住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 22:37:14
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 13805 マンション検討中さん

    >>13804 匿名さん
    10年前の変動金利って0.8-1.0%なんで、今の水準から見ると高く感じるな
    黒田退任後はそこらの水準には行くかな?

  2. 13806 評判気になるさん

    >>13799 e戸建てファンさん
    大企業の賃上げは、国家地方両公務員の賃上げとニアイコールだからね。
    そして、来年の10月には最低賃金の30円程度の値上げは既定路線。
    よって名目賃金は上がる。

  3. 13807 匿名さん

    >>13805
    退任後すぐに利上げの動きが出て住宅ローン変動金利に反映されるのに3か月弱かかるから3か月後くらいになるけど0.8-1.0%なら十分考えられる
    その前に1か月かからず固定金利には反映されるから変動が0.8-1.0になるころには固定は1.5-2.0%くらいになってる事になる
    固定が1.5-2.0%になってあわてて借換えを考えるか今現在固定でも低金利なうちに借り替えておくかは個人の判断

    利上げ(金融引締)の動きが出たとしても日本経済の動向から短プラが3%にまで上昇することは考えにくいから変動金利も直近5年くらいは上限2%くらいだと思う
    バブル期のような短プラ8%とかありえないけどバブル期のような好景気を経験してみたい気もする

  4. 13808 匿名さん

    >>13799
    その大企業の基準は?
    全労働者のうち大企業の正社員が2割だとすると資本金4000万以上の企業が大企業という扱いになってしまいます 日本国内の法人企業数約160万社の内資本金1億円を超える企業割合は2%未満であり一般的な大企業の定義である『資本金3億円以上かつ社員数300人以上』の大企業の正社員に限れば全労働者のうち4%にも満たないのですが

  5. 13809 e戸建てファンさん

    全労働者の3%だけの賃金を上げて、労働者の賃金は上がっていると言っているのですか!
    許せん!

  6. 13810 匿名さん

    時期によって違うにせよ、借り入れから10年,13年は0.7%,1%が控除されるので
    多少の金利の違いや変動はこれでかなりカバーされますね。
    無理をせずに許容できる範囲で、できるだけお得に借りたいということなのだと思って議論を見させていただいています。
    あと、事務手数料も大手銀行が2%超えなのに対して、物件や勤務先の提携だと1/10以下だったりして驚きますね。

  7. 13811 匿名さん

    >多少の金利の違いや変動はこれでかなりカバーされますね。

    多くの人にとって住宅ローン控除が適用される期間は約定期間に比べてかなり短いので、控除期間終了後の金利負担増を考慮した返済シミュレーションが必要でしょう。

  8. 13812 マンション検討中

    >>13807 匿名さん

    今が0.38%なので
    5年後0.6-0.7%
    10年後1.0-1.25%
    15年後1.5%

    年0.1%など緩やかに上がってもらいたいですね

  9. 13813 デベにお勤めさん

    >>13798 マンション検討中さん
    賃上げが進めば、ね。
    ここ5年の春闘では4%の要求をしてきてるし、今年5%にしたのも物価高による影響が理由だから
    結局はここ数年通り、って感じよ

  10. 13814 e戸建てファンさん

    世界は世界大戦時のような激変期に入っている。
    数年後の金利はとんでないことになっているかもしれん。

  11. 13815 e戸建てファンさん

    国債は無限に発行できるの?
    うん、国債ような気がする。

    国債発行残高993兆円 9月末、1000兆円目前に
    2022年11月10日 14:18

  12. 13816 マンコミュファンさん

    ドルは140円辺りまで調整し
    145円ぐらいまで上がり、後はなだらかに落ちていきそうだな
    黒田さん退任する頃には120-130円ぐらいに落ちついてるかもしれない

  13. 13817 匿名さん

    異次元の金融緩和に効果なし
    長期間続く日本の景気低迷は金融政策では対処できないほど深刻
    早く経済が衰退している事を認めて次の政策を国民に提示しないと時間が経過するばかり

  14. 13818 匿名さん

    >>13802
    元本と利息が一緒になってるのでやり直してください。

  15. 13819 匿名さん

    >>13818 匿名さん
    昨日の日経マネーの学びで同じようなことをやってましたね。
    一時的にせよ初期に大きな金利上昇があると話が違うなと思って見てました。

    あと、遺産相続は、配偶者特別控除が1.6億円あるのは初めて知りました。
    父が亡くなったときは、とりあえず母に全額相続させるのが良いかな。

  16. 13820 e戸建てファンさん

    失われた30年の原因は金融政策じゃないからね。
    根本原因は、世界のどこもやってない日本型雇用にある。
    日本型雇用=賃金が上がらない、競争原理が働かない。
    財界も労組も、高度経済成長期やバブル期の成功体験から脱却できず改革できずにいる。
    (たまたま道で1万円拾ったアホ子が、いつも同じ道でまた1万円が落ちてないか確認してしまうのと同じで、単なる偶然ということが理解できない)
    さらに本来は敵対関係の財界と労組が日本型雇用については利害が一致してしまっているのが致命的。
    日本はこのままガラパゴスを変えられずに衰退していく可能性が高い。

