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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 22:37:14
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 22328 eマンションさん

    >>22327 匿名さん
    経済学の一般論が理解できないのは悔しいねぇw

  2. 22329 マンション掲示板さん

    >>22301 eマンションさん
    利上げ&増税で景気が良くなるならどこの国もやってるだろうに

  3. 22330 eマンションさん

    >>22329 マンション掲示板さん
    きちんと理論として落とし込んでペーパーにすればノーベル賞取れるだろうなw
    財務官僚にはぜひ挑戦してほしいw

  4. 22331 匿名さん

    ドル円144.16
    長期に渡って低金利を続ける円にはもう魅力がないから
    有事の円買いが起こらなくなってるんだな

  5. 22332 匿名さん

    何度も言われているが、日本はまともな市場経済じゃないんだよ。
    半社会主義なんだ。
    だから教科書的な経済理論は通用しない。
    普通の国は景気が良くなってインフレになって利上げだけど、これは普通の国の話。
    世界で日本だけが30年間賃金が上がらない理由をそろそろ理解してくれ。
    日本は普通じゃないから、政治や財界の指示で日銀が動く。

  6. 22333 匿名さん

    自分の賃金が上がらないからって
    日本全体の賃金が上がってないと思い込もうとしてないかな?

  7. 22334 匿名さん

    この人って年末年始も書き込みを続けていたからね。
    社会に強い不満があるのでしょう。

  8. 22335 匿名さん

    そもそも今の時代、政府が市場に介入しない国ってあるの?

  9. 22336 eマンションさん

    >>22332 匿名さん
    その言葉、そっくりそのまま財務官僚に言ってやれw

  10. 22337 eマンションさん

    >>22335 匿名さん
    ないよ

  11. 22338 eマンションさん

    >>22333 匿名さん
    一般的に金融緩和すれば失業率は下がるんだけどね
    アベノミクスでもそれは実証されてる
    雇用の側面から考えると賃金上昇に結び付けるには失業率を2%未満にしないといけないので、これはけっこうハードルが高い
    それと、企業の成長=目先ではなく本業での増収増益も不可欠

  12. 22339 eマンションさん

    >>22332 匿名さん
    アベノミクスは一般的な経済理論どおりに動いたわけだけど
    あなたはちょっと勉強が足りないのでは

  13. 22340 eマンションさん

    >>22331 匿名さん
    為替は通貨流通量の比率でしかないよ

  14. 22341 匿名さん

    >>22338 eマンションさん
    その話と、日本全体の賃金上昇と個人の賃金上昇が同じではないってことと
    どういう関係があるの?

  15. 22342 匿名さん

    >>22340 eマンションさん
    経済は人間の意思で動いていることも考慮に入れた方が良いと思うよ

  16. 22343 匿名さん

    >>22342 匿名さん
    その通りだと思います。
    日本の長期の景気低迷の最大の原因が日本人が極度にリスクを回避するようになったこと。借金して事業を始めたり家を買ったりする人が激減した事が低迷の最大の原因。
    極端な言い方するとみんながバンバン借金するようにならない限り景気は良くならない。

  17. 22344 匿名さん

    >>22343 匿名さん
    為替は通貨流通量の比率で変動するわけじゃないって分かってもらえたならいいんだけど・・・

    景気は国民の多くが借金してでも消費しないとよくならないって言うのは同意です
    アメリカのサブプライムローンなどはまさにこれによる景気でしたものね

    日本人のリスクに対する過敏性が酷くなったというのはわかりますが
    そもそもの日本人気質が無駄遣いを良しとしないものじゃないでしょうか
    これを無理矢理に浪費体質にしようと国は国民に投資を勧めているわけですが
    資産の6割を投資する日本人はほどんどいないでしょう

  18. 22345 口コミ知りたいさん

    >>22319 eマンションさん
    >>22318の言いたいのは「カビの生えた経済論」とやらが結局は正しいということでしょ

  19. 22346 マンコミュファンさん

    >>22343 匿名さん
    皆さん歳とったらわかると思うけど、年々欲しいものも減っていくんだよね。若い時はお金なくても欲しいものたくさんあったのに。全て高齢化が問題なんだろな。

