スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/
[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01
この5年の新規住宅ローンに関しては、固定の方が勝ちかもしれないね。
インフレにするんだから、いつかは金利が上がり始めるのは当たり前なんだけど、早くに転換点が来てしまったね。
変動で無理なローンを組んでる人は、怖いだろうね。
私は、1.2%の長期固定。返済できるキャッシュはあるけど、あと30年かけてゆっくり返済していきます。
40年ぶり、キタアアアアアアアアアアア。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
↓
日本の消費者物価、11月3.7%上昇 40年11カ月ぶり水準
2022年12月23日 8:33
総務省が23日発表した11月の消費者物価指数（CPI、2020年=100）は変動の大きい生鮮食品を除く総合指数が103.8となり、前年同月比で3.7%上昇した。
第2次石油危機の影響で物価高が続いていた1981年12月の4.0%以来、40年11カ月ぶりの伸び率となった。
40年11カ月ぶりの伸び率
40年11カ月ぶりの伸び率
40年11カ月ぶりの伸び率
インフレ、増税、金利上昇。
政府は追い詰められている。
このまま賃上げが実現しないと政権を失うかもしれん。
つまり政府は死に物狂いで賃上げを実現しようとするだろう。
賃上げが実現すれば、日銀は緩和を終了する。
来年前半かな？
変動マン、もう返済できないと咽び泣く
>変動マン、もう返済できないと咽び泣く
どうして？
増税発表して逆風が吹いている中、十分な賃上げが実現すると思うか？
仮に実現したとして、一度の賃上げで金融引き締めが許容される状態になると思うか？
仮に金融引き締めされたとして、それを加速できると思うか？
金利が急騰するストーリーがあるなら教えて欲しい。
>>14351 マンション検討中さん
日銀の場合、市場と対話せずにサプライズ。
前回の会合では賛成100%だったのに方針転換。
元から総裁交代後は修正見込み。
大企業はもう賃上げ公表している企業多数ありのため春闘で上がるのは間違いない。
最低賃金の改定なしもまずあり得ない。
事前に匂わせない辺りが配慮なし一寸先は闇だね。
インフレは続かないと豪語していた欧米中高銀行と同じ道を辿っている。
急騰するかはわからないね。
今まで押さえつけていた反動なんてどんなものだろうか。
金利急騰は無いと思うが、来年以降どんどん上がってくシナリオはある。
＞増税発表して逆風が吹いている中、十分な賃上げが実現すると思うか？
これは全く逆だよ。
政府は賃上げと引き換えに増税を発表した。
これで増税だけして賃上げにならなかったら政権を失いかねない。
おそらく政府与党は死に物狂いで賃上げを仕掛けてくるだろうね。
今まで世界で日本だけが失われた30年で低迷した。
逆に、こらからは、もしかしたら日本だけが好景気になるかもしれん。
日本が政策金利を1%近くにあげられる状態なら、ドル150円の時にとっくにマイナス金利解除してるわな
散々引き締めできる状態でないから苦労して介入とかまでやってたわけで、いきなり金利急騰できるような経済変化があったわけではない
当面は政策金利以外の小手先の変更と、良くてマイナス金利解除
政策金利が0.5％とかまでに上がるまでどんなに早くても数年はかかる
>>14353 戸建て検討中さん
＞政府与党は死に物狂いで賃上げを仕掛けてくるだろうね。
だからこそ利上げが控えられると考えるのが通常のシナリオなんだけどね
日銀の独立性にもよるけど
>>14353 戸建て検討中さん
＞今まで世界で日本だけが失われた30年で低迷した。
今回の増税と金利上昇で失われた20年追加だね
今回の円安を好機に成長戦略を組めなかったのは痛い
正社員の賃上げは20年は無いね
>>14352 匿名さん
結局のところ、わからないんですよね。
総裁変わって修正見込みってのもどこまで信用できるのか。賃上げされるとしても申し訳程度で終わっても全くおかしくない。
>>14353 戸建て検討中さん
だから「十分な」賃上げが必要なんです。賃上げが増税に対して十分大きくなければ実質賃金が上がったことにはならない。
でもって再来年も賃上げされるってなら金利がどんどん上がるってのもあるかもしれませんね。日本企業にそんな体力があるとは思いませんが。
賃上げなんて統計上の指標でいくらでも変わる
個々の手取り収入が本当に増えるかどうかは別問題
>>14359 匿名さん
これまで高齢化による労働人口減少で日本が先頭にあったが、
世界が追い付いてきた。これからは世界のGDPの伸びは低下する。
相対的に日本のGDPの伸びはよくなる。定年延長、女性の労働力化促進もある。
って、感じのことをニュースで見た。まあ、同意。
インフレ率が3％なら金利も3％でいいよ面倒くさい。実際原材料費の上昇以上に値上げされているものもあるわけで、そこんとこは賃上げに作用するんでしょ、シンプルに行こうぜ。物価高騰は政府にとっては願ったり叶ったり、なんなら最後はデノミでもやってガチャガチャにしちゃえばいいよ。
岸田さんが思い切って日本型雇用を欧米型雇用に転換させれば日本は復活する。
逆に日本型雇用のままでは、景気が良くなっても賃金は上がらない。
この失われた30年で証明された。
失われた30年は景気低迷の30年
これで金利30％になれば全て解決！
１月実施の固定金利はどうなりますかね。
上がるのは間違いないでしょうが、サプライズの影響もあるので、
2,3月で結構戻しそうな感じもする。
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長期金利が大幅低下、日銀が国債買い入れオペ－くすぶる政策修正観測
https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%8...
日本の低迷は雇用形態の問題だけではない
人でも加齢による体の不具合は治療効果が出にくいから、ずっと不調と付き合うしかない
少子高齢化は国の衰退過程で現出する
>>14337 検討板ユーザーさん
どちらも実行時の利率ですって紹介されたけど
3月には、また変わるのかな?
