固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

これからローン組む人は可哀想だね。少子化も相まって家が売れなくなるね。

どうやらワイの予想が当たりそうだな。
来年末に２％予想。

>>20693 匿名さん
ほんとそれ困るんで、円安容認・インフレ容認、金利上昇は可能な限り抑えるというのが政府日銀の本音なんだろうなと思ってます。

>>20698

既に融資率９割超は２．１％、来月にも９割以下も２％超えるのでは？
変動との１０倍差が益々広がりそう

>>20689 匿名さん

無茶苦茶やな

>>20690 匿名さん
以前は金利差が広がると円安になってたのに
最近ではその連動が見られなくなってきましたからね

円自体の価値が下がったために円安が進んでいる
これに対して打つ手あるんですかね

難しいですよね。日本は純資産国とはいえ、実態は発展途上国並みに落ちてますから。

それって海外に投資をしてるけど国内には投資してないってことでもあるからね
岸田総理は国内投資の促進を経済対策の一つに掲げてはいるから
それが上手くいってくれるといいのだけど・・・

>>20698
来年末にいきなり2%になるわけではないでしょうから、
まずは短期的な予想を公開してくださいよ。

で、2%っていうけど、今の変動金利って2.4%とかじゃなかったっけ？

政策金利なのか、短プラなのか、店頭金利なのか、優遇金利なのか、
固定金利なのか、変動金利なのか・・・お互いに確認してから意見したほうが良いと思いますよ

>>20649
市場競争の激化から優遇金利は-2％程度と言われてたのがどんどん-3％に近づきつつある
市場金利が上がれば上がるほど優遇金利を大きくすることが可能なので薄利を手にするため各行は鎬を削っている
変動金利が上がるには一定数の債権者が住宅ローンというチキンレース商品から脱却する事が必要

ドル円150.72
10月の米消費者物価指数（CPI）の伸びが市場予想を下回ったことが原因だそうだ

金利を日本が上げただけで円高ならないでしょうね。
それほど今のアメリカの景気は強い。
日本も、次の時代をリードできるような産業を産まないことには焼石に水でしょうね。

金利が上がると金融機関の収益は一気によくなるからね。メガバンクの株買っとけ

各銀行の決算資料とかみてるともう住宅金利あがることを見越した動きが書いてるよ。
変動あがらんとか言ってるやつはそれらを見てみろ

7割も変動金利借りてる人がいるんだったら、もう低金利の恩恵は充分に受けてると考えたほうがいいですよね。あまりよく考えず言われるままローン組んだ若い層も多そう。
ペアローンだけど35年ローン組んでて子供3人いる平均並みの収入の夫婦って聞いて、ヒーッてなっちゃいました。逆に子育ての支援の恩恵大きいのかな。

いよいよ変動金利も上昇してくるか。
固定は既に上がり始めているから、ここまでは既定路線。
この後、どこまで上昇するか？
アメリカ並みとはいかなくても、2-3%までは変動も上がるかもしれないね。

唐揚げ返済の準備だけはしておいた方が良い。

日銀もそれっぽい発言してますからローン利用者に準備期間を与えてるくれてるだけでも感謝。

ここまで必死だと逆に可哀想になるね・・・

変動マン、いよいよ土俵際ですね。
気付いたら崖から落ちてるよってアレ程警告したのにね。

ハイハイ

このスレが「変動金利は怖くない？」としてできた頃を思い出す。2007年頃だったか。当時もインフレ局面で住宅価格が上昇し始め、変動vs固定の戦いが熱くなり、当時は
リーマン・ショックで変動の勝ち。今回はどうなるか。

固定のごく一部の人だけが一方的に勝ち負けを争っているだけですよ

そんなどうでもいいことよりも、
万が一に備えて、具体的に、対策を考える方が大事
話を聞く限りでは貯金を切り崩されそうでちょっと嫌だなっていうくらいで
生活が大きく変わってしまったり自己破産したりする人は少なそうだね

>>20719 匿名さん

そうです。一般的に変動の審査金利は３パーくらいです。
それくらいまで上げても貸倒れが無いような額を確認した上で融資しているわけです。

仮に２パーとか３パーになっても変動マンが贅沢出来なくなる位の影響なので、どんどん上がるでしょう。

＞変動マンが贅沢出来なくなる
このあたりが本音なんだろうなあ

固定金利を選んで贅沢できなくなっちゃったんですか？
ちなみに返済金額は月々どのくらいなんですか？

固定組って変動で借りてる人が全員ギリギリフルローンだとでも思っているのか？

>>20722 検討板ユーザーさん

思ってませんよ。なので全然上げてもらっておけです。

>>20721 匿名さん
自分は世帯年収1300万くらいだけど、毎月の返済は13万円ちょい。
夫婦どちらかの収入が0になったとすると、世帯収入の30%になるかな。
もしそうなった時は繰り上げ返済して、あらためて貯金をしていくことになりそう。
まあそんな贅沢はできないけど、生活に困窮することはないというと返済額は世帯収入の15％以下くらいが良いと思う。

https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/72KJSBCRCZNYVN5WVWLI2YKC5Q-...

３回く～ん
出番ですよ～

>>20709 匿名さん

アメリカの景気って強かったか？

銀行株業績予想も良いな。

>>20724 匿名さん
夫婦同じ年収だとすると片方の世帯年収650万の30%は195万/年、
月16万てとこだからちょっと計算が合わないけど細かいことは良いとして、
片方が退職する予定だから固定選んで支払額を一定にしておいたって選択かな

私は固定変動どちらの選択も悪くないと考えていて、
問題あるのは万が一に備えて具体的に対策を考えてない人、
固定を選んだから安心だと思って思考停止する人が一番危険だと思うんですよ

>>20726 マンション掲示板さん
自分、車の開発やってますけど、主用部品はアメリカの部品ばっかしですよ。10年くらい前は日系メーカーの部品もあったんですがね。。

>>20728 匿名さん
全然違う。
収入の多い方が何らかの事情で0になったとしたら、30%になるってこと。
別に退職予定ではないけどある程度の収入減を想定して、そうなったとしても生活に困らないようにローンを組んだってこと。

まあどこまで想定するかっていうのは難しいけど、共働きの場合なんかはどちらかが働けなくなることくらいは想定しておいた方が良いとは思う。
収入も増えていくこと前提ではなく、何かの拍子に収入減となる可能性は誰にでもあるからね。

>>20730 名無しさん

13万×12ヶ月÷0.3=520万
1300万-520万=780万
ってことか

うちは多い方がゼロだと45%だな～

>>20729 マンション掲示板さん

へ～
アメリカはインフレ止まらず来年景気後退とか言ってたと思うが、景気良いんだね

>>20732 通りがかりさん

来年は、インフレが止まって、金利が下がって、軽めの景気後退って予測だったはず

>>20731 匿名さん
そんな感じ。
大雑把だけど800と500。
流石に世帯挿入が500だけになるとキツいけど、その場合は貯金で全額返済できるようにはしてある。
ただ今そうなったら、ほぼ貯金は0に近くなるけど。
それでもローンがなくなれば、貯金はマイペースでもいいっちゃいいから、なんとか生活はできるかなと。
ローン破産や家を手放すようなことは避けたいので、そうならないように借入額もなるべく抑えた。

実際に今変動借りてる人ってほとんどは<0.7%とかでしょ？
仮に2%くらいまで上がったとして、返済できないことはほとんどないと思う。
もちろん借入額とかにもよるけれども、よほどのギリギリ変じゃなければ大丈夫でしょ。

自分達の両親は、金利が6-7%の時に返してた。
それでもローン完済できるんだから。
地道に返していけば、なんとかなるもんだよ。

あとは健康と離婚に気をつければ････。

>>20736 匿名さん
健康面は団信や生命保険に加入していれば大丈夫。
どちらか一方に原因がある場合は全て相手に、もし双方合意で離婚した場合は家は売りに出して、折半。
我が家はそういうことになっている。

大昔から言われているが、戦争は最大の公共投資。
これから世界各地で戦争が始まるから、景気が悪くなることはないだろうね。
上手くいけば、ようやく日本は金利のある真っ当な経済になることができる。

>>20734 匿名さん

まあ2馬力だと多い方1人でローン払って基本的な生活費を賄える様な生活にしとけば安心だわ
うちは熟年離婚されたら俺スッカラカン(笑)

