働者の賃上げをしっかりと交渉する見込みがない）場合でも、
＞非正規春闘2023実行委員会に賃上げの相談をして、
＞いずれかの個人加盟労組（ユニオン）を通じて、
＞勤務先の企業に春闘交渉を申し入れることができるということだ。
すでに、労務相談から春闘交渉まで繋げていく仕組みがあるようだね

数字については引用先を見てもらえれば分かるけど
＞6の個人加盟労組（ユニオン）に所属する約300名の非正規雇用労働者が参加
これでいいかな？

公務員は労組のこと知らないみたい。

>>22555 e戸建てファンさん
ああなるほど、これおばちゃんなのね

労働者の１割しか加入していない時点で日本の労組は機能してない。

>>22550 匿名さん

ジョブ型しかないと同じ事繰り返してるお前も同類

加入者が少ないなら増やせばいいじゃない
今なら時代の流れに乗って賃上げ交渉しようって非正規雇用の人もいるんじゃない？

んなことしたら次の雇用を切られるのでは？
たいした保証がないのが非正規雇用でしょ。
だから非正規の賃金が上がるとしたら、それは簡単に解雇できるという条件がより強くなるだけかと。

>>22555 e戸建てファンさん
>>20977

>>22554 匿名さん
たった300人って...

これでは中小企業は賃金上がらんわ

賃金は労使交渉で決まるという世界の常識が通用しない日本。
賃金が上がるわけない。
まさに社会主義。

正直、賃金上がるより現状維持で良いと思ってる人が多いいんじゃないかね。