    ・キヤノン会長「成功体験から脱却できない人は必要ない」
    ・「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

  17. 13821 eマンションさん

    >>13820 e戸建てファンさん
    キヤノン会長は自分の会社を何とかしてから語るべき。
    利益がでても賃金上げずに配当アップに勤しんでおられるよ。

  18. 13822 マンション検討中さん

    >>13820 e戸建てファンさん

    そんな貴方は外資系企業などで頑張って居られるということかな?

  19. 13823 マンション掲示板さん

    >>13821 eマンションさん

    会社は株主様のもの(笑)

  20. 13824 匿名さん

    >>13823 マンション掲示板さん
    会社は社会のものです。

    キャノンの会長さんも調子のよいときにおしゃったことを調子の悪いときに持ち出されるのもお辛いでしょうね。

  21. 13825 マンション検討中さん

    >>13824 匿名さん

    はい?

  22. 13826 マンション検討中さん

    円売りポジションの解消が進んでるな
    ホンマに米金利上昇は鈍化するんか?

  23. 13827 匿名さん

    アメリカのCPIがピークを過ぎて、円も巻き戻るとすると
    黒田路線は継続でしょうか。

  24. 13828 匿名さん

    そうなる可能性は高いかと。
    韓国は利上げの影響で、ローン破綻と不動産価格の下落によって大不況が起き始めている。

  25. 13829 匿名さん

    異次元の金融緩和を続けても景気回復も賃金上昇もしないなら無意味

  26. 13830 匿名さん

    景気回復が必要な時に金融引き締めは無いですね。

    13828のご指摘の通り、景気が良くない所で為替のために利上げしたお隣は
    変動金利が上がって大変になりそうです。ここで利下げもできないのでどうするのでしょうかね。

    https://money1.jp/archives/93253

  27. 13831 匿名さん

    >>13819

    >遺産相続は、配偶者特別控除が1.6億円あるのは初めて知りました。
    父が亡くなったときは、とりあえず母に全額相続させるのが良いかな。

    一次相続だけならそうだが、
    母が死んだときの二次相続での相続税額は高くなる。
    トータルの相続税額を考えて誰がどれだけ相続するか考えよう。

  28. 13832 マンション検討中さん

    >>13829 匿名さん
    「金融緩和を続けて景気回復、賃金上昇してない」ことは金融引き締めをする根拠には全くならないこといい加減理解して。

    寒い冬に暖房をつけても部屋がいまいち暖まらないからといって、冷房をつけますか?

  29. 13833 匿名さん

    日本の緩和策が正しかったことが証明されつつありますね。
    13829さんの根拠のない主張を見ていると、とても日本人の書き込みとは思えません。

  30. 13834 匿名さん

    異次元の金融緩和には効果がない(効果がなかった)と言ってる人の脳の動きはどうなってるんだろうか?
    プラスの効果として見えないだけであってマイナスを抑制する効果に対しては完全無視
    労働人口減少・高齢化社会の進行・世界における新興国の台頭など日本はもっと衰退や疲弊していてもおかしくない 資源も乏しく狭い日本で今の地位を保てていることに大いに貢献してるはずなんだが成長しか評価せず維持に関しては放っておいても維持できるというお花畑脳が蔓延してる
    この20年間以上日本が金融引き締めに動いたら間違いなく今の日本の地位は保てていないはずだがここに来て日本を破綻させようとする無能勢力が中途半端な知識を元に叫んでるのが恐ろしい
    金利を上げる事が『悪』ではない 経済成長においては必要な要素の一つであることも間違いない、しかし今の日本では間違いなく弊害の方が大きい
    日本も適正に金利を上げられる状況にならなければならないのであって、金利を上げるという結果だけを先行させた場合は金利上昇の弊害だけが現れる

    金利を上げられない理由を理解するのは難しい事ではないし
    今金利を上げる事がどれだけ愚かなことかを理解するのも難しい事ではない

    ただし住宅ローンについてはすでに借り入れてる人は情勢を注視しておくだけで性急に動く必要はないが、今後住宅ローンを組む方は今の固定金利が低いうち(35年1.2%以下)に固定で組んでおくのがお勧めだと思う