たったの0.1で10年の安心を取るか
少しでも月払いを減らしたいか…
変動を選んだけど直後に日銀ショック
で、頭金をプラスしてローン自体を減らす作戦
さて、吉とでるか?
共働きで世帯年収1000万に満たない庶民です。フラット0.9%で組みました。コロナ初期に家を建てたので、その後の建築資材高騰、輸入への影響、まさか戦争まで始まるとは想像もしていませんでした。変動の方が金利が低くていいけど、経済に疎いし仕方ないかなと…。
我が家も共働き庶民家庭で、フラット35Sで2019年に融資実行しています。
頭金も入れたので(最近の流行りではありませんが)優遇が効いて金利は団信込0.85%です。
変動が固定を超えることがあるのかないのか終わらないとわかりませんが、経済動向が変わったら繰り上げ返済など時勢を読む必要もなかったのでよかったと思ってます。
最近の変動は0.3%など驚くほど低金利みたいので、確かに我が家も変動だったら月の返済額はもう少し減ってはいました。
もしスタグフレーションで賃金上がらず物価と金利だけ上がっても、1-2%上がって詰むようならそれはそもそも家計に問題があるし、数%あがってるようならそれは超物価だから、先に家買っといて良かったってってなるんじゃないかな。知らんけど。
全期固定で1%切ってれば充分低いと思います。私は変動ですが提携銀行の固定が1%超えていたのと10年住む予定がなかったため、長く住む予定なら固定にしたかもしれません。
皆さんのコメント、参考になります
ありがとうございます
相場格言
「多数派が負ける」
自分もフラットで購入しました。
当時は1.21%で10年間0.6%優遇だったので、当初10年は0.61%になりました。
自分が借りた時の変動は0.5～0.6%だったので、ほぼ同水準です。
で、10年経ったところで一括返済を目標に生計を立てました。
団信(デュエット)が別に必要な分、費用は掛かりましたが余計な心配しないからと割り切りました。
借入3400万
返済3500万＋団信140万＋諸費用＝3700万
変動0.6%×10年の場合、諸費用込みで約3550万
変動(民間)の団信は当時はデュエットがなかったので、そこの部分の保険と考えれば悪くないかなと思います。
ただ来月から固定金利は上昇するでしょうし、変動もどうなるか・・・実行前の人は気が気じゃないですよね。
竣工前のマンションとか、一年後はどうなっていますかね？
いよいよ来年から変動も上がるの？
最近まで変動は10年上がらないという意見が多かったので驚いています。
>>14377 戸建て検討中さん
変動の動向は日銀次第なところも大きく、今までは絶対に異次元緩和続けるという強固な姿勢を見せてました。
それが、前触れなくいきなり方針転換したのでその説は消えたのだと思います。
日銀の予測では3%程度まで物価は上昇するが2023には2%を下回るというものでしたが、実際には4%となり動かざるを得ないのでしょう。
このスレッドの多数派は固定人のようですねｗ
>>14381 匿名さん
当時はフラットは団信込みはなかった。
我が家はデュエット(連帯債務)だったから、団信は割高(10年で約140万)。
どちらかが死亡or重度障害になればローンは全てチャラになるやつね。
石橋を叩いて補強して渡るタイプなんだよ。
というか、夫婦で経済疎いから。
GDP比168%の債務を持つ日本は利上げすると国債の利払いも増えるため増税せざるを得なくなる。
当然簡単には利上げできないのだが、通貨安に耐えられず実質0.25%の利上げになりましたね。
日銀総裁交代前に時期総裁が舵取りしやすくバトンを渡したとすると利上げが続く可能性も考えられるますね。
欧米ほどの極端な利上げはないにしても、多少のリスクは許容できるようポジションを取るべきだと思います。
大多数が変動金利で住宅ローンを組んでいるため、ローン金利が高騰して住宅を手放すような状況になったときには売却物件が市場に溢れ住宅価格も暴落して債務だけが残ることになりかねませんからね。
逆を言えば岸田政権の増税宣言が金利上昇フラグなのかもね。決定してから実際に増収するまでタイムラグがあるから。金利はその時間差に合わせて上げていくんでしょうな。元々借金だらけでばら撒き放題なのに軍事費のためにわざわざ上げるなんておかしいと思ったよ。
>>14383 マンション検討中さん
銀行系は融資の条件に団信加入がありますね。全てかはわかりませんが。
金利が安いので、銀行は手数料で儲けて、リスクは保険会社持ちということと思っていました。
でも、このスレの皆さんの多くは、余裕を十分に持たれているので、団信は無駄な保険ですね。
増税と利上げのセットは駄目みたいね。
政権が変わる可能性が高くなったのと、舵取りを間違えると大不況が始まる。
インフレ＋増税だから、これで賃金が上がらないと自民党は政権失うよ。
春闘で大手は上がるだろうが、残りの８割の労働者の賃金がどうなるか。
変動金利住宅ローンに潜む金利上昇「真の恐怖」、家計破綻は突然に
ファイナンシャルプランナー（CFP）
老後のお金クライシス！
突然の家計破綻に追い込む、変動金利ローン「真の恐怖」とは？
まだある！変動金利ローンのリスク
変動さんはフラットが1.2とか1.5とか思っている人が多いけど、
実際のフラットは各種優遇措置がたくさんあって実際は１％以下で借りることができる。
自分も12月から支払いが始まっているけど、0.9％だからね。
さらに言うと、変動で0.3 , 0.4で借りられる人も少ないから。
変動の実態は0.7％前後。
つまり、もう分かるね？
それはあなたがその程度の金利でしか借りられなかったというだけの話ですよ。
>>14393 戸建て検討中さん
変動が0.7%でしか借りれないなら固定で0.9%も難しい気がするが出来るの？
フラット検討ゼロだったから知らない
