固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

変動マン、いよいよ土俵際ですね。
気付いたら崖から落ちてるよってアレ程警告したのにね。

ハイハイ

このスレが「変動金利は怖くない？」としてできた頃を思い出す。2007年頃だったか。当時もインフレ局面で住宅価格が上昇し始め、変動vs固定の戦いが熱くなり、当時は
リーマン・ショックで変動の勝ち。今回はどうなるか。

固定のごく一部の人だけが一方的に勝ち負けを争っているだけですよ

そんなどうでもいいことよりも、
万が一に備えて、具体的に、対策を考える方が大事
話を聞く限りでは貯金を切り崩されそうでちょっと嫌だなっていうくらいで
生活が大きく変わってしまったり自己破産したりする人は少なそうだね

>>20719 匿名さん

そうです。一般的に変動の審査金利は３パーくらいです。
それくらいまで上げても貸倒れが無いような額を確認した上で融資しているわけです。

仮に２パーとか３パーになっても変動マンが贅沢出来なくなる位の影響なので、どんどん上がるでしょう。

＞変動マンが贅沢出来なくなる
このあたりが本音なんだろうなあ

固定金利を選んで贅沢できなくなっちゃったんですか？
ちなみに返済金額は月々どのくらいなんですか？

固定組って変動で借りてる人が全員ギリギリフルローンだとでも思っているのか？

>>20722 検討板ユーザーさん

思ってませんよ。なので全然上げてもらっておけです。

>>20721 匿名さん
自分は世帯年収1300万くらいだけど、毎月の返済は13万円ちょい。
夫婦どちらかの収入が0になったとすると、世帯収入の30%になるかな。
もしそうなった時は繰り上げ返済して、あらためて貯金をしていくことになりそう。
まあそんな贅沢はできないけど、生活に困窮することはないというと返済額は世帯収入の15％以下くらいが良いと思う。

https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/72KJSBCRCZNYVN5WVWLI2YKC5Q-...

３回く～ん
出番ですよ～

>>20709 匿名さん

アメリカの景気って強かったか？

銀行株業績予想も良いな。

>>20724 匿名さん
夫婦同じ年収だとすると片方の世帯年収650万の30%は195万/年、
月16万てとこだからちょっと計算が合わないけど細かいことは良いとして、
片方が退職する予定だから固定選んで支払額を一定にしておいたって選択かな

私は固定変動どちらの選択も悪くないと考えていて、
問題あるのは万が一に備えて具体的に対策を考えてない人、
固定を選んだから安心だと思って思考停止する人が一番危険だと思うんですよ

>>20726 マンション掲示板さん
自分、車の開発やってますけど、主用部品はアメリカの部品ばっかしですよ。10年くらい前は日系メーカーの部品もあったんですがね。。

>>20728 匿名さん
全然違う。
収入の多い方が何らかの事情で0になったとしたら、30%になるってこと。
別に退職予定ではないけどある程度の収入減を想定して、そうなったとしても生活に困らないようにローンを組んだってこと。

まあどこまで想定するかっていうのは難しいけど、共働きの場合なんかはどちらかが働けなくなることくらいは想定しておいた方が良いとは思う。
収入も増えていくこと前提ではなく、何かの拍子に収入減となる可能性は誰にでもあるからね。

>>20730 名無しさん

13万×12ヶ月÷0.3=520万
1300万-520万=780万
ってことか

うちは多い方がゼロだと45%だな～

>>20729 マンション掲示板さん

へ～
アメリカはインフレ止まらず来年景気後退とか言ってたと思うが、景気良いんだね

>>20732 通りがかりさん

来年は、インフレが止まって、金利が下がって、軽めの景気後退って予測だったはず

>>20731 匿名さん
そんな感じ。
大雑把だけど800と500。
流石に世帯挿入が500だけになるとキツいけど、その場合は貯金で全額返済できるようにはしてある。
ただ今そうなったら、ほぼ貯金は0に近くなるけど。
それでもローンがなくなれば、貯金はマイペースでもいいっちゃいいから、なんとか生活はできるかなと。
ローン破産や家を手放すようなことは避けたいので、そうならないように借入額もなるべく抑えた。

実際に今変動借りてる人ってほとんどは<0.7%とかでしょ？
仮に2%くらいまで上がったとして、返済できないことはほとんどないと思う。
もちろん借入額とかにもよるけれども、よほどのギリギリ変じゃなければ大丈夫でしょ。

