住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-11 20:08:20
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 21615 口コミ知りたいさん

    >>21613 eマンションさん

    136.5円ぐらいはあるだろ

  2. 21616 検討板ユーザーさん

    >>21613 eマンションさん
    >円高が進めば進むほど、マイナス金利解除は近くなる。

    この理屈伺ってもいいですか?理屈があるとは思ってないけど一応。

  3. 21617 eマンションさん

    ずっと「円安のせいで苦しんでるから利上げしろ」って言われてたのにな

  4. 21618 匿名さん

    >>21616 検討板ユーザーさん
    普通に考えればいいだけだと思うんだけど
    円高へ進む→コストプッシュインフレが収まる→物価が下がる→個人消費が増える
    →景気が良くなる→利上げ(マイナス金利解除)が可能になる

    ただ、円高に進むことで企業が得ていた為替差益が減少が
    賃上げにどう影響するかでまた変わってくるだろうけどね

  5. 21619 周辺住民さん

    コストプッシュインフレの物価上昇で利上げ近いって言ってた2年間がなかったことになった笑
    このスレ「どんなことでも全部利上げに繋げるスレ」の大喜利スレみたいなところあるよね

  6. 21620 購入経験者さん

    好景気なら景気抑制で利上げ、不景気なら日本衰退で利上げ、みたいなね

  7. 21621 匿名さん

    昨年は円安で利上げって言ってたが、今度は円高で利上げを言い出した。

  8. 21622 マンション比較中さん

    >>21619 周辺住民さん
    その最たる人が、どんなニュースでも「いよいよか」って受け止める人

  9. 21623 戸建て検討中さん

    結局、世界が好景気で賃金もどんどん上がっていったのに日本だけ取り残されていた。
    そして、世界景気がピークを打って景気後退に入る頃に、賃上げ賃上げと政府が騒ぎ出す。
    日本は1、2周どころではなく30周遅れのようなもの。
    ある意味、鎖国の江戸時代に戻ったようなもの。
    日本が復活するには日本型システムを捨て去り、欧米化のために開国するしかない。
    明治維新で武士が既得権を失うことになって内戦にまでなったが、
    その後は、明治維新を否定して江戸幕府の継続を言う人はいない。
    日本も日本型雇用をやめるときは、多くの日本型正社員が既得権を失い大騒ぎになるだろうが、
    将来から見れば正解だったという結論になる。

  10. 21624 通りがかりさん

    >>21618 匿名さん

    今回の物価高を受け、今後円高で物価が下がっても一部は買い控えが発生し個人消費は増えずに横ばいの可能性もある

    利上げもしていない状況で想定以上に円高にすすむと日銀としては面白くないかもな
    ただテクニカルで見ても140円割れはあってもおかしくない
    そもそも140円以上でも十分円安なんだが
    日本は来年利上げ(微増)など進め欧米は利下げを進めることで、ドルは120円台辺りに落ち着く

    今より金利が1-2%上がって破綻する方々には増税メガネが何か助け舟を出すかもね
    低所得者(と言うより票くれるジジババ)にはお優しい政権だからな~

    変動金利0.38%で返済中っす

  11. 21625 匿名さん

    >>21619 周辺住民さん
    コストプッシュインフレに対して利上げをしても意味ないのに
    そんな事言ってる人がいたんだ?

  12. 21626 匿名さん

    >>21624 通りがかりさん
    今現在、物価高の中で買い控え(というか高くて買えない)してる人がいる状態で、
    そこに物価の下落があれば反動で買う人の方が多いかなと

    もちろん今後の物価の不安定さを予想して買い控えを継続する人もいるだろうけどね

  13. 21627 口コミ知りたいさん

    >>21625 匿名さん
    いっぱいいるから大喜利状態なんですよ

  14. 21628 匿名さん

    >>21627 口コミ知りたいさん
    私の記憶ではそんな人は固定さんのごく一部だけなんですけど

  15. 21629 匿名さん

    ドル円141.26
    今日中にも139円台が拝めそうw

  16. 21630 匿名さん

    いっぱいってか、今おばちゃんと呼ばれてる人だけでしょ。
    こんな非常識な意見を持ってる人が何人もいるわけない。

    見分け方は簡単で、名前を使い分けて書いてても、手段と目的の区別がついてない書き込みはおばちゃんによるもの。
    本来は加熱した景気(需要)を抑える目的で、利上げという手段を使って熱を冷ます、などが適切なんだけど
    おばちゃんは、目的が変動の利上げになっていて、そのための手段は後付けだろうが何だろうが関係ないものになってる。だから円高で利上げと言ったり、円安で利上げと言ったり、意見に統一性がないから説得力もなくなっている。
    タチが悪いのは、その思考を妄信しているため他人の意見に耳を傾けることもない。