去年から変動0.38%で借りてるが、少ないのか？
>>14395 名無しさん
ここで聞いても答えは出ないです。偏りがありそうだし、本当のことを言っているとも限らない。
各々が納得して借りていれば良いのではないですか。
フラットの優遇は、頭金の額によっての金利優遇だと思います。
フラットより利率が低くて団信も充実している銀行で借りられない人達が借りるのがフラット
14393もそのような人なのだろう
しかし民間銀行としては、予想が外れて日銀が利上げしたとしても、変動金利を上げるだけで確定した利ザヤを得ることができます。
これが固定金利タイプを下げた場合で考えると、予想が外れてその後に金利が上がると「もっと高い金利で貸せたのに」という機会損失を被ることになります。
つまり、変動金利については民間銀行が金利上昇リスクを負わない（＝借り手が負う）ので、日銀の政策がどのように転んでもよいのです。
その機会損失が出にくいように固定金利は最初から利益分の金利を乗せて提供しています。
>>14398 匿名さん
そんなことないでしょ。
うちは世帯年収1300万だけど、3400万借入でフラット20にした。
夫婦で医療従事者かつ公務員だから、もっと高額借りることもできた。
でも買いたい家がフラット使えたし、経済音痴だから固定にした。
結果、10年で完済できそう。
経済音痴ってのはよくわかります
人間性もいささか…
このスレで余裕のない、同じことを繰り返す、攻撃的
この書き込みしている人は変動固定に限らずギリでローン組んでる人だからそこは理解してあげてください。
>>14404 通りがかりさん
とにかく自分としては変動金利が少しでも上がって、右往左往するバカ変動さんが見たいだけ。
あと、自分の家の価値が上がってほしいだけ。
ただ、それだけ。
どんどん高まれ資産価値！！！
どんどん上がれ変動金利！！！
比較的償還期限短い国債が12月だけで相当上がってる。
早晩変動は上がるよ。残念。
>>14407 匿名さん
詳しく分からないのですが、具体的にはいつ頃からどれくらい、変動金利は上がりそうですか？
例えば来年のうちに、1%くらい上がる可能性も高いですか？
そこまではいかない？
金利が上がったら物件価格は下がるし、景気後退するしで家の価値は下がる側にしか振れないように思いますが。
>>14409 匿名さん
夫婦共に医療従事者で公務員です。
フラット20で0.6%、3400万借りましたが10年で完済予定なんです。
属性を高める気持ちは夫婦共にそんなに高くないので、今のままで良いかなぁと。
ローンを完済したら定年まで20年切るので、老後資金を貯めなきゃですが、目処は立ってます。
まあ人生何があるか分からないですけど、自分みたいな人間が何とかなってきちゃうんですよね。
宝くじも高額当選2回あるし。
まあ、あまり調子に乗らないように、控えめに過ごしていますよ。
いひひひひひひ！！！！
>>14410 eマンションさん
まあ資産価値は永住目的なので、下がっても別にいいんです。
ただ7年前と比べると、今の時点でだいぶ上がったみたいなので。
良い時期に、良い場所に買えたのかなぁと。
基本的にはこの家に永住したいと思っているので、資産価値は下がったら下がったでメリットもあるのでどっちでも良いです。
>>14408 マンション検討中さん
変動金利は、金融機関ごとに数字が違うし、判断も金融機関ごと。
そして、長プラも加味していたり、そもそも短プラに連動しておらず金融機関が独自に決めているところもある。
政策金利だけでいけば0.25%ずつ年数回程度が上限と思うけど、日銀と同じ上げ幅にはならないよ。
民間企業だから。
住宅ローンの選び方
・物件選びは固定金利のローン金額で想定する。変動を選ぶ場合は差額は貯金するものと考える。
・頭金を2割用意出来る→変動フルローン。頭金予定のお金は投資等で運用するか最悪でも貯金しておく。いざという時に繰上げ返済の原資にする。（お金に余裕があって対抗手段が取れるので攻めましょう）
・頭金を2割用意出来ない→出来るだけたくさん頭金を入れて固定金利。（頭金が揃えられない時点でいざという時に耐えられる余裕は無いので保守的にいきましょう）
・フラットは頭金をある程度入れないと金利が低くならないので痛し痒し、ご利用は計画的に。
・変動金利じゃないと買えない→身の程を知れ。
固定の人の性格の悪さが目につきますね
14407さんの表を見ると、12月13日時点で9年と10年では逆イールドになってるね。
0.25%では新規国債買い手が付かないとか？
プラスマイナス0.5%って、－0.5%はありえず、とりあえず実質0.5迄、ってことって理解で合ってる？
>>14415 通りがかりさん
すみません、自分のことだと思います。
でも固定0.6%で完済目処が立って、購入した家は永住目的なんです。
特に株もやっていないから、自分としては金利が上昇して資産価値が下がってくれるのもメリットなんです。
預金金利も今は1%くらいなんですが、金利上昇してくれるとそれも上がるみたいなので。
だから人の不幸せというよりも、自分の幸せのために金利上昇を願っている正直者だと思ってください。
あなたの幸せも願っています。
0.25では抑えられないって認めたようなもんだから、直ぐに0.5超えるような気がするんだけどな…
＞変動の実態は0.7％前後。
＞つまり、もう分かるね？
変動で借りれなかったからフラットな人の考えって素晴らしい
14418さん
同意。
>>14421 匿名さん
ありがとうございます。
自分の幸せに加えて、変動で借りて慌てふためく人が見られれば尚良いのですが・・・あまり多くを求めてはいけないのかなあとも思います。
とりあえずは高みの見物できるよう、あと3年で完済できるよう頑張ります。
物件価値が下がれば固定資産税にも効いてくるしね。
