固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

ここ数日の為替の動きみたら来年からの金利上昇が嵐の前の静けさみたいで怖いな。

いよいよか？
↓
日銀マイナス金利の早期解除観測強まる、来年４月まで７割－調査
2023年12月8日 11:20 JST
「市場参加者の中には黒田東彦前総裁が政策のサプライズを好んだことを踏まえ、全ての会合をライブとみる人もいることは想像に難くない」と語った。

来年４月まで７割
来年４月まで７割
来年４月まで７割

>>21358 匿名さん

3回くん
いよいよか
そろそろこれまでの努力が報われるか～

４月？ここ数日、今年中にマイナス金利解除という噂を聞くんだけど
また延期することになったんだ？

ここ数日年内にもって話でもちきりだよな

だよね
3回君情報遅すぎじゃない？

>>21362 匿名さん

逆だよ
3回くんは年内が無理と判断してすぐに「4月は7割！」にいち早く早く飛びついたんだよ

3回くんの虚しい悲願達成、いよいよか

払った金利は返ってこねえ
それが分かっていても他人が少しでも多く金利を払えば気が紛れるんだろうな
虚しく憐れだ

金利上昇によって、新規住宅建設の勢いは止まるだろうが、変動金利で支払い不能となった人々の物件処分などによる市場混乱は避けられないと考える。そうでなくても、給与の上昇がインフレに追いつかないことによるローン支払い困窮者は今後増えるだろう。

こんな記事がでてるな。
これから家を買う人はローン払えなくなった人の築浅の中古狙うのがよいかも

>>21358 匿名さん
植田さんって日本のフォワードガイダンスの産みの親だぞ

>>21356 職人さん
現在時点ではむしろ増えてる、コロナ前より増えて最高更新した。
ただし、中国は団体旅行から個人旅行にシフトしてるから。
団体旅行の観光バスは減ってるのかもしれない？

>>21364 ご近所さん
家手放した人は、妬むだろうから。安心して住めなさそうだな。

いや、世界のフォロワーガイダンスの産みの親だよ

金利上昇を目前にして、ここも段々とシートアップしてきましたね。
さあさあ皆さんご一緒に！

どんどん上がれ変動金利！
どんどん上がれ変動金利！！
どんどん上がれ変動金利！！！

変動金利から、もう、目が、話せない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4e034189a22cd9e9f25b50bde9eaad0cae20...

18、19日の会合で、植田さんによる年内のサプライジングがあると読んだ。

変動民も、もうマイナス金利解除やゼロ金利政策の終焉はきたと思っている。
ただ固定金利を上回るほど、変動金利が上京するとは考えていない。

結局、損をするのは、固定民。

しーとあっぷ。

>>21372 職人さん
AppSheetのことか？

>>21371 評判気になるさん
変動民を田舎者扱いすな。

>>21371 評判気になるさん
ゼロ金利はわからんくない？
マイナス金利は終わるだろうね。ただ、経済が回復したから終わるのでなく、異常な金融政策に無理が出てるから仕方なく終わらせると理解している。
固定金利を上回るような上昇が起きる心配は全くしてない。

>>21365 買い替え検討中さん
サプライズとは正反対の考えだよな

>>21375 マンション掲示板さん
段階的にはなるにせよ、マイナス金利解除＝ゼロ金利→プラス金利になると理解している。
同時期において変動金利が固定金利を上回るということは、今のところは心配なさそう。

>>21377 評判気になるさん
段階的にはそうなるだろうけど、終焉が来たと言うほどすぐにゼロ金利が終わるとは感じないんだよなー。
まあそこらへんは些細な話か。今の短プラは金利0.1％で設定したものだし

国際が過去最高の状況で、バコバコ金利あげられないでしょ。税金いくらあげても払いきれんわ。

>>21378 通りがかりさん
年末でマイナス金利解除したら、来年中に段階的に0.25%ずつくらいは上がるだろうね。今の段階では、0.5%までは既定路線。
その後は経済の動向をみながら横ばいになる可能性もある。

年内にマイナス金利解除、来年は現状維持という見方も出てる
理由は、来年は各国が利下げして、行き過ぎた円安を心配する必要がなくなるから
来年は、各国の金利をウォッチだよ！

マイナス金利解除という点までは、みんな一致した意見のようだね。
問題はここから。
マイナス金利が解除されるだけで、変動金利は上昇するの？

>>21382 マンコミュファンさん

変動がどうなるかは政治的な要因が大きいだろうから読めないと思う。
ただ、変動で借りている人にとっては、固定に逃げるという選択肢がなくなる恐怖はあるよね・・・(T_T)

>>21380 マンコミュファンさん
0.5まで上がる根拠なし
そんなに簡単にあげられるんだったらとっくに正常化完了してたわ

>>21382 マンコミュファンさん
上がらんよ。
今の短期プライムレートは0.1%金利の時のものだから

>>21384 通りがかりさん

アメリカは0.25%ずつ上げたからね。
日本も同じようになる。
上がる時はそれくらい簡単に上がるよ。

自分の予想はみなさんと全然違っている。
日本は朝鮮特需で変動金利がかなり上がる。
数年以内か。
ヒント：台湾。

アメリカがそうだから日本も0.25ずつ上がるって頭お花畑すぎませんか

>>21387 匿名さん
朝鮮特需で台湾？
中古枠じゃなくて？

メガバンクは政策金利上昇時による企業利益率を発表してるから、ほとんど金利上がらないとはか能天気な事は言い切れない。

>>21390 eマンションさん
メガバンクは短プラに則って変動金利を乱高下せざるを得ないのはシステム上織り込み済み。
問題はネットバンキング系がどう出てくるか。

>>21386 検討板ユーザーさん
アメリカを前例にするなら、日本はむしろ今から緩和を考えないとな
今の日本の指標は利下げを検討してるアメリカより低いぞ

>>21392 評判気になるさん
これから緩和？マイナス金利を更に拡充するということ？
それはないわ。

当たるも八卦、当たらぬも八卦。
答えは来年末には出ているかね。
変動はもうこれ以上は下がらないところまで来ている。
さすがに住宅ローン金利そのものが、マイナス金利になることはないだろうね(減税を受けて、実質逆ザヤというのは実は今でもある)。

