固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

昨今50年ローンとかも出てきて意外にニーズあるって小耳にはさんだんですが、実際どうなんですかね？
どう思います？

>>19737 匿名さん
自分は年間20年ローンで組んだので、年間200万弱の返済です。
10年で半分返済したところで、残債は貯蓄から一括返済して完済予定っていう。
DIKSNだからなせる技というところはあると思いますが。

>>19740 匿名さん
ネタじゃないですよ。
ここで確認できている限り、固定金利を史上最安金利で借りたのがおそらく私っていう。
そのため、固定の神という呼び名をつけられたっていう。

私見だけど、もし変動金利と同等かそれよりも安い(低い)金利で借りられるなら、固定の方が良いと思う。
固定金利だと、一回借りたらそれ以上金利が上がらない(下がることもないけど)から。
こらから借りる人は参考にしてほしい。

>>19744 固定の神さん

私は、10年固定を選ぶ決断ができなかったですね
10年後に一括繰上げ返済する予定でいても、何かの事情で返せなくなるかもしれないと心配になって

ついに始まってしまった。
世界は最悪のシナリオを選択した。
ウクライナが泥沼化し、イスラエルも泥沼化するのは確実。
そしてラスボスが台湾へと動き出す。
我々にできることは備えることだけ。
最悪の事態に備えましょう！
ヘルメットはすぐに売り切れるからお早めに。
↓
イスラエルが限定地上作戦　国連
2023年10月14日 19:20
イスラエル軍は13日、パレスチナ自治区ガザで限定的な地上作戦を実施したと発表した。
イスラエルのネタニヤフ首相は13日のテレビ演説で、ガザを実効支配するイスラム組織ハマスへの報復攻撃について「始まりにすぎない」と述べ、掃討作戦を本格化する方針を強調した。

>>19742 さん

DINKSな、ていう



DINKSですね

>>19747 匿名さん
Double Income KidS Nothing
共働きで子供がいない夫婦のことを言います。
ディクスンです。

>>19744 固定の神さん

30年1.0%以下なら迷わず固定だね

>>19749 評判気になるさん
昔はフラット35も0.9%とかだったんですけどね。
少しずつ上がってきましたね。

>>19741 匿名さん
50年もローンに縛られる人生になるわけだから
二十歳で家業を継いでその土地に永住せざるをえないなんて人が選ぶというならわかる
普通のサラリーマンなら自由度低すぎてどうかと思うけど
どうしてもマイホームを買いたい人なら選ぶんだろうね

ここまで世界情勢が混沌としてくると、いくら変動金利が低いといってもおいそれと変動を選べないわ。
安心安全を優先させるなら多少金利が高くても固定を選択するのもあり。

いままで無事故無違反だったとしても無保険で車に乗るのは怖い。

>>19741 匿名さん
月々の返済減って手元に残るキャッシュが増えるんだから運用とか併用すれば結果的に早く返せる可能性もあるね
別に借りられる額が増えるわけでもないので使う人次第かな

>>19751 匿名さん
今は収入が低くてローン組める金額が少ないけど、将来的に高級取りが約束されている人達。
そういう人には、50年ローンを組むことで金額も増やせる。

そこに、ニーズが、ある。

50年ローン組む人で50年かけて返済しようって人はほとんどいないはず
20代半ばで年収500万程度だから35年ローンでは希望の物件に手が届かないが順調に昇給が見込める職であれば50年ローンで購入しておいて借換えや前倒しで早期返済可能な層が利用する者だと思う
本気で50年かけて返済しようと思ってるような層は詰む

>>19755 匿名さん
19754で書いてることを繰り返さないでも大丈夫w

財務省と関係が深い岸田さんが総理を続けたら、緊縮の流れは続いて、変動金利も上がりだすだろうね。
ただ、今の世界情勢の中、政権交代はリスクだろうし次の選挙も自民党は勝つだろうね。一番怖いのは日米関係の悪化だ。財務省出身の議員だけをピンポイントで落選させるのが一番いいと思う。

日本保守党は気になる。しかし百田さんはアメリカの民主党を叩きまくってきたから、日本保守党を勝たせすぎるのは心配。

>>19756
ここで同じ話の繰り返しを禁止したらこのスレ成り立たなくなる
19754と19755は同じことを書いてると気づかない人も沢山いるだろうからまだマシな部類

>>19758 匿名さん
禁止はしてないでしょうに。
ただ同じ意味の内容を、表現変えて連続で投稿しないでも大丈夫だよということ。
少しレス番開けてとかなら全然大丈夫。

どうでもいい事を必死に説明しなくても全然大丈夫ｗ。

たしかに無理矢理政治と絡めた謎の自己満足理論を必死に説明している奴多くて草
流し読みされていること想像すると大草原不可避

なるほど。しかし投資でってそれこそ不確かですし。
35年以上経過した頃に返済不能となり競売になんてなったりしたら、今とは比較にならない程借金が残りそう。担保価値なんてあるとは思えないし。
せめて36年でも50年の括りになるってことならありかなって気がします。

>>19762 匿名さん
36-50年で返済期間は選べますよ。もちろん繰り上げ返済も可能。

ガザの地上戦が始まりましたね。
これから変動金利がどうなるか楽しみ～?
固定の自分は、飯ウマ～?

みんな自己正当化に必死やなぁ
ローン組んでる時点でどんぐりの背比べなのに

日銀利上げ開始なら、住宅ローンどうする　専門家に聞く
2023年10月15日 5:00 日経
物価高圧力が強まるなか、日銀が今はマイナスとなっている短期の政策金利の引き上げを始める可能性が高まってきた。
注目されるのが住宅ローンへの影響。
多くの人が変動金利型を使っており、その金利も上がるかもしれないからだ。
利上げの開始時期やペース、ローンへの影響をどうみるか。専門家に聞いた。
来年後半、ゼロ金利解除も　ちばぎん総合研究所社長