>>14423 匿名さん
そうなんです。自分は永住目的だから、固定資産税が下がってくれればそれもありがたいです。
なんていうか、自分はそんなに優れた人間ではないけど、世の中がなんとなく自分に不利益を与えないように回ってくれているのが嬉しくて。
今までの人生も、それで何とかなってきたんですよね。
だからこれからも、自分が不利益を被ることはないのかなぁと。
あとは、自分が頑張って働くだけなのかなぁと。
来年度から4回目の転職なので、今度こそ本気出そうと思います。
優れていないのはよくわかりますよ。
自分が思われているよりはるかに優れていないですから、そんなに謙遜しなくて良いと思います。
優れていないことに自信もってください。
迷惑かけないように応援していますよ！
>>14425 通りがかりさん
ありがとうございます！自分が本気出したら、世の中変わると思います！！
どの職場でも周りや時代が自分に追いついてこれないから困ります。
これからの時代はウェルビーイングですから、新しい職場で頑張ります！！！
本来は長期金利というのは、遠い将来の金利の動向を人々が予想し市場が決めるべきもの。
なので、本来は固定金利も変動金利も同じリスクになる。
しかし、この数年は黒田さんが神の手に逆らい、強引に長期金利を抑えつけてきた。非常に恐ろしいことをしたと思う。
ここ数年で長期ローンを組んだ人に限っては、変動金利のほうがリスクが高いと考えることができる。
来年からは政治の最重要課題として賃上げされるだろうから、
いよいよ変動も来年から上がっていく可能性が高い。
変動天国も今年で終わりか。
固定金利って変動金利の倍以上になる高利なフラット35ばかりじゃ無いですよ
変動と同水準で固定というタイミングもありました
何れにせよ0.5%を超える金利は無駄な利払いだと思います
変動が上がっても、固定を超えることは50年ぐらいは無いと考えているし、
変動が上がると借金の価値も少なくなるし、賃金は上がるしで、全く問題ない。逆に固定の人のほうが可哀想になる
>>14431
1.それは契約時の固定金利を超えることはないと考えてるんですよね
2.変動が上がると借金の価値が少なくなる道理が理解できない
3.変動が上がると債務者の賃金が上がるという保証はどこにあるのでしょうか？景気が回復しない限り変動金利は上がらないという予測は理解できますが皆が皆景気と所得が連動しているわけではないでしょう
4.「逆に」とは何の逆？
5.固定の人がかわいそうになるなんて大きなお世話だし固定を選んでる人はそれはそれで満足しているはず
私は簡単に変動金利は上がらないと思ってるし変動金利利用者だが>>14431のような固定煽りを見ると変動固定に関係なく一定数おかしな人はいるんだなと思ってしまう
>>14431 通りがかりさん
同じ時期なら固定を変動が上回ることはないでしょう。
でも同じ時期に借りた人が、数年後に変動金利上昇で逆転するということはあり得ます。
自分は優遇措置受けて固定0.6%だったけど、当時は変動でそれより高い金利で借りている人もいたし。
まあ固定の人は結局借りた時点で、金利で慌てふためく要素がないんだよね(個人の事情は別として)。
だから変動金利がもっと上下動して、スリリングな展開が見たいという人がほとんどじゃないかな。
>>14408
14407さんの表では判断できません
14407さんの表は国債の長短金利であり各行の決める短期プライムレートとの直接的な関りがありません
現在短期プレイムレートが1.475％で多くの銀行はこれに1％程度上乗せした店頭金利を設けていますが住宅ローンの変動金利はここから2％程度の優遇金利を受けて決まっています
1.475％+1.0％-2.0％＝0.475％といった感じです
各行の変動金利に差があるのは店頭金利への上乗せ金利と住宅ローンの優遇金利がそれぞれ異なっていて競争原理が働いている為です
今後、各行間での市場競争は顧客の奪い合いで高まることはあっても冷める事は無いでしょう（ネット銀行などが生まれる前は右へ倣えの体質があり市場原理が強く働いてはいませんでしたが）
短期プライムレートは日銀の政策金利に直結しており日銀の目指す持続的なインフレ率2％と所得増大3％が実現されれば間違いなく政策金利を引き上げ短プラも上昇し変動金利も上がることになります とはいえバブル期のような8.5％なんてことは起こりえないし2.0％まで上がるほど日本の景気が過熱することはないでしょう
最近はこんな感じ
変動金利さんの思考
日本経済はこのまま低水準で推移するだろうから金利は上がらない（予測）
景気が良くなり所得が増えれば多少金利が上がっても問題ない（皮算用）
日本の景気なんてどうでもいいから自分にローンの残っている間は金利は上がってほしくない（願望）
固定金利さんの思考
日本経済は失われた20年を取り戻し景気回復に向かうので変動金利は危険（予測）
変動金利が上昇するような景気回復してほしい（願望）
歴史的に超低金利の今1％未満の金利で済むなら余計な心配しなくていいので固定の方が良い（優良属性）
今まで払い続けた高金利で損をしたと思いたくないので変動金利が上がって留飲を下げたい（低属性）
賃上げと金利上げは同時に起こるものではないと思うのだけど違うんか？
賃上げが続いて正しくインフレした結果の景気抑制策が金利下げでしょ？賃上げどころか賃下げ圧力になるんじゃないの？
政府が企業に賃上げ圧力をかけるなら、同時に金融緩和圧力をかけるのが自然なのでは？
>>14437のような思考の方って意外といそうで怖い
>賃上げが続いて正しくインフレした結果の景気抑制策が金利下げでしょ？
真逆です
インフレによる景気抑制対策は金利上げです（今のアメリカなど）賃上げ＞インフレ＞金利上げで景気抑制です
