固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

>>21762 マンション掲示板さん
＞金利が下がれば不動産価格は上がる。
21760と同じことを言っているようだけど

いよいよか？
↓
冬ボーナス過去最高、初の86万円超
2023年12月18日 14:00 日経
日本経済新聞社は18日、2023年冬のボーナス調査（12月1日時点）をまとめた。
1人あたり支給額（加重平均）は前年比2.62%増の86万5903円と、1975年の調査開始以来過去最高となった。

調査開始以来過去最高となった
調査開始以来過去最高となった
調査開始以来過去最高となった

>>21764 匿名さん
タイトルから「伸び率は鈍化」を消す小賢しさ、嫌いじゃないよ

＞ボーナス全体の伸び率は23年の賃上げ率を下回った。
つまり実質賃金の低下がさらに進んだということか？

景気もいい、体感インフレ30％、賃金も上がっている。
いい加減そろそろ・・・。

明日の大本営発表が楽しみだな。
まあ、何も、変わらないと、思っているけど。

つ、ついに影の実力者が動いたのか！？
↓
経団連 十倉会長 “日銀が早期に金融政策の正常化に動くべき”
2023年12月18日 19時08分 日経
経団連の十倉会長は18日の記者会見で、日銀ができるだけ早期にマイナス金利政策の解除など金融政策の正常化に動くべきだという考えを示しました。

早期に金融政策の正常化に動くべき
早期に金融政策の正常化に動くべき
早期に金融政策の正常化に動くべき

>>21768 匿名さん

仮に解除したら泣くのはやっぱり変動民?
そんなに直ぐピンチになるの?

>>21770 名無しさん
マイナス金利解除しただけでは、特に何も変わらない。
変動金利が上昇し始めると、ギリ変さんは慌て始める。

そんなにギリ変さんっていないんじゃないの？
ペアローンだけど片方が鬱になって働けなくなったとか？
そんなにいないんじゃ？？

>>21772 マンション検討中さん
想像して一人楽しんでるキモい人なんで聞き流してあげて

>>21769 匿名さん

3回くんの努力が報われそうだね

エサ撒き

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-17/S5P1I8T0G1KW00

これな。
↓
３月末の春闘の結果判明後だと賃金ターゲットと受け取られかねないため、今後の政策の自由度を確保するために「１月の解除を検討していることは明らかだ」と述べた。
安倍派衰退で気楽に
金融緩和を強く主張するリフレ派議員が多数所属する安倍派の政治資金問題については、同派の影響力低下により「日銀の政策担当者は気が楽になったのではないか」と話した。

情報きました！来年もマイナス金利継続です。

>>21777 匿名さん
マジですか！？どこ情報？？？
変動金利で良かったー！！！

>>21773 匿名さん

変動が上がると何かイイことがあるの?
自分は遠慮したいんだが…

>>21779 マンション掲示板さん
変動金利が上がって直接的に得をする人というのは、ローンを貸し付けている側の人間。
間接的には色々いるけどね。

>>21780 マンション掲示板さん

銀行屋か！
不動産業には痛手だね…

>>21781 eマンションさん
ここで変動金利が上がることを願っているのは、おそらく銀行マンが大半でしょう。不動産関係の人は、数年前までならどんどん買う人がいたけどね。ここ3年ほどでやっぱり売れなくなってきているみたいだね。営業マンの腕の見せ所というか、不動産業者は淘汰されていくところもあるだろうね。

おばちゃんの連投はいつものことだからいいとして
自分がやってきたことを銀行に擦り付けるのは止めような

>>21778 通りがかりさん
ごめん、夢だった

ドル円143.65
なんか来てる

大規模金融緩和、維持決定！！！

日銀、マイナス金利解除見送り　大規模緩和を継続
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB191YZ0Z11C23A2000000/

残念だったね、おばちゃん

3回くんの出番まだかな～

フォワードガイダンス修正して来年早々にマイナス金利解除ぐらいは想定していたが無かったな
黒田総裁のごとくサプライズでいきなり解除とかやればある意味面白いが

うーん、春闘で、文句ないでしょって材料を揃えてからってことかな。
でも、もうすぐな雰囲気になってきてるよね。

まあこんなだから、おばちゃんの書き込みは説得力がゼロなんだよなぁ。
今までの書き込みから、固定派の逆張りすると勝率100%ってどういうことよ。

サプライズでも何でもないからね
FXや株をやってる人はどっちに動くか注目してただろうけど
それ以外の人はちょっとした通過点くらいにしかとらえてないでしょう

国債の残高が増えてるうちは、金利あげるの無理だって。

>>21790 マンション検討中さん
見当違いも甚だしい。一生搾取されてそう。。

チャレンジングな状況というのは、大規模金融緩和をできる限り継続していくという意だったのかね。
そう考えると合点がいく。

ゆくゆくは金融政策正常化したいってのが前提なんだから、チャレンジングってのは正常化するには厳しい情勢がまだ続いてるってことでしょ。

正常化が目的で、実際にマイナス金利解除するなら一つの目標達成なのに「チャレンジング」なんて言うわけない。どこのバカだ最初にそうやって解釈したのは。

普通に、チャレンジしてみたけど今回マイナス金利解除はできなかったでいいでしょ
できなかった理由はまだまだ安定した物価上昇を見込める状態じゃないから

植田総裁が何度も繰り返し言い続けてきたことなんだから
それをちゃんと聞いていれば普通に分かることだよね

チャレンジの意味は、来年2年目だから、身を引き締めてって。笑

日銀の真の目的は行き過ぎた円安の是正だからね。
＝輸入物価を上げさせない。
チャレンジ発言で一気に140円前半まで行ったので、植田さんにしてみれば、してやったりというところ。
今の所成果は出ているから慌てる必要はない。

>>21800 匿名さん
日銀の真の目的は円安になろうがインフレが進もうが金利を上げない事です。

表向きは21800で、関係者の本心はまじで21801かもね。

実際のところ、短プラ上げて変動金利上昇となれば、日本経済に与えるダメージが大き過ぎる。コントロールが利かなくなれば、一気に上昇する可能性もある。それくらい、無理矢理抑え込んできたのが現実。日銀としては、何が何でもそういう状況は避けたい。破裂する風船の空気をこっそり抜きつつ、破裂しないようにしている。でも空気を抜くのを止めれば、いつかは破裂する。それを必死に先延ばしにしているのが、今の日本。変動金利が急上昇する時は、日本経済が破綻した時。そうはさせないだろう。あと30年は持ち堪えられる。