短期の政策金利の引き上げを始める可能性が高まってきた
短期の政策金利の引き上げを始める可能性が高まってきた
短期の政策金利の引き上げを始める可能性が高まってきた

>>19766 匿名さん
ついにその時がやってきましたねw
所謂ギリ変さんは、もう気が気じゃないだろうな。
いや、今そこにある機器にも気付いていないかもな。

数年後、ローン破綻で、家を手放すギリ変さんが、溢れる。

句読点の位置がおかしいことをほかのスレッドでも指摘されてませんか？
他のスレッドでも荒らしていますよね

アンケートの結果、半数以上の人が固定ですね。
そして7割以上の人が、固定で良かった、固定が良かったっていう。
これが現実っていう。

>>19768 検討者さん
特に、指摘、されたことは、ありませんが？
荒らしているのは、別人、では？
そもそも、どの、スレッドなのか？

控除切れる時に10年分繰り上げしたら普通に35年組むより総額安かったから45年にしたよ
実際は15年分位繰り上げる予定だけど

こんなスレのアンケートなんて、固定が良かったと思い込みたい奴らで溢れてるやろ

>>19767 評判気になるさん

今そこにある機器
今そこにある機器
今そこにある機器

>>19768 検討者さん

今そこにある機器だからね

投票総数11票ｗｗ

スマホが近くにあるのに気付かなくて、金利上昇リスクにも気付かないという意味でしょう。

今そこにある機器、ジワるw

やばいおやばいお。
本当に最悪のシナリオが。
イランまで参戦したら・・・。
↓
イラン、地上侵攻巡り介入示唆　イスラエルに警告
2023年10月15日 15:03 日経
パレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム組織ハマスとイスラエルの衝突を巡り、イランのアブドラヒアン外相は14日、ガザへの攻撃が続けばイランが介入する可能性があるとイスラエルに警告した。

>>19778 匿名さん
おそらくですが、イスラエルとパレスチナの争いは中東に飛び火します。
そこにアメリカを中心とした欧米諸国は労力を注がざるを得ないでしょう。
その間に、ロシアはウクライナを押し返します。

そして中国は台湾侵攻、北朝鮮は韓国へ攻撃。

全てシナリオ通りに動いています。

もう、どうなるか、分かるよね。
変動金利から、目が、釘打ち。

となるとロシアは北海道を、中国は台湾の次に沖縄を狙ってくるかもしれませんね。
そして本州も

>>19780 匿名さん
そうです、日本ももう、対岸の家事ではありません。
自分達の身は、自分達で、守れ。

さあ、戦いの準備を、始めよう。

>>19743
変動に負けてるのに何自慢してんの？www

固定の負組が謎の煽りを連投するも
現実には変動全然上がってなくて草www
現実見ろ負組どもwww

>>19782 e戸建てファンさん
は？負けてねぇし。
固定金利0.23%で借りたっていう。
当時は変動最低金利でも0.5%台っていう。
負けてねぇしじまんじゃねぇし、これが現実っていう。

>>19784
は？じゃあ同じとこで変動で借りたらもっと安いんじゃね？

あと、ローン借りてる時点で一括よりは格下だから調子乗るなよwww

>>19785 e戸建てファンさん
固定は0.83%で、建物優遇で-0.6%だしw
同じとこでもっと安い変動ってwww
一括で払って家買う人なんてそうそういるとは思えないがw
数百万のボロ屋ならまだしも、数千万～億単位なら、住宅ローン減税(当時は1.0%×10年)もフルに活用する方が貯蓄に回せる(年率1.2%)お金もできるからそうしただけだしw

>>19743 固定の神さん
ログを確認してみましたが
呼び名をつけられたのではなく
自ら勝手に星とか神とか名乗り始めてますよ？

自分の記憶は改変できても
過去の記録は変わりませんから
ウソは止めましょう

変えられない過去をいくら言っても意味がない。
あっそで終わり。
それよりこの先の金利、経済、世界がどうなるかを予想した方が千倍有意義。

固定の妄想煽りに反応してどうするよ
一般的現実的な固定と変動の比較の場であって一部特殊な状況や妄想を話題にしてもなんの糧にもならん

妄想って他人が変えられないから妄想と言われるんですよ。
書き込みからみればわかるとおり固執のしかたが少々常軌を逸しているので、相手にするだけこっちが疲れるだけです。

不況下では固定と変動の金利が逆転する逆イールドが発生することもありますから
騒ぎ立てるほどの特殊な状況でもないんですけどね

ただ、過去、固定のほうが変動よりも低かったことがあるという理由で
これから借り入れる人に固定を勧めるのはちょっと違うと思いますよ

今後の可能性の高いシナリオ。

・ウクライナ＞欧州戦争
・イスラエル＞中東戦争
・台湾＞東アジア戦争
・ハイパーインフレ

みなさんの状況はそれぞれ違うと思うので自分に合った対策で備えましょう！

今日も今日とて
固定は無駄金を払う人生

>>19786
おかしいな？固定にして金利変動のリスク備えることは考えられるのに、何かの都合で収入が激減し、ローン払えなくなるリスクは考えられないんだwww
明日生きてる保証、仕事がある保証、そんなの無いからね。一括より借りた方が減税があるとか金しか見てないの丸出しで草ですわwww

今もっとも重要なことは、変動金利が1.5％になるのはいつ頃かを予想する事。

上がっても日本じゃ5年で+0.5が限界だお

>>19794 e戸建てファンさん
いつでも一括で返せる貯蓄があれば、ローンが払えなくなるリスクはなくなるよねw
世帯収入が半減しても返済比率は25%に収まるようにしているけどねw
いつまで生きるか分からないからこそ、一括で払っちゃうよりもローン＋団信という考えもできないかな？？？
子供達にどうやって資産を残すか、そういうところも含めて考えた方が良いと思うよw
基本的にローンを組むか否かは、仕事でも家族でも、お金のことと絡めて考えるべきだよwww

w使いまくって必死でかわいい

>>19796
５年で0.5％でも上がるような日本になってほしいけど可能性は低いなあ
出生率が2に迫りそこで生まれた世代が労働人口に入るくらいでやっと日本経済は本当の維持の状態になる
もしくは団塊ジュニア世代が年金受給者からほぼ消える50年後くらいだったら少なくなった労働人口でも日本経済を支えられるようになっているかも

>>19797
つまり少しでも多くお金を家に残すのが君のリスク管理なんだな～。
ハイクラスの方々とはリスクの考え方が違うようで…
庶民のチョイ自慢はもう飽きましたわwww

現金を持ってるのにあえてローンを組んで完済済みの人で、
現在の資産額と、もし現金で支払ってた場合に予想される資産額とを
きちんと数値を出して比較してみた人どのくらいいるのかな