固定は少し上がってきたから、また下がる可能性はゼロではない。
ただ、これからまだ上がる可能性もある。

多くの人が変動で借りてるから、致命的な上げにはならないと思ってるけど最近の政治見てるとそれもどうかなとも。

賃金上昇でも実質賃金は税金上げる方向で変わらないし、インフレは多少解消されて楽になる程度でしょう。
結局はもう庶民の生活は切り捨てられる一方なんだろうか。

どこに余裕があるか？で金利は決まるだろう

国民に余裕があるなら税金を上げるだろうし、
企業に余裕があるなら税金を上げるだろうし、
国に余裕があるなら、税金を下げるだろうね。

金利はいつ上がるの？？？？

致命的にはならないよ。
変動さんは多くの銀行の養分として生かさず殺さずの大切な存在。
長期間にわたりしぼり取られる。

>>21397 検討者さん
結局そこなんだよね。
銀行としては、一気に多数を切り殺すことはしない。
だったら所謂生殺しのように、時間を掛けて搾り取る方が良い。
そこは政府と日銀も分かっているから、計画的に変動金利は調整される。
今はとにかく変動金利を選ぶ人を増やしている段階。

結局いつも損をするのは固定ってのは普遍の事実。

>>21393 口コミ知りたいさん
まあそれはないわな。
アメリカを例にとるってのはそんぐらい的外れっていうだけの話
経済状況という利上げの必要性が全然違うのに利上げペースだけ合わせてどうすんのよ

そもそも、企業はなんとか賃上げを頼むとか、物価目標が云々言ってる時点で、利上げが必要な状況とは程遠いのよ。
利上げってのは行き過ぎた景気を抑えるためにやるもんなんだから。

なんとかマイナス金利をやめて正常化をしたい。景気改善が進まないから賃上げを依頼してる。その程度なのが現状。

マンション売りたい人は今から動いてもちょっと遅い感じかな？

あと円高に落ち着けば日本株は下がってくるよね。
となると遅れて物件価格も落ちていくのか。

銀行平社員「短期金利が急騰しています！」

銀行幹部「フハハハハハッハ、この日のために変動さんを大量に増やしておいたのじゃ！」

政策金利が上がってようやく変動が上がるんだから、変動から取れる利幅は変わらんでしょ。
政策金利プラス微々たる程度ってのが受け取れる額なんだから。

銀行は企業に貸す方が儲かるから本当はそっちを増やしたいんだよ。優遇金利たっぷりのローンなんてのは不景気でマイナス金利だったから仕方なく産まれた産物

もやは固定さんの願望というより、埼玉の自称医療公務員の願望しかないっていうｗ

低金利でお金を貸して貧乏人に家を持たせた政府の責任。

変動マンの「赤信号みんなで渡れば怖くない」

>>21407 評判気になるさん
上がり始めると早いかも。
日本も四半世紀毎に0.25%くらい上がる可能性が高いね。
つまり1年後には・・・もう、分かるよね？

>>21408 名無しさん
一年後0.01％しか上がらないってことですね。わかります。

マイナス金利解除後に、更に金利を上げる「理由」がないんだものね

>>21409 匿名さん
バ カ な の？
小学生からやり直し～。

>>21408 名無しさん
一生搾取されてろよ。ありえないことばっかし想像して。

>>21397 検討者さん
長期にわたって搾り取られているのは固定さんじゃない？
高めに設定されたギリギリの金利でも
自分は安心を買ったのだからと満足しながら
生かさず殺さず支払続けさせられる

ある意味幸せな状態ではあるけどね

>>21411 通りがかりさん
四半世紀毎に0.25%って２５年で0.25％って意味だよ。わかってる？

過去に一瞬変動金利が上がったことがありますが、一瞬で戻りましたよね。

四半世紀で0.25%あがるぐらいなら、私のローンは全く関係ないな。

四半世紀毎ではなくて、四半期ということ？

>>21415 名無しさん
四半期毎に0.25%ずつなら、1年で1%上がる計算になる。
四半期というのは3ヶ月毎。
四半世紀というのは、25年という意味だよ。
1世紀＝100年を4分割したということ。

四半期と四半紀を間違えているのでは？
四半期というのは会社にもよるかもだけど、うちの場合は4-6、7-9、10-12、1-3月と、年度を上半期と下半期を更に半分ずつにした3ヶ月毎を指している。
会社によっては1-3、4-6、7-9、10-12になるのかな？

四半紀となると、仰る通り1世紀を25年毎に区切った1-25、26-50、51-75、76-100年という理解だな。
つまり、今は2000年代の第1紀終盤ということになる。

>>21418 名無しさん
21408さんは四半世紀で0.25％って書いてますよ。25年で0.25％の上昇が早いと思うなんてｗ

>>21417
>>21418
>>21408が四半世紀って言ってるんだから間違いない！
四半期なんてねじ曲がった解釈するのはやめてあげよう。

>>21419 匿名さん
四半期毎に0.25%、1年後に1%ということでは？
金利の上昇を、四半世紀毎に分けて考えるのはあまり一般的ではないと思いますし、四半期で0.25%ずつ上がると仮定すれば、上昇の率としては早い(高い)と思います。

>>21420 名無しさん
そうなんですかね。
四半世紀毎だとすると、35年で組んでいても2/3くらいの期間は払い終えていることになりますね。その間で0.25%の上昇だとすると、そんなに総支払額は増えないかと思います。

えーでも25年前って1998年前後でしょ？
わりと参考になるんじゃないの？
バカにしないで！

マイナス金利解除しただけで「チャレンジングな状態になる」ってなら、そっからアメリカばりに利上げが進むわけないだろ

>>21423 入居済みさん
遡って考えてもあまり意味ないのでは？
今から25年後にどうなっているかということを予測する方が意味あると思います。

>>21424 マンション掲示板さん
チャレンジングな状態が何を意味するかにもよりますが、マイナス金利解除→その後の段階的継続利上げまでが、チャレンジングな状態という捉え方もあるのでは？