  20. 22347 匿名さん

    >>22345 口コミ知りたいさん
    つまりカビなど生えてないってことですね

  21. 22348 匿名さん

    >>22346 マンコミュファンさん
    年を取って欲しいものが減り消費が減ると言うなら
    若いうちに使えばいいわけだけど、
    高齢化により老後の期間が長くなり、かつ、
    年金の受給開始時期は遅くなり支給額も減ることに対する備えをしなければいけないため
    若いうちに使うわけにもいかなくなったってかんじかな

    なるべく貯蓄をさせずに消費させたいのなら
    老後の生活の心配がないようにしないと無理だろうね

  22. 22349 口コミ知りたいさん

    >>22347 匿名さん
    知らんけど、とりあえず噛みつくんじゃなくて意図を踏まえればそういう皮肉でしょ

  23. 22350 マンション検討中さん

    >>22348 匿名さん
    そうですね、年金も近い将来70から支給になるでしょうし、そんなリスクとって借金なんてできないですよね。

    70まで働かせても生産性は確実に20代30代よりは落ちるし世界と戦う気力もないので、この国の未来やばいですね。

  24. 22351 匿名さん

    >>22350 マンション検討中さん
    身体能力が低下する高齢者に働かせることは事故の危険性も高くなるわけで
    高齢者本人にとっても若い世代にとってもあまり良い事ではないと思います

    戦後、労働力が必要だからと第一次第二次ベビーブームで子供を増やし、
    これ以上増やすと人口爆発をするからと第三次ベビーブームを抑制して子供を減らし、
    その結果、超高齢者社会になったのにまた子供を増やそうとする

    先のことを考えずに目先の利益だけで動くくらいなら
    何の政策も取らずに自然に任せた方がまだマシかもしれないですよ

  25. 22352 匿名さん

    >>22338 eマンションさん
    日本全体で考えたらそうなるわな。
    アベノミクス自体は経済政策としては当たり前のことをやっただけだ。

  26. 22353 匿名さん

    なのに何故かアベノミクスが非難する人がいる
    どんな政策にも一長一短がある
    最も正しい政策なんてないのにね

  27. 22354 検討板ユーザーさん

    >>22352 匿名さん
    固定の人から見れば、金利は上げてほしいからね。金利上げて税金減らした方が嬉しいものね。

    税金減らすためには、議員減らすとか何かしないと実現できないが。

  28. 22355 匿名さん

    ドル円145.28
    どこまでいくかな

  29. 22356 口コミ知りたいさん

    >>22355 匿名さん

    148円で反落4月辺りで135円かな

  30. 22357 匿名さん

    ドル円145.81
    米雇用統計良かったのかな

  31. 22358 口コミ知りたいさん

    >>22354 検討板ユーザーさん
    極端な話、年収2000万が500人減ったって税金数百円しか変わらんよ

  32. 22359 マンコミュファンさん

    >>22358 口コミ知りたいさん
    普通に考えたら社会保険の厳格化(外国人への支給停止等)や補助金ビジネスをやめる方が効果は高いよね。

  33. 22360 匿名さん

    日本は無理だよ。
    世界の常識が通用しない。
    日本の中小零細の賃金が上がるためには、高度経済成長期やバブル期レベルの超好景気が来ないと無理。
    つまり、永久に無理という結論になる。

    世界の賃金が上がって日本だけが上がらない理由は、
    世界の常識は欧米型雇用=ジョブ型雇用なので、職種によって賃金が決まるから。
    同じ職種なら大企業でも中小でも賃金レベルは同じ。
    さらに正規・非正規の労働者区分もない。

  34. 22361 名無しさん

    >>22360 匿名さん

    毎度お馴染みの主張お疲れ様です
    そう思われるなら政治家でも志されれば良いのではないでしょうか?
    御承知でしょうけど、こんな無料掲示板でいくら書き込んでも何も変わりませんよ

  35. 22362 匿名さん

    ジョブ型雇用での年金や退職金は、従来型雇用とどう違いのかって質問にも全く答えないで
    自分の言いたいことを言ってるだけの人ですからね

    酒飲んで管巻いてる酔っ払いだと思って聞き流した方が良さそうですよ

  36. 22363 匿名さん

    この同じこと書いてる人って日本のジョブ型(非正規雇用)なんだと思ってるけど。

  37. 22364 匿名さん

    日本の雇用形態の基本を非正規雇用にしろって言ってるんだ?
    それもすごいけど、そういう解釈をした22363もすごいね

  38. 22365 匿名さん

    アメリカの雇用統計が良かったことにより、アメリカの利下げが後退しましたね。日本のマイナス金利解除の猶予がより期間伸びましたし、震災もあったので4月のマイナス金利解除は後退しましたね。