  17. 21631 戸建て検討中さん

    少なくとも長期金利は1%には程遠いから、長期金利のコントロールはもう不要。
    そもそも長期金利のコントロールは世界のどこもやってない禁じ手だからね。
    早急にやめるべき。
    短期金利は、まずはマイナス金利はやめて0.1%でいい。

  18. 21632 匿名さん

    破綻する変動マンに増税メガネが助け舟出すわけないだろ。
    何のために固定金利や125%ルールがあるんだよ。
    生活がキツイなら昼も夜も働いて返さなきゃ。
    それが借金。


  19. 21633 匿名さん

    こんなスレで自称専門家気取ってないで、熱く不満の持論を語れるならいっそ立候補でもしてみればいいのに。
    匿名の掲示板で吠えてるのって実は相当格好悪いぜ?

  20. 21634 匿名さん

    増税しなければ日本が破綻することは30年前には既に言われていたことで
    それを先延ばしにして今やっと大々的に手を付けたってだけだからね
    総理を変えたところで増税路線は止まらないと思うよ

  21. 21635 匿名さん

    1800万繰り上げ返済するか新NISAに5年満額投資入れるか悩むわ

  22. 21636 匿名さん

    オラは団信残したいから控除終わってもそこまで繰り上げしないつもりですお

  23. 21637 通りがかりさん

    >>21631 戸建て検討中さん
    マイナス金利やめて0.1パーにすると、日銀に何のメリットあるの?

  24. 21638 マンション掲示板さん

    >>21618 匿名さん
    円高へ進む→コストプッシュインフレが収まる→物価が下がる→個人消費が増える→景気が良くなる→利上げ(マイナス金利解除)が可能になる

    流れはさておき、これどんだけかかるのよ

  25. 21639 匿名さん

    日本の金融政策が正常化するというメリットがある

  26. 21640 通りがかりさん

    預金金利を上げて資産増やすほうがいいですよね。
    株価もいつ暴落するかわからないし、もう投資で増やすのは危なくなってきたかも。
    すでに外貨預金で大損してる人もいますからね。

  27. 21641 匿名さん

    預金増やすより投資増やした方が経済が良くなるかと。

  28. 21642 匿名さん

    >>21638 マンション掲示板さん
    早ければ数日で可能
    こういうのって実際に景気が良くなったという数値がでてなくても
    見通しが立ったと判断されればいいものだからね

    なんか拗らせてるようだけど、円高が進行すれば
    「予想していたよりも」マイナス金利解除の時期は早まるってだけだよ?
    いつ解除と予想してたのか知らないけどそれより早くなると思えばいいんだよ

  29. 21643 匿名さん

    >>21640 通りがかりさん
    本来なら安くなった時に買うべきもの、つまり
    価値の上がった円(=円高)で価値の下がった(安い)外貨を買うべきところを
    逆のことをしてしまったというだけなんで、
    投資が損失を出す可能性があるという意味で確かに危険ではあるけど
    決して投資が良くないってわけでもないんですよ

  30. 21644 匿名さん

    景気上がる雰囲気を感じる前に中小企業潰れて悲惨なことになりますけど

  31. 21645 匿名さん

    日本の企業の7割は中小企業だけど、おばちゃんにとっては変動金利さえ上がれば中小が連鎖倒産しようが知ったこっちゃないってさ。

  32. 21646 戸建て検討中さん

    >>15144
    >>15201
    人が苦しむのを望んでいる人

  33. 21647 eマンションさん

    >>21638 マンション掲示板さん
    円高から物価が下がるまで年単位の話だな。物価が下がってから景気良くなって物価上がるまで、これまた数年じゃきかないわな。

  34. 21648 eマンションさん

    マイナス金利、これだけ円高が一気に進んだら解除されないだろうな。
    内閣改造もあったことで、岸田内閣への期待も出てくるかもしれない。
    そうなれば、変動金利上昇の線も当面はなさそうだ。

  35. 21649 匿名さん

    いよいよか?