>>21421 検討板ユーザーさん
四半世紀って書いてあるの見えないんですか？

>>21425
25年後どうなるかを考えるためにも
25年前の状況を把握するのはとても重要です。

>>21427 匿名さん
おそらく予測変換でしょ。文脈を読めば、四半期であることはわかりませんか？

>>21428 名無しさん
25年前の今と、現在の今を比べることに意味がありますか？
25年後の今がどうなっているかなんて、分からなくないですか？

>>21408 名無しさん

四半世紀で0.25%なら余裕だね
こういう場面で間違えんなよ(笑)

>>21431 マンション検討中さん
わざとですよ。
大量に釣れました。

現在の今なんて言い回しありましたっけ
ホントに日本人？

住人のおもちゃになってるのはこれか
>>21408 名無しさん
＞上がり始めると早いかも。
＞日本も四半世紀毎に0.25%くらい上がる可能性が高いね。
＞つまり1年後には・・・もう、分かるよね？

四半世紀が四半期だったとしても「根拠もなく」「四半期ごとに0.25上がる」
なんて言ってるんだからやはり叩かれてただろうな

諦めて叩かれておきな、おばちゃん

>>21434 匿名さん
アメリカが0.25%ずつ上げたからね。
根拠はあるでしょ。

おばちゃんの目的はここを荒らすこと。
定期的にわざと誤変換を書き残して荒らすのは、奴の常套手段。

>>21435 評判気になるさん
それが根拠になってないって散々言われてるんだってば
そろそろ理解しようよ、おばちゃん

>>21436 匿名さん
だからそうやってみんなが食いつくのを楽しんでるんだって。
いい加減気付けよ草草草

もう何回同じことを繰り返してるか覚えてないのかな？
いい加減学習しようね、おばちゃん

アメリカが0.25あげたから根拠は草

>>21437 名無しさん
楽しんでるんだったら、21411の書き込みは何？
情けないよｗ

>>21440 匿名さん
四半世紀と四半期を間違っているふりをした餌撒いただけだけど？
それくらい分からなきゃ～。
お年を召され過ぎてるのかな？

>>21432 マンション掲示板さん

指摘されたあとに、わざとと言い張るパターンね(笑)
おばちゃんみてえだな

>>21441 口コミ知りたいさん
21409＝21440です
21409親切に間違っていることを教えてあげたのに、誤りを認められない人なんですね。21408までの書き込みで餌を撒く理由はないよね？金利が上がる話をしたかったんじゃないの？書けば書くほど恥の上塗りなのでやめておいたほうがいいよ。人に分かって貰いたかったらわかるように書かなきゃ。基本中の基本だよ。

>>21429 eマンションさん

それを確認もしないバカね
そして後出し釣れた宣言
四半期ごとに0.25%の利上げの根拠はアメリカが実施したから・・・
救いようがねえ

まあここで書き込みしている人の大半よりも、私の方が低金利でローンを借りているのは間違いないっていう。
固定金利なのに、0.23%っていう。

預金金利も1%を超えているっていう。

みんな悔しいからなのか、とにかく私に絡んでくるっていう。

こんな時こそアンケート。
さあどっち？

>>21433 匿名さん
1人スルーされてて草

相手にしてあげるよ！泣かないで(^^♪

>>21445 口コミ知りたいさん

おめでとう
お前みたいなやつのDNAが残ってる事が残念だよ

みずほの人が2026年には変動金利4.0%の可能性があるって。

からかわれたの

まぁそれでも世界で比べてもまだまだ低いんだし頑張れ変動民。

マンション買ってほしいもんね

近所のタワマン、築10年くらいだけど今年始めは売り1部屋だったのに今は売り10部屋。
これは早めの対策なのか？
それともたまたま重なっただけなのか？
駅近3分内なので売れるとは思うが。

>>21450検討版ユーザーさん

みずほの誰だか名前忘れましたがYouTubeで観ましたよ。
大げさな話のような気もしますが過去にそれ以上の金利もあった訳で、ない話ではないなって感じで観てました。

ある意味、変動金利組んでる人は観ない方がいいかも。

ここまで書き間違いがあるってことは日本人ではないのでしょう
また、そんな状態が続くなんて公務員としても失格。公務員も嘘なんでしょう

>>21454 eマンションさん
上層階の高い部屋ならマイナス金利解除が理由ではなく
タワマン節税が出来なくなって別の節税策に乗り換えるためかもよ

>>21456 入居済みさん
句読点の使い方も独特というか、やたらと多い時がある。
強調したいのかもしれないが、ちょっと日本語としては違和感を感じる。

>>21450 検討板ユーザーさん
2～3年後に変動金利4%。
そこまで上昇していれば、日本経済もだいぶ復活している状況かもしれない。
希望的観測も入っているのかもしれないが、そうなっている日本の未来を信じてもいいのかもしれない。

>>21455 匿名さん
荒唐無稽だから見ても観てもなんとも思わないかと。

>>21450見てもヤバい！なんて思う人は皆無だろうし。

ずっと言っているが、私の見立ては来年末で２％程度。
多くの人が私の予想を笑ったが、相場の世界では勝者は常に少数。

ローン組んで家買ってる時点で皆敗者だよ？

>>21461 通りがかりさん
ずっと来年末って言い続けて何年目ですか？

ちなみに今の変動金利って2.4%じゃなかったかな
来年末に2%なんてなるかな？

>>21461 通りがかりさん
その数値を導き出した根拠を提示して納得のいくものなら誰も笑わないよ

いや、ここは金利の見通しを当てっこするスレなので。

最近の日経は500円程度上がったり下がったりしているので、
500円下がったら日経平均を3000万で買って、
500円上がったら全て売ればいいのでしょうか？
その繰り返しで。

>>21462 名無しさん
ここ最近は減税の恩恵もあるから、自身がローン減税を受けてメリットあるならローン組む方が良いと思う。
最大で300-400万くらいは減税受けられるのだから、手数料とか差し引いても一括返済できるならローン組んだ方が良い人もいる。