ドル円144.84
どこまで戻るかな

>>21798 匿名さん
チャレンジングって困難な、難しい、って意味だぞ
チャレンジできる状況、みたいに勘違いしてる人いそう

それにしても、おばちゃんはどうしても変動金利が急上昇する夢を捨てられないようだね

来年マイナス金利の解除はあったとしても、利上げは程遠いでしょうね。

よくわからないが来年も変動金利あがらないでOKなの？

gdpがインドに抜かれて、人口が減りに減って上向いた頃にやっと金利上昇見えてくるかもね。ざっと200年後とかかもね。

>>21804 匿名さん

今週148かな

>>21810 マンション掲示板さん

ついでにその後はジリジリ円高に向かう

変動13年目で残債250万。金利は0.775%。
金利が上がるなら来年無理して一括返済をと思ったけど大丈夫そうね。
13年前にフラットと変動で迷ったけど、変動にして本当に良かった。

>>21812 匿名さん

その残債で金利上がるから一括返済とかないやろ
２％でも年間５万円やん
250万あるならそのうち100万でも投資のほうが良くない？

もしかして：2500万

固定金利は無駄、変動金利は怖くない

>>21815 匿名さん

スレ趣旨だね

同じく

聞いてみよう

聞いてみよう
その２

このタイミングでマイナス金利解除しないなら、この先も解除はしないだろうね。つまりは変動超低金利も継続となる。

変動金利は急上昇しない≠変動金利は上がらない
おばちゃんはこれを理解しよう

>>21819 検討板ユーザーさん
なんで？
いつか解除すると思うよ
日銀総裁がそう言ってるんだから

>>21820 匿名さん
表向きはそう言うしかないよ。経済発展して物価もあがり給料あがるのが経済活動の本質だから。

ただ、変動金利をあげて、日銀総裁も総理大臣も困ることがあるから、じぶんが任期の時はあげられない。上げたくないのが本音。

やはり年明けかな。
全ての条件がそろう。
業績好調、賃上げ、インフレ
そして最重要なのは、リフレ派の安倍派が一掃される。
完璧に条件がそろう。

日銀マイナス金利解除、1月論と4月論　賃上げ見極め判断
2023年12月19日 22:13 日経
日銀はマイナス金利政策をいつ解除するか見極めの段階に入った。
判断材料となる物価上昇のけん引役は一過性のモノから持続力が見込めるサービスに移りつつあり、賃上げが続くかどうかが焦点となる。
日銀は米利下げ転換の時期もにらみつつ、春季労使交渉が本格化する2024年1月以降、いつでも判断できる構えで臨む。
「（2%の物価安定目標達成の）確度は少しずつ高まってきているが、なお見極めていく必要がある」

だたもし労働者全体の賃金ということであれば無理という話になる。
賃上げは大企業とごく一部の中小だけになるだろう。
多くの中小零細は、賃上げはしない。
労働者全体で見れば賃上げは永久にない。
ここをどうするか？

>>21821 マンコミュファンさん
よくある陰謀論か
ホントそういうの好きだね

>>21825 匿名さん
陰謀論と言うか、相手の立場で物事考えらばわかるだろう。岸田の立場だったら、これ以上増税めがねって言われたかなかろう。所得税来年下げてまで支持率とろうと、躍起になっているのに。

>>21826 マンコミュファンさん
そうやって相手の思惑を想像して
今回マイナス金利は解除されるはずだと予想した結果がどうなったか
昨日の事なのにもう忘れたのか？
ホント懲りないねぇｗ

>>21827 匿名さん
今回は誰の思惑？マイナス金利解除すると誰にメリットあるの？民間の銀行？

日本型雇用は企業別に適当に賃金が決まるから、殆どの中小零細は上がらない。
欧米型雇用＝ジョブ型は職種で決まるから転職しても賃金は基本同じレベルで、景気が良くなれば自然に労働者全体の賃金が上がる。
世界で日本の賃金が上がらない理由がこれ。
賃金が上がらない日本型雇用にするか、転職しても賃金が変わらず労働者全体の賃金が上がっていく欧米型雇用にするか、
選ぶのは国民。

アメリカのサブプライムのおかげやね
中小勤め一般層の実質賃金もそうだが日本も同じ悲劇になる可能性考えたら簡単に上げれないお

>>21829 検討者さん
安定してるけど賃金の低い企業を選ぶか、不安定だけど賃金の高い企業を選ぶか

欧米なら解雇されてもすぐに転職先が見つかるという社会だから後者を選べるんだよ
日本は一度解雇されたら低い賃金で妥協しなければ転職先はなかなか見つからない
だったら公務員のような賃金が低くても安定した職を選ぼうって人多いんだよ

それ、無知による勘違い。
欧米はジョブ型雇用だから転職しやすいんだよ。
日本もジョブ型にすれば転職しやすくなる。
実際に日本でもジョブ型の業界があるけど転職は簡単だよ。
例えば看護師とかね。

言い方を変えると日本型雇用だから転職が難しい。
日本型雇用は、社歴重視、年功重視だからね。

例えばA社で10年やった人がB社に移ると総額ベースでかなり下がる。

正確に言い換えると、日本は転職が難しいのではなく、日本型雇用だから転職が難しいが正しい言い方。
繰り返すが、日本でもジョブ型の業界があって転職は簡単にできる。
つまり、日本型雇用を欧米型雇用にすれば転職は簡単になるし賃金も企業別ではなく職種別に統一され上がるようになる。

>>21832 匿名さん
70代の看護師を復帰させて働かせるくらい人手が足りない業種を挙げて
転職しやすいと言われてもね・・・
日本の全業種でホントにそんなことが出来ると思っているなら
ちょっと世間知らずのお花畑と言わざるを得ないよ

ヒント：世界の常識（日本以外）

もちろんできないことはわかっているよ。
明治維新の時に300年続いた幕藩体制をやめるときは内戦を散々やって実現したからね。
でも今にしてみれば幕藩体制やめて世界の常識に合わせて近代化したことは正解だった。
今も同じ状況。
このままガラパゴスの日本型雇用でいくか、世界の常識＝欧米型雇用に合わせるか。
どっちを選ぶかで日本の未来が決まる。

