固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

>>21260 検討板ユーザーさん
なんでこの会談で円が上がるのかわからんね。
賃金が上がるのを見て出口の判断ってことは、年末から年始にかけては動かないわけでは？

>>21281 マンション掲示板さん
来年「も」賃金が持続的に上がり、物価上昇に波及していくのかを「点検していく」
ということだから、
今年は既に賃金が上がって物価上昇もしているからマイナス金利を解除し、
来年も同じように賃金が上がって物価上昇もしていることを点検するって意味なのかも

そもそも賃金が持続的に上がるかどうかなんて分かるわけないんだよ。
３年間上がって４年目から下がるかもしれんし、５年間上がって６年目から下がるかもしれん。
だから賃金が持続的に上がることを確認なんていうのは、まやかしなんだよ。
今後10年間の賃金を観察してタイムマシンで戻りますとか出来ないんだから。
つまり、今賃金が上がっているならGOするしかないんだよ。
日銀文学にだまされないほうがいい。

結果をだせば来年も賃金はあがる。結果出せなきゃ下がるどこらか、クビ。リストラ。それが欧米型だよ。毎年賃金上がるなんて、そんなぬるい世界は全世界どこにもない。

アメリカが利下げ気配があるからその前にマイナス金利解除したいぽい。12月中あるで

>>21283 匿名さん
３年間も上がり続けたなら持続的ということになるんじゃない？

「持続的」は「永久」とは違うから
毎年確実に上がることじゃないと思うよ

>>21282 匿名さん
「マイナス金利の解除などの出口の判断に当たっては」だよ

変動さんの言い分が苦しくなってきたー！！！

>>21285 匿名さん
ECBの利下げ観測も強まってるし、なにより為替の反応を見るとありそうですよね

海外インフレと円安で物価が上がってたけど、海外インフレが落ち着き利下げが始まる今、今後持続的に物価上昇する道は断たれた。
来年以降の数値にはもう期待できないからこそ、物価上昇値が高いうちに正常化だけはやってしまいたい。
ってことでしょう。

本当は日本の経済が回復するスパイラルが生じてから緩和を終了して、引き締めに入るところまでいきたかったけど、それを諦めるという苦渋の決断をしたんだろうな。

長期金利が急上昇、1年ぶり上げ幅　日銀の政策修正観測
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB072Y70X01C23A2000000/
＞10年物国債利回りは0.750%をつけ、前日比0.105%の上昇

>>21291 職人さん
もう賃金上昇も諦めてるんですかね

もうこの状況なら、金利上昇間違いないな。
変動さん、ついに！ついに！ついにー！！！

>>21293 匿名さん
物価高騰による単価上昇と輸出企業の円安で益が出ていたんだから
それが落ち着けば賃金上昇も減速するでしょう

マイナス金利解除すればもちろん設備投資は減少するし、
個人消費は既に落ち込んでるしね

いやぬか喜びは止めておいた方が良い
また固定だけ上がって変動そのままってこともありうる

>>21296 匿名さん
ありうるっていうか、基本的にマイナス金利の解除では短プラは変わらない可能性の方が遥かに高いぞ。
海外の利下げに追い込まれて無理に正常化するなら、むしろ今後の引き締めが遅れるだけの話。
「一段とチャレンジングになる」は伊達ではない。

>>21295 職人さん
なるほど、一時の夢から覚める時が来たようですね・・・

なんか固定さんが必死に騒いでいる。
この様子だとまだまだ金利上昇はないなあ

ぶっちゃけマイナス金利物価高円安のまま春闘迎えてくれた方が、企業の賃上げもしやすかったでしょ。
為替が戻りインフレ対策も始まり設備投資費用も上がることが想定される状態で春闘迎えたら、賃上げにも少なからず影響出るのでは。

植田さんの短い言葉だけで、よくみんな為替動かすほどの確信度で理解できるよな

「チャレンジングな状況が続いてる（＝景気が悪くなって個人消費が落ちてきている）けど、年末から一段とチャレンジングになる（＝12月に発表される物価や経済の指数が想定を下回り、ますます正常化が難しくなっていく見込み）」

って話かと思ったわ。

>>21274 匿名さん

単純な調整でもドル140円目指すと思うけどね

>>21278 匿名さん

3回くん
頑張ってるな～

いよいよか
何年言ってんだよ

>>21285 匿名さん

無いだろ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-07/S59SGHT0G1KW01

これを読んであたかも自分の意見のように語ってる奴が居そうなんだけど(笑)

