固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

不況を願ってると思ってるのは固定さんだけでしょ。
現実を語る変動と、願望を語る固定の構図にしかなってない。

>>17696 e戸建てファンさん
願望とローン選びは別問題だから。
好景気を願うのはみんな一緒だけど、
ローンを選択する上では現実的にどっちに転ぶと考えてるか、でしょ。

それとも>>17696は願望だけで選んだの？

インフレ→景気抑制で金利上昇
現状維持→国債買い支えできず信用棄損、円暴落で金利上昇
デフレ→国力衰退で途上国並みの貧困国に、金利も途上国並みに上昇


変動マン、地獄のトライアングル。

>>17699 マンション検討中さん
景気が上がっても下がっても同じでも金利は上昇する
新しく経済の教科書に載せてほしいところ

結局この固定さんって、変動金利が上がって欲しいという願望を結果にして目的を後付けしてるだけなんだよな。

不況を願ってるわけじゃないんだよね
好景気と言ったって物価高が酷くて実質賃金は下がるわけだし
それくらいなら今のままかいっそデフレのほうがまだマシ

そこまで変動勢を煽り続けないと心の安定を保てないくらいなら、さっさと変動金利で借り換えすればいいのにと思いますね。

>>1インフレ→景気抑制で金利上昇
現状維持→国債買い支えできず信用棄損、円暴落で金利上昇
デフレ→国力衰退で途上国並みの貧困国に、金利も途上国並みに上昇


変動マン、金利上昇ケルベロスに捕食される寸前。

次はマイナス金利解除の話題がかなりでてきてますね。長期金利1%からは上げるにも色々な壁があるらしく先に短期マイナス解除と書いてましたが、大丈夫でしょうか？

年末から来年初頭には変わるよ

それ去年も一昨年も書いてあったな、

そろそろ上がるとか、近いうちに上がるとかでなく
時期を明確にした点は評価できる。

「上がるとは言ったけど、いつ上がるかは指定してない。。。」みたいな人ばかりだからな。

いや、当たってるでしょ？
去年の年末から春というのは、長期金利のことで当たった。
今回の年末から春というのは、短期金利のこと。
当たるかどうかは春まで待つしか無い。

一年前のレスを見ても、固定さんの冷静なYCC収束予想が目立ちますね。

一年前なんて円安だからすぐに利上げ、黒田が辞める3月に利上げ、ってずっと連呼してたぞ

以下、7年も前に今のスタグフを予想してた固定さんのレスです。
先を見通す力は、固定さんに軍配。


2154 匿名さん 2016/12/23 08:46:56
削除依頼
景気だけの問題かな。
23年ぶりにハガキが値上げ。
円安だから今後もいろんなものの値上げは増えていく。
年金生活者が大量に増えていくのに、預金の利息は、10億預金しても税引後で1万円にもならない。
増税して対策とるか、金利を上げるか。
今でさえ若者や働き世代の負担感は高いから増税は厳しい。
金利上げるか？他にいい方法ある？

>>17712 販売関係者さん
言い続けてればいつか当たる、けど当たった頃には残高がなくなってる

っていう固体さんの典型ですな

７年前にも金利が上がると騒いでいるのにいまだ上がらず。
この人相当無駄な利息を払い続けていますね。

これな。
早くも追加を迫られている。
↓
日銀修正かき消すドル高　米金利上昇、国債格下げが拍車
2023年8月5日 19:55 [日経]
円相場を決める主導権が日本から米国の金融市場に移っている。
米国債の格下げなどで米金利が上昇し、ドルの運用メリットが強まった。
機関投資家に加えて個人投資家もドル買いを進めたことが、足元の円安を主導している。
円安阻止を狙ったとされる日銀による長短金利操作（イールドカーブ・コントロール、YCC）修正の効果がかすみ出している。

もう変動金利選んでる人達は固定を選んでる人を正論で煽るのはやめればいいのに
実質的に固定よりも利を得てるんだから満足だろ

>>17715 口コミ知りたいさん
格下げってのは長期リスクが上がり人気が落ちる結果金利が上がるのであって、格下げで運用メリットが上がってドル高って凄い理屈ね
格下げ時点より円高になってる気するが。

なかなか高いレベルで拮抗してていいね

7年前に書いている人と今書いてる人は違うだろｗ
そんな熱続かないぞ

日本は完全なスタグフレーションだからね。
この先どうなるか？

大勢の固定さんが願望のまま自分理論で上がる上がる言い続けて、そのまま姿を消していったんでしょうな。

自民政権のままじゃゆっくり沈没してくだけだろうね～。
行政コストが膨れ上がってるんだよ。
税金の半分以上、巨大医療利権と、チューチュー団体と、クソ官僚がガメてるからね。