ちなみに、看護士は学校出たての新人が40才でも50才だったとしても
就職先は豊富にあり、職場ではきちんと新人教育を受けられる
医療関係なんだから当然と言えば当然だよね

他の職種で考えると今の状況下なら運転士かな？
最近求人広告をよく見かけるけど、こういうのって需要が減れば解雇され、
次の就職先なくなるんじゃないかなあ

もう一つ無知な方へ知識の供与です。
実は日本も敗戦まではジョブ型雇用がメインだった。
知っている人は知っている。
敗戦で男性労働者が激減したのとその後の高度経済成長期で、今の日本型雇用が形成された。
日本型雇用は日本古来の価値観とかいう間違った人がいるから覚えておくように。

>>21836 匿名さん
じゃあ知識のある人に質問だけど
非正規雇用とジョブ型雇用の違いを教えてもらえるかな

ヒント：世界には正規非正規の区別はない。
そして世界には正社員なんていう概念すら存在しない。

こんな世界の常識を知らない人が多いのが日本の悲しい現実。
まさに江戸時代の町民が世界を知らなかったのと同じ。

つまり世界の基準に合わせて正規雇用を０にしようということだね？
既に日本の非正規雇用の割合は４割程度だからできなくはないかな

で、例えばジョブ型＝非正規雇用で運転士をしていたとして、
需要の低下により運転士の人数が多すぎて解雇されたら
次に運転士として雇用されるにはどうしたらいいのかな？

その時代時代に合った雇用の形に柔軟に変われれば良いのだよ。
日本は変化をしなさすぎて衰退していくのだ。

ここで言ってる欧米には正規雇用がないというのは
長期雇用を前提にした退職金制度などがないってことだよね
その分賃金が多くなると考えれば納得しやすいかもしれない

日本は賃金自体は高い。税金など引かれる分が多いだけ。
年金だって会社と折半になってるが、そもそも自分で積み立てれば会社負担の名目分すら自分の収入にできるわけで。

かつ医療費も６割負担、生活保護もなくしてＮＰＯの炊き出しに任せれば、所得層の賃金はさらに上がる。

海外の年金と保険、退職金事情が分からないと
単純に日本と比較するのは難しいな。

ジョブ型雇用を推奨している人はこのあたりをよく理解して言っていると思うので、ぜひ解説願いたい

>>21844 戸建て検討中さん
同意、私もそれらがとても気になってる

ちょっと聞きがじった程度だけど、アメリカの年金については皆保険ではなく
国庫負担額はなしだったはず
日本の公的年金は国庫負担額50%で他国と比べてかなり手厚い制度だそうだ

>>21845 匿名さん
どこに重きを置くかで変わるよね。
給与や手取りは少ないけど、保障が手厚い日本。
給与や手取りは高いけど、自己負担は多い欧米。

日本の政治家は腐っていると思うかもしれないけど、世界基準で見ればかなりまともな方。
ガラパゴスと言われていても、日本型に近い国も世界には多い。
最近になり、和食や日本のお菓子が世界で注目を集めているのと近いかな。

日本型が良いか欧米型が良いかなんて議論は結構昔からあったもので
いつも結論は日本型のほうがマシなんじゃないかってなってたよ
年寄りの話だけどね

今の若い世代が欧米型でもやっていけるくらいに
自己責任を受け入れられるなら
変えても良いかもしれないね

>>21840 匿名さん

リスキリングが流行るんか

看護師が転職しやすいのは特定の学校に行かないと取れない国家資格が必要で、人が足りてないから。
そんだけ。

アメリカでは大半の人が住宅ローンは固定で組んでいるという現実。
日本人はその事実をあまり知らない。
変動金利で組んでいる人は、来年からは金利上昇で支払額が増えていく。
昨日の日銀の発表は金利上昇に向けたカモフレーズ。

年明け、驚愕の驚きが待っている。

それをずっと何年も言い続けながら、実際は何年も無駄な利息を払い続けていれば、結局それ書くしかないよね。

アメリカが固定が主流で日本が変動が主流ってのは
金利の変化が多い国か少ない国かが反映されてるんじゃないかな

知らぬが仏ですよ。
固定さんは現実見ない方が精神衛生が保たれるので、好きに言わせてあげないとまた壊れてしまう。

固定の人たちの金利のおかげで、銀行の経営が成り立って変動の人たちは、低金利でお金貸して貰えてるんだから、もっと感謝しようぜ。

固定やフラットは銀行側がリスクをたっぷり積んで、絶対に銀行側が損をしないリスク費たっぷりな金利設定で、
変動はその時々で銀行が損をせず確実に利益が出る程度に、そこそこ利益が出る設定ね。

どちらにしろ銀行に利益が出るのは間違いないけど、
変動のほうが、利益が確実に利益がでる

いや別に世界の常識ジョブ型がいいと言ってる訳ではない。
日本型雇用では賃金が上がらないと言ってるだけ。
日本以外の国は欧米型雇用だから賃金が上がる。
日本の賃金は後進国にも抜かれつつある。
日本型雇用では永久に賃金が上がらない。
決めるのは国民。

>>21856 匿名さん
賃金の事だけではなく、転職しやすくなると言ってるようだが？

>>21832 匿名さん
＞欧米はジョブ型雇用だから転職しやすいんだよ。
＞日本もジョブ型にすれば転職しやすくなる。

>>21849 マンション掲示板さん

ジョブ型の典型じゃね？
そのスキルでどこに行っても一定レベルは通用する
7-8割方やることが決まっていて後は個人スキルによるって感じで

世界の常識ではすべての職業がジョブ型
マクドのバイトなどもジョブ型で知識や実務経験によって報酬が決まり
現在も賃金が上がり続けているから
日本もこういう雇用形態にすると賃金が上がっていいよって言ってるんだね

誰かマクドでバイトしながら結婚して子育てしようと思う人いる？

>>21856 匿名さん
>>21844の質問には答えないの？

もういいよジョブ型君。
お家で寝ててくれ。

おばちゃんまた知識のなさを披露して恥をかいたのか

例えば、２馬力で退職金込みの生涯年収を３億として

日本型なら一人当たりの年収450万、社会保険料と税金引かれて手取り350万、退職金1500万
世帯で年収900万、手取り700万、退職金3000万

ジョブ型なら一人当たりの年収500万、社会保険料ナシで税金引かれて手取り450万、退職金0
世帯で年収1000万、手取り900万、退職金0

こんなかんじになるってこと？

>>21863 匿名さん
全然違うよおばちゃん。
生涯年収を同額に考えている時点でおばちゃんの知能が知れる

>>21850 マンコミュファンさん

驚愕の驚き

またババア語録の出来上がりかよ

義務教育受けた日本人なのか？

>>21864 検討板ユーザーさん
話の流れでは年収が増えるけど退職金と社会保険料がなくなるようでしたから
結局生涯年収は大して変わらないんじゃないかと思ったのですが
増えるんですか？