ここは固定金利を変動よりも低金利で借りた勝ち組に対して、妬む人がとっても多いっていう。

なんか気持ち悪いっていう。

もう、2度と、帰宅ないっていう。

>>19802
その程度で勝組とかwww
勝組も安くなりましたな。日本の衰退を感じます
。

古いものが好きな人なら７年前の古い仕様の物件を低金利で購入できたことはうれしいんだろうけど、なんだかね・・・

>>19803 e戸建てファンさん
自分より低い金利で借りた変動さんは、その当時はいなかったっていうw
つまり、自分が、勝ち組は間違っていないっていう。

収入面も、特に低くないっていう。

>>19804 匿名さん
七年前の新築だから、当時は最新設備が整っていたっていう。
太陽光発電とかは不要だから付けていないけど、その他自分が便利だと思うものは全部付けてもらったっていう。

いよいよ変動金利の上昇局面が近いと感じているのか、変動さんの焦りが目に見えてきたな。

ハマス、頑張れ。
ハマス、頑張れ。
ハマス、頑張れ。

どんどん上がれ変動金利！！！
どんどん上がれ変動金利！！！
どんどん上がれ変動金利！！！

>>19781 通りがかりさん

対岸の家事
対岸の家事
対岸の家事

もはや吊りだな

>>19808 検討板ユーザーさん
わざとでしょ。釣られてどうする

>>19806 匿名さん

別に中古でもええやん

>>19806 匿名さん
もしかして、７年前の最新設備と今の最新設備が同じだと思ってる？

>>19811 匿名さん
そんなこと、誰も思ってないし言ってもいないっていうw

>>19803 e戸建てファンさん
お金があれば人生における選択肢は広がるとは思うけど、必ずしも金銭面で勝ち負けや優越をつけるのはナンセンスだと思うよ。

日本の衰退というのはまた別の話。

>>19812 匿名さん
じゃあね、７年前の最新設備で便利だと思うものを全部付けてもらったとしても
今の最新設備には劣ることは分かってるね？

>>19814 匿名さん
変わらないものもあれば、今の方が進化しているものもあるでしょ。
そんなの住宅設備に限らず何でもそうだと思うけど。
何が言いたいのかよく分からないので、もうこれで終わりでいいですか？

フラットさんが今の固定金利をバカにするという構図

>>19815 匿名さん
目を背けたい事実を前にして辛くなってきましたか？
でしたらあなたはこの先を読まなくていいですよ

価値観は人それぞれですから古いものに愛着がある、昔のものの方が良かった
という人もいますし、そういう価値観も良いと思うのですが、
「設備」と呼ばれるモノは世の中の変化に合わせて日々進化し続けるもので
変わらないものはだんだん利便性が低くなっていくものなんですよ
さらに、「設備」というモノは年数によって劣化していくんです

そんな利便性の低い過去の最新設備、しかも７年も経った古いものをもって
羨ましいだろ？っと言ったところでバカにされるだけなんですよ

ホントに気づけないものなのかな
自分の方がバカにされてるってことに

>>19817 匿名さん
どっちもどっちだけど、スレ違い。
他でやってくれ。

>>19805 匿名さん
50代で年収800は高くないよ

>>19819 ビギナーさん
50代で年収800なんて、誰も言ってないっていう。
それもスレ違いだから、そういう話はやめてほしいですっていう。

ここは固定金利と変動金利について、議論するスレっていう。

>>19805
勝組は家にかけるお金は億を超えます。
ローンもお得に組むとかじゃなくて、お偉い様とのお付き合いとかも絡むので、君のような小物と価値観からして違うのでしたwww

>>19819 ビギナーさん
>>14886 固定の星さんの書き込みに
＞我が家の場合は世帯年収1300万で、借入3400
とあるので800ではないみたいですよ

借入金3400万て少なすぎないですか？
現金が手元にあって運用したいから低金利の住宅ローンを借り入れるというなら
8000万くらいはないとあまり差はないでしょ

>>19822
年収1300万ならどの年代でも平均以上なんじゃないかな。ローンの金利でゴニョゴニョ言ってるようでは小物だけどw

＞埼玉りそなで１%ちょい
運用利率としてはザコすぎない？
せめて3%くらいで運用しましょうよｗ

>>19825 匿名さん
自分の場合は、投資とか疎いから堅実に預金で貯めていって、年利1%ずつ増えれば十分かなっていう。
イデコとNISAくらいはやっているけど、それで十分かなっていう。

>>19824 e戸建てファンさん
自分はDIKSNなので、夫婦合算での収入っていう。
旦那も医療従事者だけど、地方公務員なのでそんなに給与は高くないっていう。

>>19823 匿名さん
自分達が住んでいる場所では、夫婦2人で住むならそれくらいで十分な広さと設備の家が買えたっていう。
もっと駅近の物件とかもあったけど、他のことにもお金を使いたいのもあったから満足してるっていう。
旦那は旦那で、車もお金を使いたいからっていう。

めっちゃ必死やん

>>19829 マンション検討中さん
必死も何も、それが事実っていう。

ああなるほど、倒産やリストラのリスクのない公務員だからできることだね
それを最初に言わないからただの変人だと思われるんだよｗ

公務員でもリストラされる時代が近くにきてますよ。
あと間違いなく所得は下がってますから。

>>19832 匿名さん
地公法の改正？令和4年から定年の年齢が段階的に引き上げられるようになりましたが、今のところは自分達が勤めている市立病院は三次救急や周産期医療も行っていて黒字経営なので、リストラはなさそうです。
所得も最近の物価高に応じて、今年度は全職員一律で所得(基本給となる棒給表)が引き上げられました。

公立の病院なんて赤字で淘汰され始めてるじゃないのよ。

>>19834 匿名さん
自分のところは前述もしたけど三次救急と周産期もやっているし、政令指定都市で拠点病院というのもある。
もちろん病院によっては民間に売却されている公立病院もあるけど、自分達には無関係っていう。
公立病院でも都道府県や市区町村によって全然違うし、一律で語ることはできないっていう。

っていうか、金利と直接的に関係ないからもうこの話はやめてほしいっていう。

そのわりに文面から知性がない。以上。

>>19836 匿名さん
自分はとにかく、固定金利の自分より金利の低い変動金利の人に会ったことがないっていう。

医療関係かどうも胡散臭いな。

知性だけではなく人格もどうかと

>>19838 匿名さん
自分も旦那も、間違いなく医療専門職の公務員っていう。

>>19839 匿名さん
自分はみんなから好かれていて、ご飯もしょっちゅう誘われるっていう。
先輩からも後輩からも、とても慕われているっていう。

・・・と妄想しているわけですね

当事者の1人を除いて他の人はもれなく妄想認定しているのが笑えますね。

自分はただ、固定と変動どっちがいいか議論したいだけなのに、みんなが誹謗中傷してくるっていう。
ふえーん
ふえーん
ふえーん
つらいよーつらいよーつらいよー

痴呆が始まってるのかな？
とりあえず自分が書いた文章を読み直すといいよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593878/?q=%E3%81%A6%E3%81%84%E3...