>>21464 ビギナーさん
21461さんのいう2%というのは、実質金利のことだと思う。
あなたの書いているのは基準金利(優遇される前)の金利じゃないかな。

>>21464 ビギナーさん

彼は分かってないから

>>21469 評判気になるさん
そんな事は承知の上

実質金利は銀行や契約条件で違う
それをひとまとめで２%とかいう言動があほ

現状より1.5%上がるなどの発言ならアホではないんだがね

今日はもう寝たらどうだ？

日本の経済がどうのこうの言っている中で、実質金利の話をするほうが間違いだ。
相変わらずトンチンカン

実質金利が2%のパターンて色々あるんだわ。
基準金利2.4% 優遇0.4%
基準金利3.0% 優遇1.0%
基準金利2.0% 優遇なし

色々な意見あり

https://gendai.media/articles/-/120572

どうなるのやら

>>21471 通りがかりさん
政策金利2%でしょ
それこそ銀行や契約条件によって異なる値の話してどうすんのよ

>>21475 デベにお勤めさん
みんな、おばちゃんに釣られまくりで草

>>21474 マンコミュファンさん
副総裁と植田さんの話をみて、まったく同じことを考えていた。
チャレンジング発言の後の植田さんと総理の会談の話も、同じ事実を示していた。

なぜ早期正常化をみんな信じきってるのか謎でしょうがない。

>>21477 デベにお勤めさん
これね。出口の判断は来年の賃上げと物価上昇の波及について見た上でとなっている。

https://www.jiji.com/amp/article?k=2023120700750&g=eco
日銀の植田和男総裁は７日午後、首相官邸で岸田文雄首相と会談し、国内外の経済・金融情勢について意見交換した。植田氏は金融政策の基本的な考え方を説明。マイナス金利政策の解除など大規模な金融緩和策からの出口の判断に当たっては、来年も賃金が持続的に上がり、物価上昇に波及していくのかを点検していく方針を伝えた。

>>21476 マンコミュファンさん
句読点の位置が特徴的ｗ

言葉の一人歩きにすぎないと指摘する人は一定数いるね

＞来年も賃金が持続的に上がり、物価上昇に波及していくのかを点検していく方針を

ここにダマされてはダメだよ。
来年以降も賃金が上がるかどうかは誰にも分からないこと。
点検もできるはずもない。
10年間観察してタイムマシンで戻るの？

>>21481 匿名さん
過去と現在の状況から現実的な推計をして未来の状態を見積もるのは専門家の仕事であり、日銀の役割です。
政策を決めるのは日銀で、日銀が来年以降の予測を元に政策を決めると言ってる以上、あなたがどんな持論を持っていようが意味はないですね。

>>21481 匿名さん
自分に読解力がないという自覚がないんかな？
10年後に賃金が上がっているかどうかなんて言っていない
＞「来年」も賃金が「持続的」に上がり、
既に22年23年は賃金が上がっていて「来年」24年も賃金が上がる＝「持続的」であるかを点検すると言ってるんだよ

敢えて的外れなことを書いたり、誤変換を装って巧みにこの場を荒らすのがおばちゃんの手口。
乗せられてはいけない。
頭が悪いように装っているけど、実はＩＱはそんなに低くないというのが私なりのプロファイリングの結果。

金融関係にはそんなに詳しくなさそうだけど、そこを逆手に取って周囲に揚げ足を取らせる。
それが、おばちゃんの、手口。

自画自賛するのもおばちゃんの特徴だっていうことを
みんな分かってるんだよ

ドル円145.51
一気に141円まで進んだのは流石に行き過ぎだったから
揺れ戻しは当然か

おばちゃん最大の特徴は、間違ったこと書いてしまった後に周りが指摘しても絶対に修正できないこと。
これに関しては認知の歪みが関係していると思われる。

>>21486 匿名さん
アメリカの指標が堅調だったので、早期の利下げ可能性が下がった。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFL1100G0R11C23A2000000/
円高ひとまず休止　金融政策「行き過ぎ転換観測」修正へ

外国為替市場で円高・ドル安進行が小休止している。前週まで市場をにぎわしていた日米双方の金融政策転換を巡る思惑が「行き過ぎ」だったとして市場は冷静さを取り戻しつつあるためだ。

急伸していた円相場は日銀の植田和男総裁の「チャレンジング」発言前の水準まで値を消す展開となりそうだ。

ドル円、あっという間に146.3になったな

読解力がないのは、そちらかと。
来年の賃金が上がるかどうかは誰にも分からないし、点検もできないと言っている。
あの表現は、日銀文学なんだよ。

>>21491 匿名さん
だから、今現在（2023年）はまだどうなるか分からないし点検もできないから
来年（2024年）になったら
来年（2024年）の賃金が上がるか点検する方針だ
と言ってるんだってば

大丈夫か？

>>21490 マンコミュファンさん
４時半頃に何かあったみたいだね
ホント為替は上がる時は一気に上がるな

>>21493 匿名さん

日銀関係者の発言
マイナス金利の解除、今月は急ぐ必要なし

解除急ぐ必要なし
解除急ぐ必要なし
解除急ぐ必要なし

まあ解除は来年4月以降じゃねえの？

？？
2024年の年末まで観察して、賃金が上がったか確認するの？？
それとも2024年の１月の賃金が上がれば、もう上がったことになるの？？

>>21495 匿名さん
4月の春闘(ベア等)の結果を踏まえて判断することになる。
1月の賃金は会社によっては年末調整の影響もあるので純粋賃金の判断はできない。

>>21494 口コミ知りたいさん
年明け早々にマイナス金利解除の線が濃厚。
来年度は利上げが始まるだろうね。

日銀は４月に判断するとは公式には言ってないよ。

>>21496 匿名さん
物価上昇への波及、の部分もあるから4月じゃ無理では？

「賃金が来年も持続的に上がるかどうか」「それから賃金がサービス価格中心に物価にはねていくかどうか、波及していくかどうか」「それを支える総需要が強いことが確認できるか」を点検していきたい

ってのが発言だぞ

>>21498 名無しさん
>>21499 マンコミュファンさん

4月に判断するとは書いてないよ。
春闘の結果を踏まえてということだから、判断するのは1月ではなく、確実に4月以降ということ。

何度も言っているが、
「賃金が来年も持続的に上がるかどうか」「それから賃金がサービス価格中心に物価にはねていくかどうか」
これは事前に確認できない。
日銀文学。

中小企業の賃金含めて集計が出るのは7月以降ですね

自分の読みは、年末に上げて、４月に上げて、７月にも上げるというもの。

>>21502 マンコミュファンさん
時期的には下半期の初め頃の判断になるのかもね。
その頃なら、賃金の物価への影響もどの程度出ているか判断できるだろうし。

自分に都合の悪い話は「日銀文学」って言っておけば無視できると思ってる人、たまにいるよね

>>21499 マンコミュファンさん
4月に給与改定が起きて、6月ぐらいまでに物価に跳ねて、それを受けた7、8、9月期のGDP統計の個人消費とか設備投資を見て考えるような感じかな。