自分達の両親は、金利が6-7%の時に返してた。
それでもローン完済できるんだから。
地道に返していけば、なんとかなるもんだよ。

あとは健康と離婚に気をつければ････。

>>20736 匿名さん
健康面は団信や生命保険に加入していれば大丈夫。
どちらか一方に原因がある場合は全て相手に、もし双方合意で離婚した場合は家は売りに出して、折半。
我が家はそういうことになっている。

大昔から言われているが、戦争は最大の公共投資。
これから世界各地で戦争が始まるから、景気が悪くなることはないだろうね。
上手くいけば、ようやく日本は金利のある真っ当な経済になることができる。

>>20734 匿名さん

まあ2馬力だと多い方1人でローン払って基本的な生活費を賄える様な生活にしとけば安心だわ
うちは熟年離婚されたら俺スッカラカン(笑)

>>20740 口コミ知りたいさん
ウクルァイナ、パレスティナに続くのは中東、台湾、南北朝鮮・・・飛び火は避けられない。

>>20741 口コミ知りたいさん

日本巻き込まれたら「日本は金利のある真っ当な経済になることができる」とか無理やな

さてと入れ歯洗って寝るか

>>20743 名無しさん
おやすみ、おばちゃん

1.余裕があれば変動。
2.余裕が少なければ固定。
3.余裕がないなら買うな。

金利上昇時は「余裕があれば変動」の「余裕」がなくなるだけ。

もっともやってはいけないのは
4.余裕が少ないのに変動。

>>20745 匿名さん
実際にギリ変と呼ばれる人達はどれくらいの割合でいるんだろう？
金利上昇して、そういう人達が苦しむ姿を少しだけでもいいから見てみたいんだよね。

>>20746 検討板ユーザーさん
割合については以前数字が出てた
ログくらい読もう

それにしてもどうして固定を選んだ人の中には
こんな歪んだ願望を持つ人が多いんだろうな

>>20747 匿名さん
最近来た人はそんなのいちいち探していられないだろ。
変動の人達だって、余計な利息を払って地団駄踏んでる固定民を揶揄って楽しんでいるのは同じじゃないのかね？

>>20748 eマンションさん
「レス検索」というのが見えないかな？
ログを調べたい人はここから検索することができるんですよ

＞余計な利息を払って地団駄踏んでる
その書き込みは確かにあるけど
自分たちの歪んだ願望を捨てれば言われなくなると思いますよ

不景気を渇望する変動さん。
↓
企業利益上振れ13%増　値上げ・円安で
上場1020社の今期　日経平均は今年最大上げ
2023年11月16日 2:00 日経
日本企業が稼ぐ力を高めている。
2024年3月期の上場企業の純利益見通しは前期比13%増と9月時点の6%増から上振れした。
円安の追い風に加えて国内外で値上げが浸透し、3年連続で最高益となる。
好業績を受けて15日の東京株式市場では日経平均株価が今年最大の上げ幅だった。
今後は稼いだ利益を賃上げや成長投資に振り向けられるかが課題となる。

3年連続で最高益
3年連続で最高益
3年連続で最高益

>>20750 戸建て検討中さん
日本にも景気の波は間違いなく来ているよね。
そこにきて、この円安。
だったらもう、利上げに踏み切らない理由はないよね。

変動さんも、もう金利上昇は、避けられないとわかっているよね？

ここ7-8年以内に、1％前後の固定金利で借りた人は同時期の変動借りるよりも安く済むかもね。

コストプッシュのインフレと円安で輸出企業に益が出るのと、景気が良いのは別問題だぞ
だからこそ実質賃金マイナスが続いてる。
その結果がGDPの低迷。

［東京　１５日　ロイター］ - 内閣府が１５日発表した２０２３年７─９月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）速報値は前期比０．５％減、年率換算で２．１％減だった。マイナス成長は３四半期ぶり。賃金の伸びが物価上昇に追いついていないことが消費を圧迫するなど、内需が力強さを欠いた。新藤義孝経済財政相は談話で、今後は海外景気の下振れによる日本経済への影響などにも注意が必要と指摘した。