>>20740 口コミ知りたいさん
ウクルァイナ、パレスティナに続くのは中東、台湾、南北朝鮮・・・飛び火は避けられない。

>>20741 口コミ知りたいさん

日本巻き込まれたら「日本は金利のある真っ当な経済になることができる」とか無理やな

さてと入れ歯洗って寝るか

>>20743 名無しさん
おやすみ、おばちゃん

1.余裕があれば変動。
2.余裕が少なければ固定。
3.余裕がないなら買うな。

金利上昇時は「余裕があれば変動」の「余裕」がなくなるだけ。

もっともやってはいけないのは
4.余裕が少ないのに変動。

>>20745 匿名さん
実際にギリ変と呼ばれる人達はどれくらいの割合でいるんだろう？
金利上昇して、そういう人達が苦しむ姿を少しだけでもいいから見てみたいんだよね。

>>20746 検討板ユーザーさん
割合については以前数字が出てた
ログくらい読もう

それにしてもどうして固定を選んだ人の中には
こんな歪んだ願望を持つ人が多いんだろうな

>>20747 匿名さん
最近来た人はそんなのいちいち探していられないだろ。
変動の人達だって、余計な利息を払って地団駄踏んでる固定民を揶揄って楽しんでいるのは同じじゃないのかね？

>>20748 eマンションさん
「レス検索」というのが見えないかな？
ログを調べたい人はここから検索することができるんですよ

＞余計な利息を払って地団駄踏んでる
その書き込みは確かにあるけど
自分たちの歪んだ願望を捨てれば言われなくなると思いますよ

不景気を渇望する変動さん。
↓
企業利益上振れ13%増　値上げ・円安で
上場1020社の今期　日経平均は今年最大上げ
2023年11月16日 2:00 日経
日本企業が稼ぐ力を高めている。
2024年3月期の上場企業の純利益見通しは前期比13%増と9月時点の6%増から上振れした。
円安の追い風に加えて国内外で値上げが浸透し、3年連続で最高益となる。
好業績を受けて15日の東京株式市場では日経平均株価が今年最大の上げ幅だった。
今後は稼いだ利益を賃上げや成長投資に振り向けられるかが課題となる。

3年連続で最高益
3年連続で最高益
3年連続で最高益

>>20750 戸建て検討中さん
日本にも景気の波は間違いなく来ているよね。
そこにきて、この円安。
だったらもう、利上げに踏み切らない理由はないよね。

変動さんも、もう金利上昇は、避けられないとわかっているよね？

ここ7-8年以内に、1％前後の固定金利で借りた人は同時期の変動借りるよりも安く済むかもね。

コストプッシュのインフレと円安で輸出企業に益が出るのと、景気が良いのは別問題だぞ
だからこそ実質賃金マイナスが続いてる。
その結果がGDPの低迷。

［東京　１５日　ロイター］ - 内閣府が１５日発表した２０２３年７─９月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）速報値は前期比０．５％減、年率換算で２．１％減だった。マイナス成長は３四半期ぶり。賃金の伸びが物価上昇に追いついていないことが消費を圧迫するなど、内需が力強さを欠いた。新藤義孝経済財政相は談話で、今後は海外景気の下振れによる日本経済への影響などにも注意が必要と指摘した。

>>20752 評判気になるさん
まあコストプッシュのインフレは外部要因だから、避けられたかというとそうでもないんだが。
アメリカのCPIも低下してきてるから、コストプッシュ要因は減ってくだろうね。

ttps://jp.reuters.com/markets/japan/funds/QXDFXKUAGVKAHB3MOYT6IK64I4-2023-11-15/

ＧＤＰ全体に占める内需寄与度はマイナス０．４％と、２四半期連続マイナス。外需寄与度はマイナス０．１％で、２四半期ぶりマイナスだった。

大和証券の末広徹チーフエコノミストは「内需・外需ともに総崩れの状況だが、内需の弱さは深刻」だと指摘。インフレ高進による実質賃金の低迷で、特に個人消費が弱いという。厚生労働省が公表した９月の毎月勤労統計によると、実質賃金は前年比２．４％低下し、１８カ月連続の減少だった。

末広氏は「欧米でも高インフレによって実質賃金が目減りしたが、同時にサービス関連のペントアップ需要が生じた。日本の場合はペントアップ需要が発現する前にコストプッシュ型のインフレが進んでしまった」として、日本はインフレの悪影響が目立つと指摘した。

いよいよか？
↓
岸田首相 “ことしを上回る賃上げに協力を” 政労使会議
2023年11月15日 19時29分 NHK
政府と経済界、労働界の3者による「政労使会議」が開かれ、岸田総理大臣は、足元の物価動向も踏まえ、来年の春闘に向けて、ことしを上回る水準の賃上げが実現するよう協力を要請しました。

ことしを上回る賃上げ
ことしを上回る賃上げ
ことしを上回る賃上げ

経済界への賃上げ要請なんて毎年やってるけど、ニュース見てなかった？
安倍さんなんて2012年には10年で所得150万増やすといい、毎年賃上げ要請してるぞ
https://www.sankei.com/article/20191226-BOI5ISRK55MB7LCSR7X5FG7Z6M/

GDPマイナス、個人消費マイナス、設備投資マイナス、実質賃金マイナス
ただし円安で企業利益はプラス

これが日本型好景気なのか？

>>20756 匿名さん
海外で売り上げ好調だったから、その利益を国内の賃金に転嫁できれば
国内も景気がよくなるだろうって話なんだよ

>>20757 匿名さん
そうですね、今後賃金上がって景気よくなれば良いですね（今は実質賃金18ヶ月連続マイナスだけど）

さすがに円安による増益で大幅ベアとはいかないべ。
為替が落ち着けば翌年以降には減収となる利益だからな。

やっぱり日本全体の経済活動が増えないと。賃金よりまずは設備投資だな。
それで内部留保に回るのが日本的な企業なんだが。

>>20755 職人さん
きっと「いよいよか？」って10年間言い続けてるんだよ

マイナス金利なのに設備投資が伸びないってわりかし深刻だよね

>>20759 評判気になるさん
円高の頃に製造拠点を海外に移転しているから円安による影響は以前ほどではなく、
インフレによるドルベースの取引価格の上昇も増益の原因一つ
なんて話もありますからアメリカの景気次第かもしれないですよ

設備投資については既に増加傾向のようです
https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/mono/2023/pdf/honbun_1_3.pdf

>>20762 匿名さん
海外製造による現地通貨の獲得は、円換算した時に円安だと有利になる

アメリカはようやくCPIに一服が見られた。「新藤義孝経済財政相は談話で、今後は海外景気の下振れによる日本経済への影響などにも注意が必要と指摘した。」

設備投資の増加、2022年までの資料だよね。そこに陰りが見られたという話では。

>>20763 口コミ知りたいさん
全国設備投資計画調査（2023年6月）ですけど
https://www.dbj.jp/investigate/equip/national/detail.html
＞23年度は、前年比20.7％の大幅増の計画。
だそうですけど、計画通りにはいかなかったってことですか？

>>20746 検討板ユーザーさん

今まで高い金利を払い続けて苦しむ顔を見せてきたからかい？

>>20750 戸建て検討中さん

3回くん
おつかれ～

>>20764 匿名さん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA085QV0Y3A900C2000000/
設備投資は9月にも下方修正、今回も含めて絶賛足引っ張り中だぞ

>>20754 戸建て検討中さん

3回くん
おつかれ～
きみの賃金は上がってるかい？

>>20767 口コミ知りたいさん
それ９月の古いニュースですから昨日のこっちのニュースを引用したほうがいいんじゃないですか？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231115/k10014258731000.html#anchor-...
この記事を読む限り、設備投資をできないのは町工場のような中小企業のようですよ

高収益にもかかわらず設備投資が伸びないというのは
アベノミクス前のこの状況のことではないですか？
https://www.rieti.go.jp/jp/publications/nts/19e009.html

>>20769 匿名さん
いや、今回がマイナスなんてニュース知ってて当然だから
わざわざ前回のを引っ張って、6月なんて古い予測値からの乖離を示してあげたんだが。

大企業も中小企業も含めて日本の経済なんだけど。。。
それこそ日本全体で見ればマイナスになってしまうほどの影響力があるわけで。

>>20770 匿名さん
需要の伸びがない、将来の不確実性、これによって設備投資が伸びない
っていう点では当時から一緒だろうね。

今回のGDPの値を確認すると個人消費マイナス、実質賃金マイナス、原材料高
こんな状況では設備投資マイナスになるのもまあ頷ける。

GDPって基本景気を表すけど、GDPマイナスだと日銀の政策正常化に遅れが出る見込みが出て円安に、その結果大企業に利益をもたらす、ってのは面白いね
長い目でみりゃ景気が良い方が企業にとっても良いに決まってるけど