  39. 22366 匿名さん

    「過度な」利下げ「観測」が後退した です

    マイナス金利解除の時期が延期されるなんて話は
    一部の人が住宅ローン固定金利の低下を見て
    マイナス金利を解除することはできないはずだと意味不明な妄想をしているだけですよ

    震災に関してはどうなんでしょうね・・・
    これが原因で賃上げができなくなる企業が増えるというなら
    マイナス金利解除はしないことになると思いますが

  40. 22367 マンコミュファンさん

    >>22364 匿名さん

    22363をそう解釈したアンタも凄いね

  41. 22368 eマンションさん

    >>22366 匿名さん
    つ復興でかかるお金の調達

  42. 22369 eマンションさん

    >>22366 匿名さん
    中小は賃上げする企業を税金で優遇しないともたないからね。
    その税金が22368さんの言う通り、復興で使われてしまう。
    その税金もマイナス金利やめると、税収入が減ってしまうので来年は賃上げ中小厳しいが。

  43. 22370 匿名さん

    復興と経済政策の財源て同じなんですか?

  44. 22371 マンション掲示板さん

    >>22370 匿名さん
    一緒です。

  45. 22372 匿名さん

    いや、復興バブルが来るよ。
    実際、復興関連銘柄の株はかなり上がっている。

  46. 22373 匿名さん

    おそらく春にやって、その後、中小の賃金が上がらないことがわかって打ち止めというのが一番可能性が高いシナリオ。

  47. 22374 マンション検討中さん

    >>22372 匿名さん
    その原資は税金だから。

  48. 22375 マンション掲示板さん
  49. 22376 匿名さん

    復興と経済政策の財源は別にあるようですね

    では、マイナス金利を解除すると税収が減るロジックはどんなものですか?
    念のために日銀のマイナス金利解除の条件を繰り返しますが
    「安定した賃金の上昇が見込まれた後に」マイナス金利解除をするということを念頭においてください

  50. 22377 匿名さん

    中小零細の賃金は上がらないよ。
    断言できるレベル。
    春以降になればわかる。

  51. 22378 デベにお勤めさん

    >>22375 マンション掲示板さん
    材料高な上に個人消費が低迷してるんだから当然と言えば当然
    防衛的に1、2年賃上げしたとしても、経営が増えてないところ無理してるだけだから長くは続かない

  52. 22379 匿名さん

    もっと本質的なことを言えば日本型雇用では景気が多少良くても賃金は上がらない。
    30年間、世界で日本だけが賃金が上がらなかった理由がこれ。
    普通の市場経済理論通り(好景気=インフレ=賃金上昇)になるようにするには、
    半社会主義(=日本型雇用)をやめるしかない。

  53. 22380 通りがかりさん

    >>22377 匿名さん

    待たずにマイナス金利解除行う予定が想定外の震災発生
    日銀はどう出るだろう

  54. 22381 eマンションさん

    >>22379 匿名さん

    ご苦労さま

  55. 22382 名無しさん

    中、小も頑張ってほしいです

  56. 22383 マンション掲示板さん

    >>22380 通りがかりさん
    継続的な賃金上昇が確認できたら...と言っているので、震災がなかったとしてももう1年くらい様子見でしょう。

  57. 22384 匿名さん

    世界の労働者はほぼ100%が労組に入っている。
    日本の労働屋は1割しか労組に入っていない。
    なぜこうなるのか?
    これが答え。

  58. 22385 名無しさん

    >>22382 名無しさん
    中小は税金で優遇してあげるしか道はないよ。
    法人税免除しかないが。。

  59. 22386 マンション掲示板さん

    「賃金上げろ」といくら政府が言っても、中小零細企業は上げられるだけの利益が出ていないから上げたくても上げられないわな
    中小零細企業を税制で優遇するか見捨ててなかったことにするかどちらかだ

  60. 22387 匿名さん

    政府が賃上げ賃上げと騒がないと賃上げされない国。
    まさに半社会主義。

  61. 22388 匿名さん

    中小企業の賃金を上げるには、賃金を価格転嫁する必要があり、
    それにより値上げされた商品を消費者が買わなきゃいけないんだよな
    中小企業に優遇税制や補助金出すよりも
    消費者に商品券でも配って買わせたほうが効果あるんじゃない?