    バイト時給2.5%高 11月も最高更新、不足感根強く
    2023年12月14日 18:20 日経

    11月も最高更新
    11月も最高更新
    11月も最高更新

  36. 21650 マンション掲示板さん

    >>21649 匿名さん
    もうここまで円高も進んで、過去最高更新の連発。
    金利上昇は、時間の問題だよね。
    年内にマイナス金利解除→新年度から0.25%ずつの利上げ開始が既定路線。

  37. 21651 匿名さん

    サブプライムにビビって動けないのに上がる既定路線は草

  38. 21652 マンション掲示板さん

    >>21646 戸建て検討中さん
    それ、多分おばちゃん関係の書き込みと同一人物でしょう。

  39. 21653 eマンションさん

    >>21645 匿名さん
    おばちゃんはとにかく自分が固定金利だから、何がなんでも変動金利が上昇してほしいだけだと思う。中小企業や日本経済のことなんてどうでも良くて、ただひたすらに変動金利が上昇することを願っているだけじゃないかな?

  40. 21654 口コミ知りたいさん

    >>21626 匿名さん

    日本人って後者が多くない?

    その前に円高に進んでも企業が値下げしない可能性もあるな

    どうなるかな~
    とりあえず2%でも破綻しないが、無駄な支出をしないようにせねばならん
    おもろないな~

  41. 21655 通りがかりさん

    >>21626 匿名さん

    実際ゼロ金利解除し0.1%にするとして、まだ大きな影響はないとの理解

    その後状況を見ながら四半期か半期毎位で利上げしていく可能性は高いのか?

    4-5年かけて1%アップ位にしてもらいたいわ

  42. 21656 マンション検討中さん

    65歳以上の現金保有が200兆の国ですから。
    こいつらの為に税金でデイケア無料にしたり下らないサービスばかりやって若い奴らにも子育て世代にも負担かけてる国ですから。

  43. 21657 口コミ知りたいさん

    >>21656 マンション検討中さん
    でもいずれそのお金が、下の世代のために使われるからいいんじゃないの?その200兆円が、若い世代のために使われるようになっていくんだよ。

  44. 21658 匿名さん

    老人を敵対視する考え方を止めない限り、
    老人が保有する現金資産を使うことはないと思うよ

    だって老化してできないことが増えた時に
    誰も助けてくれない、自分で備えておかなきゃいけないって思ったら
    お金使うわけないでしょ

  45. 21659 匿名さん

    >>21655
    4-5年かけてマイナス金利から1%くらいに上昇は十分可能だと思う
    市場金利1%くらいならまだ変動金利の上昇には繋がらないし金利の正常化と景気後退を招かないベターな状態だと思う
    市場金利が2%くらいになると変動金利も優遇幅を含めても若干の上昇につながるかもしれないけど市場金利2%くらいがベストだと思う

  46. 21660 評判気になるさん

    >>21659 匿名さん

    上げるならユッタリとでお願いしたいね

  47. 21661 匿名さん

    いよいよか?

    与党税制大綱決定 賃上げ・国内投資優遇、所得税は減税
    2023年12月14日 14:51 日経

  48. 21662 名無しさん

    >>21660 評判気になるさん

    歴史は繰り返される
    であれば1.0%ー1.5%程度が妥当かな?

    https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-14/S5LJGPT0G1KW00

  49. 21663 匿名さん

    いよいよか?

    設備投資、過去最高の31兆円 EVやAIなど好調
    2023年12月15日 5:00 日経
    日本経済新聞社がまとめた2023年度の設備投資動向調査(修正計画)は、全産業の投資額が前年度実績比17.3%増の31兆9963億円となり、過去最高を更新した。

    過去最高を更新した
    過去最高を更新した
    過去最高を更新した

  50. 21664 通りがかりさん

    設備投資も好調、業績も好調、賃金も上がっている。
    なのにマイナス金利???

    つまり、もう分かりますね?