国内の消費は弱いけど、海外の好景気を受けてグローバル企業が海外で稼いでいる
なんとも情けない国になったもんだ

>>20771 職人さん
20771 職人さん＝20767 口コミ知りたいさん？
予想というか投資計画との乖離を示したいだけなら最新の11月のデータで十分なのに
不思議な方ですね

大企業も中小企業も含めて日本の経済なんですから
大手企業に積極的に設備投資を行って供給力を強化する動きが出ているなら
その経済的波及効果が中小企業まで及ぶことを期待しますよ

>>20775 匿名さん
四半期ごとのGDP報告は基本的に前期比の値だから、4?6月期と7?9月期両方確認するのが必要かと

>>20776 ご近所さん
本当に比較する気があるなら投資計画が前年比なんだから
前期比である四半期ごとのGDP報告を引っ張ってくるのがおかしいことになりますよ？
しかも２期のみで比較になるんですか？

>>20777 匿名さん
今回だけで良いと言ったり2期のみだけで比較になるのかと言ったり忙しい人だな。
じゃあ期前の計画の数字だけもって投資は伸びてるって主張し続ければ良いんじゃないですかね。

現在の経済状態を見るのに有用だからわざわざ期ごとにGDPの前期比を出しているんだし、
市場予測からのマイナス修正のサプライズ、新藤大臣など専門家の意見、為替の反応など見れば、前回今回の結果がどのようなものだったかわかるでしょ。

中小企業に期待できる設備投資はAIとDXくらいしかないんじゃないですか？
有形固定資産の投資なんて中小にはリスク高すぎて無理でしょう

>>20778 ご近所さん
20771 職人さん＝20767 口コミ知りたいさん＝20776 ご近所さん？
わざわざ前回のを引っ張って、6月なんて古い予測値からの乖離を示したと言ったのは＞＞20771 職人さんなんですが・・・

>>20779 匿名さん
有形固定資産の投資がリスク高くなったと判断される時点で景気がよくないのでは。
要は需要の伸びや先行きが不確かということ。

設備投資の値がマイナスってのは、中小企業がこれまで行なっていた投資よりもさらに投資が減った、ってことだからね。

>>20780 匿名さん
一般的な経済状態を見るなら四半期ごとのGDPの値は有用だし
4月に立てた計画に対する成績を確認したいなら、4から6月期及び7から9月期の動きをみれば良いだろうね。

アメリカなんてGDP全体も個人消費も4%増を上回ってるのに、日本はマイナスだからな

実質賃金が低下し続けてるのに景気が良くなるわけないだろ

実質賃金マイナス→個人消費の落ち込み
こんなの馬鹿でもわかるわ

住宅ローン組んで最初の年末調整なのですが、最初だけ税務申告が必要なんですね。
やりかたさっぱり分からないので、今からユーチューブみてネットでやってみます。
できますでしょうか？

>>20785 検討者さん
できません。確定申告が必要です。
確定申告は来年の2月以降です。

>>20785 検討者さん
初めての時は、お近くの確定申告場に行くと良いですよ。
必要な書類持っていけば、その場でレクチャーしてくれます。

還付申告だから来年１月から可能じゃないですか？
e-Taxは使えましたっけ

詳しくないけど、設備投資の減少はYCC変更の余波なんじゃない？
企業の資金調達に影響するのは長期金利の方でしょ。企業は既に利上げを食らってるようなもん。

緩和すれば設備投資が増えて、引き締めすれば減るのは通常の金融政策の動き。

>>20788 匿名さん
確かにサラリーマンは1月から可能でした。訂正ありがとうございます。

最近、長期金利が下がってきているけど何故？

>>20789 坪単価比較中さん
ちょっと長期金利が上がっただけで冷え込むような経済状態ってことか

住宅ローン減税の最初の年だけは確定申告が必要ですよ。毎年3月15日までが申告期限。次年度からは税務署から送られて来た書類を記入し勤務先で年末調整が可能。
初年度確定申告し忘れたら永久に住宅ローン減税受けられないので注意。
必要書類が多いので（近年はまたややこしくなったみたい）事前に書類準備した方がいいです。
「オタク会計士」YouTubeオススメです。

>>20793 匿名さん
所得税は5年以内なら還付申告ができる

平和だな～日本って
固定1.5%とか変動0.3%とかでピーチクパーチク言い争いだもんな


https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/27G6Z4LY4VPMDFJS4Y2OBOP3PQ-...

代わりに実質賃金こんなんだぞ
https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf

>>20796 デベにお勤めさん

生きていけてるからいんじゃね？

景気良ければ金利は上がるし、景気悪けりゃ金利が上がらない
日本は後者だから金利が低いだけで、平和というもんでもない

100歩譲って実質賃金が低下するのはコストプッシュインフレのせいで仕方ないとしても
名目賃金上昇が2%を上回っておらず1%程度なのはいかんでしょ。

景気が良いから金利が上がるんじゃなくて
過熱しすぎたインフレを抑制するために金利を上げるんだよ

景気が過熱してインフレが進んだ時に利上げするんだよ。
利上げってのは景気にストップをかける政策。

日銀がコストプッシュのインフレでは利上げせずに、「賃金の上昇を伴う物価上昇」と繰り返してるのはそう言うこと。

景気低迷を渇望する変動さん。

>>20802 検討者さん

そういう目線でしか話せない固定さん

実際に今好景気って感じてんの？

利上げしたら景気にマイナスなのは分かりきってるのに、なんとか利上げしてもらいたがってる人の方が「景気低迷を渇望」してるんじゃないのかね

全体的にモノの価格が上がっているからインフレであることは確かなんだけど
全体的に景気が良いかと言ったら違うものね
景気が良いから金利を上げると言われても
一部の人間の世迷言に聞こえるんだよね

だから政府も必死に賃上げ賃上げと言ってるのでしょう。
連合の会長もチン上げチン上げと言ってるし。

まあ、普通にしてたら大して賃上げにならない状況だからこそ「お願い」してるんだけどね

大企業だけ無理に賃上げしても、景気なんとかせんと中小には波及しないような。
それが如実に現れてるのが2023年春闘結果と名目賃金上昇の差分。

その「景気を何とかする」方法は考えてあるのかな？
何も考えてないなら来年春闘後の個人消費の動きを見てから意見したほうがいいんじゃないかな

>>20806 匿名さん

増税メガネにチンチン言われて
犬がハァハァ言いながら言う事聞いてるわけよ

>>20808 職人さん

固定を保険と割り切る層や、変動の中でも最低金利を借りる層が潤うだけって事

致し方ない固定やギリ変には無関係な話

結局のところ、この先涙目になるのは？
固定さん？
それともギリ変さん？

>>20809 匿名さん
え？ここで景気をなんとかする方法を考えて提案しろってこと？

>>20813 職人さん
非難するだけなら誰でもできることですから聞いてみました
できないならしなくていいんですよ

>>20814 匿名さん
できないし、こんなとこで提案しても意味ないですよね。
このスレはあくまで将来の金利がどうなるか考えるとこでしょ。

中小に波及させるために景気なんとかしろって非難してるんじゃないですよ。
景気なんとかしないと波及しないだろうし、実際に今年も波及してない。なので今年の春闘が多少良かろうがどうせ名目賃金は大して上がらないし、実質賃金も改善しないだろうから、大きく利上げする未来は遠いだろうって話です。

>>20815 匿名さん
おばちゃん相手にムキになるだけ無駄

>>20816 マンコミュファンさん
すみません、まさか金利スレで「景気をなんとかする方法を考えてあるのか」と言われるとは思ってなくて。ビックリして反応してしまいました。

不動産Gメンが1月から4月の間にマイナス金利終了って動画だしてるね

>>20812 検討板ユーザーさん

そもそも固定は支払う金額が変わらないので涙目になることがおかしな話
なるのはギリ変でしょう

ドル円149.46
久々の140円台

ギリ変を対戦相手にしている時点でギリ固ということでしょう。
あなたがギリ固でなければ、ギリ変を意識することに違和感が出てしまいますのよ。

>>20821 匿名さん
いや、自分はヨユ固。
ギリ変を意識するというか、とにかく変動金利が上昇してローン破綻する人達が見たいだけ。
ギリ固の人が破綻するとしたら、働けなくなったとか個人的な因子によるものだろうからニュースにならないでしょう。