>>21505 匿名さん
というか21501は日銀文学の意味を履き違えている。
日銀文学はその真偽が確認できないような空想を指す言葉ではなく、表向きに日銀から発表されたものの裏にある真理を含めて読み解くものなんだけどね。

判断をなるべく先の伸ばしさせたい変動さんのご都合がみえみえ。

春闘を待たなくても既に多くの企業で賃上げが進んでいる。
アメリカの利下げが始まる前にとっとと利上げしたいのが日銀の本音。

つまり早ければ年末。

>>21508 通りがかりさん
まあ日銀も政府も、利上げできるならしたいのが本音だわな。
今までは上げたくても上げられなかったのが本音だけど、今このタイミングなら利上げに踏み切る理由は揃いつつある。
そこまで社会的な混乱が生じない範囲で一旦利上げして、その後は段階的に利上げしていく機会を伺っていくようになるだろうね。

サプライズで12or1月に利上げに踏み切るだろうね。

>>21508 通りがかりさん
「年末」じゃなくて「早ければ年末」にしてるあたり、予防線張ってるよね
次は「早ければ年始」とか更新して言い続ければ外れることはないからね

マイナス金利解除、日銀は今月急ぐ必要ほとんどないとの認識－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-11/S5HJJ3T0AFB400

>日銀が18、19日に開く金融政策決定会合では、金融政策の正常化が見送られる可能性が高いことを示している。

>日銀はマイナス金利などの解除の条件である２％物価目標の持続的・安定的な実現が見通せる状況には依然として至っていないとみている。

>植田総裁の発言は単なる一般的な見解に過ぎず、差し迫った政策変更を示唆するものではないという。

>>21509 口コミ知りたいさん
10月の会合では上げたくても上げられなかったけど、12月には利上げに踏み切る理由は揃いつつある。

その間に得られた変化ってなにかあったっけ？

>>21507 マンコミュファンさん
発言の裏にある真理を読み解くのが難しすぎて
＞来年の賃金が上がるかどうかは誰にも分からないし、点検もできない
なんてよく分からないこと言い始める人も出てきちゃうわけですね

日本の悪い癖なんだよね。
面倒なことは先送り。
その結果が失われた30年。
春闘だ、夏闘だ、冬闘だなんて言ってたら、永久に確認だけで終わってしまう。

日銀は春闘で結論出すなんて一言も言ってないのに、都合のいい解釈はやめよう。

>>21509 口コミ知りたいさん
利上げというかマイナス金利解除のことだよね

>>21512 評判気になるさん
ヒント:為替

>>21516 匿名さん
ヒント:マイナス金利解除の先にあるものは？

>>21517 匿名さん
10月の会合前に149円だった為替が、チャレンジング発言前は147円まで円高が進んでいました！！こりゃ利上げ間違えなし！！

ってこと？

>>21515 通りがかりさん
あくまで「出口判断」をするにあたって「点検をしていく」だものね

ただ、「点検」する対象が「来年」の「賃金上昇」とその「物価上昇への波及」ということだから、
「来年」＝2024年、「賃金上昇」＝春闘に加えて
「物価上昇への波及」が確認される時期を想定すれば推測はできるわけで、
春闘直後に波及が確認されると想定する人なら
春闘で結論がでると推測するんじゃないかな

>>21518 口コミ知りたいさん
マイナス金利解除により０金利または0.1程度の金利が予想されてたと思うけど
その先は来年の賃金上昇と物価上昇への波及が観測されるかどうかで
利上げするかまたはしないか変わるのだから

解除の先にあるものはまだ分からないよ

>>21515 通りがかりさん
誰も春闘で結論を出すなんて一言も言ってないのに、
都合のいい解釈はやめよう。

>>21520 匿名さん
「それから賃金がサービス価格中心に物価にはねていくかどうか、波及していくかどうか」「それを支える総需要が強いことが確認できるか」

波及していくかどうかに加えて、波及した上でのそれを支える需要が強いかどうかを確認するのは、春闘結果だけでは無理よ

>>21521 匿名さん
日銀と政府は、マイナス金利解除→利上げに持っていきたいんだよ。
マイナス金利解除→再度マイナス金利はまずない。

>>21521 匿名さん
もはや釣りなのかもしれないけど一応突っ込むと、
マイナス金利解除等の「出口の判断」が来年の賃上げ以降の話だからね

国債を減らさん限りは、日銀は利上げできん。

>>21524 匿名さん
日銀と政府がそんな事言ってましたっけ？

てか、利上げがなければ再度マイナス金利に戻す？
なぜ０金利のままって発想がないの？

>>21526 匿名さん
マイナス金利解除含めて利上げは遠くない未来にするだろうけど、限度はあるね

>>21523 通りがかりさん
＞波及した上でのそれを支える需要が強いかどうかを確認
日銀の発表にこういうのあったっけ？

>>21523 通りがかりさん
議論が噛み合ってないな。
もう一度読み直してごらん。

春闘直後に波及が確認されると想定する人「なら」
春闘で結論がでると推測するんじゃないかな

ここもある意味そうだがメディア先導で利上げして欲しい奴らの強引なポジショントークばかりで嫌になるわ
輸出企業勤めでニコニコなのが、ぼく

>>21530 マンコミュファンさん
うん、だから
その想定は無理あるよって話ね

>>21529 匿名さん
https://www.jiji.com/amp/article?k=2023120700750&g=eco

>>21527 匿名さん
ゼロ金利のままということはあり得ないでしょ。
そこがゴールになってしまっては、日本経済が停滞したままということ。
ゼロ金利の次は、利上げ。
そこまで持っていかなければ、マイナス金利を解除する意味がなくなってしまう。