これを書いたのが50代のおばちゃんだというのがまた怖いな

>>19827 匿名さん

DIKSNってなに？

っていう

40後半の子無し夫婦なんだからあんま虐めてやるなよ
低炭素が生き甲斐なんだから応援してあげな

>>19847 評判気になるさん
子供なしで夫婦共働き家庭のこと。

>>19848 マンション検討中さん
ありがとうね嬉しいな嬉しいな応援してくれる人がいると嬉しいな負けないぞ負けないぞコロナになんか負けないぞ負けないで一緒に頑張ろうね頑張るぞ頑張るぞ負けないんだぞえいえいうぉー！！！

>>19849 マンション検討中さん
それはDINKs
Double Income No Kidsの略

頭の弱い人なんですかね

>>19851 匿名さん
double income kids nothing

同じ意味でしょ。

>>19852 匿名さん
弱くないよ弱くないよ頭弱いっていう人の方が弱いんだよ負けないぞ負けないぞ意地悪な奴には負けないぞコロナなんかに負けないぞいくぞいくぞ前進するぞ飛んでくぞえいえいうぉー！！！

っていうが流行ってきそうっていう。

>>19853 マンション掲示板さん
ググってみるといいよ

暴言吐きまくっておいて旗色悪くなったら被害者面するようなヤツは嫌われるんだよな

>>19857 匿名さん
負けないぞ負けないぞおまえなんかに負けないぞコロナになんかも負けないぞ頑張るぞ頑張るぞ頑張ろうね頑張ろうねみんなで力を合わせて前進するぞ前進するぞ修行するぞ修行するぞ飛んでくぞ飛んでくぞアンドロメダまで飛んでくぞえいえいうぉー！！！

結局こんな感じで程よく炎上させることで閲覧を増やして広告収入を増やすという作戦ね

こんな掲示板で争っている場合ではない。
最近、中露北が頻繁に接触している。
いよいよかもしれん。
できる限りの備えをしよう！

>>19856 匿名さん
同じ意味で使われてるみたいですね。

真偽はどうあれ
こんなやつの遺伝子が後世に残らなくて良かった
っていう

>>19861 評判気になるさん
約１名が使ってるだけのようですけどね

>>19862 eマンションさん
貴様は何も分かってないっていう。
私は既に3人の子供を産み放ち、親権を放棄したっていう。
DIKSNなのは再婚相手とのことであって、遺伝子はこの世に残してあるっていう。

くっくっく・・・。

>>19864 匿名さん

たねなしくん
虚しくないか？

佐藤流解説
2024年ならローン地獄始まる

>>19827
DINKsで世帯で1300万で勝組？？？

親権を放棄したなら女性でも子供に養育費を支払うことになるけど
もう子供は成人して支払い終えたんだ？

1馬力で1300万で30代前半でさらに伸び代あるなら勝組かなー。

>>19868 e戸建てファンさん
はい、DIKSNで定年頃には2000万に届きそうです。
それなのにローンは固定金利で0.23%、もうすぐ完済っていう。

>>19869 匿名さん
子供はまだ未成人でしたが、元旦那は収入も多く、新しい母親も見つけたようなので私は養育費も支払う必要はありませんでした。
だから今、新しい旦那とDIKSNでローンを支払えるっていう。

>>19869 匿名さん

たねなしくんではなくおばさんか
あれだよ離婚話が本当で子持ちなら元旦那は子供達に会わせたくないんだよ
分かるやん
養育費など不要でキッパリ関係を切りたかったんだろ
DNAはどうしようも無いが、切り離せば影響が最小限に抑えられる
っていう

>>19872 匿名さん

新しい母親の元で健全に育ちますように
っていう

>>19870 e戸建てファンさん
医療系公務員だと、一部の医師ならなんとか届くかもしれません。
我々は税金で給与が賄われている側面もあるため、医師以外は職場に与える利益というのが限られる(頑張れば利益をどんどん増やせるような仕組みではない)んです。
なので、給与面は待遇が良くはありません。
それでもコロナを機に、医療従事者の待遇を見直す動きは出てきたように思います。
共済組合の預金利率も、また2％近くまで上げる話もあるようっていう。

>>19873 名無しさん
今の時代、子供達とはいくらでも連絡取れるっていう。
スマホもSNSもあるから、普通に会って出掛けたりご飯を食べたりもするっていう。
単純に元旦那は医師で収入も桁違いだったのと、新しい女を作ったから私がお金をもらって出てきてやったっていう。

>>19874 検討板ユーザーさん
子供達は見た目も中身もほば私のDNAを色濃く感じられるっていう。
きっと将来は異性にモテるっていう。

>>19873 名無しさん
子供３人もいるのに全員親権放棄させられ養育費の支払いも断られたってことは
おそらく面会も断られているだろうからね

それで自宅のローンが支払えると本人は喜んでいるようだからいいけど
なんだかものすごくかわいそうな人だよな

＞子供達とはいくらでも連絡取れるっていう。
＞普通に会って出掛けたりご飯を食べたりもするっていう。
いやこれは止めとけって
元配偶者が独身だっていうならまだいいけど
新しい配偶者はいい気はしないと思うよ？

>>19877 匿名さん
あの目の写真を見る限りとても外見が良いとは思えないんだが

>>19878 匿名さん
離婚の原因は向こうにあるから、こちらが自由になりたいから私が親権も求めなかったっていう。
面会は別に断られてもいないっていう。
新しい人生を、たのしんでいるっていう。