  31. 13835 匿名さん

    それが理解できない、もしくは認めたくないから13829の発言になるのでしょう。
    そもそも思考の次元が低い人と議論が噛み合わないのは仕方がないので今後は同じやり取りをするだけです。
    下層帯思考レベルの人は切り捨てるのも必要かと。

  32. 13836 匿名さん

    現状に不満のある人は、現状が変わることを望むと思います。
    その変化の結果、さらに不満が増す。

  33. 13837 e戸建てファンさん

    日本が失われた30年、40年をやっている最大の理由は、
    日本低迷の原因がわかってないから。
    もっというと金融政策が原因で日本の低迷が続いていると勘違いしているのが最大の理由。
    原因の理解が間違っているのだから、どうにもならない。
    胃ガンで胃が痛いのに、胃もたれで胃が痛いと思い込んで胃薬を飲み続けているのと同じ。
    胃薬飲めば多少は痛みは改善するかもしれんが、それで胃ガンが治ることはない。
    日本低迷の原因は金融政策の失敗ではないので、いくら金融政策をいじっても日本は低迷から脱せない。

    日本低迷の原因は世界のどこもやってない日本型雇用にある。
    日本型雇用の失敗は社会主義の失敗と似ている。
    同じ企業に長くいると評価される(賃金が上がる=退職金も増える)市場原理が働かない。

  34. 13838 匿名さん

    >>13831 匿名さん
    兄弟は複数人いるが、実家は昭和の新興住宅地で広いが不便なので、相続しても誰も住まないと思われます。
    金融財産は、母が言い出さない限り、兄弟での相続は、母の老後不安を増すことになるので無いかなと。


  35. 13839 匿名さん

    ずっと見てるけどe戸建てファンさんって賢そうだけど視野が狭いね
    自分の知ってる世界が全てで自分の知ってる知識が全てだって感じ

  36. 13840 匿名さん

    「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
    この言葉を持ち出す人は賢くないよ100年以上前の発言であり人類の歴史上この100年では今まであり得なかった発展や事件が起こってるのだし、この20年ではその前の80年では考えもつかなかったような事が起こってるのだから
    歴史からも経験からも学びさらにそれを上回る『創造・予測』と言った未来志向の方が重要なのに

  37. 13841 口コミ知りたいさん

    >13840 匿名さん
    その言葉では、「歴史」は「過去含めた他人の経験」を指しています。「歴史」⊃「経験」です。噛み砕けば、賢者は愚者よりも多くの情報に基づいて判断するということです。

    このビスマルクの言葉の価値は今も変わらないと思います。予測をするにも、材料が多いに越したことはありませんから。

  38. 13842 名無しさん

    「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」としつこく叫び続けている人からは何も学べないということはよく分かりました。

  39. 13843 マンション検討中さん

    >>13841
    発言や文章などの価値というのは多角的に物事を見ればころころと変わるものです
    他人の物を盗むとか人を○すというような明らかに悪い事だと思われるものも見る視点が変われば善だと捉えられることもあります
    13841さんのようにいろんな名言格言を自分の中で良い物として消化できる方は大丈夫ですが言葉一つを取って不変のものと判断し思い込むことの行きつく先が宗教戦争

    ちなみにビスマルクの「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」は賢者は失敗する前に歴史から学ぶので失敗しないようにする。愚者は自分が失敗してはじめて気づくという例えであり、「失敗」を悪い事、愚者の行いと定義していますが現代では過去に例のない事柄や技術が多くあり歴史から学ぶことよりも失敗から学び新しい技術や知識を得る事の方が重要なのです
    現代において失敗を愚者の行いとする明言は過去のものであり失敗の積み重ねこそ新しい未来への糧となっているのです

    ところでここは何のスレ?

  40. 13844 匿名さん

    >ところでここは何のスレ?

    というくらい、もう議論することがほとんどない状況です。
    これから前と同じこと書き出す人が現れて、まったく同じようなやり取りを繰り返しコメントを増やしているだけですね。

  41. 13845 匿名さん

    書き込みが増えないと広告収入も伸びないので運営も大変ですね。

  42. 13846 評判気になるさん

    >>13843 マンション検討中さん
    ビスマルクスレかな?
    ちなみにビスマルクが愚者扱いしてるのは歴史と"同じ"失敗を繰り返す人だからね。失敗自体を否定しているわけではないですよ。
    歴史を学び他人の失敗を学び、新しい失敗をして歴史を積み上げていく。それでいいじゃないですか。
    無理にドイツのおじさんを叩くこともないでしょう。

  43. 13847 匿名さん

    別にビスマルクの名言を叩いてるんじゃないのでは?ビスマルクの大昔の名言をしたり顔で持ち出す人をディスってるだけだと思う

  44. 13848 名無しさん

    >>13845
    広告収入はアクセス数です。
    しかもこのスレッドの書き込みなんてしれているので心配ご無用。
    他人の心配より自分の心配をしてください。
    そろそろ経験から学習してくださいよ