さて年末から来年にかけてどうなるのやら
マイナス金利の解除やるかな？

「賃金が来年も持続的に上がるかどうか、それから賃金がサービス価格中心に物価にはねていくかどうか、波及していくかどうか。それを支える総需要が強いことが確認できるかを点検していきたいと（首相に）お話をした」

煮え切れない恋心のよう。

解除するの？
しないの？
するならすぐやるの？！？！

マーケットは日銀が早期にマイナス金利解除すると読んでの反応だね。
あとはそれが当たるか(現実世界で解除するのか)ということ。
仮想世界の話では埒が開かない。

円高ぎゃあああああ。
↓
円一時1ドル141円台　荒い値動き
2023年12月7日 16:33 日経

為替ってのは実際に利上げするかどうかは関係ないのよ。きっかけとなる材料を求めてるだけ。
何かが示唆されればとりあえず動く、他の人が動くからその前に動く。
単なるマネーゲームです。

為替はっていうより金融相場がね
あれらは３か月先を読んで売り買いするものだから当然のことだけど

>>21309 eマンションさん

AIやプログラム等による高速取引で一気に進むことがあるので、それも要因だろね

>>21308 匿名さん

なにか問題あるの？
140円割れも調整レベルだろ

円高だマイナス金利解除だとかお花畑的な頭でもしてんのか？

長期的な視点で見れば、日本の金利はこれ以上下がりようないし、アメリカの金利はこれ以上上がりようがないから、円買い一択

あとは如何に細かい短期的な材料で儲けられるかどうかの話だね

この為替の動きを見ていると、もう住宅ローン金利の上昇は避けられなさそう。
あとはどの期間でどれだけ上がるか、そこの見極めができた者が結果として勝ち組になる可能性が高い。

米国株をたくさんもっているけど為替で儲けが減ってもうた

逆ルートになっているのかも。
今までは、賃金が上がってから短期金利を上げるというルートだったが、
日本型システムでは無理ということがわかった。

では、どうするか？
しかたないので短期金利を先に上げてしまう。
そうすると政権がもたないので政権が死に物狂いで賃上げになるようにする。

日本の場合、この方法しかないのかも。

去年と全くボーナス変わらなかったのに所得税は1.5万も多く取られている。これか実質賃金の低下とは。
賃金上げなくていいから、政治家減らして税金減らせば景気も少しは良くなると思ったけど、目先だけで意味ないか。

人手不足、賃上げ迫る　三井不など大企業は先行表明
産別労組、過去最高の要求続く　中小への波及カギ
2023年12月8日 2:00 日経
2024年の春季労使交渉で7日までに出そろった主要産業別労働組合の方針は過去最高の要求が相次いだ。
三井不動産など経営側が高い賃上げを先行表明する動きもあり、物価上昇や深刻化する人手不足を受け、労使が足並みをそろえる。
持続的な経済成長には大企業を中心に高まる賃上げ機運を中小企業に波及させることがカギを握る。

過去最高の要求が相次いだ
過去最高の要求が相次いだ
過去最高の要求が相次いだ

過去最高の要求が相次いだとしても最後の中小企業にも波及がカギというか実現出来なければマイナス金利継続ですよ

失われた30年で分かったのは日本は構造的に賃上げにはならないという事
つまり賃上げを待っていたら永久にできないということになる
つまり21316が答え

え？確か22年23年ともに９割程度の会社が賃上げをしたんじゃなかったっけ？
中小企業に限定しても８割ちょっとの会社が賃上げをしたという調査結果があったはずだけど

できないのは持続的な賃上げだよね

できないのはベースアップです

>>21314 検討板ユーザーさん
円安になる時も利上げが避けられないと言われ
円高が始まっても避けられないと言われる

結局どう受け取りたいかの差に過ぎない

もう結論出てて、それに合わせて動いているような気がする。
このまま円安が続くと庶民と零細企業がもたないから、円高にするために年末か年明けに利上げを決めてて、
それに合わせて賃上げとかが行われているような感じ。
政治を見ているとそんな気がする。

全体を見ていると賃金が上がっているから利上げというようには見えない。
利上げのために賃上げ賃上げと政府が言っているように見える。

>>21324 匿名さん
結局そこなんだよね。
政府と日銀がやりたいことは、マイナス金利解除と利上げ。
そこに辻褄合わせるために賃上げを促している。

そしてそこの既成事実ができてくると、矢継早に利上げ利上げ。
結局、金利は上がるんだよね。

おそらくだけどこの10年以内でローンを組んだ人は繰上げ返済しない限り、総支払額が最も少なくなるのは1%未満で組めた固定金利の人かなと。
でも変動の人も金利が上がってもどんどん繰上げ返済すればいいわけだから、総支払額を少なくする方法はいくらでもある。
要は貯蓄や資産がある人ならば、変動でも全く問題ない。