>>19879 匿名さん
子供達は私のあそこから産まれてきたっていう。
死ぬまで産みの親は私だっていう。
いい気がしないとか関係なく、それが事実っていう。

>>19880 匿名さん
木を見て森を見ずっていう。
今でも色々な人に言い寄られるっていう。

もうプライベートの話はいいから、金利の話がしたいっていう。

＞こちらが自由になりたいから私が親権も求めなかった
親権を捨てることが自由になることか・・・そして面会はしたいと

まるで野良猫に餌だけやっていい人気取りの人達みたいだね

言い寄られるアラフィフ草

ここは金利、経済、世界情勢を語り合うスレです。
未来予測を重点的に。

自分が一番の勝ち組だと言い始めてスレを荒らした自覚はナシか

バイデン18日か。
最終の打ち合わせか？

ふえーんふえーんみんななんでそんなにいじめるのやめてよやめてよ辛いよ辛いよ悲しいよ涙が止まらないよでも負けないぞ負けないぞコロナになんか負けないぞみんなで力を合わせて頑張ろうね頑張るぞいくぞあの世の果てまでも吹っ飛ぶぞえいえいうぉー！！！

オバさんは固定で変動より低い金利で借りたそうだ
いつ借りられたんだろう？
何か証拠はあるのだろうか？

2015年に補助金でフラットsで0.6下げがあったからそれの事じゃね

2015年に申し込んで2016年8月に実行と言ってましたね
証拠は挙がってないけど、0.23で組めた時期があったことは確かなようなんで
運よくこれを利用できた人の一人なんじゃないかな

>>19893 匿名さん

そうなんですね
おばさんが羨ましいですね

金利について話したいと言いながらまだ被害者ぶった書き込みを続けてるのか
控えめに言ってもキモいおばちゃんだ

まぁ逆ザヤなんて人によって違うから2015より得してる人も普通にいるんじゃね？
自治体の補助金もあるし

>>19893 匿名さん
実際にそうだとしたら、2015年時点では最長10年間0.6%の優遇はあったはず。なのでそれまでに申込して、2016年8月にフラット20で実行(引き渡し)だとすると5or10年間0.23%(団信別)というのはあり得る。悪運が強いケース。

>>19896 マンション検討中さん
固定金利というか、フラットが史上最低金利になったのは2015-16シーズンだったのは間違いない。そこに0.6%×10年の優遇がついたから、フラットも当初10年は金利1%未満というケースは珍しくなかったとは思う。当初10年0.23%、残り期間0.83%の固定というのは、団信別としても魅力的ではあるわな。ただこれからフラットを検討する人にとっては、そういう時期もあったという話でしかない。

あるとすれば、長期金利上昇に伴って金利優遇策が新たに出てくる可能性はあるかなと。

>>19894 通りがかりさん
ありがとうございます。
とっても運が良かったっていう。

>>19895 匿名さん
キモいって言う方がキモいっていう。
私の裸を想像して抜くなっていう。

>>19896 マンション検討中さん
私よりも安い金利で借りた人、見聞きしたことがないっていう。
でも最近は変動金利で0.1%台とかもあるようなので、もっと低金利の人はいると思うっていう。
住宅ローンの補助金？自分の住んでる市ではなかったっていう。
地方都市とかだと、補助金もあるっていう。

>>19897 マンコミュファンさん
まさにそれっていう。
超絶怒涛のラッキーっていう。
日頃の行いかもっていう。

>>19898 マンコミュファンさん
まさにそれっていう。
新しい金利優遇策についても、議論したいっていう。

>>19871
いいえ勝組ではありません。色々足りてないよwww

最近は患者も医療関係者と呼ぶようになったんだろうか

匿名の掲示板で見栄を張り合いっていう。
年収2000万だろうが2億だろうが掲示板なら何とでも言えるっていう。
ちなみに変動金利0.12っていう。

>>19904 e戸建てファンさん
周りからも羨ましがられるっていう。
もちろんもっと上には上がいるけれども、上を見たらキリがないっていう。
自分の周りに見下せる者達がいれば、それでいいかなっていう。

>>19905 匿名さん
患者さんは医療関係者とは呼ばないっていう。
病院職員や、広義では医療・福祉系の従事者や関連会社(医療機器メーカーや製薬会社等)の人達を医療関係者と呼ぶことはあると思います。
例えばピアサポートとして患者さんと接してくださっている方なんかはいますけど、医療関係者とは呼んでいませんね。

>>19906 マンション検討中さん
年収はこの際どうでもいいっていう。
変動金利、0.12%は初めて聞いたっていう。
団信込みっていう？
おそらく最優遇金利だと思うけど、どこの金融機関でどういう条件？
みんなが知りたいのは、そういうところなんだよっていう。

>>19907
離婚は羨ましくないっす。

>>19910 e戸建てファンさん
卒婚して、すぐに新しい出会いがあったと思ってもらえたらっていう。
新しい幸せが、すぐにやってきたっていう。

人間万事塞翁が馬っていう。

>>19910 e戸建てファンさん
だからあなたも、人生まだ諦めるのは早いっていう。

たった1人の登場人物により、スレタイの議論が全くなくなったっていう。

初めて年末残高証明書というのが来ました。
内容を見ると、昨年１年間で60万の返済でした。
固定なのでずっと年間60万ですが、頑張って返済していきます。

>>19914 通りがかりさん
毎月5万の返済ってこと？35年で総額2100万円の返済かな？
借入額は1800万くらい？
もしかしたら中古であまり良い家ではないのかもしれないけど、大切に住まいだから、大切にするといい。

いえ、高気密高断熱を追求した新築注文住宅です。

>>19916 通りがかりさん
どこかの地方かな？土地代が掛からないと安くできるもんなんだね。

高気密高断熱というと一条工務店とかかな
30坪程度なら2000万で建てられるかもね

>>19918 匿名さん
上物だけでもそんな価格なんだ？
資材高騰とか人件費でもっと高いイメージだった。
30坪は土地？建物だけで30坪あれば十分広い。

>>19911
離婚は前向きに言えば良いってもんじゃないし、多くの人から残念な人扱いされても仕方ない。
仕方ないこともあるだろうけど、あなたのように人を見下すような人は本人に問題あるんだろうね。