  45. 13849 マンコミュファンさん

    NHKで変動金利引き下げのニュースやってました!
    0.298?まだ上がらない感じですね。

  46. 13850 匿名さん

    >>13849 マンコミュファンさん

    専門家「変動金利はリスクを抱えていると意識する必要がある」ともあります。
    バランスを取ったニュースですね。

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221112/k10013889081000.html

  47. 13851 名無しさん

    >>13850 匿名さん

    誰もが分かってること

  48. 13852 e戸建てファンさん

    円高ぎゃああああああああ。

  49. 13853 匿名さん

    年初に比べれば全然円安
    ミクロの為替変動報道は字面だけの印象操作

  50. 13854 匿名さん

    >>13834 匿名さん
    >日本も適正に金利を上げられる状況にならなければならないのであって

    金融緩和はその実現のために長く続いてる暫定策

  51. 13855 e戸建てファンさん

    問題は、その低金利で借りられる人がどんどん減っているということ。
    スーパーで激安の特売品があったとしても、先着5名とかなら意味がない。
    最低金利は客寄せパンダで実際は・・・。
    もう分かるね?

  52. 13856 名無しさん

    先着10億人ぐらいの状態のようですが

  53. 13857 匿名さん

    記事で利用者の声として以下がありました。代表的なのかはわかりませんが、
    経済的に過渡的な状況にあり、内需依存の業種は、業績改善の場合も賃上げまで時間がかかるので大変なのかもしれないですね。
    「新型コロナの影響で多少、収入が減ってしまった中で、物価高となり、
     まずは1か月の支払い額を減らしたいと思いました。」

    また、au, みずほ,新生と企業への貸し出しが厳しいそうなところが並んでいるのは
    金融機関側も短期的な業績改善を迫られているのかな。

  54. 13858 e戸建てファンさん

    失われた40年になろうとしているのに、まだ業績がとか言われてもね。
    永久に無理でしょ。

  55. 13859 匿名さん

    実際に何社も審査出して購入した経験が複数ある人と、ネットで見た金利を元に固定だ変動だぎゃーぎゃー言ってる人だと全然感覚違いますからね。
    特にフラット嫌いない人多いけど、高所得で使ってる人いるのに。売り物件の謄本からググったら結構いい仕事してる人出てくる。その人らに「フラットは属性ガー」って言えますか?

  56. 13860 匿名さん

    >>13858 e戸建てファンさん
    その理屈で行くと、13857で紹介の記事の方は給料が戻ることは無いということでしょうかね。
    個々の事情は、当然ですが、知りませんが。

  57. 13861 e戸建てファンさん

    2030年ごろに労働人口が減るから賃金が上がると言ってる人もいるけど、無理でしょうね。
    日本型雇用は市場原理が働かないので。
    今でも人手不足の業界はありますが、人手不足でも全く賃金が上がりません。

  58. 13862 匿名さん

    >>13861 e戸建てファンさん
    全体として人件費は上がってますが、どこの業界でしょうか? 
    またニュースソースはどこですか。

  59. 13863 eマンションさん

    >>13861 e戸建てファンさん
    5人しかいないのに10社がそれぞれ1人ずつ人が欲しいとなったら、給与以外にどうやって各社差を出すんでしょうか?

  60. 13864 e戸建てファンさん

    人生100年時代。
    経験者を非正規で再雇用します。

  61. 13865 e戸建てファンさん

    日銀緩和に迫る量の限界 国債保有100%超が招く混沌
    2022年11月14日 4:00 [日経新聞]
    日銀の金融緩和政策に限界が迫ってきた。
    外国人らの国債売りがかさみ、長期金利の指標となる新発10年物国債のすべてを買い入れざるを得ない状況に追い込まれつつある。
    緩和の副作用がこれまで以上に大きくなる可能性があり、債券市場では日銀が政策を修正せざるを得ないとの見方がじわじわと広がってきた。
    11月2日、日銀のある発表が債券市場関係者に衝撃を与えた。

  62. 13866 匿名さん

    低金利でリセール悪い物件買っても意味ないし、借りれなくて高金利で買ってもうまく出口があれば利益は出せる。あんま金利に拘ってもしゃーないよ。

  63. 13867 マンション検討中さん

    >>13859
    フラット35には超優良属性の方が少数いる一方、変動では希望額満額に届かなかったので審査の緩いフラット35で借りてるという方や希望額云々以前に変動では借りられなかったが最後の砦のフラット35だけは審査が通ったという方が大半を占めるので属性が悪いという固定観念を持ってる方が多そう 中には超優良属性の方がいるとは知らない人もいるんだろうなと
    フラット35の超優良属性の方は地銀の変動金利と同等の金利で35年組めてる方もいるんですよね(当然しっかり団信にも加入しています)