>>20752 評判気になるさん
まあコストプッシュのインフレは外部要因だから、避けられたかというとそうでもないんだが。
アメリカのCPIも低下してきてるから、コストプッシュ要因は減ってくだろうね。

ttps://jp.reuters.com/markets/japan/funds/QXDFXKUAGVKAHB3MOYT6IK64I4-2023-11-15/

ＧＤＰ全体に占める内需寄与度はマイナス０．４％と、２四半期連続マイナス。外需寄与度はマイナス０．１％で、２四半期ぶりマイナスだった。

大和証券の末広徹チーフエコノミストは「内需・外需ともに総崩れの状況だが、内需の弱さは深刻」だと指摘。インフレ高進による実質賃金の低迷で、特に個人消費が弱いという。厚生労働省が公表した９月の毎月勤労統計によると、実質賃金は前年比２．４％低下し、１８カ月連続の減少だった。

末広氏は「欧米でも高インフレによって実質賃金が目減りしたが、同時にサービス関連のペントアップ需要が生じた。日本の場合はペントアップ需要が発現する前にコストプッシュ型のインフレが進んでしまった」として、日本はインフレの悪影響が目立つと指摘した。

いよいよか？
↓
岸田首相 “ことしを上回る賃上げに協力を” 政労使会議
2023年11月15日 19時29分 NHK
政府と経済界、労働界の3者による「政労使会議」が開かれ、岸田総理大臣は、足元の物価動向も踏まえ、来年の春闘に向けて、ことしを上回る水準の賃上げが実現するよう協力を要請しました。

ことしを上回る賃上げ
ことしを上回る賃上げ
ことしを上回る賃上げ

経済界への賃上げ要請なんて毎年やってるけど、ニュース見てなかった？
安倍さんなんて2012年には10年で所得150万増やすといい、毎年賃上げ要請してるぞ
https://www.sankei.com/article/20191226-BOI5ISRK55MB7LCSR7X5FG7Z6M/

GDPマイナス、個人消費マイナス、設備投資マイナス、実質賃金マイナス
ただし円安で企業利益はプラス

これが日本型好景気なのか？

>>20756 匿名さん
海外で売り上げ好調だったから、その利益を国内の賃金に転嫁できれば
国内も景気がよくなるだろうって話なんだよ

>>20757 匿名さん
そうですね、今後賃金上がって景気よくなれば良いですね（今は実質賃金18ヶ月連続マイナスだけど）

さすがに円安による増益で大幅ベアとはいかないべ。
為替が落ち着けば翌年以降には減収となる利益だからな。

やっぱり日本全体の経済活動が増えないと。賃金よりまずは設備投資だな。
それで内部留保に回るのが日本的な企業なんだが。

>>20755 職人さん
きっと「いよいよか？」って10年間言い続けてるんだよ

マイナス金利なのに設備投資が伸びないってわりかし深刻だよね

>>20759 評判気になるさん
円高の頃に製造拠点を海外に移転しているから円安による影響は以前ほどではなく、
インフレによるドルベースの取引価格の上昇も増益の原因一つ
なんて話もありますからアメリカの景気次第かもしれないですよ

設備投資については既に増加傾向のようです
https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/mono/2023/pdf/honbun_1_3.pdf

>>20762 匿名さん
海外製造による現地通貨の獲得は、円換算した時に円安だと有利になる

アメリカはようやくCPIに一服が見られた。「新藤義孝経済財政相は談話で、今後は海外景気の下振れによる日本経済への影響などにも注意が必要と指摘した。」

設備投資の増加、2022年までの資料だよね。そこに陰りが見られたという話では。

>>20763 口コミ知りたいさん
全国設備投資計画調査（2023年6月）ですけど
https://www.dbj.jp/investigate/equip/national/detail.html
＞23年度は、前年比20.7％の大幅増の計画。
だそうですけど、計画通りにはいかなかったってことですか？

>>20746 検討板ユーザーさん

今まで高い金利を払い続けて苦しむ顔を見せてきたからかい？

>>20750 戸建て検討中さん

3回くん
おつかれ～

>>20764 匿名さん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA085QV0Y3A900C2000000/
設備投資は9月にも下方修正、今回も含めて絶賛足引っ張り中だぞ

>>20754 戸建て検討中さん

3回くん
おつかれ～
きみの賃金は上がってるかい？

>>20767 口コミ知りたいさん
それ９月の古いニュースですから昨日のこっちのニュースを引用したほうがいいんじゃないですか？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231115/k10014258731000.html#anchor-...
この記事を読む限り、設備投資をできないのは町工場のような中小企業のようですよ