子供3人成人後の卒婚からの新しい旦那と家買った年齢が30後半は草
インターネッツって怖いですね

>>19919 匿名さん
延べ床面積なんで戸建てとしてはちょっと小さいと思うよ

>>19920 e戸建てファンさん
私には何も問題ないっていう怒怒怒
職場でもみんなから頼りにされてるっていう怒怒怒

>>19921 検討板ユーザーさん
誰もそんなこと言ってないっていう笑笑笑
大草原不可避っていう草草草

>>19920 e戸建てファンさん
周囲が気を遣うレベルの異常さだからね
みんなが気を使って付き合ってくれてるから本人気づけないという

おばさんは相手にされて楽しいみたいですね

>>19922 匿名さん
延べ床ってことは平屋じゃなくて2階建を想定だよね？
一般的には坪数は敷地面積、延べ床はm2だけど、まあそれはいいとして2階建で30坪だと、ちょっと狭いというか狭小住宅レベル。
なんでそんな話になるの？

>>19923
こういう場であれ人を見下し、他人へのリスペクトが無いのは「問題」ですよ。

>>19927 匿名さん
ログを読んでみるといいよ

おばさんは毎年60万を20年払うので借りた額は1100万ほどになります
DINKSで1,300万の世帯年収ですので、特別利率の終わる10年で完済されるそうです
2016年からの借用なのであと3年程度で終わります
前の旦那さんとの間に子供が3人居り、親権は無いですが子供とは関係も良好です

幸せいっぱいです

子供はおばさんのDNAを色濃く受け継いでいます
世にとってはそれが大きな問題ですが、直接おばさんが育てていないので多少マトモに育つと思われます

おばさんへ
貴女は勝ち組ですよ
お願いですからもう出てこないで下さい
菊池風磨の如く、「お前を絶対に許さない～」とか言わないでくださいね

っていう

>>19930 eマンションさん
横やり失礼。おばさんはたしか3400万借入ってどこかで出てた。毎年60万円君は別の人だと思う。

神田さんまで

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-16/S2M3V7T0AFB401

そうなんですね
おばさんは3400万でも余裕なので勝ち組だと思います

異常なまでに自分が勝ち組であることを強調しますね
大きなストレスを抱えているんじゃないですか？
スレから離れてゆっくり休んでください

>>19933 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。でもあなたもまだまだ諦める時ではないっていう。
頑張ってね頑張ろうね負けるな負けないぞ勝ち組になるぞ吹っ飛ぶぞえいえいうぉー！！！

>>19934 匿名さん
特に大きなストレスはないっていう。
ただ金利にしろ人生にしろ、みんなにも頑張ってほしいっていう。
努力した者は、栄光を掴むことができるっていう。

このスレッドは、今の私の生き甲斐っていう。

金利だけ見てガン50付けたauじぶんにしたけど1番近場にあるイオンにした方が良かったかもしれんわ
スマホも光回線もau系にしたけど生活圏で実際の支出考えるべきだった

>>19936 匿名さん
とりあえず、ハンドルネームつけておいてくれないか？
固定の神でも固定の月でもなんでもいいから

ここまで性格が歪む原因が自分は勝ち組だと思い込めることと
運よく有利な条件で固定金利が組めたことなら、
自分より上の人たちを見て自分は＊＊＊だと考え変動金利を選んだほうが
アラフィフになった時に最も大切な人間性を失わなくて済むかもしれないと思った

勝ち組の対義語は伏せ文字になるのか
知らなかった

>>19938 匿名さん
これでいいですか？

>>19939 匿名さん
あまり自分を卑下することはないっていう。
気持ちを強く持つことで、人生開けてくるっていう。
私がいい例っていう。

>>19942 っていうさん
何か勘違いをしているようだけど年収は1500万程度
世帯年収なら更にある
でも自分より上の人たちはいくらでもいるからね
それに人間はそれだけで評価できるものではない
上を見れば自分など大したことはないけど下を見ればまあまあいいんじゃないかとは思う
だから人を見下すことも自分を卑下することもしてないよ

>>19943 匿名さん
分かります。我が家も将来的には年収2000万は超えると思います。
それでも上には上がいます。
でも上にいけばいくほど、下が増えます。
そこは自信持ってください。
頑張ってきた証です。
もちろん収入だけではなく、家や身の回りの持ち物、様々な経験など、その人の勝ち組を示すものは沢山あります。

何か一つでも、こだわりのものなんかを探してみるといいと思います。
応援していますよ。

いよいよか？
↓
長期金利 一時0.815％まで上昇 約10年ぶりの水準に
2023年10月18日 12時25分

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6478775

早期にマイナス金利解除　確実かも？

確実　と　かも？　を同時に使われてもね

>>19947 匿名さん
いや、もう変動金利の上昇は秒読みだよ。
確実。
びびってんこ？

なら確実と言い切ればいいよ
なにビビってるの

>>19949 匿名さん
言い切ってるじゃん。
確実。

本当に確実なら楽しみだね
解除は今年度中か来年２月か３月か

>>19951 匿名さん
来年2月も3月も今年度中。

ああそうだねごめんｗ
今年中か来年２月か３月か
個人的には早い方がありがたい

FRBの１月利上げ観測もあるのか
マイナス金利を解除したとしても金利差は広がるな

ヤバいな。
今回のガザ地区病院空爆の件で今まで静観視してた欧米や中東のあらゆる場所でデモが始まってしまった。
本当にハイパーインフレになりかねない。

賃金5%はすごい　利上げ早まるかな？

神田さんが利上げに言及したから年内もありそう

早ければ年内、遅くとも来年度頭には利上げになる。
変動金利も来年度には金利引き上げに動く金融機関も出てくるだろうね。
ただauやpaypay、イオン銀行などは金利据え置きで粘るだろうから、他の金融機関も引き上げ幅はそんなに大きくはならない。
借り換えの場合は手数料の方が大きくなる程度の利上げにして、借り換えのメリットをなくす範囲での利上げに踏み切るところがほとんどだろう。
そうして様子見ながら、じわりじわりと上げていく。

ただ長期金利(固定金利)との金利差もじわりじわりと開いていくだろうね。
固定に借り換えるほどのメリットも生まれない。

>>19955 マンション検討中さん
世界中でテロも散発的に起き始めている。この唸りはやがて大きな波となり世界中を飲み込むだろう。そして争いは世界各地に広がり、世界規模での経済の大混乱を引き起こす。

新型コロナで世界中がパニックになった以上に、アンゴルモアの大王による恐怖が降り注ぐだろう。

au PayPay イオン　はほかの分野で稼いでるかもだけど、銀行事業は大切な分野だから　粘ってもあとが大変になったりしない？？　審査はゆるいらしいし、借り主破産したら大打撃だし。