沢山とはいかないでも、変動金利が上昇してローン破綻した人達がニュースになるくらいの世界を見てみたいんだよね。

そういう人は、結構いるんじゃないかな？

そんな歪んだ欲望を持っているのはあなただけ

https://president.jp/articles/-/75818?page=1

これでも信じて生きていきます

だいぶ円高が進行したけど、企業の為替差益が減ったから賃上げはしないなんて話にホントになるんかな

でも実際問題のマインドとして、実質賃金が上がり続けると思ってる世論は少数派になるかと。
増税ばかりがクローズアップされ、ネットの普及で名目賃金なんて虚像に国民は騙されないですよ。

>>20823 匿名さん
>>20822は書きっぷりに強がりがあるだけで、何百万も無駄に払ってる事実が悔しすぎるから何とか変動に損して欲しい、って人はそこそこいるね。

マイナス金利でもGDPマイナスだの設備投資マイナスだの言ってる状況で政策金利が2パーセントとかに上がるわけがない。
せいぜいマイナス金利解除して金融政策正常化で通常の緩和状態にしました、ぐらいが精一杯。

マイナス金利解除されても変動金利は基本変わらないし、万が一変わっても0.1パーセントぽっち。
数年で日本経済が驚異的に改善、なんて素晴らしいことが生じない限り変動有利な局面には変わらない。

>>20827 通りがかりさん
安心を得るための固定のはずが、固定を選んだことで心が歪む人がそこそこいるなら
むしろ固定など選んではいけないってことになるね

大手銀行も変動金利が上がったときの利益出してましたね。
0.5～1.0上げて300億～500億とか。

メガバンク様
がっつり上げてくださいませ。
それくらいで破綻するようなら固定すら組めなくて無理して購入した残念な方達ですのでどうぞお構いなく。

最近、円高、長期金利低下だけど、流れが変わったの？

>>20831 匿名さん
アメリカが追加利上げして金利差がますます開く見込みもあったことろ、アメリカの利上げ終了を示唆するデータが出た。
まあ149で円高というのも麻痺してると思うが、日銀もこれ以上は円安進みにくそうでホッとしてるだろう

そもそも数千万(人によっては億)のお金を、1%未満の金利で35年も借りられることがおかしいんだよ。

もちろん変動金利は上昇するリスクがあるわけだから、低金利が保証されているわけではないんだけど。

今の状況では、固定を選ぶ人はいなくなる。
変動金利が上がるよう、世論で動かそう。
羽生田選手が離婚したように、世論が力を合わせれば金利も上げられるのでは？？？

>>20831 匿名さん

そりゃあ上下するべ

>>20830 匿名さん

高い固定しか借りられなかった残念な奴も大変だな
哀しい妬みしか言えないとは

さあさあ皆さんご一緒に！

どんどん上がれ変動金利！
どんどん上がれ変動金利！！
どんどん上がれ変動金利！！！

負けないぞ負けないぞコロナになんか負けないぞみんなで力を合わせて頑張るんだぞえいえいうぉー！！！

>>20833 匿名さん
羽生が離婚せざるを得なくなった事件並みに頭おかしい主張、ってこと？

変動派の煽り工作だから。

0.1しか上がらないと思ってるお花畑変動民にギャフンと言わせたいわ

>>20836 匿名さん

3回くん
おつかれ～
君が騒ぐと安心感が半端ないよ

>>20839 匿名さん

ギャフンと言わせたい
願望が入ってる時点でキミの中でも金利が上がらないという意識があるんだろうね(笑)

マイナス金利解除では変動に影響ないでしょ
ゼロ金利とマイナス金利で短プラ変わらんもん

賃金が上がるということは、昨年よりスキルがあがったり、効率化できる仕組みを構築したり、責任あるポジションにたつということ。変化をこのまない日本人、イノベーションが起こらない日本、人口が減っていく日本では恒久的な賃金UPは難しいよ。故に日本の向こう10年の景気は良くならないので変動がベストな選択ですね。

アメリカのGDPは5%増
日本のGDPは2%減
これが現実なのに、アメリカが利上げしてるから日本もするはず、アメリカのように一気に上がるはず、なんて考えるアホがいるらしい。

>>20837 検討板ユーザーさん
世論が騒いで羽生選手を離婚に追いやったように、金利を上げろと騒げば政府と日銀も対応せざるを得ないということかと。
最近は世論が国や世界を動かすケースが色々とあるから、そういうことかと。

むしろ金利を下げろという国民のほうが多いが

>>20846 e戸建てファンさん
もうこれ以上は変動は下げようがないけど、もっと下げろっていう人がいるの？どんだけ強欲なの？

羽生のサポーターは凄いな。
離婚に追いやって、自分達が再婚するつもりなのだろうか？
あまり今までにはないケースだけど、そんなところでサポーターやファンの力を合わせるのってなんか違う気がするのは自分だけ？

>>20848 マンション検討中さん
単なる個人への迷惑行為だよ
大抵の国民はドン引き

>>20847 マンション検討中さん
まあローン控除ってのがある種それにあたるね
ローンの負担なくして家の購買意欲を高めるためのもんだから。
住宅販売は経済への恩恵が大きいから、税金使ってでも促進する価値がある。

>>20849 マンション比較中さん
でも今回の報道だと一部の報道とファンが結託して、奥さんを外出不能にして、羽生選手に離婚を決断させたと読み取れる。
個人の迷惑行為ではなく、明らかに度を超えた集団による囲い込みのような作戦が展開された結果だと思われる。
まあ金利には影響しないと思うけど、今後は大谷選手が結婚したりした時に同じようなことが起こることを危惧しています。

>>20850 マンション比較中さん
なるほどね。自分が借りた時は1%×10年だったけど、今は0.7%×13年だっけ？資材や人件費の高騰もあって、ここ数年でかなり住宅価格は上がったもんね。ローン控除だけじゃなく、一定の条件を満たしていれば500-1000万程度の補助金が出るとかなら、購入に踏み切る人も増えるのでは？

>>20849 マンション比較中さん
でもそれで離婚という結論に達するのは解せないよね。
サポーターやマスコミを理由にして、離婚の本当の原因は他にあるという可能性もありそう。
離婚する前に、マスコミやサポーターに「止めてください。法的根拠も辞さない」とか言えなかったのかな？言ってたの？

>>20853 マンション掲示板さん
かなりスレ違いな話題だからそろそろ止めた方がいいんじゃないかな
他の原因とか言って更に当事者たちを苦しめるのもどうかと思うし

>>20853 マンション掲示板さん
スレ違いだけど、法的措置も辞さないだと思う。

おばちゃん、もしかして羽生ファン？

>>20853 マンション掲示板さん
こういう無関係なところで暴れ回るのも含めて、大抵の国民はドン引きだよ

>>20856 口コミ知りたいさん
大抵のマンコミュファンは、あんたの書き込みにドン引きだよ

もはや日本は経済大国ではなくなりつつある。
GDPでも既にドイツに抜かれているしね。

>>20839 匿名さん

これこれ。
固定派は安心料として金利を多く払う固定を選んだのに時間が経つと自分が損をしていることに気づき、変動上がれ派になる。

>>20859 名無しさん
固定を選んだ人達は自分が支払う金額を確定させたいということよりも、「変動金利が上がって右往左往する人達が見たい」という深層心理が心の根底にあるのかね？さもしい人達なんだな。

固定派も羽生サポも同じ。
自分が優越感に浸りたいがために、他人の不幸を願って行動する。

世知辛い世の中になったもんだよ、本当に。

スレ主旨から、選択マウントを取りたい人たちが集まる場所であることは確かなので
実はこのスレに来る人全員が深層に不満を抱えているのが真実なのでは、と思う。

その中でも書き込みの頻度が多い人からメンタル病んでるんだろうなー、ってことが分かるスレ。

え？そんなスレ趣旨だったんだ？
私は固定を選ぶか変動を選ぶか悩んでいる人が
それぞれの長所と短所を見比べて
納得した上でどちらかを選ぶための情報交換の場だと思ってたよ