>>21533 評判気になるさん
なるほど７日の発表では言ってるのね

政府も今回は必死のようだね。
これはいきそう。
↓
賃上げ税制、大企業は最大35%控除　7%の賃金上昇促す
2023年12月11日 19:55 日経
政府は11日、自民、公明両党の税制調査会に賃上げ促進税制の改正案を示した。
給与総額を前年度から7%以上増やした大企業向けの税優遇枠を創設する。
給与の増額分の最大35%を法人税から差し引く。
賃上げ率が高くない企業の控除率は引き下げ、優遇にメリハリをつける。

逆に賃上げ率が高くない企業の控除率は引き下げ
逆に賃上げ率が高くない企業の控除率は引き下げ
逆に賃上げ率が高くない企業の控除率は引き下げ

>>21527 匿名さん
「もう一度デフレに戻ってしまうことは避けたい」って先日副総裁も発言したばかり。
マイナス金利を拙速に解除してデフレに戻ったら、ゼロのままいてもデフレが進むだけでしょ

>>21534 マンコミュファンさん
うーん、あなたがあり得ない、意味がないと思ってるだけのように聞こえてしまう

マイナス金利解除により０金利または0.1程度の金利のままにすることはない
と断言できる理由何かないですか？

単純な賃上げは金の価値が下がると思うのは私だけですかね？

借金の価値も下がれば長期で借りている人のほうが得ですね。
あえて25年フラットで借りちゃってる人は負け確定です。

>>21536 通りがかりさん
これは大企業はもうやらざるを得ないだろうね。
そして中小企業も追随せざるを得ないように、また別枠で控除するだろう。
政府、日銀の本気度が見えてきた。

>>21536 通りがかりさん
こうまでしないと賃上げが生じない時点で、好景気とは程遠いんだよ

>>21537 口コミ知りたいさん
現在マイナス金利だけどインフレ方向に進んでません？
それがゼロ金利のままだとデフレになるんですか？

利上げは過熱しすぎたインフレを抑制するためだけではなく、
デフレを抑制するためにもするってことですか？

>>21539 名無しさん
単純な賃上げ＝政府の賃上げ要請によるものだとすれば、それでお金(だよね？きん？)の価値が下がるということはない。

そして借金の価値が下がる＝長期で借りている人の方がお得という理屈もよく分からないな。
ローン減税の恩恵を最大限に受けるということであれば、長期で借りた方がそれは大きくなる。
実際に得かどうかというのは借入額や減税率などによって変わってくるので、一概には言えない。

>>21542 匿名さん
マイナス金利の解除を実施してない件について「日銀副総裁が」デフレに戻ることは避けたいと言ってるんです。

今のインフレはコストプッシュの面が強いからでしょう。

固定と医療系公務員が騒いでいる間は不景気状態ってことが分かりました。

まあ税金で賃上げさせても、その分税金で取られる量が増えるだけなんだが

>>21497 通りがかりさん

貴方なりに年明け早々に解除の根拠はなにかある？

>>21508 通りがかりさん

お前のとこはガッツリ賃金上がったか？

>>21515 通りがかりさん

年内で結論出すとも言ってねえけどな

>>21536 通りがかりさん

賃金が上がっていないことの裏付け
無理矢理にでも解除に持っていこうとも考えられる

で、この改正案が通るのいつよ？

>>21540 通りがかりさん
今年もあったぞその控除。中小で最大40%控除とかで。
それでも中小で賃上げが進まなかったのは「今年の賃上げ分に対して」の控除であり、翌年以降は上がった賃金がフルで財政に影響し続けるから。

なんなら所得拡大促進税制という名で以前からある。
マイナーアップデートが続いてるだけ

「賃上げ率が高くない企業の控除率は引き下げ」
というなら、若干の賃上げしかできないなら今年は無理してやるメリットはなく、来年にまとめて賃上げした方が得になりますな

>>21545 匿名さん
＞デフレに戻ることを避けるためにマイナス金利の解除をしない
ですよね？
この論理をそのまま使えば
＞デフレに戻ることを避けるためにゼロ金利の解除をしない
じゃないですか？

>>21555 匿名さん
何言ってるかよく分からなすぎて説明できそうにもないから、あなたがそう思うならもうそれでいいよ。

>>21556 マンション検討中さん
多分、おばちゃんでしょ。
もう放置でいいでしょう。

>>21554 マンション検討中さん
実際こうなりそうだけど、なんか対策あるのかな？

>>21553 マンション掲示板さん
平成の時代からやってるな。

今年控除して多少の下駄を履かせたら、翌年以降の値上げが困難になるだけ。
ずっとやってればもはや政策としての効力は失われている。

まあ政府・日銀とすればもう力技でいかなきゃ突破口が開けないという判断なのだろう。
同時に結果としてうまくいかなくても、何かアクションを起こさなければ円安も進んでしまう。

苦肉の策であると同時に、諸刃の剣でもある。
ただ日本を取り巻く世界情勢によっては、棚から牡丹餅となる可能性もある。

>>21549 口コミ知りたいさん
ガッツリなのかは不明だけど、基本給が10%上がった。
プラス若手(30歳未満)は勤続年数に応じてプラス3～5%。
まあありがたいとは思ったな。

>>21560 匿名さん
平成からやってたというなら、世界的インフレが起こる前のドル円105円ぐらいの時代からやってる政策では？
効果が出ないから微妙に修正し続けてるだけで、企業にしてみりゃ真新しさ大してないでしょ

備えよ

https://gendai.media/articles/-/120555

結局のところ、こんな匿名で場末の掲示板に書き込んでる奴の社会的影響力なんてゼロなわけで
そんなネットリテラシーの欠如した人種の尋常じゃない焦り方を見てると、風説や都市伝説を信じやすい性格なんだろうな、と思うわ。

１１月の企業物価指数、０・３％上昇…２か月連続で伸び率１％下回る
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231212-OYT1T50108/

いよいよか？
↓
2023.12.11　
植田総裁の決断は近い…1ドル130円台の「円高反転」、日本株を左右する「大転換」へ！
日銀「12・19会合」に備えよ！
筆者の予想は、マーケットのそれと同じである。
12月18日・19日に行われる日銀政策決定会合で、日銀・植田総裁は大きな決断を下すことになるだろう。