流れとしては、低金利は益々おいしいお客だけになっていく。
美味しいお客とは、
・属性良くて金利が上がっても破綻しない人
・高額オプションをつけてくれる人

>>19935
>>19928
課題を直視できずマウント取りに必死な人は勝組になれなませんwww

>>19960 匿名さん
そこでメガバンクが金利引き上げに走れば、住宅ローンがauや PayPay、イオンに流れていくだけ。
そして住宅ローン利用者をある程度囲い込んだら、徐々に利上げ開始。
様々な優遇も縮小されていくだろうね。

さあ、あなたは、どうする？

>>19963 マンション検討中さん
ローンは組まずに現金で購入する
若いうちは資金が溜まるまで新築賃貸を渡り歩くのもいいんじゃないかな

>>19964 匿名さん
却下。貯めているうちに年取っちゃうじゃん

>>19965 口コミ知りたいさん
不動産を所有する目的にもよるんだろうけど
実需であれば賃貸で十分だし、家が古くなったら簡単に新しい家に引っ越せるんだよ？
歳を取ったら家を借りることが難しくなるから所有したほうがいいけどね

運用目的であっても超低金利の住宅ローンがなくなったら旨味がなくなる
家をローンで買って運用するより、金融商品を買って運用した方が儲かるよ

世界各地の紛争は収束どころか拡大しています。
この先、世界は日本はどうなるのでしょうか？
海岸の火事でいいのでしょうか？
↓
ウクライナ軍「ATACMS」使用か ロシアの作戦に影響の可能性
2023年10月18日 22時12分 NHK
領土奪還を目指すウクライナ軍は、アメリカから新たに供与された射程の長い地対地ミサイルATACMSを使用し、南部や東部でロシアが占拠する飛行場などを攻撃したとみられています。
ATACMSは、今後のロシア側の侵攻作戦に影響を及ぼす可能性があるという見方がでています。

対岸の火事では？

>>19968 匿名さん
過去レス読め。
おばさんは誤字脱字が多いんだよ。

マイナス金利がゼロ金利になると、どうなるのでしょう？

>>19969 通りがかりさん

おばさんは、対岸の家事です
主婦ですから

年寄りになったら住宅借りられない問題。私もそれで買うことにしました。それまでは社宅で安い金額で借りれてたし、買う必要性も感じてなかったんですが。
あと何年住むんだろうと考えたら、20年切るなら買うの勿体無い気もするし、団信付いてるのが後押しになった感じです。
ローン組むのって実際その時になると支払っていけるか不安でしたが、もうメドがほぼ付いてきたし、今は思い切って良かったと思います。

auなんて金融は最早手数料ビジネスだからな
KDDIの利益が1兆超えてる時点でスマホと光回線の囲い込みだけで十分だから一生低金利出来るわ

>>19973 検討板ユーザーさん
そうなんだよね、つまり現代の日本においては、所謂住宅ローン令和ビジネスモデルが確立されたから、変動金利が大幅に上昇していくことはもうないんだよね。
仮に短プラ連動のメガバンク系が上げざるを得ないとなっても、auやイオンは低金利のままでOK。
借り換えが増えるから、その手数料で利益も上がる。

もう、分かるよね。

固定さんがどんなに願っても変動金利は上がらず変動さんは困らない
固定の神は中身のないただの偶像だった

そのauが確率されてんのなら世の中誰も固定借りんし、専門家も騒がんやろ。　

>>19976 マンション検討中さん
確率じゃなくて確立。専門家もまだ気付いていないだけ。
将来的に住宅ローンの勝ち組はau、paypay、イオン、ANAなどの令和ビジネスモデルスタイルの企業になる。

専門家は気づいていないのではなく、言わないだけじゃないのかな

>>19978 匿名さん
いや、このスキームにはまだ専門家も気付いていない。
短プラが上がってきて、メガバンクが変動金利を上げ始めると、みんな気付き始めると思う。

このモデルは次世代型として確立され始めてますよね。
ただ広く認知されてしまうと銀行の収益そのものが下がってしまうので(固定金利も立ち行かなくなる)ので、あまりメディアなどは宣伝しませんよ。

>>19980 匿名さん
そうなんだよね。金融業以外の収益がメインの企業が、短プラ関係なしで変動金利を低金利で貸し出す。ローンの利息以外の収益に繋げられれば、ローンは低金利のままで良い。
メガバンクも同じような、あるいは全く異なるビジネスモデルを確立しないと、長期的には住宅ローンのみでは負け戦となる可能性が非常に高い。ただ、借りる側もよくよく考えた方が良い点もある。甘い話には、罠が、ある。

キタアアアアアアアアアア。
↓
日銀・植田総裁、ついに動き出す…！止まらない「インフレ」と「円安」で決断か？「10・31会合」を警戒せよ！
10/17(火) 6:33配信　現代ビジネス
筆者は植田和男日銀総裁が、年末までに金融政策の正常化に踏み出すのではないかと見ている。

植田総裁、ついに動き出す…！止まらない
植田総裁、ついに動き出す…！止まらない
植田総裁、ついに動き出す…！止まらない

>>19974 口コミ知りたいさん

>所謂住宅ローン令和ビジネスモデル

融資手数料型のこと？

>>19983 検討板ユーザーさん
電気も携帯もauにしないと金利高くなるよ商法じゃないの？
それって総合的に見たら消費者は安くなっているんだろうか。

それこそ将来の囲い込みで安くできるからね。
要点は住宅ローンは銀行の専売ではなくなってきてるってこと。

銀行以外の変動は上がらないマン出てきて草生えるｗｗ

おばちゃん、コテハン外すなよ

>>19985 匿名さん
そこなんだよね。
結局、ローン＋αで利益をあげるスキームが確立されたのが全てを物語って、いるよね。
これからも新規参入はどんどんでてくるだろうね。
プロ野球チームやJリーグチームで応援しているチームの勝率に応じて金利が変動するタイプとか、アイディア次第では相当な利益をあげられる。

楽天銀行はどうなんだろ？
株ユーザーは多いかもだけど。

>>19986 eマンションさん
でも実際に短プラ連動以外の変動金利は、自分達の思うがままに金利設定は可能。極端な話、メガバンクが金利を上げざるを得なくなっても自分達は低金利のまま、借り換えキャンペーンでもやって一気に囲い込む→その後、借り換え手数料>金利上昇が成り立つ範囲でジワリジワリと金利を上げていくことも可能。
メガバンク側としては信頼度以外にはなかなか太刀打ちできないのが現状。