先に金利を上げてしまっては＞景気後退＞デフレ＞所得減になります
固定の人はどしっと構えていれば良いとか言うものの
なぜか金利変化に過剰に反応しているのは固定の人ばかり。
どういうことなのだろうか？
臆病だから固定を選んだというわけではないと思いますが。
いつ頃来るだろね(笑)
自分の来年の予想は、岸田さんが本気出して、賃上げが実現する。
そして緩和終了へというシナリオ。
なぜかと言うと大増税をするから、インフレ＋増税になると、賃金上げないと自民は完全に政権を失う。
＝政権を死守するという予想。
①銀行の最優遇金利で変動より低い固定金利の人
②銀行融資で変動金利の人
③銀行の審査に通らずフラット金利の人
なんだか、愚痴とか文句ばっかり言ってるのは③の人ばかり
新規の変動が0.25上がって0.6や0.7ぐらいにいつなるかだね
その時は新規の固定は0.4から0.6くらい上がりそうだけどね
＞①銀行の最優遇金利で変動より低い固定金利の人
こんな人いないと思うが
いたとしたら変動だともっと低く借りれるね
初詣のお願い事を決めた。
「みんなの賃金が大きく上がりますように」
でもこれって変動金利の上げが大したことないと固定さんが今まで通り右往左往することになるよね。
金利が変わらないからって言い訳してるけど焦りすぎだもの。
>>14451 匿名さん
多分、固定さんは今後数年掛けてジワジワと変動金利が上がっていくのを期待しているんじゃないかな？
そんなに一気に上がるものじゃないというのは分かってると思う。
政府や日銀の失態に加えて、劇的な世界情勢の変化(WW3とか)があれば別だけど。
固定の人って馬鹿だなあ
みんなの賃金が大きく上がっても意味ないのにね
固定の人曰く、変動は上がるときは一気！なんて言うんだけど、ここ数十年、変動が2回上がりかけたけど、結局すぐ元に戻ってんのよね
なんか説得力に欠けるんだよな
金利は上がれば下がるわけで、今後10?15年が楽しみだな。
物価賃金金利は上がり続ける→日本復活コース
物価金利上がって賃金上がらない→破綻国家コース
物価賃金金利はあまり変わらない(ゆっくり上がるか上がっても下がる)→失われた40年コース
変動派が多数派なのは深いこと考えず低金利選ぶ輩と、3番目を見込む日本経済諦観派の合せ技。1番目だと固定派は幸せ、変動派でも悪くはない。2番目は変動派は最悪、固定派も住宅ローン以外の面で苦しむだろう。てか2番目に陥らせるのは失政過ぎて、考えにくいというか岸田勘弁してほしい。
>>14455 通りがかりさん
自分はあと3年、住宅ローン減税が終わったら残債1700万一括返済しちゃう。
10年で3400万返せる目処が立ったから、金利も0.6%のままで終えられそう。
あとはもう金利がどうなっても関係ないけど、金利が上昇して土地価格が下落＝資産価値が下がってくれる方がありがたいかな。
自分達の場合、給与は景気にほとんど左右されないから。
だから変動さんを煽るわけではなく、ただ単純に金利が乱高下して右往左往する人達が見てみたいだけ。
興味本位というか、一度上がってまた下がってもいいから世の中の人達がどんな反応するのか見たいというのが一番かな。
無駄金を払ってしまい後悔している固定さん登場。
10年で完済できるなら変動の方が良かったね。自分でもそう思っているから過敏に変動さんを煽っているのでしょう。
いちいち反応が面白い
>>14460 通りがかりさん
いや、7年前は変動でも0.6%前後だった。
で、我が家はペアローンではなく連帯債務にしたかったから、デュエットのあるフラット20(固定で最低金利)にした。
後悔は全くしていないよ。
結果的にデュエットの費用は多く払ったことにはなるけど、それは万が一の時の保険として必要だったわけだし。
連帯債務にすることで住宅ローン減税もフルに受けられたし、毎年0.39%のプラスになってたから、そのお金で多少なりとも資産運用もできた(対してプラスになってないけど)しね。
変動さんを煽るつもりはないけど、自分は総返済額がほぼ確定したから、今後の世の中がどうなっていくのか見たいだけ。
既に借りてる変動さんも、これから借りる固定さんも変動さんも、金利の動きに伴ってみんながどう動くのかが見たいんだよ。
当事者ではなく、第三者としてね。
敏感に反応してるw
なにかに怯えているのかもしれない
発言すればするほどボロがでてきてる
俺ちゃんボロボロ
>>14463 通りがかりさん
どこがボロ出てる？
固定10年経ったところで一括返済、そんなに悪手だとは思わないけど。
7年前の変動金利が0.3%台ならそっちにしたかもしれないけど、最安値でも0.58とかだったと思うけどな。
14461とかの人、固定とか変動関係なく、自分が人間的に痛いって示してるだけに見える。
眺めたいだけなら黙ってれば良いのに、クリスマスイブに何で長文連投してるんだろ。
抽象的な煽りに反論してもしかたないですよ。
匿名掲示板なので、上から目線の人が、実態がどんななのかは怪しいものです。
一番気楽なのは、住宅ローンを持っていない層です。
この層が、いろいろ演じているののもあるだろうと思っています。
黒田さん退任後の後継候補である雨宮さん中曽さんどちらも固辞してることからして、誰も金融緩和続けたくないんだろうな、総裁の条件として残り三回の会合で少しでも出口に持っていくってことでもあったのでは？その第一弾が12月。
出口への道筋をつけるためにあと2回まだサプライズはあるやもしれない。
物価の安定が日銀の存在意義だからな。
インフレ抑制しないとな。
それなら、ずっと会合で黒田さんに賛成してきたくせにおかしな話だけど。
処方箋は分かっているけど（欧米型雇用への転換）、日本は多くの国民が死なないと方向転換できない民族だからね。
明治維新も内戦をかなりやったし、戦後も敗戦で多くの国民が死んだ。