>>21865 マンション検討中さん
カモフレーズ。
驚愕の驚き。

追加します。

あ、それとも日銀の発表のことをカモフラージュと掛けてカモ(固定さん？)を小躍りさせるフレーズだったということ？

>>21868 eマンションさん
なるほどカモフラージュか
元の言葉が何なのか分からず悩んでましたｗ

ジョブ型雇用は朝三暮四ということか

>>21867 eマンションさん

ある意味ババア天才やな

>>21871 検討板ユーザーさん
語録だけは認める。

おばちゃん語録

目が釘打ち
リリック
デイバード
ホテンショル
ピクサー
カモフレーズ
驚愕の驚き

>>21858 マンコミュファンさん
単に専有資格で人が足りてないから転職しやすいだけです。
人手不足で給料が上がるのがジョブ型というなら、ニセコの清掃員もジョブ型です。

>>21874 職人さん
ジョブ型というか、国家資格だからね。
それなら医師とか理学治療師とか放射線技師とかもジョブ型。
欧米のは資格者とはまた別だが。

結局、ジョブ型の詳細について説明せず
給与が上がるかどうかだけでジョブ型か日本型かの選択しろというわけですね

これで選択できる人はただのバカじゃないですか？

日本の政治や大企業で不祥事が続いている。
原因は日本型雇用＝半社会主義雇用にある。
一刻も早く欧米型雇用＝市場原理に基づく雇用にしなければならない。

世界の常識に合わせるだけなのに説明が必要とか・・・。
江戸時代の町民ですか？
・欧米人はチョンマゲ帯刀なの？
・欧米人は靴を履くの？
・欧米には議会というものがあるの？

日本型雇用君を相手にする方がバカなんですよ

三日に一度ぐらい日本型雇用云々言い出すのをスルーしとけば終わる話なのに
相手するから頻繁に顔を出すことにある

>>21873 匿名さん

DIKSN

日本でジョブ型なんて無理っしょ。
ジョブ型っていって転勤させるんだろ？

>>21879 購入経験者さん
煽るのもう止めたら？
せっかくおばちゃんが笑いのネタを振ってくれてるんだから
そっちに乗りましょうよ

おばちゃんネタ引っ張る人もいい加減ウザいよな
ネタスレで遊びたいなら5chでもやってりゃいいのに

ウザい書き込みが多いと思うなら削除依頼っていう手がありますが
削除基準に該当しなければ削除されませんので
思い切ってこのスレから離れるのが手っ取り早くて良いと思いますよ

>>21880 eマンションさん
DIKSNwww
ディンクスとダスキンがごっちゃになったのかな？

>>21884 匿名さん
削除されてもウザさと言う点で意味ないしな。毎回わざわざ削除依頼するのがウザいだけ。

ウザい人がいるのとじゃあ金利スレから離れるかってのは別の問題だな。ネット掲示板にウザい人がいるなんて普通のことで、そんな人のために自分がどうこうするもんでもない。

単にウザいよな、って感想書いただけ。

この掲示板は匿名を貫いているので、多少荒れるのも運営は容認しているフシがあります。
結果的に煽って荒らしている人より、反応した人の負けが確定しているというのが理解できていないと、反応した人がいつの間にかスレを荒らしている側にまわっているということも珍しくありません。

>>21887 匿名さん
運営が容認というか、運営が雇っている投稿者がいるよね。広告収入が入るから、定期的に書き込みをしてもらう。どこの掲示板でもいると思うけどね

まあ年末年始は動きはないからのんびり行こうや。
次は1月中旬。
来年は安倍派＝リフレ派が一掃された新しい政権。
いよいよか？

固定さん、すっかり意気消沈しちゃったかな？
おばちゃん、息してるかな？
おばちゃんのホテンショルに期待しちょる

おばちゃん語録を楽しめないほど大打撃を受けてるようだから
あまりイジメないであげて

消費者物価11月2.5%上昇　伸び率2カ月ぶり縮小
経済
2023年12月22日 8:32 (2023年12月22日 10:18更新)
総務省が22日発表した11月の消費者物価指数（CPI、2020年=100）は変動の大きい生鮮食品を除く総合指数が106.4となり、前年同月比で2.5%上昇した。食料品の価格転嫁が一服し、伸び率は2カ月ぶりに前月から縮小した。22年7月の2.4%以来16カ月ぶりの低水準となる。


固定派に言わせりゃ2%越え続けてる
変動派に言わせりゃ日銀の見込みどおり利上げしなくてもどんどん物価は下がっていく

って感じか。

利上げというから難しくなるわけで。
利上げじゃくなくて正常化と言えばいいんだよ。
そもそもマイナス金利なんていうのが異常なんだから。
今すぐ変動金利を１％にすればいいだけ。
誰も困らない。

>>21893 匿名さん
マイナス金利がなぜ政策として異常で、どのように社会に悪影響を与えてるか説明できます？

>>21893 匿名さん
今の変動金利は2.4%ですよ！

>>21895 ママさん

それは基準金利でしょ。
>>21893さんは実質金利水準のことを話しているんだよ。

>>21896 匿名さん
>>21473

>>21897 注文住宅検討中さん
別人です

去年買って控除切れるまで変動のままで問題なさそうだな
ありがとうau

戦後日本の成功モデルが完全に行き詰まっている。
そろそろ気づかないと。
ある時期、うまくいっていたシステムが永久にいいとは限らない。
それが社会システムというもの。
一刻も早く欧米型雇用に転換し、成長路線に乗らないと。
↓
人口減少、25年までに東京都以外の全道府県で　将来推計
2023年12月22日 14:31 日経