現状は、スレ趣旨に反してマウント取りたい人も集まってきちゃって
スレが荒れているという解釈だった

>>20863 匿名さん
何そんな建前振り翳してんの？
最初からここは変動派と固定派のマウント合戦の場でしたよ。
そして固定派が優位になったことは一度もないっていう。

スレのタイトルからして煽りが入ってますからね。
情報交換以前に双方を対立させてスレッドを盛り上げ、それが運営の広告収入に貢献する。というのが参加者の裏使命であり設定ですよ。

建前だと思い込んで荒らしてるわけか
ホントに心が歪んでるね

>>20864eマンションさん
来年から変動が不利になるっていう。

メガバンク、地方銀行が政策金利上げた時の利益率を発表したっていう現実。

>>20859

＞固定派は安心料として金利を多く払う固定を選んだのに時間が経つと自分が損をしていることに気づき、

フラットでしか借りられなかったんです。

>>20860 匿名さん
そんな風に余裕があって楽しんでる状態じゃないのは、ここの人見てればわかるでしょ。

自分の選択のせいで損してる現状が辛くて、なんとか変動の方が損な選択になって欲しい、って気持ちで必死なのよ

>>20868 マンコミュファンさん
で、その中で変動金利がどう上がるとかコメント出てるの？

>>20863 匿名さん

あなたの解釈は知らんけど、ここは「固定は無駄だと思う人」と「変動は怖いと思う人」の集まりであって、悩んでる人が来るのを意図した場所ではない。もちろん勝手に来て情報収集するのは好きにすればよいけど、それが主旨ではないな。

>>20866 匿名さん
いや、あなたの認識力が他の人よりもずれているというか、劣っているのかと・・・。
みんなスレタイからして、建設的な議論の場だなんて思ってないですよ。
マウント取りながらも、真偽不明の論調等を放り込んでいるひともいるっていうだけで。

>>20863 匿名さん
こんなところで情報交換や情報収集しようと思っているような人はあんたくらいだろうな。
普通の人ならこんな匿名掲示板で情報交換しようとは思わない。
せめて金融機関やFPなど金利に詳しい人に話を聞くなり、自身で本を読んで理解を深めるなり、まともな人ならそういった方法で十分なはず。

誰が書いたかも分からない怪しい書き込みを、情報と捉えているのであれば貴殿は情報弱者と言わざるを得ない。

必死にマウント取ったつもりになって自己満足したい人なんて
ただの可哀想な人なんだから放っておいてあげましょう

>>20871 eマンションさん
少し前の日本総研の予想だけど
住宅ローン変動金利が2％上昇すると日本経済の消費は0.5％下がる
なんてのはあるんですけどね
https://www.sankei.com/article/20231107-NHJKCJH4IJCK3CB5XAJ3RLUVC4/
地銀の利益を優先するか日本経済全体を優先するか
日銀はどう対処するだろうね

>>20867 匿名さん
変動が上がる頃には固定はもっと上がってるっていう。
固定よりも変動の方が金利が高くなることは、きっとこの先もないっていう。

金利が1度上がったら上がり続けると思ってるアホ多すぎやんね
仮に上がっても波考えたら余裕で変動1択で議論する価値もないでごんす

今現在目の前で米債券市場の長期金利が下がってきてると言う事実すら認識できないんですよ

アメリカがあれだけ金利を上げ続けても好景気が収まらない原因の一つに
住宅ローンを組む人の９割が固定で金利上昇に対する耐性があったと言われてますから、
アメリカとは逆に変動が多い日本では
金利上昇に対する耐性が低く好景気は続かない
つまり金利を上げ続けることはできないと見た方がいいでしょうね

国からしてみれば固定組まれようが変動組まれようが知ったこっちゃない

上の方が書いている通り、金利変動が米国よりもより景気に直接響くので、変動・固定知ったことではない、という乱暴な考え方は少なくともしてないと思いますよ

>>20881 マンション検討中さん
そうですね、国の方では固定と変動を借りる割合が4:6程度になることを理想としています。
これは全体的なバランスを取るための指標でしかないので、実際にはもう少し変動の割合が多くなっているのが現実です。
そして住宅購入に関しては地域活性や経済効果も大きいため、国も住宅ローンの動向は注視しています。

知ったこっちゃないなんてことは絶対にあり得ません。

予想に反して、円高、長期金利低下の流れになってきた。
やはり変動は当分上がらないような気がしてきた。

国「125%ルールあるんだから金利上がっても生活できるでしょ」

>>20884 マンコミュファンさん

固定派「125%ルールあるんだから金利上がっても生活できるでしょ。上がらないと固定にした意味がないよー。」

変動民安心の125%

>>20884 マンコミュファンさん
125％ルールというのは、急激に支払いが増えないようにするためのまやかしですよ。
実際は125%以上上がることもあるけど、当面の間は支払額が25%増しまでになるように先送りするだけです。

>>20879 匿名さん

好景気が収まらない？
インフレが収まらないじゃなくて？

>>20886 マンコミュファンさん

5年ルールや125%があるから安心とか思ってるやつはバカだろ

そもそも支払いが125%になるには金利上昇がどのくらいある時なんだ？

>>20888 名無しさん
利上げの判断ってのは景気も指標にするんだよ。外部要因のインフレだけじゃ決まらない。
アメリカで言うと、利上げによって景気にストップがかかったらその後の利上げも止まる。

アメリカの住宅着工件数とか雇用統計みたいな指標が発表されるとドル円レートが動くし、FRBの声明でも景気に関するコメントが必ず含まれるでしょ。

>>20889
そういう時期がくる可能性があるからそういうルールがあるんだろ。

中古の希望地をウォッチしてるけど、今まで売れてなかったところが急に下げてきたり、売れてるのか表示がなくなったりして動きが出てきたような。
駆け込み買いみたいなことになってるっぽい？？気がする。

アメリカ
CPI 前年比3.2%上昇、時間あたり賃金前年比4.3%上昇、GDP年率5%プラス
→利上げ終了観測

日本
CPI 前年比2.8%上昇、名目賃金前年同月比1.3%上昇、GDP年率2.1%マイナス
→？

まあ経済的には多少厳しいところがあっても、YCCとマイナス金利は遅かれ早かれ解除されるだろ。
平時にやるもんじゃない、異常な金融政策だからね。

日銀の視点も「利上げが必要な経済状態だから利上げを行う」ではなく
「金融政策の正常化ができる経済状態までもう少し」って感じでしょ

そっから先、固定さんが望むほどの利上げが続くかはまた別問題

正常化するなら急いだ方が良いと思われる。
今の日本のコアCPIは3%前後であり、正常化を行うのに世論の支持がある

2023年度末には2%前後になる可能性が見込まれているので、
今を逃すと正常化のタイミングを完全に逃すことになる

>>20895 販売関係者さん
今正常化、つまりマイナス金利を解除したとしても
2023年度末に２%に落ちたらまたマイナス金利に戻すなんてことにならないかな？

>>20896 匿名さん
まあ物価上昇は2%以下になるだろうね。その後はゼロ金利、通常の緩和でじっくり経済回復を目指すしかない。

日銀は賃金も上昇して経済が循環して、マイナス金利解除プラス金利にしても物価が上がる強い経済を作ってから引き締めしたかったんだろうけど、もう今からじゃ無理でしょ。正常化だけでもしておくしかないのでは。

>>20893 職人さん
物価、賃金、景気、全部の面で完敗やんけ

>>20896 匿名さん
それはない。マイナス金利を解除したら、よほどのことがない限りは戻さないよ。一度上げた消費税を下げるのと似ている。
世界的な大恐慌などにでもならない限りは、今の政府日銀はマイナス金利を解除したら後戻りはしないと思っていい。

だからしないんでしょうね。

なんとかマイナス金利のうちに景気改善しておきたいわな。今解除したら利上げが続かない。だから引っ張る。
解除しても継続して景気回復が続くならとうに解除してる。

>>20901 匿名さん
利上げって継続して行わなければいけないものなのかな
過熱しすぎたインフレを抑えることが目的なんだから
過熱しすぎてなければ継続的に利上げする必要はないんじゃないかな

>>20902 匿名さん
ゼロ金利なのに利上げを必要としない経済状態って、いわゆる不景気だよ
将来他国も不景気になってさらに景気が落ち込んだら、またマイナス金利とかに手を出すことになる
また、金利差があると円安が終わらない。