日本はこのまま失われた40年50年とつづけて、最終的には・・・。
もう分かるね？
ぼくのかんがえたさいきょうのにほんけいざいろん
を語る人が多いスレですね
これからの日本は防衛費を激増させていく必要がある。
きんぺーは次の５年でおそらく動くだろう。
防衛費を増やすには増税していくしかない。
ただし、インフレ＋増税は賃金上昇がなければ政権がもたない。
今年は自民が死に物狂いで賃上げを仕掛けてくるだろうね。
↑
訂正：来年でした。
落ち着きなさい、誰も責めてない
増税やる時点で金融引締する余地が残されてないように思うのだが、どうなのか。
企業に賃上げ圧力かけるなら、日銀には緩和継続圧力がかけないと辻褄合わないように思うけど。
つまり岸田さんは、防衛費のための増税と賃上げをやるしかないという結論になる。
↓
岸田内閣、支持率最低35% 「反撃能力」保有は賛成60%
2022年12月25日 20:00
日本経済新聞社とテレビ東京は23～25日に世論調査をした。
岸田文雄内閣の支持率は35%で11月調査（37%）から2ポイント低下した。
相手のミサイル発射拠点をたたく「反撃能力」の保有決定は賛成が60%だった。
インフレ、インフレって言うけどほとんどの企業で賃上げされてないし
来年の電気代の大幅な上昇などを考えれば
企業業績、景況感も悪化が避けられない
すなわち日本はスタグフレーションにまっしぐらってことですね
インフレ＋増税は確定しているから、これで賃上げできないと政権がもたんぞ！
来年はアメリカ・中国の景気減速が前提なので景気は良く話ならないですね。
ただウクライナ次第な所もあります。
早期に解決すると、復興特需などで、景気の盛り上がりがあるかもしれません。
泥沼化すると、景気悪化を加速しますね。
儲かるのは軍需ですが、日本は直接の恩恵は無いので。
一番いいのは最賃をガンガン上げていくことだろうね。
賃金で政府が介入できるのは最賃だけだからね。
そしてメリットはゾンビ企業のように最賃が上がるとやっていけないところを退場させることができる。
とりあえずみずほの変動と固定の金利が来年どう推移するか見てみよう！
固定が1.6から1.8かな？
最低賃金が上がると生活保護や年金もスライドで上がるため国債の発行額も上がり、利払い増加でさらなる増税のループに入る可能性が高くなります。
>>14479 戸建て検討中さん
最低賃金上げは自動化や廃業などで、最低賃金付近での労働層の失業が増えますね。
ゾンビは、来年度くらいからのコロナ対策の融資の返済開始である程度整理されるでしょう。
最低賃金は大きくは変えず、儲かっているところの賃上げを先行して行った方が良さそうです。
失業率を上がらず、平均賃金は上がります。
先ずは住宅ローン控除の廃止から手をつけたらいい。
＞儲かっているところの賃上げを先行して行った方が良さそうです。
どうやってやるの？
国はお願いはできるが強制はできないよ。
最賃を2000円にすればいい。
欧米は2000円だから。
賃金払えないゾンビ企業が淘汰されるから一石二鳥。
＞労働市場の需要が無い人どうするの？
当然ながら労働者が需要に合わせるしかありません。
日本は社会主義国ではありません。
そもそも、欧米型雇用の基本は職務型雇用なんです。
経理担当は経理以外はやりません。
日本の正社員は、無限定社員と言われて社命により何でもやらせることができます。
パワハラセクハラにも耐えなければなりません。
欧米は、経理職が一人やめたら経理職を一人採用するだけで終わります。
もともと経理スキルのある人を雇うのでゼロから教育する必要もなく即戦力で使えます。
とてもシンプルで合理的な雇用ですね。
だからこそ賃金が高いのです。
日本は全く違うことをやります。
新卒などで若い人を一定数雇用し適当に配置します。
当然スキルが無いので生産性も上がらず教育費も膨大になりますので、とても非効率です。
若い奴を安く雇ってシゴいて使うという封建的なやり方です。
どちらが効率的、合理的なのかは一目瞭然です。
そもそも論ですが、実は日本も戦前は職務型雇用が普通でした。
今の日本型雇用は、敗戦後の極端な人手不足と高度経済成長期の人手不足という、とてもレアな時代に形成された特殊形態なのです。
多くの日本人が当たり前に思っている日本型雇用は実はとてもガラパゴスなのだということを知る必要があります。
士農工商チョンマゲ帯刀は、世界から見るととても異質なものなのです。
もう人出不足になってるから、また何でも屋雇用だな
何でも屋＝全て中途半端になりやすい
>そんなことしたら、住宅市場が一気に冷え込むんじゃ？
困るのは不動産業者。
銀行は預金利子の100倍以上で貸すような住宅ローンの旨みがなくなるだけ。
ローン控除見直しはやりたいんだろうな
簡単に税収増やせるが改正後対象者にしか効果が無いけどね
>>14490 戸建て検討中さん
特定の業務専用の人を雇うのは、それなりの規模の会社でないと無理なのではないでしょうか。
スタートアップ企業の創業と廃業が少ないのが日本の問題ともいわれますが、
専門業務しかしない人しかいないと、スタートアップは成り立たないのではないですか？
ヒント：スタートアップの本場は欧米。
日本はベンチャーが少ない。
このスレ見ていると、日本人が江戸時代の町民と同じレベルというのがよく分かる。
欧米型雇用になるとローンが組めないとかトンチンカンなことを言い出す。
そもそもローンは欧米で発達したものなのにね。
結局、チョンマゲ帯刀思考から出ることができないということ。
>>14502 マンコミュファンさん
人によっては別の仕事なんか無い人います。最低賃金を上げることで職に付けない人が出ています。それを支えるのは高所得者層です。
扶養内で働きたいというニーズも依然強く、フルタイムで入ってくれる人見つけるの大変ですよ。最低賃金が上がることで働く時間が減ってラッキーに思ってる人もいるんです。