  62. 22389 匿名さん

    いや、大企業から中小零細まで儲かっても賃金は上げないよ。
    それはこの30年で実証されている。
    一番いいのはジョブ型だけど日本ですぐにやるのは無理だから、
    賃上げ税制でやるしかないね。
    賃上げできない企業は自然淘汰でいい。

  63. 22390 匿名さん

    進まないのは価格転嫁なんだってば
    昔からの商習慣により、労務費上昇は自助努力で解消することになってるのが原因なんだよ

  64. 22391 通りがかりさん

    >>22388 匿名さん
    消費税減税が一番早くて公平だ

  65. 22392 匿名さん

    消費税減税して一番喜ぶのは高価な贅沢品を購入できる超富裕層だよ

  66. 22393 匿名さん

    >>22391 通りがかりさん
    カルトレイワ信者か?もしくは元自民の落ち武者?
    消費税は逆進性薄いぞ。貧乏人は消費する額も小さいからな。

    それより社会保険料の方が問題だ。
    この30年際限なく膨らんできた。

    年収500万でシミュレーションすると
    所得税:13万
    住民税:24万
    消費税:20万(200万消費と仮定)
    社会保険税: 1 4 0 万 (企業負担分含む)

  67. 22394 匿名さん

    社会保障料が際限なく膨らんで問題だと思うなら
    社会保障を縮小すればいいということになるけど
    それがどういうことか分かってるかな?

  68. 22395 匿名さん

    >>22394 匿名さん
    そんな脅しはもう通じないよ。
    不安をあおる商売は儲かるよネぇ。
    その最たるものが医療なんだよな。

  69. 22396 匿名さん

    例えば社会保障税を全額積立投資できたら
    年収500万でも30年で最終積立金額7000万の資産が形成できる。
    こちらの方が遥かに金銭的メリットが大きい。

    社会保険税は若者から老人への所得移転に過ぎない。単なるネズミ講だ。

  70. 22397 匿名さん

    >>22395 匿名さん
    分かってるかな?って聞いたんだよ
    どうなるか分かっていて社会保障を削ろうというなら
    それはそれでいいと思うよ

    そういう国はたくさんあるから真似してみるのもいいんじゃないかな

  71. 22398 匿名さん

    >>22396 匿名さん
    現状、老人が多いから医療費、年金、介護費の割合が高くて老人優遇に見えるだよね

    でも、例えば国民皆保険制度をアメリカ並みに手薄なものにすれば
    風邪を引いて診察を受けただけで2万円くらいかかるんだよ?
    これはこれで良いと思うけど
    受け入れられる若者はどのくらいいるんだろう

  72. 22399 匿名さん

    >>22398 匿名さん
    たかが風邪で医者にかかること自体、過剰医療なのよね。
    医者に掛かったところで大半は解熱剤渡されて終わり。
    風邪のウィルスを除去できる医者なんて存在しない。
    本来、熱が出るのは正常な免疫反応なのに、それを阻害するモノを渡しているのよ。

    風邪が出たら大人しく栄養取って休む。これが一番。

  73. 22400 匿名さん

    >>22399 匿名さん
    素人判断が危険って聞いたことないかな?
    風邪だと思って放置したら死亡したなんてこともあるわけで
    そういった命も救いたいのが日本の医療制度
    運が悪かっただけといって切り捨てる制度もアリなんだろうけど
    日本では受け入れられない思想だと思うよ

    ちなみに風邪のウィルスを除去できる医者は大勢いるよ
    抗ウィルス剤を使えばいいだけ
    でも、素人が「風邪」と言っている症状はウィルス性以外のものも多いし
    栄養取って休息を取れば自然治癒できるものも多いんで
    あえて使わないだけだよ

  74. 22401 匿名さん

    風邪の原因は90-95パーがウイルス。
    風邪に効く抗ウイルス剤なんてものは存在しませんよw
    https://virus-eisai.com/virus/cold/