  51. 21665 口コミ知りたいさん

    >>21663 匿名さん

    3回くん
    今日も朝からお疲れ様です

    いよいよ悲願達成間近です
    おめでとうございます
    払った金利は帰ってきませんが、少しは気が晴れることでしょう(笑)

  52. 21666 検討板ユーザーさん

    ようやくコロナでの落ち込みが前の水準に戻ったか。3年ぐらい落ち込んでた反動もあるだろうね。

  53. 21667 マンコミュファンさん

    そもそも物価が上がってるし、GDPも成長していくべきものだから、設備投資も過去最高なんて更新し続けるのが当然なんだけどね。

  54. 21668 匿名さん

    >>21667 マンコミュファンさん
    デフレしか知らない人の割合が増えて、過去最高を更新するのが当然とか言うと、何言ってるんだと思う人が多い今日この頃

  55. 21669 匿名さん

    経済成長を見る時のGDPは、物価変動の調整をした実質GDPが使われる。
    実質GDPにおける設備投資は前年比マイナスが続いているね。

  56. 21670 匿名さん

    前年比?前年度比?
    設備投資額が前年度実績比で過去最高の増加で
    実質GDPにおける設備投資額が前年比マイナスなら
    今年の実質GDPは爆上げだったん?

  57. 21671 匿名さん

    設備投資は活発みたいです
    電力ケーブルの受注を電線工業会が正式に停止しています
    受注多過ぎて新規受注は当面不可

    まあマイナス金利は12~4月の内に解除されるでしょう
    問題はその後の金利をどの程度の期間でどれ位上げるかが日銀も頭を抱えるでしょうね

  58. 21672 匿名さん

    >>21671 匿名さん
    電力ケーブルの受注停止は、23年後半に一時的に注文が殺到してしまったことが原因であって
    それを理由に今後の需要増加を見込んで設備投資をするとかいう話ではないですよ、おばちゃん

    原因は万博とか工期のズレにより集中してしまったなどと言われているようですが
    正確なところは分からないのだとか

  59. 21673 マンション比較中さん

    >>21670 匿名さん
    設備投資は2期連続で「前期比」でマイナス
    動向調査による計画の数値は、基本的には先送りや下方修正になるから。

    ただ、12月の発表では設備投資は若干プラスになる見込みになったんじゃなかったっけな

  60. 21674 匿名さん

    おばちゃん今日は電力ケーブルの受注が多いからマイナス金利を解除すると言ってんのか。

  61. 21675 口コミ知りたいさん

    内閣改造も終わったし、大谷のドージャス入団会見も終わった。
    ここまでくれば、もうマイナス金利解除は年内が濃厚。

    変動さんは、震えて年越しとなる可能性が高くなってきた。

  62. 21676 口コミ知りたいさん

    変動民よ、この生地をよく読むといい。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/522f4def80dcb3c13d7cee5a0cf571a6ce3a...

  63. 21677 口コミ知りたいさん

    >>21672 匿名さん

    おばちゃんじゃないですよ

    ケーブル会社側の設備投資の話はしていませんよ
    電設資材の受注も増加しており、設備投資が増えていることの一端ついての事例なのですが
    ケーブルは九州、東海で需要増と聞いています
    万博もあるでしょうね


    マイナス金利解除の話をすればおばちゃん扱い、というのはアホなのでやめましょう
    変動で借りてる身ですが、解除は時間の問題だと思ってます

  64. 21678 マンション比較中さん

    そもそも個別事例について例に挙げて一端を確認したらどうなるもんでもないですからね。
    個別企業での背景もあり、業種間での偏りもあり、海外事情が絡むケースもあり。
    良い業界もあれば悪い業界もある。

    結局は全体としてどうなっているか。

  65. 21679 匿名さん

    >>21677 口コミ知りたいさん
    金利上昇を予想したような書き込みをすると、何でもかんでもおばちゃんの書き込みにしたい奴がいるよね。客観的に見てマイナス金利解除はかなり現実味を帯びてきていると思うけど、マイナス金利解除や金利上昇の予想=おばちゃんの書き込み扱いされるのはなんでなのか。