>>21326 マンション検討中さん
つまり、変動のほうがー固定のほうがーってマウントの取り合いするのは無意味で、
単にギリギリでローンを組んではいけないというごく当たり前の結論になるわけだよね

そして１、２年後に朝鮮特需が発生すると、本当に景気が良くなって金利がバンバン・・・。

>>21325 マンション検討中さん
政府と日銀がやりたいのは金融政策の正常化であって、正常化してもその後は粘り強く緩和を続ける、ってのはずっと日銀が繰り返してること。

そっから「利上げ利上げ」ってのはどさくさで加えた固定さんの願望にすぎない

>>21327 匿名さん
そうなんだよね。
結局ギリギリのローンを組まなければ、いいってことなんだよね。
その中で結果的に総支払額が少なくて済むのは誰かということになると、変動よりも低金利の固定を借りられた人っていうことになるんだよね。
今のところ、固定金利の最低金利は0.23%。
これよりも低金利の人っているのかな？？？

またでた

>>21318 匿名さん

3回くんのとこは過去最大級の要求かな？

https://jp.reuters.com/economy/bank-of-japan/7OSSE4ATT5NMBBUGIPBIT7CF6...

餌巻き

今年の流行語大賞は「チャレンジング」に決定か！？
↓

外為17時　円、続伸し大幅高　144円ちょうど近辺　日銀の政策修正への思惑で
2023年12月8日 17:39　日経
日銀の植田総裁は7日の参院財政金融委員会で、金融政策運営について「年末から来年にかけて一段とチャレンジングになる」と発言していた。

年末から来年にかけて一段とチャレンジングになる
年末から来年にかけて一段とチャレンジングになる
年末から来年にかけて一段とチャレンジングになる

もうここまでくると、マイナス金利の解除は年明けにもあり得るね。
そうなれば自ずと変動金利が上がっていき、日本経済も上向きになっていく可能性が高まっているね。
いよいよ、待ったなしか。

チャレンジングのおかげで、一気に円高が進んだね。
これでおそらく、2024年は円高の一年となりそう。
そうなると、もう金利上昇は免れない。
変動金利を借りている人は、次の一手を考えるべき時がやってきた。

今のところ最低金利は変動0.1%ってのがあった。

円高になったらなぜ金利上がるの？
金利が上がったから円高になるなら分かるけど。

これで日銀は縛られたね。
もしこれで緩和継続なんて言ったら巻き戻しで急激な円安になって
日銀が相場を混乱させているという批判を受けることになる。

>>21338 匿名さん
日本円が買われている＝日本が力を取り戻す＝賃金上がる＝金利が上がる

円高なると、年金が溶けるから、マイナス金利解除しないと思うぞ。

>>21341 匿名さん
いや、円高になれば為替で儲けられる。
即ちマイナス金利は解除に走る。
政府と日銀のやりたいことは、もう、目が釘打ち。

釘打ち！！！！！

それは痛いｗ
他はなんだったっけ？

>>21343 さん

>>21343 通りがかりさん
ロジック→リリック
ディベート→デイバード
釘付け→釘打ち

おばちゃん3部作、素晴らしい出来栄え

>>21344
TNKS

もはや日本人ではないのだろうな。
日本人を混乱させるために活動している国の工作員なのだろう。

>>21346 通りがかりさん
ところがどっこい、その正体は医療系の公務員っていう。

>>21346 通りがかりさん
余りの異常さに地球外生命体のようにも感じるけど
ただのバカだと思う

>>21348 匿名さん
ところがどっこい、意外と色々なことに詳しいっていう

ここ近年、アメリカ株で儲けた人が為替で資産が減るっていう。

来年から政策金利上昇まっしぐらだな。

>>21350 eマンションさん
自分の場合、たまたま2年前くらいにアメリカドルの外貨預金してたらめっちゃ増えてたっていう。
積み立てNISAも凄い勢いで増えてるっていう。