人口減少、全道府県で
人口減少、全道府県で
人口減少、全道府県で

>>21900 匿名さん

3回くん
ネタが無いからって無理するなよ

高い金利支払い分は戻らない
高い金利支払い分は戻らない
高い金利支払い分は戻らない

日本がどんどん衰退していく。
一刻も早く欧米型雇用に転換しないとやばいよ。
↓
日本の労働生産性、最低を更新　22年は30位
2023年12月22日 16時19分　共同通信
日本生産性本部が22日発表した2022年の労働生産性の国際比較によると、日本は経済協力開発機構（OECD）加盟38カ国中30位だった。
データが比較可能な1970年以降で最低だった前年から、さらに二つ順位を落とした。

最低だった前年から、さらに二つ順位を落とした
最低だった前年から、さらに二つ順位を落とした
最低だった前年から、さらに二つ順位を落とした

>>21902 戸建て検討中さん

3回くん
ご苦労さまです

３回君＝ジョブ型雇用君か
短絡思考なのはおばちゃんと同程度、というかおばちゃんそのものだな

日本の衰退を望む変動さんがチラホラと・・・。

>>21900 匿名さん
人口減少、東京都以外で
人口減少、東京都以外で
人口減少、東京都以外で

東京は上がり続けるってことかなｗ

>>21904 匿名さん
3回君を装った別人な気がする。
今までの3回君と、文章の入り方に違いがある気がする。

>>21907 通りがかりさん

まあ同類だろ

>>21905 匿名さん

馬鹿みたいに3回繰り返してる奴や欧米欧米言ってる奴も大差無い

ずば抜けていかれているのがおばちゃんで、それ以外は頭の弱い固定さんが多数いるってことだね。

御婆さんにはかないませんよ(笑)かしこ(笑)

日本の衰退を陰でほくそ笑む変動さん・・・。

>>21912 匿名さん
変動さんは自分達が良ければ、他はどうでもいいんだよ。
固定さんは日本の経済が上向きになることを心の底から願っている。
人間性がよく分かるよね。

病んでるなあ

ほんま病んでる
変動、固定は関係ないわ

違うよ
自分が主張するジョブ型雇用に賛同してもらえなかったってだけで
相手を経済の衰退を望む人間だと思いこめることが病んでいると言っているんだよ

>>21913 通りがかりさん

ここで書き込む固定に心の底から日本経済の事なんか考えてる奴は居ないだろ
なんでも良いから変動金利が上がり変動が苦しめば良いだけ
何年も「いよいよか」って首長くして待ち続けてる奴ばっかだよ

日本の利上げより早いかもな

https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/EKKUJABQMZMPBIIDJPKMHJM3GU-...

これな。
↓
「金利ある世界」家計に賃上げなど恩恵6兆円　民間試算
2023年12月24日 2:00 日経
日本経済に「金利ある世界」が実現した場合、家計にプラスの効果が大きいとの見方が出ている。
2%程度のインフレと賃金上昇が定着した場合、長期金利は2%以上に高まる可能性があり、所得の増加や金利収入で家計に6兆円程度の恩恵が見込まれる。
みずほリサーチ&テクノロジーズは2%のインフレ率が定着するとの前提で試算した。
現在マイナス0.1%の政策金利は2.8%が整合的な水準という。

政策金利は2.8%が整合的な水準
政策金利は2.8%が整合的な水準
政策金利は2.8%が整合的な水準

>>21917 名無しさん
そうなのかな？少なくとも自分がローンを組む時には、みんなこの先の金利情勢を予測した上で固定にするか変動にするか判断するわけで。

判断基準は人それぞれ違うだろうけど、少なくとも固定を選んだ人の中には経済が好転する→金利も上昇すると考えた人は一定数いるはずなわけで。

もちろん変動を選んだ人の中にも同じ考えの人はいるだろうし、そうなった時にどう対応するか(できるか否か)の違いなんだろうけど。

さすがに変動民が苦しむのを見たいという理由は後付けでしょう。
まあ後付けでも見苦しいことには変わりないけどw

おばちゃんは自分を善人だと思いたいんだろうけど
過去のおばちゃんの書き込みを見れば性格の悪さが歴然としてるからね

>>21921 匿名さん
あの人は低金利で借りられた固定金利を自慢したいだけ。
悪い人ではないよ。

>>21922 eマンションさん
悪いよ、頭。

>>21922 eマンションさん
そう思ってるのはおばちゃん本人だけだよ

>>21924 匿名さん
いやいや、周りから見ても自慢したいのは露骨に分かる。
悪い人ではないのかもしれないけど、良い人ではない。

性格も頭も悪いことは分かったからもう寝てな、おばちゃん

>>21920 口コミ知りたいさん

間違えるな
ここに「書き込む固定」の話だ

>>21926 匿名さん
悪いけど、おばちゃん一応国立大学卒業してるからね。

>>21919 匿名さん

3回くん

いよいよか
いよいよか
いよいよか

>>21927 マンション掲示板さん
世の中の固定を選んだ人全てがここに書き込んでいるわけがない。
その理屈は通用しない。

なんか最近はここのレベルが下がったというか、金利と関係ない話ばっかりになってつまらないな

上の日経の報道にあるような、整合的な政策金利が2.8%というのは、自分の予想と合っている。
政策金利３％、１％をディスカウントして来年末の変動金利は２％を予想している。

>>21930 通りがかりさん

何言ってんの？

>>21928 マンコミュファンさん
私もそうだけどあえて言うほどの価値はないと思うよ

>>21932 名無しさん
自分も同じくらいの予想。
来年1年で段階的に利上げして、1年後には2％前後と予想。
ちなみに今までもここ5年くらいは大体予想は的中してきた。

>>21933 eマンションさん
書いてあることの意味が通じないなら、もう来なくていいよさよなら。

>>21934 匿名さん
さりげない自慢？かっこ悪いからそういうこと書かない方が良いと思う。

あえて言うほどの価値はないと言ったんだけど
おばちゃんには理解できないかな

>>21932 名無しさん
本当にこの記事に書かれている通り
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA01CBP0R01C23A2000000/
＞所得の増加や金利収入で家計に6兆円程度の恩恵が見込まれる
なら有難いんだけどね

物価上昇率と賃金上昇率と長期金利がそれぞれ2%の世界なら
住宅ローン変動金利が2%でも全然問題なく返済できるのは当然でしょ

固定の人たちは一体何を騒いでいるんだ？

>>21940 匿名さん
それはもちろんそうなんだけど、現状では物価や金利が上昇して実質賃金が据え置き(あるいは増税)という近未来が予想されていることもあるから、変動が良いのか固定が良いのかという議論になっているのでは？