住宅産業が少しずつ新築信仰からリフォームを売りに変化してきてるのと似てるな。

んなもん金利あげたら、他が下がれば顧客を取れるんだから互いに牽制し合って難しいでしょうね。
それが市場主義でもあるんだから。

ネット銀行は人材の質が悪そう。
イオンの担当者が間違いばかりでイライラするってローン借りた人が言ってた。同僚。

これからだからね。
ネットは少数の店舗でできるから、そりゃ銀行が勝てなくなるのも時間の問題でしょ。

>>19992 匿名さん
ちょっと違う。
メガバンクとスマホ・イオン系だとそもそもの変動金利の仕組みが違って、メガバンク系が圧倒的に不利。つまり新規参入してきた今、まだみんながスマホ・イオン系に飛びつくほどの金利差ではないから助かってるだけ。長い目で見ればメガバンクにとっては負け戦。変動金利が上昇してくれば、結果が見えてくる。

>>19993 匿名さん
そこなんだよね、経験の乏しさが今はウィークポイント。
ただ経験を積んでくると・・・
もう、分かる、よね？

>>19982 通りがかりさん

3回くん、キタアアアアアアアアアア

自分の見立ては、変動金利は両極端な２つのシナリオ。
・日本に影響のある紛争や戦争が起きなければ変動金利は低いまま。
・台湾有事、朝鮮戦争、日本が攻撃される、のように日本に大きな影響のある紛争や戦争が起きればハイパーインフレで変動金利が急騰する。

確率的には、今の時点では五分五分まで来ている。

ハイパーインフレ君参戦

自分の場合は、固定金利を10年間0.23%の低金利で借りられたっていう。
自分より低い金利の人を、見聞きしたことないっていう。

まさに、人生の勝ち組っていう。

>>20000 匿名さん
キリ番GET、おめでとう。
運が良い人はこういうところでもその力を発揮するっていう。

>>20000 匿名さん
キリ番GET、おめでとう。
運が良い人はこういうところでもその力を発揮するっていう。

インフレの流れが定着したら、遅かれ早かれ変動金利も上がるだろう。

財務省と関係の深い緊縮派の岸田さんが総理であり続けたら変動金利の上昇は早まるだろう。

変動金利の上昇を送らせたいなら、次の選挙で岸田派、財務省出身の議員にＮＯを突きつけたほうがいい。

長期金利がジワジワ１％くらいいきそう。
フラット予定者は針のむしろだわ。

>>20004 検討者さん
変動派よりフラット予定者が一番ガクブルでしょうね。

フラットの実効金利が予定より高くなった場合に契約解除ってできましたっけ

>>20003 マンション検討中さん
短期金利はそのうち上がるだろうけど、住宅ローンの変動金利はどうなるだろうね
金融機関によっては現状維持をすることもできるようだし
住宅ローンの変動金利に関しては一部の政治家を止めさせたところで影響は薄いんじゃないかな

震えて眠ってます。
↓
長期金利0.845％まで上昇 約10年ぶりの水準
2023年10月20日 9時21分 NHK
20日の債券市場では日本国債を売る動きが強まり、長期金利は、午前8時50分ごろに0.845％をつけ、2013年7月以来およそ10年ぶりの水準まで上昇しました。
長期金利の上昇圧力がさらに高まっています。

いよいよか？
↓
日銀金融政策の見通しを「YCC撤廃、マイナス金利解除」に変更
政策変更による「株安、円高」などのリスクは？　三井住友DSアセットマネジメント
10/19(木) 12:17配信　THE GOLD ONLINE（ゴールドオンライン）
●日銀の金融政策について、来年4月にYCCが撤廃されマイナス金利も解除されるとの見方に変更。
●変更理由は弊社の賃上げ予想引き上げとインフレ予想の上方修正、日銀の「主な意見」も一因。

金融業界は更に賃上げ率を上げるのか
それは羨ましいな

>>20010 匿名さん
医療・福祉業界も急激な物価高に対応しきれないため、次回の医療保険改定で賃金引き上げに繋げられる大幅な改定を要望している。会社員のように売上げを伸ばせれば良いけど、そうはいかない。かろうじてコロナワクチン接種会場などは補助金が出るので、日当25000円で人材を確保。それでも休みを潰したり有給使ってアルバイトになっちゃう。

おばちゃんはコテハン外さないで

>>20012 匿名さん
これでいい？

>>20005 マンション掲示板さん
フラットも7年前ならワキワキドクドクで待てたのに。
自分の場合は史上最安金利になって、なんと20年で0.83%、最初の10年は0.23%っていう。
団信費用は別に掛かるけど、それでも安心して夜眠れるのはでかいっていう。

0.32の変動だけど安心して夜眠ってますよｗ

>>20015 口コミ知りたいさん
みんながみんな、そうじゃないっていう。
そして来年4月からは、いよいよ変動金利も上昇しそうっていう。

固定のみんな、いよいよ反撃の時がきたっていう。
今こそ私に続いて立ち上がれっていう！！

今の時代、必死に不安を煽っても効果はあまりないだろうな
一昔前の昭和の人たちはどうだか知らないが

むしろ目の前の固定金利の上昇のほうが不安だ
今契約したとしても実行は早くても年末
今月は既に上がっている
今後YCCとマイナス金利の解除が確実になった時点で
固定は更に上がるだろう

イエメンがイスラエルにミサイル攻撃。
紛争が広がりだしたな。

>>20017 匿名さん
まあ今までが低すぎるだけであって、固定金利は実質35年なら3%前後、変動金利は1.5-2%くらいで良いんじゃないかと思うけどバルブの頃のような6-7%まで上昇すると破綻する人達も出てくるだろうけど、3%くらいの利息は払おうよ。慈善事業じゃないんだからさ。

>>20019 口コミ知りたいさん
不安を煽っても無駄と分かって今度は泣き落としですか
コロコロ態度を変えると信頼されませんよ？

たかが金利3%くらいになったくらいで破綻するくらいなら最初から買うなと言いたい。
イスラエル推しのアメリカにイラクからテロ予告あったみたいだが、日本もこの先何があるか分からないよ。
アメリカ株もやばいんじゃね？

>>20020 匿名さん
アンカーミス？