「大転換」へ
日銀「12・19会合」に備えよ
植田総裁は大きな決断を下すことになる

23/12/19の日銀会合でマイナス金利解除されるか？

>>21564 匿名さん

確かにお前を含めて影響力はゼロだわな

>>21568 マンコミュファンさん
>来夏から0.25%ずつ利上げも
の言葉で喜んじゃったのかもしれなけいけど
>物価が上がる証拠が出たら、
という条件を付けているんだよ

今までの日銀の物価見通しの上方修正は恣意的だった
なんてその記事の中でも言ってるし、
書いてる早川さん自身も来年物価が上がるなんて思ってないんじゃないかな

>>21570 匿名さん

物価は既に上がっているからね。
金利上げは既定路線。

＞来年「も」上がる
かどうかなんだけど・・・なんかもう説明するだけ無駄みたいね

やはりサプライズを狙って年末に利上げで。

マイナス金利の異常さに麻痺してる国民が多いらしい

麻痺というより環境に順応したんじゃないかな

>>21572 匿名さん
今年も上がったし、来年も物価高は続くよ。
そこに日本だけが取り残されないように、政府が主導して日本も賃上げをしている最中ということ。

>>21574 匿名さん
マイナス金利もだけど、デフレにも慣れて何でもかんでも安いものが正義みたいな世の中の風潮ができてきちゃったよね。

安いのはありがたいけれども、日本経済にとっては必ずしも良いことではない。
安ければ良いというものではなく、その商品価値に見合う価格や、国際社会と競争できる価格に設定していかなければ。
その中で国民の所得も増やしていき、日本経済を回していくことが求められている。

コストプッシュ起因はとっくに終わっていて、今は完全に人件費上昇型のインフレだよ。
つまり日本もやっと正常な状態になりつつある。
つまり短期金利も・・・。
もう分かるね？

確か日銀の予想では、来年は人件費は上がるものの
コストプッシュインフレが収まることにより物価上昇率は２%を切ってしまう
じゃなかったっけ？

>>21578 匿名さん
もうコストプッシュインフレは終わってるよね。
賃金上昇による、正常なインフレが始まったってことだよね。
そうなると短期金利がどうなるか・・・答えは、出たよね。

大企業の俺が賃上げを感じていないから大丈夫だ。変動金利はまだまだ上がらないよ。
まだ家計には余裕ないもん

ヒント：便乗値上げ、ぼったくり。

コストプッシュが収まったということは円高になったということ
そして円高になることで企業の円安で得た為替差益が減り
賃上げしにくい状況になったって言われてるけどな

そもそも政府主導で賃上げなんとか進めようとしてる一方で、利上げがガンガン進むわけないじゃん。
利上げってのは景気過熱に対して行うもの。無理やり景気良くしてる一方でやるもんじゃない。

利上げ自体が目的になってるのはここの固定さんぐらいのもんだよ。マイナス金利の解除を含めた政策の正常化は別だけどね。

>>21581 名無しさん
盲目的に変動金利が上がらないと信じられる時代はもう終わったんだよ。
ここからは確実に変動金利大上昇時代がやってくる。
いや、もう突入している。

真実から、目を、背けては、いけない。

まだどのくらいのインフレになるかを言わずに
利上げだ利上げだと騒いでいるのか

まあ、真実から、目を背けないと、利上げだと言えなくなるからな

>>21585 口コミ知りたいさん

固定しか借りられないクラスはローンが組めず、家も買えなくなるわけだ
厳しい世界がやってくるな

>>21587 マンション掲示板さん
自分は変動よりも金利が低いから、固定で借りた。
7年前で、固定金利なのにまさかの0.23%っていう。
住宅ローン減税が10年間1%だから、毎年0.73%の逆ザヤっていう。
夫婦で医療系公務員だから、今後も安泰っていう。
7年前に3000万台で買った我が家より、更に駅から遠い家が5000万超えたっていう。
いい時期に家を買って良かったっていう。

>>21587 マンション掲示板さん
景気後退して逆イールドになりでもしない限り
変動金利が上がるなら固定金利は更に上がるものね

>>21589 匿名さん
固定金利はその期間は金利は上がらないよ。
固定期間を過ぎた場合は、変動金利に切り替わるタイプならあるけど。

いやそんなことを言ってるんじゃないんだが・・・
マジで分からないのか？

>>21590 マンコミュファンさん

大丈夫か？お前

誰かババアの相手してやれよ

柿安本店、純利益4億円下方修正　人件費上昇響く
2023年12月12日 22:27　日経

還暦ですがまだババアではないのですよ

早くて年末、遅くても春というのが既定路線なの？

>>21596 匿名さん
マイナス金利解除についてはほぼそうなるだろうね。
その後、来年中に金利を段階的に上げるかどうかはまだ未知数。

>>21596 匿名さん
早くて春、遅いケースはお尻決まってない

>>21596 匿名さん
遅くても春、すなわち賃金の結果に限らず春には行われるというなら、春を待つ意味が不明
一番意味のわからない説ですね。

確実に年末という方がまだ主張としてはわかる

あまり堅苦しいことは考えず
19日のサプライズをネタに
予想して楽しむのもアリかなって思いますよ

リフレ派の安倍グループが衰退しそう。緊縮派が強くなりそう。残念ながら金利は上がるだろうね…

そもそも、給与が変動しにくい公務員(議員も)はインフレにしたくないはず。
本気で脱デフレをするためには、公務員の給与を民間の給与(中間値がいい)に連動するように法改正すべきだと思う。