  64. 13868 匿名さん

    フラット35を借りる属性をかたるのに、少数の優良者より多数の属性を対象にするのは当然。
    属性が悪い人の最後の砦という理解は誤りではない。

  65. 13869 匿名さん

    今朝のニュースで3大メガバンクが30%?の減益とありました。
    住宅ローンは銀行から見るとリスクの低い商品だそうなので、パイが小さくなる中で優遇して少しでも囲い込みたいのでしょうか。

  66. 13870 匿名さん

    >>13868 匿名さん
    他人の属性を批評するより、自分が上手く借り入れて物件売買していけばいいんですよ。子どもが大学行くとき借りずに買うとか色々やり方あるよ。田舎の金持ちが日吉に買ってて近すぎんかと思ったり。

  67. 13871 eマンションさん

    異次元緩和が10年続くって異常だよ

  68. 13872 マンション検討中さん

    今当初固定とかで組むよかフラットの方が安くない?
    Sの引き下げがあればだけど

  69. 13873 e戸建てファンさん

    賃金が上がるまで緩和を続けるというが、言うのは簡単だけど、
    もしあと20年も30年も賃金が上がらなかったらずっと緩和を続けるということ?
    そんなことが可能なの??

  70. 13874 マンション検討中さん

    大丈夫じゃないから上げれないだけだからなあ
    持ち直さないならそのまま沈没するだけでしょ

  71. 13875 匿名さん

    金利安いとこの当初固定20年でもフラット35の方が金利安いしな。
    固定10年とかなら別だが。

  72. 13876 eマンションさん

    >>13873 e戸建てファンさん
    賃金が上がりもしないのに引き締めをするのとどっちが現実的かという話

  73. 13877 名無しさん

    賃金が上がらないのに「金利上がれ!」または「金利上がる」と主張する人達の思考が理解できない。

  74. 13878 e戸建てファンさん

    そうは言っても日本型雇用では賃金が上がらないのは明白だし。
    失われた30年で30年かけて実証してるんだから。
    あと何十年やれば分かってもらえるの?

  75. 13879 匿名さん

    >>13877 名無しさん

    自分のことしか考えていないか、もしくは日本の経済成長を低下させたいかのどちらかかと。

  76. 13880 匿名さん

    経済のことをまったく理解できてないから、もありましたね。

  77. 13881 マンション検討中さん

    賃金上げれないような経済状態で利上げしたって借金経営の会社潰すだけだと思うけど国としてなんか利上げするメリットある?

  78. 13882 e戸建てファンさん

    >借金経営の会社潰すだけだと思うけど国としてなんか利上げするメリットある?

    それが狙いなんです。
    今の日本に必要なのは、雇用改革とゾンビ企業を潰すこと。
    この2つをやらない限り日本の未来はありません。

  79. 13883 e戸建てファンさん

    ついに始まるのか?
    備えよ!

    ロシア軍ミサイル、ポーランドに着弾で2人死亡か
    2022年11月16日 4:48 (2022年11月16日 6:42更新)
    ロシア軍は15日、首都キーウをミサイルで攻撃した。
    東部ハリコフや北部ジトーミル郊外でも爆発があり、全土のインフラ施設などを狙った、従来と比べても大規模な攻撃があったとみられる。
    ポーランドは北大西洋条約機構(NATO)加盟国で、加盟国の民間人がロシア軍の攻撃で死亡したとすれば、初めての事例になるとみられる。
    北大西洋条約の5条は一つの加盟国に対する攻撃をNATO全体への攻撃とみなし、加盟国は攻撃された国の防衛義務を負う集団的自衛権を定める。

  80. 13884 マンション検討中さん

    >>13882 e戸建てファンさん

    それでろくな未来が発生する理屈が分からんけどなあ。
    ぶっちゃけ社会保障の質落とさないと二重の意味でムリでしょ

  81. 13885 e戸建てファンさん

    そこを理解できないから日本は失われた30年になっているのです。
    いい加減、重い腰を上げないと、失われた40年50年・・・その前に日本が終わってしまいます。

  82. 13886 e戸建てファンさん

    結局、景気が良くなったら賃上げする、業績が良くなれば賃上げするというのが最大の間違いなんです。
    日本型雇用は世界のどこもやってないガラパゴス。
    市場原理が働かないから普通の経済理論の常識が通用しない。
    景気が良くても次の不況に備えて賃上げしない、人手不足でも外部の安い労働力を調達して賃上げしない、というのが経営者の思考。
    このおかしな思考を実行できる最大の理由は日本型雇用にあります。
    日本が世界標準の欧米型雇用なら、こんなことにはなりません。

  83. 13887 匿名さん

    自ら欧米型雇用の会社やってみれば?
    外野から不満言ってても意味ないでしょ。

  84. 13888 匿名さん

    欧米型雇用っていわゆる働き盛りにもっと賃金出さないと成り立たないし国内じゃ既存企業に競争力で負けるんじゃない?