>>21941 マンション掲示板さん
日銀総裁は安定した賃金上昇が見込まれた時にマイナス金利解除をすると言っているんだが？
それを無視して近未来に実質賃金がそのままで金利が上がるという予想は
ごく一部の人が根拠もなく言ってることなので議論にすらならないよ

>>21942 匿名さん
安定した賃金上昇が見込まれたからマイナス金利解除→変動金利上昇したけれども、結果として賃金上昇はしなかった(あるいは増税や物価上昇率が上回った)というケースのことじゃなくて？

>>21943 検討板ユーザーさん
＞＞21941は実質賃金がって言ってますよ？
それに誰一人名目賃金について話している人はいないんで
そんなケースの事もは言ってないと思いますよ、おばちゃん

>>21944 匿名さん
話は変わりますけど、変動金利は来年には上がると思いますか？

横からですけど
変動金利を上げる以前に増税という形ですでに政府の目的は達成されていますからね。
今は政策金利を上げるメリットより、上げるデメリットの方が大きいですよ。

>>21946 匿名さん
そうなんですよね、でもここの固定さんはとにかく盲目的に金利が上がるって信じてるんですよね。
そこはなんでなんですか？

ただ、１、２年前は変動金利は、あと10年は上がらないと言ってたわけだから、
変動さんが負けたのはいうまでもない。

>>21945 マンション検討中さん
ザックリとし過ぎた質問なので質問の趣旨を推測して答えますが
マイナス金利は解除されるだろうと思っているので
政策金利は－0.1%から低くても0%に上がり、
それに伴って住宅ローン変動金利も0.1%くらいは上がるかもしれないなと思ってます

質問の趣旨が来年中に住宅ローン変動金利が軽減措置込みで２%はないと思います

あくまで個人的にどう思っているかであって
確固とした証拠があるとかそういうわけではないですからね

>>21938 匿名さん

お前レスのつながり理解してる？

>>21948 名無しさん

勝ち負けとか言ってる時点で馬鹿
何回言ったことか

変動で借りている身だが、金利はいつかは上がると思ってはいる
個人的には5年ぐらいかけて今より１%位上がるのが理想かな

>>21949 匿名さん
ゼロ金利になっても変動金利は変わらないと言われているが。今の短期プライムレートはゼロ金利で設定されてるから。

>>21953 匿名さん
>あくまで個人的にどう思っているかであって
>確固とした証拠があるとかそういうわけではないです
ここ読んでもらえませんでした？

どう考えるかなんて人それぞれなんで
住宅ローン変動金利は変わらないと予想する人がいることは知ってますし
その論拠にも一理あると思ってますよ

なんかいろいろ拗らせているようですが
他人が自分と同じ考えを持っていないと気が済まないですか？

>>21954 匿名さん
「個人的にどう思ってるかの感想で証拠がない」って話だと、「一切それに対する意見も反応も断固拒否するから返信するな」ってことになるとは思わんかったわ。
証拠もない個人的な話をわざわざ掲示板に書き込んでるだから、そこから他の人の意見も聞いて話を繋げてくものかと思ってたわ。

言うだけ言って、他人が自分と同じ考えを持っていないと気が済まないんですね。こりゃ失礼しました。

>>21952 変動金利さん
なぜそれが理想なのですか？
金利上昇は副次的作用でわざわざ理想として掲げるようなものではないと思うのですが。

>>21955 名無しさん
言ってることがめちゃくちゃですけど、大丈夫？
21954のレスには返信するななんて書いてなし、他人の意見を聞かないなんて書いてないですよ？

むしろ、自分と違う「住宅ローン変動金利は変わらない」という予想に「一理ある」と言っているので
「他人が自分と同じ考えを持っていないと気が済まない」なんて意味にはならないと思うんですが

>>21957 匿名さん
ちょっと別の意見を聞いただけで
「なんかいろいろ拗らせているようですが他人が自分と同じ考えを持っていないと気が済まないですか？」

なんていう拒絶反応をしてることの自覚がないのよね
凄いわ。

>>21958 名無しさん
うーん、>>21945で質問されたから>>21949で回答したんですが
その回答の内容について意見するのではなく
>>21953で別の意見があると言うから「別の意見にも一理あると思う」と答えたんですよ？
こっちの回答には興味ないですか？

今まで自分が書いてきたレスを読み返してみてください
あなたはだいぶ拗らせてますよ
なぜ拗らせてるのかその原因として
他人が自分と同じ考えを持っていないと気が済まない人かと思いましたので
そう質問したのですよ

別に他人がどんな考えを持っていてもいいじゃないですか？
証拠はないけど来年には住宅ローン変動金利は２%になると考えている、
証拠はないけどマイナス金利が解除されたら住宅ローン変動金利は0.1%くらい上がるかもしれないと考えている、
どちらも個人的に思うだけなら別に良いと思いますよ
ただ、自分の予想が正しいと主張するなら証拠が必要で
証拠がなければ否定されても仕方ないんですよ

こんなスレでマトモな議論ができると考えている奴こそマトモじゃないんだよ。
以上。

お疲れさまでしたｗ

オツムの弱い人同士がクソスレで議論ごっこして意味不明な満足感を得られる
素敵な場所やね

おばちゃんの相手なんかで満足感を得ようと思ってたんですか？
ただの暇つぶしなのに

ほぼ毎日入り浸ってただの暇つぶしは草

おばちゃん語録は暇つぶし以上の価値はあると思う

目が釘打ち
DIKSN
リリック
デイバード
ホテンショル
ピクサー
カモフレーズ
驚愕の驚き

自分にはどっちがどっちかよく分からんけど、おばちゃんとおばちゃんに絡む人の会話が続いてるの？

↑ ここまでおばちゃん一人による自演
ここからもおばちゃん一人による自演 ↓

春闘と言われても関係するのは２割の労働者。
非正規と名ばかり正社員は蚊帳の外。

>>21956 ママさん


未来永劫ゼロ金利というのはあり得ないと思います
急激に上がるのではなくユックリ上がって欲しいと思っているだけですが

未来永劫ゼロ金利はあり得ないとしても、この先10年間ゼロ金利はあり得る。もちろん上がることもあり得る。

ローン利息に大きく関係するのは所詮10年程度だから、未来永劫があり得ないからとかはどうでも良く、直近どうかだけ考えれば良いかと。

ゼロ金利10年は長すぎじゃないかと思ったけど
考えてみればマイナス金利は７年続いたんだもな
あり得ないことでもないか

なんだかんだ、来年もマイナス金利なかなか解除されないと予想している。

>>21971 匿名さん
ゼロ金利含めたら20年以上続いてるんだから、この先10年がありえないと言うほどのものではない。

なんなかんやでアメリカが利上げ始めてからもう2年ぐらい経ってるからね。いつやるいつやる言ってるうちに10年なんてあっという間だよ。

金利は日本全国一律だよね？
東京は賃上げありそうだが、地方はどうだろう？
地方の賃上げが実現しないと、金利は上げられないと予想するよ
で、地方で賃上げなんて、たぶん無理