>>21346 通りがかりさん
誰も混乱していないし、混乱しているのは本人の方。
工作員なわけないだろ。

>>21352 評判気になるさん
混乱させようとしているけど誰も影響受けていないよ！

3回くんにおばちゃん
こいつ等出てくると安心感が半端ないな～

餌巻き～

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-07/S5837ST1UM0W01

>>21355

まあ、おおかたそんな感じでしょうね。
今年中はもう無理だし、春闘後に速攻動くって感じかな。

円高になると、インバウンドが減るし日経平均も大きく下がるでしょうね。
先日銀座に行ったら中国人が前より少なくなってた印象。
前は観光バスがいっぱいで横付けしてたのに。

ここ数日の為替の動きみたら来年からの金利上昇が嵐の前の静けさみたいで怖いな。

いよいよか？
↓
日銀マイナス金利の早期解除観測強まる、来年４月まで７割－調査
2023年12月8日 11:20 JST
「市場参加者の中には黒田東彦前総裁が政策のサプライズを好んだことを踏まえ、全ての会合をライブとみる人もいることは想像に難くない」と語った。

来年４月まで７割
来年４月まで７割
来年４月まで７割

>>21358 匿名さん

3回くん
いよいよか
そろそろこれまでの努力が報われるか～

４月？ここ数日、今年中にマイナス金利解除という噂を聞くんだけど
また延期することになったんだ？

ここ数日年内にもって話でもちきりだよな

だよね
3回君情報遅すぎじゃない？

>>21362 匿名さん

逆だよ
3回くんは年内が無理と判断してすぐに「4月は7割！」にいち早く早く飛びついたんだよ

3回くんの虚しい悲願達成、いよいよか

払った金利は返ってこねえ
それが分かっていても他人が少しでも多く金利を払えば気が紛れるんだろうな
虚しく憐れだ

金利上昇によって、新規住宅建設の勢いは止まるだろうが、変動金利で支払い不能となった人々の物件処分などによる市場混乱は避けられないと考える。そうでなくても、給与の上昇がインフレに追いつかないことによるローン支払い困窮者は今後増えるだろう。

こんな記事がでてるな。
これから家を買う人はローン払えなくなった人の築浅の中古狙うのがよいかも

>>21358 匿名さん
植田さんって日本のフォワードガイダンスの産みの親だぞ

>>21356 職人さん
現在時点ではむしろ増えてる、コロナ前より増えて最高更新した。
ただし、中国は団体旅行から個人旅行にシフトしてるから。
団体旅行の観光バスは減ってるのかもしれない？

>>21364 ご近所さん
家手放した人は、妬むだろうから。安心して住めなさそうだな。

いや、世界のフォロワーガイダンスの産みの親だよ

金利上昇を目前にして、ここも段々とシートアップしてきましたね。
さあさあ皆さんご一緒に！

どんどん上がれ変動金利！
どんどん上がれ変動金利！！
どんどん上がれ変動金利！！！

変動金利から、もう、目が、話せない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4e034189a22cd9e9f25b50bde9eaad0cae20...

18、19日の会合で、植田さんによる年内のサプライジングがあると読んだ。

変動民も、もうマイナス金利解除やゼロ金利政策の終焉はきたと思っている。
ただ固定金利を上回るほど、変動金利が上京するとは考えていない。

結局、損をするのは、固定民。

しーとあっぷ。

>>21372 職人さん
AppSheetのことか？

>>21371 評判気になるさん
変動民を田舎者扱いすな。

>>21371 評判気になるさん
ゼロ金利はわからんくない？
マイナス金利は終わるだろうね。ただ、経済が回復したから終わるのでなく、異常な金融政策に無理が出てるから仕方なく終わらせると理解している。
固定金利を上回るような上昇が起きる心配は全くしてない。

>>21365 買い替え検討中さん
サプライズとは正反対の考えだよな

>>21375 マンション掲示板さん
段階的にはなるにせよ、マイナス金利解除＝ゼロ金利→プラス金利になると理解している。
同時期において変動金利が固定金利を上回るということは、今のところは心配なさそう。

>>21377 評判気になるさん
段階的にはそうなるだろうけど、終焉が来たと言うほどすぐにゼロ金利が終わるとは感じないんだよなー。
まあそこらへんは些細な話か。今の短プラは金利0.1％で設定したものだし

国際が過去最高の状況で、バコバコ金利あげられないでしょ。税金いくらあげても払いきれんわ。

>>21378 通りがかりさん
年末でマイナス金利解除したら、来年中に段階的に0.25%ずつくらいは上がるだろうね。今の段階では、0.5%までは既定路線。
その後は経済の動向をみながら横ばいになる可能性もある。