いよいよ来年はチン上げが本格化するのか。
そうなると次は・・・。
もう分かるね？
↓
キヤノン、20年ぶりベア 物価高で全従業員に7000円
2022年12月26日 17:00
結局今ローン組むならどっちがいいんですか？
欧米型雇用とか日本型雇用とかどうでもいいです。
何にでも噛み付く狂犬かよ
どんな物件でも買う価値なしと否定しそうだな
キャノンのベアがあがった。公務員の給料も今後あげて固定金利もさらにあがるだろう。変動もいづれ上がるだろうが、あと5年は変動0.5～1％程度で払っていたい。でもその頃には固定は2％を超えていそうで、借り換えるタイミングの結論がでない。
変動の上がり幅よりアメリカに投資をした方が良さそうなので、余剰資金は繰り上げ返済はしないで投資にまわすか。。。
数ある企業の中の一社が賃上げしたからって敏感に反応しすぎ
公務員の給料はある程度の民間企業が平均的に賃上げにならないと上がらない
民間賃金上がると年金も上げなきゃならなくなるし国は頭痛いだろうね
この状況で今買うって判断する奴にどんなアドバイスしても無駄。
変動だろうが固定だろうが大勢に影響ないから好きにしろ。
昔と異なり、今は経済団体に加盟してる大企業の賃上げは一般労働者の給料にリンクしていない
居住目的なら必要なタイミング、欲しいタイミングで買う他ない。時間や機会は金ではどうしようもないのだから。
自分の予想だと政府は来年、死に物狂いで賃上げを仕掛けてくる。
インフレ＋大増税なので、賃上げしないと政権がもたないから。
政府が賃上げをする？
日本っていつから共産主義国家になったんでしたっけ。
妄想はチラシの裏にでも書いておいてもらえますか。
賃上げされそうですね。そしてわずかに変動も上がっていく。
これから大企業は賃上げがはじまりますよ。一社だけの話じゃない。
公務員や公務員に準じて給料が決まるタイプは賃上げするんでしょうね
>>14523 検討者さん
となると、賃上げ→インフレ加速→利上げ→政府利払い増大→増税→（最初に戻る） でインフレスパイラル（ハイパーインフレ＝スタグフレーションへの道）確定でしょうか。
賃上げっていうか、単に円が紙くずに近づいているだけのような。
ちなみに、似たような状況は70年代のイギリスで、景気後退が進む一方、賃金上昇やポンド安進行を背景にインフレが鎮静化せず、公定歩合（←変動の基準）は13％まで上昇したそうな。いわゆる英国病というやつです。（この記憶が強烈だったので、イギリスはバラマキ政権がすぐに失脚させられたんですね。）
まぁ、住宅ローンを組める人は、固定で組めるうちに組んでおいた方が安全かもです。人生は最悪の事態を想定しておくべきと思いますので。
自分の職場は公務員に準ずる財団法人だけど、既に給与上がることは決まった。
ただ、今は住宅の金額も爆上がりしてるよね。
自分の家なんか3000万代で買えたのに、今じゃうちより駅から遠いのに5500万とかになってる。
これから金利上昇して土地価格下がるまでまだ少し掛かりそうだし、資材高騰もあるから以前並には戻らないだろうな。
今買う人は、色々大変だね。
自分が買った時は固定でも10年間0.3%、以降0.9%という低金利だった。
7000円賃上げされても手取りは5000円程度でしょ。この程度でインフレ加速だの金融引締だのに至るものなのか？
数年単位で継続して行うってならわかるけど、どうせどの企業も今回限りでお茶を濁すんじゃないのか。
自分も今月から支払いが開始されたくちだけど、
住宅購入があと１年先になってたらと思うと少し怖いね。
固定金利なら安心と言ってる方も多いですが、ネット系の一部には固定金利であっても金融激変時に銀行側の独断で利上げすることが可能との条項が入ってるところもあるみたいなので、よく確認しておいた方がいい。
うちは持ち家をやめて社宅に入りました。築15年の戸建だけど査定が相当上がっていて、今のうちに売ることにした。正直生活の快適レベルはかなり落ちて、首になったり事故や病気で死んでしまったら家族が住めなくなるリスクもあるけど、震災や災害で自宅が壊れる心配や、ローンを払う必要から開放されるスッキリ感はかなり大きく、家計も改善されて、やっぱりローンが相当重荷になっていたんだなと実感しています。
公務員なんで早く給料上がってほしい。
数年前に新築したけど近所の土地が売りに出て、うちより10坪狭い上に北道路の土地が自分が買った時より150万円くらい高くなってる。コロナで家建てるか悩んだけど先送りにしなくてよかったと思ってる。
結婚や出産、子どもの入学などタイミング的にベストなら欲しい時が買い時で、今先送りにしてもどんどん建築費用が高くなっていくだけのような気がする。
予定通り固定金利上がるね
預金金利も上げてほしい
インフレ＋大増税で賃上げがされないと政権がもたないぞ！
全労働者の２割に満たない、大企業の従業員や公務員だけ賃金を上げても意味ないぞ！
来年3月からローン開始予定ですけど、昨日銀行から変動の金利が下がる連絡が来ました。
固定と変動との差がまた広がりますね。
現在9割の方が変動で契約しているのに、マスコミは住宅ローンに関して煽りすぎだと思います。
変動金利の総支払額が固定金利の総支払額を超える金利のシュミレーションをしてから話して欲しいと思います。
さっきラジオ日経で政策金利の変更は来年の５月くらいと言っていた。
>>14538 通りがかりさん
クロダ交代前に囲い込んでるだけだよ。
国債利回りダダ上がりの局面でとよく変動なんて組めるな。
まさか金融ど素人の某の言説真に受けてるのか?罪深いな。
変動金利の仕組みがいまいち分かりません。
例えば、銀行の思惑で、もう少し儲けたいから今変動で貸している人の金利を0.01％上げようとか
自由にできるのでしょうか？