    はー。こんな無知無知の実の能力者が過剰医療受けてるんだろうな。
    会社負担分含めて年間300万払っている社会保険税、返してほしい。ぴえん。


  75. 22402 匿名さん

    >>22401 匿名さん
    つまり、10~15%はウィルス性ではないってことなのは分かるかな?
    それとデータは病院で診察を受けた人がサンプルになることも覚えておいてね

    素人が言う「風邪」に効く抗ウイルス剤、もちろん抗生物質も抗菌剤もないけど、
    風邪の原因になっているウィルスを除去できる抗ウイルス剤はあるんだよ
    あえて使わないけどね

  76. 22403 匿名さん

    表現を変えれば分かりやすいよ。
    日本型雇用の大きな特徴は賃金を上げなくてもいけるというもの。
    だから30年間も世界で日本だけが賃金が上がらなかった。
    だから結論は出ている。
    日本型雇用のままでは持続的な賃金上昇は無理ということ。

  77. 22404 検討板ユーザーさん

    >>22399 匿名さん
    何か対症療法を勘違いされているようですが、風邪の原因となっているウイルスをなくそうと思って解熱剤を処方しているわけではありませんよ。
    簡単に書けば、免疫機能でウイルスを退治するという考えで合ってます。
    ただ熱が出て体が辛かったり、喉が痛くて食事が食べられなかったり、頭や関節が痛い、咳が止まらなくて夜ぐっすり眠れなかったりすれば、人の体力というのはどんどん落ちてしまいます。
    食事や睡眠をしっかり取って、免疫機能が正常に働いてウイルスをやっつけられるように一時的に薬で体調を整えるのが対症療法ですよ。
    解熱剤を使ったからといって免疫機能が落ちることはありません。
    抗ウイルス薬はウイルスの増殖を抑える=症状の悪化を止める=少ないうちにウイルスを退治するという考えです。

    大人しく栄養取って休んでウイルスを退治できるように、症状に応じた薬を使うという考え方です。

  78. 22405 匿名さん

    おばちゃんは医療系と言っても、医学部や理学部ではないみたいだね
    医療系の専門学校なのかな?

  79. 22406 通りがかりさん

    >>22388 匿名さん
    商品券のばらまきは結構既にやってませんか?
    地域振興券とか。

  80. 22407 匿名さん

    >>22406 通りがかりさん
    地域振興券などは特定の「地域」や「商店街」に対して行ったものだよね
    これを賃金を価格転嫁できない「中小企業」に対して行ったら
    効果あるんじゃないかって思ったんだよ
    ただの思い付きなんであまり深く考えないでw

  81. 22408 通りがかりさん

    >>22402 匿名さん
    抗菌薬はあるよ。
    例えは悪いけど、細菌は生物なので殺し方は色々あります。
    窒息死させたり、毒を盛ったり、栄養源を絶ったり。
    人間の殺し方が色々あるのと同じです。

    ウイルスは生物ではない(それ単体では生きられない)ので、やっつける(殺す)ということ自体できないのです。
    人間や細菌を殺すという考え方では、ウイルスをやっつけることができないということです。

    まああまり専門的な話になると難しくなるから、ざっくりばんとした書き方ではありますが。

  82. 22409 匿名さん

    >>22408 通りがかりさん
    いやちゃんと読んで?
    てか全然専門的な話じゃないよそれw

  83. 22410 マンション検討中さん

    >>22409 匿名さん
    抗菌薬や抗ウイルス薬の薬理作用を書くと専門的な話になるので、話を砕いたという意味です。

  84. 22411 匿名さん

    政府も自助共助ガー!、老後2000万ガー!だの言ってるんだから
    社会保険税の収奪=票田である老人への所得移転 もやめるべきなんだよな。

    社会保険税の収奪無し → 年間可処分所得200万~300万UP。日本経済大復活
    社会保険税の収奪あり → 肥えるのは医師会と裏金クソ議員と医療メーカーだけ。


  85. 22412 匿名さん

    おばちゃんは抗ウィルス剤の存在も知らないんだね
    「殺す」の言葉の意味合いの違いもあるだろうけど
    ウィルスも基本DNAまたはRNAを遺伝子に持ち、タンパク質や糖質、脂質などで構成される体なんで
    殺す気になれば殺せるんだけどなあ

  86. 22413 匿名さん

    >>22410 マンション検討中さん
    一般人に分かりやすく抗ウイルス薬の作用機序を説明したいなら
    ウィルスが人間の細胞に付着したり侵入したりするのを阻害するとか、
    ウィルスの遺伝子が合成されるのを阻害するくらいは言えるようにしましょうよ

  87. 22414 マンション掲示板さん

    >>22412 匿名さん
    日本国内で治験を終えて、治療薬として承認されている薬があるのですか?