高収益にもかかわらず設備投資が伸びないというのは
アベノミクス前のこの状況のことではないですか？
https://www.rieti.go.jp/jp/publications/nts/19e009.html

>>20769 匿名さん
いや、今回がマイナスなんてニュース知ってて当然だから
わざわざ前回のを引っ張って、6月なんて古い予測値からの乖離を示してあげたんだが。

大企業も中小企業も含めて日本の経済なんだけど。。。
それこそ日本全体で見ればマイナスになってしまうほどの影響力があるわけで。

>>20770 匿名さん
需要の伸びがない、将来の不確実性、これによって設備投資が伸びない
っていう点では当時から一緒だろうね。

今回のGDPの値を確認すると個人消費マイナス、実質賃金マイナス、原材料高
こんな状況では設備投資マイナスになるのもまあ頷ける。

GDPって基本景気を表すけど、GDPマイナスだと日銀の政策正常化に遅れが出る見込みが出て円安に、その結果大企業に利益をもたらす、ってのは面白いね
長い目でみりゃ景気が良い方が企業にとっても良いに決まってるけど

国内の消費は弱いけど、海外の好景気を受けてグローバル企業が海外で稼いでいる
なんとも情けない国になったもんだ

>>20771 職人さん
20771 職人さん＝20767 口コミ知りたいさん？
予想というか投資計画との乖離を示したいだけなら最新の11月のデータで十分なのに
不思議な方ですね

大企業も中小企業も含めて日本の経済なんですから
大手企業に積極的に設備投資を行って供給力を強化する動きが出ているなら
その経済的波及効果が中小企業まで及ぶことを期待しますよ

>>20775 匿名さん
四半期ごとのGDP報告は基本的に前期比の値だから、4?6月期と7?9月期両方確認するのが必要かと

>>20776 ご近所さん
本当に比較する気があるなら投資計画が前年比なんだから
前期比である四半期ごとのGDP報告を引っ張ってくるのがおかしいことになりますよ？
しかも２期のみで比較になるんですか？

>>20777 匿名さん
今回だけで良いと言ったり2期のみだけで比較になるのかと言ったり忙しい人だな。
じゃあ期前の計画の数字だけもって投資は伸びてるって主張し続ければ良いんじゃないですかね。

現在の経済状態を見るのに有用だからわざわざ期ごとにGDPの前期比を出しているんだし、
市場予測からのマイナス修正のサプライズ、新藤大臣など専門家の意見、為替の反応など見れば、前回今回の結果がどのようなものだったかわかるでしょ。

中小企業に期待できる設備投資はAIとDXくらいしかないんじゃないですか？
有形固定資産の投資なんて中小にはリスク高すぎて無理でしょう

>>20778 ご近所さん
20771 職人さん＝20767 口コミ知りたいさん＝20776 ご近所さん？
わざわざ前回のを引っ張って、6月なんて古い予測値からの乖離を示したと言ったのは＞＞20771 職人さんなんですが・・・

>>20779 匿名さん
有形固定資産の投資がリスク高くなったと判断される時点で景気がよくないのでは。
要は需要の伸びや先行きが不確かということ。

設備投資の値がマイナスってのは、中小企業がこれまで行なっていた投資よりもさらに投資が減った、ってことだからね。

>>20780 匿名さん
一般的な経済状態を見るなら四半期ごとのGDPの値は有用だし
4月に立てた計画に対する成績を確認したいなら、4から6月期及び7から9月期の動きをみれば良いだろうね。

アメリカなんてGDP全体も個人消費も4%増を上回ってるのに、日本はマイナスだからな

実質賃金が低下し続けてるのに景気が良くなるわけないだろ

実質賃金マイナス→個人消費の落ち込み
こんなの馬鹿でもわかるわ

住宅ローン組んで最初の年末調整なのですが、最初だけ税務申告が必要なんですね。
やりかたさっぱり分からないので、今からユーチューブみてネットでやってみます。
できますでしょうか？