    今の日本って収入落ちてるのに生活レベル落とせずに借金する元スポーツ選手みたいなもんだし高齢者福祉から削らんとしょうがないと思うよ

  85. 13889 匿名さん

    必要な人手が安く調達できれば安く調達するのは当たり前なのでは。
    欧米型雇用では違うといっているのでしょうか?

  86. 13890 匿名さん

    欧米型雇用=全員非正規社員 ってことでしょうか。

  87. 13891 e戸建てファンさん

    いえ、欧米型雇用は世界標準の雇用形態です。
    世界の常識です。
    日本型雇用は完全なガラパゴスです。
    そもそも欧米には労働者を正規非正規に区別(差別)する習慣はありません。
    そんなことをやったら社会問題になります。
    日本が遅れているだけです。
    幕末に士農工商やチョンマゲが当たり前だと思っていた日本が明治維新で欧米に合わせたようにすればいいのです。
    雇用については、今の日本は士農工商チョンマゲ状態です。
    いつまで続けるのでしょうか?

  88. 13892 マンション検討中さん

    遅れているから特殊だからは制度を変えて上手くいく保証にはなりませんよ
    その制度を採用することでどういう変化が起きるのかを想定しないと

  89. 13893 e戸建てファンさん

    つまり、日本は今でも江戸幕府を続けていけばよかったと言うことですね。
    未来は誰にも分かりません。
    保証がなければ何もできないなら、物事は何も進みません。
    ガラパゴスか世界標準かの二択なら、世界標準を選ぶしかありません。
    失われた30年を経験して、さらに現状維持を続ける方がリスクが高いのです。

  90. 13894 マンション検討中さん

    ぶっちゃけ雇用形態は今の日本の状況の原因の一部ではあっても全てではないので、そこだけ外国にあわせても改善は難しいでしょうね
    そもそも想定通りにいくかどうかはともかく、なにも考えずに他国がやってるから真似しようは無責任かと

  91. 13895 匿名さん

    経済の話だと思っていましたが、宗教の話だと分かりました。
    布教頑張ってください。お力にはなれませんが。

  92. 13896 匿名さん

    誰も主張に同意してくれないから匿名の掲示板でクダを巻く。

  93. 13897 e戸建てファンさん

    保証だとか、ちゃんと考えてとか言うのは、失われた30年以上になってからは無理ですね。
    20年前ならいいですが。
    ここまで来たら検討するという言い訳で先送りはできません。
    失敗を恐れずに構造改革をやるしかないのです。
    検討検討であと何十年先送りすのですか?

  94. 13898 匿名さん

    できないことを言ってても無理ゲー

  95. 13899 マンション検討中さん

    給与体系だけ真似れば言い訳じゃないですね
    欧米型はヒラが昇進して管理職になるわけじゃないのでかなり抜本的に会社の構造を変えないといけないし、日本型前提に働ける年齢を搾取済みの50歳前後の人員をどう扱うかも難しいですよ

  96. 13900 e戸建てファンさん

    幕末はギリギリのタイミングで欧米化に成功したから、その後はなんとかやってきたけど、
    今また士農工商チョンマゲのガラパゴスにこだわるなら日本は終わるよ。

  97. 13901 匿名さん

    構ってほしいのー?

  98. 13902 eマンションさん

    欧米型雇用の主張は分からなくもないが
    そんな貴方は外資で働いてるのかい?

    なんか普通に日本企業で働き、給料が低いのをグダグダ会社や国のせいにして文句言ってるだけに見えるんだが

  99. 13903 匿名さん

    日本人は貯金や保険が大好きな癖に、住宅ローンだけはなぜか変動が多数派で笑える
    アクセル踏むとこ間違えてんだろ

  100. 13904 匿名さん

    >>13903 匿名さん

    貯金や保険が大好きだからこそ、無駄な利息を払いたくないのでしょ。それも保険。
    借り過ぎの人は変動も固定もいるから、それは自己責任としか言えない。

  101. 13905 匿名さん

    >>13903 匿名さん
    貯金が大好きなら、金利が上がったら貯金から繰上げすれば良いだけだから、固定で最初から高い金利を払うリスクを取るよりは良い選択じゃない?