  66. 21680 匿名さん

    個別事例を挙げるにしても、設備投資が増えていると言うことが目的なら
    設備投資が増えている個別事例を挙げなければ意味がないですよ

    ヤフーニュースを見て思い付きで話作るのはもういい加減止めましょうよ

  67. 21681 匿名さん

    情報が偏ってるからじゃない?
    市井の景況感が重要なのにその視点が抜けてますよ。

  68. 21682 匿名さん

    >>21679 匿名さん
    知識のなさと短絡思考でおばちゃん認定になるんですよ
    もう少し勉強して、よく考えてから文章を書きましょう

  69. 21683 匿名さん

    まあ個別の情報であれば、ここ3年のIT業界はバブル状態で、起業後最高益を出してる企業もざらにあります。
    それでもマイナス金利は解除されていない。そういうこと。

  70. 21684 匿名さん

    書き込みをしたのがおばちゃん本人か、ということはどうでもよくて、書き込みの内容がおばちゃん思考かってこですよね。
    自身はおばちゃんではない、といった書き込みが付くと、そこがそもそもズレてるって話。
    判断してるのは当事者ではなく、その書き込みを見てる第三者だから。

  71. 21685 匿名さん

    どうしても設備投資で押したいなら
    ニュース記事に設備投資が好調だと書かれているEVやAI関連の情報を探してきて
    個別事例として挙げればいいのに

  72. 21686 マンション比較中さん

    個別の情報であれば倒産件数が増えてたり、サマンサタバサが赤字だったり
    上げればようと思えばまあ色々あるわけです

    さすがにサマンサタバサが赤字だから利上げが先だなんていうアホはいないですけどね。

  73. 21687 匿名さん

    >>21677 口コミ知りたいさん
    ちょっと気になってググってみたんですが、
    パナソニックの利益を支える祖業の「電設資材」
    https://toyokeizai.net/articles/-/691896
    >電池やIT支援よりも利益貢献が大きい
    >国内外で旺盛な建設需要に支えられ、事業は順調に伸びている。
    こういうのしか見つからなかったんで
    設備投資が増えているというソース教えてもらえますか?

  74. 21688 通りがかりさん

    19日、粘り強く金融緩和していきます。

  75. 21689 名無しさん

    >>21687 匿名さん

    こういった形で需要増および受注停止が発表されています

    https://news.yahoo.co.jp/articles/49ebb5cc7ab9aca1003c151b8c87e17512db...

    大型建築物とありますがこれらはマンション等だけではなく工場建設も含まれます
    当然そこには生産設備が導入されています
    そういったことから設備投資増加の一端としていますが

    なお過去に中国での建設ラッシュによる銅不足でケーブル単価の高騰はありましたが業界全体で受注を停止するような事態はありませんでした
    万博など設備投資とは違ったものもありますが、このような異常事態であり設備投資は増加しているものと考えます

    確固たる根拠がないのは申し訳ないですが

  76. 21690 通りがかりさん

    これから大坂万博の工事が本格化する。
    そうなると、日本中の工事が滞ってくる。
    そうすると、銀行の利益が減る。
    であれば、銀行は金利を上げる。
    つまり、変動金利は、上昇する。

  77. 21691 匿名さん

    >>21690 通りがかりさん
    万博工事が優先されて他の工事が遅延するという予想は良いとして
    銀行の利益が減る理由はなんですか?
    工事が遅延すればその期間分多くの利子を得られるわけで
    利益は減るどころか増えると思うんですが

  78. 21692 マンション掲示板さん

    >>21691 匿名さん
    甘い。
    銀行はお金を貸さなくなるよ。
    そうなると、釜谷高の利益は、減るんだよね。
    そうすると、利益を増やす為、金利上がるよね。

  79. 21693 匿名さん

    頭大丈夫?

  80. 21694 評判気になるさん

    大喜利に突っ込んでもしょうがないんだって
    ここは何でも利上げにつなげるスレなんだから

  81. 21695 匿名さん

    何でも利上げにつなげてるのはおばちゃん1人だから

  82. 21696 マンション掲示板さん

    >>21692 マンション掲示板さん
    釜谷高って?人の名前?学校?何?

  83. 21697 匿名さん

    銀行の収益が増えれば利上げに繋がり、収益が減れば利上げに繋がる。
    それがおばちゃんの求めている大喜利。あんまり絡むとアホがうつるから程々に楽しもうぜ。

  84. 21698 戸建て検討中さん

    借りたい人が多ければ金利を上げるだろうし、
    借りたい人が少なければ金利を下げるでしょう。
    今の局面は後者のほうが多い

  85. 21699 検討者さん

    いよいよか?