ある程度の政策金利を設定しても景気が維持できる程度の経済状態は、本来は必要

>>20903 匿名さん
私が聞いたのは「継続して」行わなければいけないものなのかですよ

ドル円148.76
順調に円高方向に進んでいるね

>>20904 匿名さん
ゼロ金利後に継続して利上げが必要とならないってのは、その程度の景気改善だったってことでしょ


その程度の景気改善なのに引き締めに走って、設備投資などを再度減少させて、不景気を長引かせるって話

>>20906 ご近所さん
利上げは過熱しすぎたインフレを抑えるためのものですよね？
だとすると、継続した利上げが必要としない程度の景気改善というのは
インフレが過熱しすぎない景気ということでいいことじゃないんですか？

>>20890 マンション比較中さん

好景気を収める
という表現に違和感があるだけなんだが、一般的な表現なのか？

>>20908 マンション検討中さん
一般的かどうかというのは判断が難しいですが、日本語として「好景気を収める」という表現は誤用ではありません。あなたのいう違和感というのが、文法としてなのであればの話ですが。

>短期金利の上昇は当面＋0.1％～＋0.2％に留まり、10年国債利回りの中期的な落ち着きどころは＋0.8％～＋1.0％程度と予想される。

https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2023/fis/kiuchi/1115

>>20910 マンコミュファンさん
今の金融政策は異例だから経済良くなくてもマイナス金利解除はするかも。でも、それやった場合でもゼロ金利または多くても金利0.1％にしか上がらないから経済への影響は大きくないよ、って話だね。
大体同意するわ。

そもそも素人に同意されても・・・

>>20912 匿名さん

素人の集まりの掲示板で言うことか

>>20909 マンション掲示板さん

確かに誤用では無いな
使わないから違和感を感じるだけだ
むしろ「収める」を調べると適切にも思える
煩わせてスマンね

>>20912 匿名さん
同意するって単に記事と同じ意見ってことだぞ

日本語が苦手な人が多いようですね

円高、長期金利低下、マイナス成長、賃金上がらず・・・。
祭りは終わった。
変動金利は永久に低金利かもしれん・・・。

>>20917 匿名さん
これから観光産業は元気になっていくと思う。
実際に日本人は見向きもしない場所が、観光地として外国人に物凄い人気の場所が全国各地にできている。
観光立国として、まだまだ成長していける。
あとは技術だよね。
日本はまだまだ、V字回復できるホテンショルがあるよ。

使い方を示しますね。

ミスターリリック曰く、
見てミイ、あいつマイナスをホテンショル

>>20919 入居済みさん
補填しよる？

>>20911 匿名さん

ですね、今さら昭和のバブルのような盛上がりや高金利があるとは思えない。ちょい金利が上がるくらいが精一杯だろうね

>>20921 マンコミュファンさん
日本のホテンショルをなめちゃいけない。

>>20922 名無しさん

ホテル＋マンション＝ホテンショル？

また変な言葉を作ってきたな

単なる誤変換かと思っていたけど、本人なりに意味のある造語なのかw

自民党の支持率見ても分かるように、必要な構造改革ができない。
構造改革できず、バラマキしかできない。
日本型雇用を欧米型雇用に変えなければ賃金は上がらない。
日本はこのまま後進国へ。

>>20923
省略されたマンがかわいそう。

ポテンシャルだとは思うけど、先読み変換機能でホテンショルなんて出てこないけどな。

耳が遠くてポテンシャルがホテンショルって聞こえてそう覚えちゃったんじゃない？

>>20929 匿名さん
自分が昔、カールスモーキー石井のことを、カールス・モンキー石井だと思い込んでいたことを思い出した。米米のことを小学生の頃に知って、20歳超えるまで後者だと思って友達とかとも話していたけど、誰にも指摘されなかったな。

26年にはインドにもGTP抜かれそうだしな。
もう日本は根本的に何かを変えないといけない時期なんだろな。

>>20930
俺がフレンドなら、メンドクサイとか嫌いな奴には気にせずスルーだけど、
本当のフレンドや好きな奴にならそれとなく正しい単語を伝えるけどなぁ

>>20931 匿名さん
中抜き、売国に罰則はどうか

>>20931 匿名さん

肝臓の数値が抜かれるんか？

>>20925 マンション掲示板さん

釣りよるだけやろ

>>20932 e戸建てファンさん
いや私ならこんな可愛い友達失いたくなくて言わないなｗ

今度はGTPか
すごいなこのスレ
下手なお笑いよりずっと笑わせてもらえる

>>20921 マンコミュファンさん
バブル期はGDPが平均7%で上昇し続けてたからな

>>20937 匿名さん
最近はGDPだけど、昔はGTPだったからかな？
国内総生産じゃなくて、国民総生産だったかな。

それはGNP

優秀なボケ担当がいるな

間違えて20年フラットを借りてしまったのだろう・・

バブルの十分の一、つまり、普通預金金利が0.6% 住宅ローン変動金利が0.9%くらいにはなるかな？

>>20942 e戸建てファンさん
ふらっとのタイプ20は、タイプ35より金利は低いけどその分審査が厳しいらしい。だからタイプ35を借りられる人が全員利用できるとは限らないはず。35と間違えて20を借りるということはないと思う。

>>20941 匿名さん
ミスターリリック(別名ホテンショル)というおばちゃんがいる。

>>20926 匿名さん
なんだかんだ、今の給料からそんな上がらなくてもいいから、リストラのない日本型雇用求めてる人が多いと思う。

日本における欧米型雇用って、パイを奪い合うだけで結果的に貧富の差を拡大させるからね。

>>20939 名無しさん

無理するな

GTPは一般的に採血での検査項目で、肝機能の指標となる数値だね。
医療従事者であれば、GDPとは間違えない気がするけど。

バブルみたいな金利を期待する方がおかしい。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA216BQ0R21C23A1000000/

政府は22日に発表した11月の月例経済報告で、国内の景気判断を10カ月ぶりに引き下げた。「一部に足踏みもみられる」との表現を加えた。設備投資やモノの消費など内需に弱さがみられるためだ。回復を続けてきた日本経済の一服感が強まっている。

海外経済ではユーロ圏の判断を「足踏み状態にある」から「弱含んでいる」に引き下げた。消費や生産が弱含むドイツのGDPは7～9月期に2四半期ぶりのマイナス成長となった。英国の判断も「弱含んでいる」に引き下げた。

祭りは終わった。
変動金利は永久に低いまま。
長期金利も下がってきている。
ちょっと前の長期金が一番高い時に固定で申し込んだ人は涙目。
↓
景気判断10カ月ぶり引き下げ
2023年11月22日 8:36
政府は22日に発表した11月の月例経済報告で、国内の景気判断を10カ月ぶりに引き下げた。
「一部に足踏みもみられる」との表現を加えた。
設備投資やモノの消費など内需に弱さがみられるためだ。
回復を続けてきた日本経済の一服感が強まっている。

まあこれだけインフレが続いたらそういうときがあるのもおかしくはないですね。

ウクライナあたりを迂回する販路ができつつあるらしいからインフレはちょっとマシになるかも？
アマゾンブラックフライデーも食品がちょっと安くなってた気がします。

日清製粉が小麦粉を値下げするってニュースもあるしね
１～４％という微々たる値下げだけど
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231113-OYT1T50160/

建材の値段も落ち着くといいな！！

元々他国の物価上昇を背景としたコストプッシュによるインフレと、インフレの価格上昇および円安による企業益に過ぎない。
なので実質賃金は低下して個人消費にも陰りが出てる。
他国が利上げしてインフレ落ち着けば、日本自体の景気改善でインフレし続ける力は極々弱い。

生活が苦しいです。
インフレなのに賃金上がらず。
今年はシャインマスカットを一度も買っていません。

>>20956 匿名さん
一度、会社に交渉してみては？
労働組合とかはありませんか？
賃金アップは、待っていてもやってきません。
うちの会社は、この春から賃金上昇が始まりましたよ。

>>20953 匿名さん
ウクライナとロシアの戦争の影響で、様々なものが値上がりしましたもんね。
物価はまた段々と下がってくると思います。
そのためには、まずは平和を願うことです。
戦争が終われば、いずれ物価は元に戻ります。