もう国債刷ってごまかすのも明確に限界来てるので、
国債格付け下がったら、金利爆上がり。変動マン終わりの始まりだよ～。

スタグフレーションって難しく考えるけど、結局不景気の亜種だからね

日本としては不景気だから給料が上がらない
諸外国は好景気だから物価は上がる
って話。
なので解決策はとにかく景気を海外並みに改善することで、デフレ対応が基本筋。

>>17696 e戸建てファンさん

>>17722みたいな大不況を望む固定さんを追加してやれ笑

日本のガラパゴスをわかってない人が多いからね。
日本は世界のどこもやってない日本型雇用。
世界の常識は欧米型雇用。
日本型雇用では、通常の好景気では賃金は上がらない。
景気うんぬんではなく構造的な問題なんだよ。

７年前も金利が上がると言い続けてる人は、結局上がらず無駄な利息を垂れ流し続けているんだよね。なぜなら上がると思い込んでいるため変動に借り換えできないから。これ借り換えをしてると自尊心が相当やられていることになる。

さらに、では７年前と別人となるとまったく同じような書き込みをしているわけで、学習能力がないというか、固定組む人のマインドって相当ヤバくないか？ということになる。

今から組むなら固定を勧めるけどな

>>17728 匿名さん
私が知り合いにアドバイスするなら変動を勧めます。何といっても借り入れ当初の利子払いが一番大きな差がつくところですから。で今後の金利上昇リスクに備えるなら、元金均等で借りてギリギリローンズリスクは避け、元本をとにかく減らす。なおかつ初回が一番しんどくて、毎月どんどん支払いが減る。万が一ローンきつくなっても、月の支払い減らす手段は色々取れる。
固定はどう考えても銀行へのお布施。

最初から結論は出ている。
クリ上げ返済出来る人は変動。
クリ上げ返済出来ない人は固定。
普遍の真理。

初めから繰り上げ返済ができることが分かっているなら
借入期間を短くしたりいっそローンを組まない方がいいんじゃないですか？

逆鞘だからでは？

>>17731 匿名さん

低金利で金借りれるなら借りて運用した方が得なんですよ

うちは元金均等の35年フルローンですね。
全力を出せば今すぐ半額返済できますが、そんな無駄なことはせず運用してます…。

よく運用という言葉が使われるが、運用して必ず利益が出るわけではない。
８割の人は運用で損をしている。
これが投資の世界。

>>17735 通りがかりさん

今の相場では1000万以上プラスになってますね…。もちろん今後どうなるかは分かりませんが…。

>>17735 通りがかりさん
運用という言葉に投機を混ぜるからそうなる
長期投資の勝率を調べれば良い

>>17731 匿名さん
逆鞘のローン控除がある
流動資産をもつこと自体がメリット
団信がメリット
1%運用できるだけでプラス
とか色々あるけど、

逆に、固定でも変動でもいいけど、貯蓄一切なしのローンなんですか？
すなわち、持っていた貯金は全部ローンの借入期間短くするために突っ込み済み？

周りでもときどき、貯金全突っ込みしてローン極小化または現金購入という人がいる。
属性は十分で最低金利でフルローン借りられるのに。
理屈を超えた価値観の部分なんだろうなと思う。

日本国債の金利が１％になったら国債を買えばいいの？

全力を出せば今すぐ半額返済って何が面白い？

とりあえずここ3年で変動利率2パーくらいまでは見といた方が良い

>>17742 マンション掲示板さん
その数字の根拠は？

長期投資は勝率が高いから投機じゃないというけど
勝率が高いというだけで必ず勝つわけじゃないのは同じ
それを投機ではないから大丈夫と思ってしまうのが投資のこわさだね

せめて余裕資金で投資すればいいものを・・・
銀行とローン会社を儲けさせるためにご苦労様です

石橋を渡らないどころか叩きすらしなそう

現金資産も投資も等しくリスクがある、分散が大事
そんな原則も分かってない人とこれ以上話すのは無意味ね

繰り上げ返済の資金すら持たない固定さんが投資について語ってるとか笑えるな

一切運用・投資せずに貯金してるだけの層なら借入額減らすために貯金突っ込むのは別に間違いではない。

いわゆる
＞クリ上げ返済出来ない人は固定。
に話が戻ってきただけですな

「余裕」資金って聞いたことありませんか？
使う予定のない余裕資金で投資をすれば、例え１０年２０年塩漬けになったとしても
支払のために含み損を抱えたまま利確する必要もないし
損失分を借り入れて支払いをする必要もないんですよ