総支払額で考えたら来年購入予定でも変動で問題ない思うんだがお前ら面白いな

>>21602 マンション掲示板さん
誰も変動で買うことが問題だなんて議論はしていないんだが、お前は変わってるな

誰も変動で買うことが問題だなんて言ってないのなら
なぜ
＞＞21585
＞ここからは確実に変動金利大上昇時代がやってくる。
なんて言ったんだ？

こういった発言に対して21602は
総支払額で考えれば来年変動で購入しても問題ないと言ってるんだよ

>>21604 匿名さん
発言の真意は発言した奴に聞いてくれw

公務員は国家国民の下僕＝公僕。
賃金は最低賃金でいい。
国家国民に奉仕する気がない奴は民間へ行け。
好きなだけ稼げばいい。

>>21606 戸建て検討中さん
おばちゃんに対する敵対心が凄いのうwww

>>21607 通りがかりさん

ババアはどうでもいいわ

https://media.rakuten-sec.net/articles/-/43574

さてどうなるやら

あたしもババアだけど、まだ68歳だからね

アメリカも来年は利下げか。円高にふれて株価下がるな

ドル円142.20！？

これか
NYダウ急伸、初の3万7000ドル台　金利急低下・円高進む
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN13EJE0T11C23A2000000/
＞米連邦準備理事会（FRB）が2024年に3回の利下げを実施する予想を示し、過度な引き締め維持で景気が急減速するとの懸念が薄れた。

>>21612 匿名さん
一気に円高が進んだな。
これに内閣改造人事がどれだけ乗っかってくるか。
場合によっては一気に130円台突入もあり得る。
円高が進めば進むほど、マイナス金利解除は近くなる。

>>21613 eマンションさん
19日サプライズも夢物語じゃなくなるな

>>21613 eマンションさん

136.5円ぐらいはあるだろ

>>21613 eマンションさん
>円高が進めば進むほど、マイナス金利解除は近くなる。

この理屈伺ってもいいですか？理屈があるとは思ってないけど一応。

ずっと「円安のせいで苦しんでるから利上げしろ」って言われてたのにな

>>21616 検討板ユーザーさん
普通に考えればいいだけだと思うんだけど
円高へ進む→コストプッシュインフレが収まる→物価が下がる→個人消費が増える
→景気が良くなる→利上げ（マイナス金利解除）が可能になる

ただ、円高に進むことで企業が得ていた為替差益が減少が
賃上げにどう影響するかでまた変わってくるだろうけどね

コストプッシュインフレの物価上昇で利上げ近いって言ってた2年間がなかったことになった笑
このスレ「どんなことでも全部利上げに繋げるスレ」の大喜利スレみたいなところあるよね

好景気なら景気抑制で利上げ、不景気なら日本衰退で利上げ、みたいなね

昨年は円安で利上げって言ってたが、今度は円高で利上げを言い出した。

>>21619 周辺住民さん
その最たる人が、どんなニュースでも「いよいよか」って受け止める人

結局、世界が好景気で賃金もどんどん上がっていったのに日本だけ取り残されていた。
そして、世界景気がピークを打って景気後退に入る頃に、賃上げ賃上げと政府が騒ぎ出す。
日本は１、２周どころではなく30周遅れのようなもの。
ある意味、鎖国の江戸時代に戻ったようなもの。
日本が復活するには日本型システムを捨て去り、欧米化のために開国するしかない。
明治維新で武士が既得権を失うことになって内戦にまでなったが、
その後は、明治維新を否定して江戸幕府の継続を言う人はいない。
日本も日本型雇用をやめるときは、多くの日本型正社員が既得権を失い大騒ぎになるだろうが、
将来から見れば正解だったという結論になる。

>>21618 匿名さん

今回の物価高を受け、今後円高で物価が下がっても一部は買い控えが発生し個人消費は増えずに横ばいの可能性もある

利上げもしていない状況で想定以上に円高にすすむと日銀としては面白くないかもな
ただテクニカルで見ても140円割れはあってもおかしくない
そもそも140円以上でも十分円安なんだが
日本は来年利上げ(微増)など進め欧米は利下げを進めることで、ドルは120円台辺りに落ち着く

今より金利が1-2%上がって破綻する方々には増税メガネが何か助け舟を出すかもね
低所得者(と言うより票くれるジジババ)にはお優しい政権だからな～

変動金利0.38%で返済中っす

>>21619 周辺住民さん
コストプッシュインフレに対して利上げをしても意味ないのに
そんな事言ってる人がいたんだ？

>>21624 通りがかりさん
今現在、物価高の中で買い控え（というか高くて買えない）してる人がいる状態で、
そこに物価の下落があれば反動で買う人の方が多いかなと

もちろん今後の物価の不安定さを予想して買い控えを継続する人もいるだろうけどね

>>21625 匿名さん
いっぱいいるから大喜利状態なんですよ

>>21627 口コミ知りたいさん
私の記憶ではそんな人は固定さんのごく一部だけなんですけど

ドル円141.26
今日中にも139円台が拝めそうｗ

いっぱいってか、今おばちゃんと呼ばれてる人だけでしょ。
こんな非常識な意見を持ってる人が何人もいるわけない。

見分け方は簡単で、名前を使い分けて書いてても、手段と目的の区別がついてない書き込みはおばちゃんによるもの。
本来は加熱した景気(需要)を抑える目的で、利上げという手段を使って熱を冷ます、などが適切なんだけど
おばちゃんは、目的が変動の利上げになっていて、そのための手段は後付けだろうが何だろうが関係ないものになってる。だから円高で利上げと言ったり、円安で利上げと言ったり、意見に統一性がないから説得力もなくなっている。
タチが悪いのは、その思考を妄信しているため他人の意見に耳を傾けることもない。

少なくとも長期金利は１％には程遠いから、長期金利のコントロールはもう不要。
そもそも長期金利のコントロールは世界のどこもやってない禁じ手だからね。
早急にやめるべき。
短期金利は、まずはマイナス金利はやめて0.1％でいい。

破綻する変動マンに増税メガネが助け舟出すわけないだろ。
何のために固定金利や125%ルールがあるんだよ。
生活がキツイなら昼も夜も働いて返さなきゃ。
それが借金。

こんなスレで自称専門家気取ってないで、熱く不満の持論を語れるならいっそ立候補でもしてみればいいのに。
匿名の掲示板で吠えてるのって実は相当格好悪いぜ？

増税しなければ日本が破綻することは30年前には既に言われていたことで
それを先延ばしにして今やっと大々的に手を付けたってだけだからね
総理を変えたところで増税路線は止まらないと思うよ

1800万繰り上げ返済するか新NISAに5年満額投資入れるか悩むわ

オラは団信残したいから控除終わってもそこまで繰り上げしないつもりですお

>>21631 戸建て検討中さん
マイナス金利やめて0.1パーにすると、日銀に何のメリットあるの？