>>20785 検討者さん
できません。確定申告が必要です。
確定申告は来年の2月以降です。

>>20785 検討者さん
初めての時は、お近くの確定申告場に行くと良いですよ。
必要な書類持っていけば、その場でレクチャーしてくれます。

還付申告だから来年１月から可能じゃないですか？
e-Taxは使えましたっけ

詳しくないけど、設備投資の減少はYCC変更の余波なんじゃない？
企業の資金調達に影響するのは長期金利の方でしょ。企業は既に利上げを食らってるようなもん。

緩和すれば設備投資が増えて、引き締めすれば減るのは通常の金融政策の動き。

>>20788 匿名さん
確かにサラリーマンは1月から可能でした。訂正ありがとうございます。

最近、長期金利が下がってきているけど何故？

>>20789 坪単価比較中さん
ちょっと長期金利が上がっただけで冷え込むような経済状態ってことか

住宅ローン減税の最初の年だけは確定申告が必要ですよ。毎年3月15日までが申告期限。次年度からは税務署から送られて来た書類を記入し勤務先で年末調整が可能。
初年度確定申告し忘れたら永久に住宅ローン減税受けられないので注意。
必要書類が多いので（近年はまたややこしくなったみたい）事前に書類準備した方がいいです。
「オタク会計士」YouTubeオススメです。

>>20793 匿名さん
所得税は5年以内なら還付申告ができる

平和だな～日本って
固定1.5%とか変動0.3%とかでピーチクパーチク言い争いだもんな


https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/27G6Z4LY4VPMDFJS4Y2OBOP3PQ-...

代わりに実質賃金こんなんだぞ
https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf

>>20796 デベにお勤めさん

生きていけてるからいんじゃね？

景気良ければ金利は上がるし、景気悪けりゃ金利が上がらない
日本は後者だから金利が低いだけで、平和というもんでもない

100歩譲って実質賃金が低下するのはコストプッシュインフレのせいで仕方ないとしても
名目賃金上昇が2%を上回っておらず1%程度なのはいかんでしょ。

景気が良いから金利が上がるんじゃなくて
過熱しすぎたインフレを抑制するために金利を上げるんだよ

景気が過熱してインフレが進んだ時に利上げするんだよ。
利上げってのは景気にストップをかける政策。

日銀がコストプッシュのインフレでは利上げせずに、「賃金の上昇を伴う物価上昇」と繰り返してるのはそう言うこと。

景気低迷を渇望する変動さん。

>>20802 検討者さん

そういう目線でしか話せない固定さん

実際に今好景気って感じてんの？

利上げしたら景気にマイナスなのは分かりきってるのに、なんとか利上げしてもらいたがってる人の方が「景気低迷を渇望」してるんじゃないのかね

全体的にモノの価格が上がっているからインフレであることは確かなんだけど
全体的に景気が良いかと言ったら違うものね
景気が良いから金利を上げると言われても
一部の人間の世迷言に聞こえるんだよね

だから政府も必死に賃上げ賃上げと言ってるのでしょう。
連合の会長もチン上げチン上げと言ってるし。

まあ、普通にしてたら大して賃上げにならない状況だからこそ「お願い」してるんだけどね

大企業だけ無理に賃上げしても、景気なんとかせんと中小には波及しないような。
それが如実に現れてるのが2023年春闘結果と名目賃金上昇の差分。

その「景気を何とかする」方法は考えてあるのかな？
何も考えてないなら来年春闘後の個人消費の動きを見てから意見したほうがいいんじゃないかな

>>20806 匿名さん

増税メガネにチンチン言われて
犬がハァハァ言いながら言う事聞いてるわけよ

>>20808 職人さん

固定を保険と割り切る層や、変動の中でも最低金利を借りる層が潤うだけって事

致し方ない固定やギリ変には無関係な話

結局のところ、この先涙目になるのは？
固定さん？
それともギリ変さん？

>>20809 匿名さん
え？ここで景気をなんとかする方法を考えて提案しろってこと？

>>20813 職人さん
非難するだけなら誰でもできることですから聞いてみました
できないならしなくていいんですよ

>>20814 匿名さん
できないし、こんなとこで提案しても意味ないですよね。
このスレはあくまで将来の金利がどうなるか考えるとこでしょ。

中小に波及させるために景気なんとかしろって非難してるんじゃないですよ。
景気なんとかしないと波及しないだろうし、実際に今年も波及してない。なので今年の春闘が多少良かろうがどうせ名目賃金は大して上がらないし、実質賃金も改善しないだろうから、大きく利上げする未来は遠いだろうって話です。