  102. 13906 匿名さん

    市場と密に会話をしている人は、細かな金利動向で対応できますが、
    そんな手間をかけていられないので、借りた後はそのまま放置です。

  103. 13907 e戸建てファンさん

    というか答えは出ているんだけどね。

    ・賃金が上がるまでは緩和政策を続ける。
    ・しかし日本型雇用のままでは労働者全体の賃金は決して上がらない。
    ・かといって永久に緩和政策を続けるのも無理。

    つまり、もう分かりますね?
    答えは日本型雇用を欧米型雇用に変えるしかないという結論です。

  104. 13908 匿名さん

    >>13906 匿名さん
    手数料や登記費用を考慮するとそのまま放置した方が得なのでは?

  105. 13909 匿名さん

    >>13907 e戸建てファンさん
    どうやって変えるんですか?

  106. 13910 匿名さん

    >>13907 e戸建てファンさん

    大企業ガンガン上がってるでしょ。
    特にアベノミクスの恩恵受けてきた企業群がやばい
    デベ、ゼネ、商社とかは平均年収200ー500上がってるんじゃないの

  107. 13911 匿名さん

    >>13910 匿名さん
    所得の増えても手取りは大して増えないからインパクト薄い。

  108. 13912 e戸建てファンさん

    労働者全体が上がらないと日銀は動かないでしょうね。

  109. 13913 匿名さん

    >>13908 匿名さん
    ローンを借りた後は、問題なければ、そのまま放置ですね。
    返済額が増加したり、長年ローンを返済した後に歳をとってから元金が減っていないと気が付くのとか困るので、許容できるなら、固定かなと思います。
    もちろん、3%とか5%とか極端に金利が高くないのが前提です。

  110. 13914 匿名さん

    e戸建てファンさんって結局手段としての代案を出さずに結果としての代案だけ出す野党みたいな思考なの?
    手段を語らず結論だけ語るならもっと風呂敷を大きく広げたらいいのに

  111. 13915 マンション検討中さん

    そもそもここは経済・政策がこういう動きをしてるから変動がーとか固定がーとかいう話をするところであって、日本はどういう政策を取るべきかみたいな話をされても反応に困るんですよ。
    そういう話がしたけりゃ政治家になるしかないです。

  112. 13916 匿名さん

    結論だけで、これしかないと言われても、困りますね。

  113. 13917 名無しさん

    匿名ハンドル名を固有の人みたいに勘違いしているのはたいてい老害

  114. 13918 匿名さん

    ここのスレ読んでたらこのスレの「e戸建てファンさん」が特定の同一人物だと分かるだろ

  115. 13919 評判気になるさん

    匿名さんが老害ってのはわかりました

  116. 13920 匿名さん

    そんな感じで隣のスレなんて早朝から深夜まで延々と書き込みしてるんだぞ。

  117. 13921 口コミ知りたいさん

    >>13906 匿名さん
    政策金利ってそんな日々細かく調整されるもんじゃないぞ
    密に会話するような手間暇かけなくても、日銀が金利上げりゃニュースになるから対応できるよ

  118. 13922 通りがかりさん

    >>13903 匿名さん
    固定は固定でリスクがあるんだが
    固定を保険のように言う人が一定数いるのが理解できん

  119. 13923 e戸建てファンさん

    国民の一人として、このまま日本が衰退していくのが忍びないのです。
    強い日本になって欲しい。
    それにはまず労働者全体の賃上げが必要です。
    それを実現するには日本型雇用からの決別が必要です。
    世界のどこもやってない日本型雇用から決別し、世界標準の欧米型雇用に転換する必要があります。
    明治維新で日本は士農工商チョンマゲと決別し欧米化を目指しました。
    今また同じことが必要なのです。

  120. 13924 匿名

    前のレスよりは少しだけ大きく風呂敷広げられたね!すごいぞ~

  121. 13925 e戸建てファンさん

    ぎたあああああああああ。
    チン上げを急げ!

    日本の消費者物価、10月3.6%上昇 40年ぶり伸び率
    2022年11月18日 8:32 日経新聞
    総務省が18日発表した10月の消費者物価指数(CPI、2020年=100)は総合指数が103.4となり、前年同月比で3.6%上昇した。
    伸び率は消費増税時をも上回り、1982年2月(3.6%)以来40年8カ月ぶりの幅となった。
    円安や資源高の影響で、食料品やエネルギーなど生活に身近な品目の値上がりが続く。