現金を持っていながらローンを組む人が相手なら
銀行とローン会社はリスクなく確実に儲けることができる
一番得をしてるのは銀行とローン会社ですよ

>>17750 匿名さん
銀行が得するのが嫌だって考えがまずおかしいかと。

銀行側は0.4%でも手数料が入ってくるので万々歳。
借りる側は0.4%の低金利で流動資金が得られる上にローン控除でそれ以上に戻ってきて万々歳。

お互いの利害が一致すれば契約は成立する

投資云々は価値観で好きにすれば良いけど、現金を手元に置いておくとしても
今のローン控除逆鞘状態だと「お金があってもローンを組む」一択だし、
ローンなしの一括支払いはリスク云々以前の「お馬鹿さん」な状態だぞ

流動資産、ローン控除、団信
どれか一つでも0.5%の金利を払う価値が十分以上にある。

これから変動で組むのは怖いわ。
セオリー通り、いつでもクリ上げできる人のみ。
後の人はフラットで。

20年間インデックス投資を継続して損になってる人はいない
投資というのは時間を味方につけることが何よりも大事

なので、ローンを組まずに家を買うために、積み上げてきた投資を崩す人は殆どいないんですな
リスクが変わるから、ポートフォリオの調整は必要になるけどね

問題はマイナス評価の時に資金が必要になったらどうするか？
世の中、自分の都合通りにはいかんて。　

安全な資産ってのはなく、金融商品は全て価値が変動するリスクを抱えてる。
インフレの現金価値目減りリスクと
デフレの投資資産評価額目減りリスク

歴史的にそれぞれの実現可能性がどれくらいか。どちらかに全賭けしてるか分散させてるか。変動金利が極端にあがるのはどちらのリスクが実現する時か

まあ、現金安全神話も良いけど、色々考えておきな。

全てのリスクに完璧に備えるなら、貯金もないくせに借金して家を買うこと自体リスクだぞ。明日仕事を失うかもしれない。賃貸にしときな。

結局自分が「ここまでは妥当に対応可能だろう」ってのが各自線を引いていて、
資産を持ってる人は線の引き方に余裕があるだけ。

たからさ、ここで噛みついている人は資金に余裕がないってだけのことでしょ。
自身がそんなだから不安を煽って仲間を増やしたいのでしょうね。

日本はまさに今、円安とインフレで円の価値が目減りして悲鳴が上がってるところ

投資って本来リスクを分散させることなんだけどね
日本だとリスクを背負って金を増やすギャンブルみたいに捉えてる人多いよね

今日銀行の人が変動はここ数年間でバク上がりするからあまりおすすめしないと言われて迷ってきた・・・

銀行は高金利で貸したいに決まっているので当然そう言いますよね。
どっちに掛けるかは自己責任ですね。

一般的には金利が安いからと言って変動を進める銀行マンが多いだろうね。
その後金利上がったからって銀行にはリスクないし。

結局、
どっちの主張をする人もいる、考えるのは大事だけど一人の話に振り回されて悩むのはアカン
ってこと

変動はリスクを借り手が持ち、固定はリスクを銀行が持つので、銀行が変動を勧めないのは珍しいですね。

>>17764 匿名さん
固定はリスクを銀行が持つから避けるって考えがオメデタイ。そんな都合の悪い商品を貸し手側が用意するわけがない。

基本的な長期金利の値に加えて、将来金利が上がるリスクを踏まえて
予め多めに固定金利に上乗せしてるってだけの話

元々リスクがないから妥当な値段なのが変動で
リスクがあるからリスクの振れ幅の分を含めて借り手に要求するのが固定
保険が大元が得するように金額設定されてるのと一緒。

リスクはいずれも消費者に転化してるから、銀行としてはどちら選んでもらっても構わないんだよ

まあ、数年以内に金利がホイホイ上がるという見解なら
銀行が35年ローン1%台で貸すわけないよね。

ローンってのは最初の10年で全体の利子の半分相当を払うとされる。
10年金利の2倍以上に固定金利を設定してる時点で、単純に考えると10年間で35年分ぐらいの利子は取れてるんだな。

一方で、ローン完済までの期間は平均16年とされる。
なので、長期で利率が固定されても、結局平均16年ぐらいで戻ってくる。

ローン控除のある10年間（今は13年）は高い利息を払ってくれて、そこが終われば数年で全額戻ってくる
そんな諸々のデータを踏まえて金利を設定するのが、銀行のローン業務。