>>21974 マンコミュファンさん
いやいや、一律ではないよ。都市部でも金利は金融機関によって異なる。フラット35でも取り扱い先によって金利は異なるよ。発表されているのは、あくまで最低金利。

>>21975 評判気になるさん
この場合政策金利が一律かって話でしょ

金利が上がるから賃金が上がると言うより
金利が上がることで儲けられる企業があって
その企業の賃金が上がるってだけじゃないのかな

その後、賃金の上がった人の消費が増え、
他の企業の儲けが増えて他の企業の賃金も上がる

地方は賃上げがないというより、時間差で賃上げだと思うよ

賃金は上がらないよ。
大企業の不正を見ても分かるように、日本型システムは、上層部が無理な目標をたてて
下の方が不正をしてでも目標を達成する。
そして運良く不正がバレなかったものだけが出世するというもの。
上層部は指示はしていない、知らなかったと逃げる。
まさに社会主義の失敗そのもの。
日本は半社会主義だから社会主義の失敗をゆっくりやっている状態。
一刻も早く欧米型雇用に転換しないとやばいよ。

総裁が発言しだしたから、近い内に動きがあるのかなっと思ってます。

大企業には賃金を上げるよう圧力をかけてるからね
あとはそれが中小企業に上手く波及してくれるかどうかだけど
賃上げできるくらい収益を上げられる中小企業がどのくらいあるかだな

>>21980 匿名さん
うちは典型的な小企業(従業員10名)だけど、コロナ禍で3年連続賃上げされた。新しい新商品作ったり、新規顧客を獲得したことで増収に繋げた。中小企業も、まだまだやれることはあるんだよね。そこに気付けるかどうかの差だと思う。

>>21981 名無しさん
ここに書き込まなければ、もっと働けそうですね

安倍派＝リフレ派の粛正が続いているね。
いよいよか？

>>21982 OLさん
いや、今日から1/4まで年末年始休暇。
なんで昨日と1/5は仕事なのかよく分からないけど、10連休はありがたいので文句は言わない。

>>21981 名無しさん

新しい新商品(笑)
おばちゃんみたいだから気をつけよう

日本がどんどん衰退してく。
構造改革＝欧米型システムに転換できないのが理由。
手遅れになる前にやるしかない。
まずは欧米型雇用への転換から。
そうすれば賃金もグングン上がる。
↓

名目ＧＤＰ、４位ドイツ肉薄＝１人当たりはＧ７最低―昨年
2023-12-25 18:38　時事通信

１人当たりGDPはＧ７中最低
１人当たりGDPはＧ７中最低
１人当たりGDPはＧ７中最低

３回君がジョブ型雇用君と融合したか

>>21981 名無しさん
利上げとか景気改善って個別の企業努力がどの程度かって話じゃないっすよ。

同じような努力と成果を出した時でも賃金が上がるのが景気が良い状態で、賃金が上がらないのが景気が悪い状態。
全体でどうかのバックグラウンドの話なんだから。

>>21988 通りがかりさん
つまり、バックグランドが最悪だったコロナ過で賃上げできた21981の会社は
かなり優秀な企業ということだね

>>21989 匿名さん

新しい新商品なんて書いている21981のような社員がいる会社が優秀な企業なわけないだろ。

3年連続って、賃上げと昇給の区別もついてないと思うわ。

羨ましいならそう言った方がいいよ？

>>21991 匿名さん
全然羨ましくないわ。それなら俺の会社は毎年賃上げしてくれてるし、大規模な大企業だから経営も安定しているわ。

どれだけ給与が上がったかがわからないのに評価のしようがない
うちは定期昇給1年に1万+昇給
この冬は28日から11連休

２９日からだった

>>21993 建売住宅検討中さん
暇な会社なの？

>>21994 建売住宅検討中さん
あ、日付の計算ができないということはおばちゃんか。
失敬。

公務員は28日が仕事納めではあるけど
こんなことで難癖つける21996のほうがむしろおばちゃんだと思うよ

>>21995 名無しさん
羨ましいなら羨ましいって言って良いと思います

>>21998 ママさん
だから羨ましくない言ってるやろがい怒怒怒

福知山の事故もそうなのですが、過度なプレッシャーからの不正って、突き詰めると最終顧客からの過度な要求なんだと思います

納期を守れとか完璧なものを求めてしまう日本人の性格が問題なのかもしれない。
多少の遅れは気にしないぐらいおおらかな気持ちになる必要があるのかもしれません。
それこそ欧米型を目指す方向はありかも。

>>22000 通りがかりさん
今回のクリスマスケーキ事件もそうですよね。
多少崩れていたとしても、味が変わるわけではない。
完璧を求め過ぎる人達が、損害賠償請求などを検討しているらしいけど、なんだかなぁ。
欧米型というのか分からないけど、もう少しアバウトで良い気がするよね。

緊縮派が強くなりそうですね。

>>21989 匿名さん
毎年他の会社よりも成長して現時点の給与も業界水準より高いなら優秀な会社なのでは。
今年たまたま新製品が当たったってだけなら優秀とも言えんかな。

とりあえず言えるのは、21981の会社がどうであってもこのスレで話すべき金利の先行きには関係ない話だから、そんなこと言い出す21989は優秀とは程遠いという話。

緊縮派が強くなりそうですね。

>>22001 名無しさん
いやいや、あれは多少ってレベルじゃないぞ？
ぐちゃぐちゃだったよ。あれは普通許せないぞ。。

戦後、ソ連、東ドイツなど、ほとんどの社会主義国が消滅した。
日本も同じ道を歩んでいる。
日本は半社会主義なので、ペースがゆっくりなだけで同じ道を歩んでいる。
一刻も早く欧米型システムに転換しないとやばい。
まずは日本型雇用からの脱却が必要。
方法は簡単。
正規・非正規などのように労働者区分を禁止すればいいだけ。
欧米のように労働者はすべて契約社員でOK。
（無知な人に言っておくが、欧米には正社員とか非正規は存在しない）
これだけで欧米型雇用にチェンジできる。