  88. 22415 匿名さん

    >>22413 匿名さん
    医療従事者の方?

    おばちゃん?の書いている22404も出鱈目ですよね?

    風邪を治すと偽って薬出して、病院やクリニックが設けているだけでしょう?

  89. 22416 匿名さん

    >>22415 匿名さん
    仰る通りですね。
    我々から収奪した社会保険税で、開業医とキックバックを受けた腐れ政治家連中がが儲けまくっている。歪んだ現状です。

  90. 22417 匿名さん

    >>22398 匿名さん
    >風邪を引いて診察を受けただけで2万円くらいかかるんだよ?
    →とはいえ、日ごろ気を付けていれば、風邪をひくなんて年数回でしょう。10万以内に収まる。対して、社会保険税は年収のレンジに応じて増加。100~300万程、必ず収奪される。

  91. 22418 匿名さん

    固定金利で住宅ローンを搾取され、仕事では一般人に無駄な薬を飲ませて金をむしり取る。クソだな。

    石川で地震があったことで金利上昇も当面なさそうだし、変動金利は当面安泰だわ。

  92. 22419 通りすがり

    健康スレに変わってるやん


  93. 22420 匿名さん

    おばちゃんの土俵に持ってかれているな。
    みんな、ここは金利について語るスレだ。

  94. 22421 匿名さん

    春闘までマイナス金利関係のマトモな情報は出てこないから
    それまでスレから離れるか
    おばちゃん弄って遊ぶか
    ジョブ型おじさんを眺めて楽しむか
    好きなの選べばいいと思う

  95. 22422 匿名さん

    >>22415 匿名さん
    >>22404は常識的なことを書いてますよ
    風邪薬として処方されるもののほとんどは
    症状緩和と免疫システムが機能しやすい状態を作るためのものです

    「風邪を治す」という表現に若干の語弊があるといえばそのとおりなんですが、
    処方された薬をきちんと飲んで、医師の指示通りに養生したほうが
    薬を飲まずに素人判断で治そうとするよりも
    苦しまずに早く治ることの方が多いですよ

  96. 22423 匿名さん

    実は賃金が上がらない明確な証拠があるんだよ。
    政府も労組も10年以上かけて最賃を1500円にするとか言ってる。
    世界レベルでみれば今すぐ1500円でもおかしく無いのに10年以上先と言っている。
    つまりこれが答えなんだ。
    全くやる気がないということだ。
    変動金は10年は上がらない。

  97. 22424 匿名さん

    >>22417 匿名さん
    保険制度というのは「誰か」が困った時のために、あらかじめ、
    「みんなで」お金を出し合おうというのが基本的な考え方なんで
    出したお金の分を取り戻そうという考え方とは相容れないんですよ

    あなたの考え方は「自分」が困った時のために、あらかじめ、
    「自分で」お金を出そうというものですよね?
    イデコで自分の老後資金を自分で作ることはまさにその考え方ですし、
    医療保険も同じようなシステムにするというものアリだとは思いますが
    導入したいならそれなりの覚悟が必要かと思いますよ

  98. 22425 マンコミュファンさん

    >>22421 匿名さん
    1月にマイナス金利解除じゃなかった?

  99. 22426 匿名さん

    >>22424 匿名さん
    →保険制度というのは「誰か」が困った時のために、あらかじめ、
    「みんなで」お金を出し合おうというのが基本的な考え方なんで
    出したお金の分を取り戻そうという考え方とは相容れないんですよ

    強制加入で年間数百万かかる保険商品なんて、社会保険税しかありませんよ。
    国家的暴虐と言わざるを得ない。

  100. 22427 eマンションさん

    >>22394 匿名さん
    年寄りに自助を求めるだけだろう

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