なので、固定に対する銀行のリスクなんて無駄な心配だし
10年終われば繰り上げ返済すりゃいいだろ、ってのがまともな感覚。

ローン控除期間終わったら繰り上げできるやつは変動
できないやつは固定、
自己破産したいドＭはギリ変

ローン控除終わったあと全額繰上げできなくても
金利の影響が程よくなるぐらい繰り上げできれば良いからね
やっぱり固定は最初の10年の利子支払いが大きすぎる

ローン控除期間終わったら繰り上げ返済って当然正しいことというような雰囲気で語られるけど、金利低い限りはそのままダラダラ返した方が遥かに得だと思うんだよなあ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB03BWX0T00C23A8000000/

大きく動きそう

>>17770 購入経験者さん
大事なのはできるかできないかであって
するかしないかはその時の状況次第では

平均16年で完済か。

確かに16年もすると子供の進路も決まって、念の為に貯めておいたまとまった金額を放出する時期なんだろうな

>>17755 デベにお勤めさん
最近よくインデックス投資は危険だというコラムを読むんですが・・・
インデックス投資にもリスクはあるんですよ？

変動のリスク分を固定さんが払ってくれているので、ありがとうと伝えたい。

後に上がる金利を固定さんの分まで払ってくれる変動さんにありがとうと伝えたい。

流石にそれは金利上がってから言わないと苦しい

>>17769 通りがかりさん

不確定要素入ってる時点で負け。

>>17774 匿名さん
そんな僅かなリスクを怖がるなら車も乗れなくなるな
長期のインデックス投資でマイナスにより交通事故に遭う確率のほうがよっぽど高いよ

>>17774 匿名さん
で、その結果円現金に全賭けしてたら
今円安とインフレの打撃を喰らってるわけだが

ウクライナ、台湾とかなり長期的に戦争が続く可能性が高い。
特需で日本に空前の好景気がくるかもしれん。
短期金利もどんどん・・・。

とにかく少しでもリスクがあるものは嫌だ！と言ってプレミアムを支払ってくれる人たちのお陰でお得な物件やローンを享受できるので感謝しています。

17781さんみたいに逆張りしてくれる人がいるおかげで変動は低金利で済むのでありがたいですね。

>>17782 購入経験者さん

ま、調子に乗ってるのも今のうちやで。
ＹＣＣ0.5→１パーと、棘付きの天井が降りてきてるのに気づかない、あわれな変動マン。

>>17779 通りがかりさん
危機管理という概念を知ってます？
僅かのリスクだからと言って保険に入らない上に万が一に備えて貯蓄もしないって人をどう思います？

リスクが僅かであってもそれに見合った対策はしておくもので
２０年間継続して損をしてる人はいないと思い込んで何もしないのは危険なのですよ

>>17784 マンション掲示板さん
ああ日銀引き締めする気なくて利上げはまだ先なんだな
ってのが市場の評価だぞ

>>17785 匿名さん
デフレで損するリスクに怯えてインフレのリスクに備えてないからアホなんだよ

>>17785 匿名さん
今の円安に備えて、事前にどんな対策してたの？

しかし地方都市に住んでるとこの1年で明らかにマンション市場が萎んできてるんだが、東京はまだまだなんかね？

地方による。

>>17785 匿名さん
ぜひとも、投資もせずインフレという僅かでないリスクにどう対策してきたのか、ご教示ください

もう少し円高にする為に長期金利を１％に誘導するだろうね。
そして次はいよいよ・・・。

景気が回復しきったと判断されてないのに円安だけのためにマイナス金利解除したら
景気回復が余計に遅れ、プラス金利がますます遠のくよ

まあ植田さんはここの固定さんが言うような安易な発想で利上げはしないだろうから
無用な心配だけど

以前は今のように長期も実質1.0になるとは誰も思ってなかったのがこの数年でなりましたもんね。

>>17788 名無しさん
備えてたわけではないけどMMFで外貨は持ってましたよ
既に利確してしまったので現時点では持ってないですが

>>17787 マンション掲示板さん
利益を得られるはずだったのに得られなかった機会損失のことですね
事業として運用するなら機会損失は極力さけたいところですが
個人なら資産を減らさないことのほうが重要だと考えているので
機会損失についてはあまり考慮してないです

インフレリスクが～とよく聞きますが
インフレ時は賃金も増えますから
しっかり仕事して所得増やす方が重要じゃないでしょうか