皆で、祈りを、捧げましょう。

シャインマスカットが生活苦の指標というのも面白いな

シャインマスカットを見切り品ですが2度購入できた、うちは富裕層の認識で良いでしょうか？

祭りは終わった。
↓
10月の白物家電出荷額、8%減　2か月ぶりマイナス
2023年11月22日 14:03　日経

>>20960 匿名さん
むしろ黄色くなった半額見切り品のほうが極甘ででおいしい
ある意味、裕福層の贅沢ともいえる

うちの会社は経営苦で、賃金は社員まずカット。

ますカットね

>>20960 匿名さん
シャインマスカットはもらうものですよ
自分で買うなんてホテンショルが無い

>>20960 匿名さん

そうです
富裕層の認識で居てください

うちは、今年シャインマスカットを3回いただきました

>>20963 匿名さん

ナイスなダジャレだ

>>20964 OLさん
社長ではなく、まず社員からカットされたということでしょ。

シャインマスカット、今年は大豊作でめっちゃ安くなってましたよね。
1房398円とかで売ってましたよ。

>>20967 賃貸住まいさん

富裕層ですね

まあシャインマスカットはさておき、
生活必需品は値上げされても買わなくてちゃいけないから、それを扱う企業は価格上昇のために利益増加。
その代わり庶民は生活が苦しくなり、贅沢品や嗜好品の消費が減り、日本全体としては不景気に。
って感じよね。

一部、特に円安で得する企業が最高益出したりしてるけど日本全体で見たら酷いもんで、まやかしみたいなもんだね。

>>20957 匿名さん
労組がある企業は大体賃上げされてる
今後は労組ないもちろん経団連にも入ってない企業の従業員がどうやって賃上げされていくか、それを政治も考えなくてはならないと思う。

そこが世界と日本の違い。
欧米型雇用は、同一労働同一賃金だから、企業別ではなく職務ごとに賃金が決まっていて＝ジョブ型
同じ職務なら他社に行っても同じレベルの賃金だし、職務ごとの労組があってどの企業にいても自動的に賃上げされる。
日本型は言い方変えれば前近代的なシステム。
だから日本は賃金上がらず衰退している。

最高益の企業が続出している一方で日本全体の経済は大して伸びていない
となれば、経営不振に苦しんでる企業も大量にあるということ

労組があれば賃上げされるとか、それ以前の問題

>>20974 匿名さん

お宅様の働く企業は欧米型？

>>20973 通りがかりさん
労組がない中小企業の労働者は合労組とかユニオンとかに入ると良い。時代はもう個人で戦う時代ではない。
合労組やユニオン、インターネットも駆使して戦うべし。

賃上げどころか倒産件数も増加中だよ

>>20974 匿名さん
同じ職務なら他社に行っても同じレベルの賃金だとしたら
欧米企業の雇用が流動的なのはなぜでしょうか？
とこに行っても同じ給料なら会社を変える必要はないし、会社に属す必要もないのでは？

>>20979 買い替え検討中さん
相手するなって

>>20979 買い替え検討中さん

職場を選ぶ理由は、賃金だけじゃないからっていう。
会社に属するのは、そこから給与が出るからっていう。
逆説的に唱えるのならば、働く場所を選ぶことができるっていう。
寒い時には暖かい土地、暑い時には涼しい土地で働きたい人もいるっていう。
日本とは違うシステムだからこそ、日本とは違う多様な働き方ができるっていう。

雇用制度は幕末と同じだよ。
近代化を目指して欧米型でいくか、ガラパゴスの日本型雇用＝幕藩体制でチョンマゲ帯刀でいくかの選択。
決めるのは国民が選んだ政治家。

>>20981 eマンションさん

おばちゃんかい

とりあえず来年中頃までは安泰か？
金利が上がるのは致し方ないが、緩やかにお願いしまっさ
年0.1%で10年後1.0%とか

（高田審議委員も、9月の金融経済懇談会で「物価安定の目標の達成に向けた「芽」がようやく見えてきた状況にある。見極めるにはこれからの1年間が重要」）
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/43336?page=2

>>20983 検討板ユーザーさん
このスレッドは、おばちゃんの撒き餌で溢れている。
さあ、あなたも撒き餌に食いついてみよう。
きっとそこに、新しい何かが生まれるから。

おばちゃんと、新しい一歩を、踏み出そう。
感動の瞬間が、あなたを、包み込む。

キモ

>>20984 名無しさん
9月に芽が見えていたとして、11月に経済の足踏みが見られてるから。

当然と言えば当然なんだよね。
日本はインフレでも賃金が上がらない＝スタグフレーションなんだから、
景気が良くなるわけがない。

>>20978 職人さん
人手不足倒産な

不足してるのは安い賃金で働く奴隷だからな

賃金上げられるのなら、どこかの時点で人は集まるからな。
低賃金のまま賃金上げることができないから人手不足になる。結局根底にあるのは賃金。

ここでも散々言われているが、何故世界で日本だけが賃金が上がらないのかを考えないと。

そんなことは散々議論された上で対策した結果が現状なんだってば

低賃金だから人手不足になるんじゃないよ。
仕事が多すぎるから人手不足なのよ。

賃金を上げれば、人手不足は解消されるよ。
人手が集まれば、売上も上がる。

そこに持っていくのに、資金を注ぎ込めばいいだけなんだけどね。
失われた30年で、みんな臆病者になってしまったんかな。

>>20994 e戸建てファンさん
大丈夫か?
仕事が多いから人を増やそうとしている→増やしたくても低賃金しか提示しないから人が集まらない→人手不足

公務員は馬鹿ばっかだなあ
無駄な業務が多く、売り上げにつながらない仕事が多くて人が足りていないんだよ。

>>20996
＞仕事が多いから人を増やそうとしている→増やしたくても低賃金しか提示しない
なぜ低賃金しか提示しないの？？そこが重要では？
金はほっとけば生まれるという発想ですか？

>>20997 e戸建てファンさん
公務員の仕事は公務だから、売上に繋がらない仕事が多いのは仕方がない。
公務員が足りていないところは、業務内容に給与が見合ってないか古くからのお役所体質とか人間関係とか、そういったところに理由があることが多い。

>>20998 e戸建てファンさん
20994が人手不足の原因は低賃金ではなく仕事が多すぎるからと言ってるんだが

>>20994 e戸建てファンさん
>低賃金だから人手不足になるんじゃないよ。
>仕事が多すぎるから人手不足なのよ。

>>20999 検討板ユーザーさん
大量の公務をどうこなすかより人間関係のほうが重要だからね
人数はそれなりにいるのに一人に押し付けてみたり、逆に嫌がらせで仕事をさせなかったりして
自分で自分の首を絞めてるのを見たことがあるよ

人手が足りなくて廃業ってのはつまりは、売り上げに対して捻出できる人件費では十分な人が確保できない、ってこと。

金を注ぎ込めるのに仕事量が多くて人が足りてないなら、負担かける代わりに一人当たりの年収増やして耐えてもらうなり、人数増やしたり外注したりして一人当たりの仕事量を減らす道があるわな。

現実は、仕事量の割に利益は少なく低賃金過剰仕事量でしか雇うことができないから、人が集まらないだけ。

>>20997 e戸建てファンさん
公務員の意味もよく分かってないで的外れなコメントしていて草

人手不足で廃業する代表格が介護施設。
劣悪な環境で低賃金で募集かけて、人手が足りませんとか言ってるのよ。

>>20998 e戸建てファンさん
仕事量に対する真っ当な賃金を支払ったら利益が出なくて会社が成り立たない。
利益相応の賃金を設定すると、仕事量に対して低賃金すぎて人手不足となり会社が成り立たない。

破産による倒産も人手不足による倒産も本質は同じ。
仕事量に対して十分な利益が得られていないため、どこかに無理が出てると言う話。

伸びる産業がないと先細るばっかりでしょ。
半導体誘致やってるって言うけどもっとさっさと動かないと。
増税とか年金の改悪とかはさっさとやるのに。
ほかはズルズル。政治家どれも仕事できなさすぎ。

かと言って今はずば抜けた人もいないし。

経済は人の心が作るって言うけど、名言だわ。
なんだかんだ、誰にでも方向性がわかりやすいというか、勢いある人が必要なんだな。
カリスマ性というか。

田中角栄とかいい例だよ。

ウチは出来高払い、平均の給料は1000万超えるが仕事はキツい。ずっーと人手不足だよー

公務員は知らないけど、民間は仕事量が多すぎるなら
受注する仕事の数を減らせば人出は足りるんじゃない？
つまり、今いる人数でこなせる数の仕事だけを引き受ける

これで企業側は人手不足ではなくなるけど
そもそも仕事量に対して十分な利益が得られていないのだから
更に利益は減ってしまうけどね

今の状況って企業が利益を上げるために
あえて人手不足になるような仕事量を受注してからじゃないの？

>>21009 匿名さん
そらそうだよ
利益を上げるために仕事してるんだから、多少辛いぐらいで仕事が回ってるならそれが一番儲かる。人を雇えば年収500万でも経費は年間1000万以上必要だらね。