長期金利が上がり出したので、変動金利は半年くらい遅れて上がり出すでいいの？
つい、さっきの日銀金融政策決定会合で、多数の出席者から長期金利の変動幅の拡大必要という意見がでたみたいで、あくまで金融緩和出口を目指すものではないと予防線を張る声も少数で上がったとの事。短期金利はマイナス0.1%は維持とのこと。
もはや、長期金利は上がりまくる。それに対して、変動は上がらないと思うしかない。
そういう不安を冷ましそうな事はメディアに流すが先のような長期金利上げなんてのはステルスで動く
変動細胞はあがりません。キリッ。
変動が不安だってやつがいるんですよー。
なーにー！男は黙って変動。
長期金利が上がったけど変動金利は上がりませんという人が多数いるけど、
そんなのは当たり前で、長期金利と短期金利はタイムラグがある。
長期金利が上がってから、しばらくしてから変動が上がる。
答え合わせは半年後。
>>14548 匿名さん
YCCの見直しだって、12/20に総裁が決定しましたがその一週間前には一切変えないで粘り強く緩和を続けるし今後数年は継続って言ってた。
だから今後もサプライズ発表で方針転換すると思われる。
これから変動組むやつは、、、繰り上げたらローン減税もフルで享受できないし
上がるにしたって遅れるってのは皆理解した上での発言でしょ。
「変動金利は上がらない」ってのも人によってレベル差があるでしょうね。
全く上がらないと考える人もいれば、固定金利レベルまでは上がらないと考える人もいる。
ギリギリで枠いっぱいはやめて得したお金を運用するならアリだがもっと高いの買えますよーなんてのに踊らされた人はお気の毒さま
このスレで変動勧める人は
「いざとなったら一括で返済します」と一括で返済できる俺スゲーとマウントしたいだけの人だから聞き流して、固定にしておくのが無難。
なぜ、そこまでして変動でリスク取ろうとするのか。。
少数派の煽り意見を聞かずに変動にしとけば良かったです。後悔先に立たず。皆さん良いご選択を。
別にバカが破滅するだけだからどうでも良いじゃん。
むしろメシウマじゃね？
「変動金利はすぐには上昇しない」ってのは「放射能は直ちに健康に影響はない」と同じ日本人にありがちな責任回避表現。
長期的目線で見れば固定金利が上昇すれば変動金利も必ず遅れて上昇するし気付いたときにはもう手遅れ。
タイタニック号で、床まで水が来ているのに膝上まで来てないから大丈夫と言っている乗客と同じ。
将来的に変動が上がるのはしょうがないとして
どの程度あがるかが焦点だろ
大手銀行はあさって、来年1月の住宅ローン金利を発表する予定です。
「上げ幅は各社の戦略によるが、0.1%から0.2%の引き上げ幅になるとみられる」と話しています。一方、変動型の金利については据え置かれる見通しです。
>>14560 戸建て検討中さん
それよか、ビルのコンクリートのヒビを見て倒壊する倒壊するって騒いでる感じかな
変動金利が上がっても、当時の固定金利相当まで上がらないと変動の方が良かったとなる。
固定金利を超えたとしても、超えてない期間が長かったならトータルでは変動優位。
固定金利が優位となるのは、短期間で金利が急騰して、変動のうまみを得られないまま固定金利を上回ってしまうケースのはず。
どちらが無難だと明言できる根拠、アイテムはまだ出てきていない認識。
>>14563 名無しさん
ある意味ギャンブルですよね。
最大リターンは固定との差額でせいぜい数百万。最大損失は無限大。
オプションの売り方と全く同じだね。売りは命までと偉人はよく言ったものだ。
そのリスクの取り方だと、やっぱり固定は損してるってことでしょうね。
黒田ショックをビルのコンクリートのヒビに例えるアンタは投資のセンスないね。
まぁアンタみたいな養分がいるから他が儲かるんだけど。
>>14563 名無しさん
ほい。12月だけで10年債の利回り２倍になりました。
個人に金貸すより国に金貸す（国債買う）方が儲かる状態です。
例えばビルに飛行機突っ込んで爆発炎上してるのに、変動さんは
「まだ大丈夫、慌てる段階じゃない」と鼻くそほじってる状態ですね。
固定派が元気いっぱいだぁ
これからローンを組む人は大変だね。
住宅が売れなくなると不況が長引く。
日銀政策決定会議に参加している方々は、日本で一番頭が良いとされる集団ですが、一番プライドも高く、自分たちの決定が間違っていても訂正することない方々です。変動金利を一度上げ始め、それで支払いが出来なくなる個人や企業が出てこようが、物価が下がり出しても、円高になり輸出企業の国際競争力が低下しても、自分達の方針はすぐには変えられない方々です。変動金利は上がり出すと止まらない、ブレーキの壊れたダンプカーみたいなもんです。
>>14533
給料は自分の能力で上げるもの。
上がってほしいと他人任せは無能の証拠。
所詮公務員の発想。だから給料低いんですよ。
そして何事も確定させたがる安定志向の公務員は固定の養分間違いなし。絶対固定養分。リスク確定の固定派。
間接的にお世話になっております。どうもありがとう。
>>14575 通りがかりさん
貴方の過去は直近10年程度ですが？
20～30年前のちょっと前の変動金利を見ると2回だけ利上げしてすぐブレーキではありません。
恐らくリーマンショックの頃のことを指しているのかと思います。
リーマンショック時に利上げされているのは、短プラ原因ではなく銀行の資金難経営難によるものです。
倒産するくらいなら利上げして利益を上げたい、当たり前の話です。
>>14576
私が見ていたのは1995年以降ですが、2度利上げしているようですよ。ブレーキ掛かっています。
上がり始めたらなんとか～って大嘘、よく言えるなあって思います。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