>>22005
人によって基準が違うから困るよね。

Japanese「こんなのぐちゃぐちゃだ！！食えるか！返金！さらに損害賠償！！」
American「Oh! Ooops...Craftman was to much hurry.」
貧困地「（割愛）」

>>22001 名無しさん
画像見たけどあの崩れ方は多少ではないと思うよ

>>22008 匿名さん
崩れ方は人それぞれ。
全然食べられるレベルの人もいたし、ちょっと食べる気になれないくらいの人もいた。
我が家は普通に食べられるレベルだった。

>>22001 名無しさん
https://www.bing.com/images/search?q=%e9%ab%98%e5%b3%b6%e5%b1%8b+%e3%8...
これらを見ても、もう少しアバウトで良いと言えるかな

>>22009 マンション検討中さん
覚えたての言い回しを使ってみたかったんだろうけど
どこに当てはめても文章が成立するわけじゃないんだよ、おばちゃん

あのケーキって凄く美味しいケーキだったの？
冷凍したケーキとか微妙だけど

まあどうでも良いんで金利の話でもしようや

>>22012 eマンションさん
味は美味しかったと思う。今は配送可能なケーキだと、冷凍ケーキが主流になってきているよ。解凍方法も書いてあるから、それ通りにすれば美味しく食べられる。

>>22010 匿名さん
崩れたケーキを自宅で子供と一緒にリデコして美味しく食べた人もいるってね。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6486278

味は変わらないんだから、こういう工夫をすることも必要。

１ホール5000円程度するんで不味くはないよ
ただ、クリスマスPTなど特別な行事や記念日に食べるものは
美味しければいいってものでもないんだよ

と言っても、食べられれば何でもいいって人には理解できないよね・・・

問題なのは見た目の変形ではなく、
温度管理が不適切であったために形が崩れたってこと
画像を見る限り、あの崩れ方は外部からの衝撃ではなく
保存中に温度が上がったためにクリームが解けたもの
食品の管理状態が悪いと言うのは食品を扱う企業にとって致命的だよ

>>22015 匿名さん
1ホール5000円でも、管理が悪ければああいうことは起こりえるんだよ。
作成業者か配送業者か、どちらかあるいは両者がどこかで何らかの管理ミスをした可能性が指摘されている。
そうでもなきゃ、昨年までは同じパシティエのケーキは問題なく配達されてたらしいしね。

>>22016 匿名さん
ただ一つ解せないのは、この冬空なのに、どこで常温保存していたのか？暖房の聞いた部屋で長時間置いたりしなければあそこまで溶けないと思うんだよな。
この時期なら沖縄でもない限り、屋外の日当たり良い場所とかじゃなければ、常温でもそんなにすぐ溶けないと思うんだよな。
その謎が解けない。

駄目だこりゃ～

固定金利は無駄じゃない？
変動金利は怖くない？
高島屋ケーキはなぜ溶けた？

>>22018 マンション掲示板さん
常温保存だったんだ？
それはどこ情報？

>>22018 マンション掲示板さん
ああわかった、生クリームの物性を知らないんだね？
食べたことがあるなら分かると思うんだけど
生クリームは10℃もあればかなり緩くなるんだよ
暖房の聞いた部屋というと27℃くらいかな？
そこまで上がってたら画像以上に原型をとどめてないと思うよ

謎が解けないんじゃなくて、おばちゃんの知識が足りないだけ
知らないんならちゃんと調べてから意見言おうよ

ここは高島屋のケーキを語るスレなの？
この話は我々で解決できる問題でもないので止めましょう。
それよりも羽生結弦選手にはガッカリです。
なんか本性が出たというか、画面が剥がれた感じが否めません。

人気は下がるでしょうね。

画面が剥がれる？

その話題のほうが我々で解決できる問題ではない
他人のプライベートに立ち入るのは下品な行為なので止めましょう

>>22024 職人さん
おばちゃん語録
仮面が剥がれる→画面が剥がれる

羽生君をTVでしか観たことがないから、仮面→画面と間違えたのでしょう。知らんけど。

なんだこのスレ
ま、年末年始なんて材料出ないから好きにすれば良いか。

良いお年をお過ごしください。

おばちゃん、ケーキの話で分が悪いと読んだのかなw

色々な意見がある

https://media.rakuten-sec.net/articles/-/43792

後見人ってか父親亡くなってからもずっとタニマチやってた嫁側のジイさんが騒いでるだけじゃないの？マスコミとファンの横暴が理由なのにピアノ辞めた時点で繋がりが無くなったのが気に食わないんだろ

>>22030 マンション検討中さん

何の話だ

>>22031 マンコミュファンさん
羽生選手の元妻側の人間が週刊誌か何かに暴露した話のことでしょ。
松本さんも派手にやられたしね。

ついに日銀主が、金利正常化についてコメントしたみたい。
いよいよだね。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6486326

>>22033 検討板ユーザーさん
リンク先を全く読んでないね？
＞正常化を急ぐべきではないと指摘する委員も複数いた。
最後の一文から想像したらいよいよなんて感想は出てこないはずなんだが

>>22034 匿名さん
絶対読んでないでしょ。日銀 主な意見というタイトルを日銀主？が意見したなんて頓珍漢な理解してるくらいだもん

植田さん(日銀総裁)のことを日銀主というのかもしれないけど、あまり一般的ではないと思う。

>>22036 検討板ユーザーさん
言い訳は見苦しいよ、おばちゃん

>>22037 匿名さん
ごめん、>>22036＝>>22035です。
自分が日銀主という呼び方を知らないだけという可能性もなくはないと思ったけど、仮にそうだとしても一般的ではない呼び方だよっていう意味で書いた。

>>22038 検討板ユーザーさん
ああごめん、タイミング的に同一人物であることも考えるべきだった

>>22039 匿名さん
気をつけてね。ちなみに>>22036＝>>22035＝>>22033＝おばちゃんだからね。

くっくっくっ…。

日銀主（笑）
日本語が理解できていないところを見るに外国人かな。日本人苦しめなんて言ってそう