ただ、本当に儲けてるなら、その状態でどうしても辛くなった時は受注量減らすなり、人を追加で雇うなりできる。

「人手不足倒産」なんて言ってるのは、予算に余裕がないからそっから追加で人を雇うことも売り上げも減らすことも出来ず、ブラックを強いた結果従業員も離れてしまう会社。

仕事＝受注
と考えてしまうのは公務員発想なのかな？
業務に無駄があるという観点がないのか。

人がいないなら仕事を減らせ というのは受注を減らせという意味だけではない

日本企業が海外と違うのは、変化できない点
業務改善ができていない会社が人手不足＆賃金改善できていない
反対に業務改善できている会社はそうではない。最たる例がトヨタでしょう

年収釣り上げれば優秀な人材でもひょいひょい釣れるわ。
キーエンスなんて40代で墓が建つなんて言われてるのに求人倍率は50倍とかで、高学歴集団だからね。

>>21011 買い替え検討中さん
どちらかというと、中小企業を対象にした話かと

公務員こそ無駄な業務が多い。
度々話題になる無駄な緊急通報、役所で長時間怒鳴る日本語の通じないジジイ、、、
それらが全部無くなれば公務員の数を減らせるが、無くなるどころか増えている。かといってその無駄な人たちの対応を拒否すると次のターゲットがスーパーやコンビニになる。

公務員は倒産なんてのは極々少数の例外を除いて皆無だし、賃金も民間基準と言う名のもと、良くも悪くも安定してるから、ここでグダグダ言っても関係ないわな

>>21010 名無しさん
人手不足で倒産するような企業はブラックなんだよね
それなら倒産させておいた方がいいんじゃないかな

>>21011 買い替え検討中さん
ここで業務の無駄を改善すればとか方法論や可能性について話し合ってもしょうがないし。ここ金利スレだよ？

ここで話してるのは「人手不足倒産というのは金がないことによる倒産で不景気を示すものなのか、不景気とは別問題なのか」ってことでしょ。

金を使えばなんとかなる、なるのにしないで倒産する、なら結局は資金不足の話、ってこと。

なので人を増やす（金を使う）なり、受注量を減らす（収入を減らす）といった方法があるでしょって言われてるの。

業務改善で費用を抑えられるかどうかとかは、単なる個別の企業の話であって、人手不足倒産の示す意味合いの話からは外れてる

大手から公務員に転職したけど給料は半分くらいになったよ。正確に言えば、大手の家賃補助や保険割引等の福利厚生がごっそり無くなって雀の涙程度の手当になったから、基本給はそこまで変わらなくても手元に残るのは200万は減ってる。残業も出来ない(しても残業代出ない)し、成果という概念がないからボーナスもがっつり減った。
その代わり有給や育休産休は取りやすいし家族の時間が倍以上に増えたから、それ目的で転職した。

>>21014 匿名さん
過去、無駄をカットしようと何度も改革してはいるけど
なぜか必要な業務をカットし無駄な業務を残してしまうしね

苦情対応については専門の部署を置いてもいいと思うけど
担当者の精神が病むだろうな

まず業務時間中にこの掲示板に書き込んでいるような医療系公務員をカットすべき。
というか、服務規程違反だろう。埼玉に苦情入れる必要あり。

おばちゃんは明らかにネタだろう

10月の全国消費者物価指数2.9%上昇　4か月ぶりに伸び率拡大…政府の電気ガス補助金が10月請求分から縮小で
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/307_6_r_20231124_170078242188455...

補助なくなって伸び率増えたけど、市場予測（3.0%）は下回った、とな。

＞今年1月から始まった政府による電気や都市ガスの補助が10月請求分から半額となったことなどが影響し
補助はなくなったんじゃなくて半額になったんだよ

25歳でローン組むんだけど
がん団信の保証期間長い方がいいと思って
40年変動で組むのどう思う？
おちえてくだちゃい

>>21021 匿名さん
おばちゃんの公務員ネタ(共済預金や医療関連情報)は、割と事実に即していたはず。本人なのか身内なのかは分からないが、医療系公務員が身近にいるのは間違いなさそう。

>>21024 検討者さん
40年じゃなくても返せるけど、あえて40年にするってなら良いんじゃない？繰り上げ返済すりゃ一緒だし。

>>21025 匿名さん
リソナ関係の話はググって裏が取れたからから身内というか周りにそういう人がいるんだとは思うよ
でもね、＞＞21020が言ってるのはこの掲示板に書き込んでいるおばちゃん自身のことだってくらいは理解しようよおばちゃん

ググって裏取れるぐらいの話なら身内にいるとは言えないのでは

キーワードを知っててググるだけならおばちゃんでもできるだろうけど
全く何も知らない状態で自力で調べてあの話を組み立てることはおばちゃんの能力では無理

おばちゃんのフラット20の0.23%も、借りた時期やローン実行月を突き合わせると確かにそうなる。めちゃくちゃ悪運が強い人なのかもしれない。

もうおばちゃんの話はどうでもいいよ
相手にする人がしつこい

キーエンスなんて入っても続かないよ。みんなガツガツした人ばっかで競争の毎日。変動あがる確率より鬱になる確率の方がたかいよ。

言葉だけじゃなく、心も体も、あなたと絡み合いたい。
私の心の隙間を、埋めてくれませんか？

>>21032 匿名さん
キーエンスの離職率は3-5%程度。
鬱になるほどの仕事量で有名な会社でも、金を積めば辞めないし集まるんですな。

>>21034 匿名さん
昔はもっと離職率高かったけど、ネットが発達した結果、入職前に色々な情報が入るようになった。

その結果、キーエンスの仕事量でも耐えられる強者が集まりやすくなった。
そして離職率も下がってきた。

その強者だけで倍率50倍超だからな。
金出せば辛いとわかってる仕事でも人は集まってくるんだよな。

結局のところ、ニワトリが先か卵が先かと同じ。
金出して優秀な人材集めるのが先か、優秀な人材が金稼ぐのが先かということ。

金利も同じだよ。

失われた30年で景気のいい企業はそこそこあったけど賃金は上がらなかった。
逆に業績悪くても大して賃金が下がらないのが日本型雇用。
欧米＝世界の常識とは真逆の世界。
雇用については、日本は社会主義に近い。

どちらを選ぶかは国民が選んだ政治家が決める。

国民性を考えると景気が良くても悪くても、安定した賃金を得られる方を望む人が多いんじゃないですかね

>>21038 通りがかりさん
日本は資本主義だよ。
社会主義や共産主義というのは、ロシアや中国、北朝鮮など。
もう一度、社会を勉強した方が良い。

ちょっとスレから逸脱してきてない？

文脈を読もう。21038さんは、日本は社会主義に『近い』と書いてる。

これには同意する部分もあって、日本って言論の自由はあるけど実は結構の情報が統制というか規制されてる。
社会環境も生活保護のようにセーフティネットが発達している良い面がある一方、これも見方によっては社会主義的な思想に近い。

>>21042 匿名さん
文脈を読もう。21038さんは「雇用については」社会主義に近いと書いているだけ。
言論とか生活保護等に関しては、あなたの主観ですよね？
論点をすり替えようとしているのが、丸分かり。

https://www.mizuho-rt.co.jp/publication/report/2023/pdf/report231121.p...

銀行のポジショントークなのか、果たして…

金利を語る上で、企業の賃金UPや日本人のマインドは大きく関わるんだから、全くすれ違いでもないと思うけど。

まあ、金利上がりますからそのつもりでいてくださいね。
今まではないも同然だったんだけど、思い出してくださいね、って
一応言っておきたい気持ちはわかる。

結局、日本型雇用のままでは賃金は永久に（ほぼ）上がらない。
どんどん他国に抜かれていくだけ。

あとは国民がどこまで我慢するか、いつ気付くかのタイミング。
数年後か10年以上先か。

決めるのは国民が選んだ政治家。

>>21041 口コミ知りたいさん
皆さん、投票をお願い致します。