    日本有数のリゾート地、北海道・ニセコで今、バイトなどの時給が爆上がりしている。
    例えば、ホテルなどを運営する外資系のHTMでは冬季の清掃やベッドメイクなどの時給が1800円。
    さらに経験や技術次第では2200円までアップするという。
    HTMが特別なわけではなく、求人情報を調査してみると、コンビニやチェーンの飲食店でも時給1700円前後のものが多数だ。

  86. 21700 口コミ知りたいさん

    >>21699 検討者さん
    いよいよニセコだけ利上げするかもわからんね

  87. 21701 口コミ知りたいさん

    >>21699 検討者さん
    日本のアルバイトの賃金もどんどん上昇して、もひや時給2000円でも人が集まらなくなってきた。
    そうなれば、政府と日銀のマイナス金利解除は秒読みとなる。
    そして、銀行は変動金利も上昇局面へと突入させる。

    変動民よ、震えて年を越せ。

  88. 21702 匿名さん

    >>21701 口コミ知りたいさん

    ニセコの冬の特需だろ
    マイナス金利解除はあるだろうが震えて過ごす程のことか?

    払い続けてきた金利が帰ってくるわけでも無いのに必死だな~お前
    この状況下で賃金の上昇も無い生活もおくってそうだし無料掲示板で戯言しか書き込めない
    憐れでならんよ

  89. 21703 名無しさん

    >>21702 匿名さん
    自分は固定金利だけど、まさかの0.23%っていう。
    そして舞茸1%のローン減税があるから、実質0.77%の逆ザヤっていう。
    つまり、今のところローン金利は払っていないどころか、ローン組んで金利以上に減税してもらっているっていう。
    賃金も今年の春から上昇して、来年からは更に年額60万近く上乗せがあるっていう。
    そのお金でクラウンスポーツ買いたいなっていう。
    あれ、かっこいいよねっていう。

  90. 21704 匿名さん

    不況下でも業績好調な企業はあるわけで
    そんな個別事例を挙げたところで日本全体の景気がいい→利上げがある
    なんて言えないのにね

  91. 21705 匿名さん

    ドル円142.09か
    NY連銀総裁が早期利下げ観測をけん制する発言をしたから仕方ないか

  92. 21706 匿名さん

    なるほど、そういうことなのね。
    安倍派は金融緩和維持だから、緩和解除するために影の支配者が安倍派を一掃したということか。
    影の支配者の力は強大だわ。

  93. 21707 eマンションさん

    >>21706 匿名さん
    そうなんだよね。
    つまり、今回の安倍派一層の裏には、日本の政界を牛耳っているピクサーがいる。
    金融緩和終了に向けて、本気で舵を切ったということ。
    そうなると、この先の動きも、自ずと読めて、くるよね。

    金利は、まもなく、上がるよね。

  94. 21708 匿名さん

    釣られちゃいけない釣られちゃいけない釣られちゃいけない

  95. 21709 検討板ユーザーさん

    >>21708 匿名さん
    釣られちゃいけないと分かっているけど、我慢できるか・・・やばい、もう突っ込みたくなっている自分がいるw

  96. 21710 匿名さん

    >>21709 検討板ユーザーさん
    耐えるんだ
    私も必死に耐えているwww

  97. 21711 検討板ユーザーさん

    固定さん、多分最初は年末や年明けのマイナス金利解除って本気で信じてたんだよね

    その可能性が皆無になったから、すぐに利上げというのをネタで言ってる風に繰り返して、過去のレスもネタだったみたいにしたいんじゃなかな

  98. 21712 検討板ユーザーさん

    日本の政界を牛耳っているピクサーがいる。
    日本の政界を牛耳っているピクサーがいる。
    日本の政界を牛耳っているピクサーがいる。

    日本の政界のフィクサーはウォルト・ディズニーという都市伝説に引っ掛けてのことか?

  99. 21713 匿名さん

    >>21712 検討板ユーザーさん
    おばちゃんにそこまで考えられる知能があるなら
    目が釘打ち、リリック、デイバード、ホテンショルも
    もっと頭を使った掛け言葉にするんじゃないかな

  100. 21714 マンコミュファンさん

    >>21713 匿名さん
    おばちゃん語録は悔しいけどジワっている自分がいる。

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