  122. 13926 匿名さん

    賃上げではなく、インフレ手当を出す会社が出てきているそうです。
    賃上げへのステップになるといいのですが。

  123. 13927 匿名さん

    >>13918 匿名さん
    >ここのスレ読んでたらこのスレの「e戸建てファンさん」が特定の同一人物だと分かるだろ

    今朝の投稿をみたら、芸風の違う投稿がありました。
    そもそも複数居られたのか、名前が売れたので増殖したのかわかりませんが。

  124. 13928 匿名さん

    >>13922 通りがかりさん
    固定金利のリスクってなんかあるの?
    金利差はリスクじゃないでしょ?金持ちしか使わんのだし。

  125. 13929 e戸建てファンさん

    >賃上げではなく、インフレ手当を出す会社が出てきているそうです。

    まさにこれが動かぬ証拠というやつです。
    日本型雇用では、いろんな言い訳をつけて賃上げを回避できます。
    よく言われるのが業績はいいが次の不況に備えて内部留保にまわすというやつです。
    結局、日本型雇用では高度経済成長期やバブル期のように特殊な状況にならない限りは賃金は上がらないのです。
    理由は簡単で日本の労働市場は市場原理がほとんど働いていないから。
    ここが海外と大きくことなるところ。
    社会主義の失敗を見れば、基本的には市場原理に任せるのが一番いいのです。

  126. 13930 匿名さん

    >>13922 通りがかりさん

    自分でキンタマちょっと強く握るのが固定
    銀行にキンタマ握られて生殺与奪が思いのままなのが変動

  127. 13931 e戸建てファンさん

    奥さんが握っている場合と愛人が握っている場合もお願いします。

  128. 13932 e戸建てファンさん

    これな。


    「雇用者報酬」3期連続のマイナス 継続的な賃上げ実現が課題に
    2022年11月16日 4時50分 NHK
    15日発表されたことし7月から9月までのGDP=国内総生産は4期ぶりのマイナスとなりました。
    従業員が受け取った賃金などを示す指標は、3期連続のマイナスとなっていて、物価の上昇が続く中、継続的な賃上げの実現が課題となります。
    「雇用者報酬」のマイナスは3期連続で、賃金の伸びが物価の上昇に追いつかない状況が続いています。
    大和総研の神田慶司シニアエコノミストは「実質の雇用者報酬がマイナスで推移しており、家計は豊かになっていない。
    最終的には、物価の上昇率以上に賃金の上昇率を高めていく必要がある」と指摘しています。

  129. 13933 匿名さん

    今は借り手優位なので、金利は安いし銀行も優遇するけれど、
    市況が変わると銀行の態度も変わります。
    金利を調達コストで決めているネット系は、親会社が貸し出しを絞るとなったら、
    対応は早そうです。

  130. 13934 e戸建てファンさん

    日本は完全なスタグフレーション。
    残る手段は賃金を上げるしかない。
    では、労働者全体の賃金を上げるにはどうすればいいのか?

    方法は2つ。
    ・日本型雇用のままでいくなら、最低賃金を2000円まで上げる。
    ・日本型雇用を欧米型雇用に変える。
    このどちらか。

    好きな方を選んでください。

  131. 13935 匿名さん

    配膳ロボットなどで省力化して、店員を減らす。
    儲からないので廃業する。
    どっち。

  132. 13936 e戸建てファンさん

    >配膳ロボットなどで省力化して、店員を減らす。 儲からないので廃業する。

    とても重要ですね。
    日本型雇用では、ゾンビ労働者、ゾンビ企業が存続できてしまいます。
    結果として、全体の取り分が減ってしまいます。
    ゾンビには消えてもらう必要があります。

  133. 13937 マンション検討中さん

    ゾンビ企業はイレモノやがゾンビ労働者ってヒトやぞ…?
    怖いこというね

  134. 13938 匿名さん

    機械化・自動化で省力化できるのはゾンビなので排除すると、
    欧米型云々以前に賃金の安い人が居なくなるので、平均賃金は上がりますね。
    弱肉強食の世界。日本は人種が一応一つなので、平均賃金に反映されない農奴や奴隷階級の復活ですかね。

  135. 13939 ご近所さん

    まあ弱肉強食とか奴隷階級とか、
    書き手の頭の中の妄想が文字になってネットに書かれているだけ

    持ち家派=金持ち 賃貸派=貧乏人 6
    https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835

  136. 13940 e戸建てファンさん

    知らない人が多いけど、日本も戦前までは明確な欧米型雇用だった。
    それが、戦中の人員確保と戦後の高度経済成長期の人員確保のために今の日本型雇用が定着した。
    だから元の欧米型雇用に戻せばいいだけ。
    それが世界標準なのだから。
    このままだと韓国だけでなく盗難アジアにも賃金を抜かれていってしまうぞ。

  137. 13941 ご近所さん

    雇用はスレ違い

  138. 13942 匿名さん

    >>13940 e戸建てファンさん
    欧米型雇用がいいという主張は十分にわかったので、
    欧米型雇用の具体的な中身と利点と欠点を教えてください。

  139. 13943 マンション検討中さん

    私は日本の企業の大半を占める中小零細企業が欧米型雇用なるにはどうすればよいかを教えてほしい

  140. 13944 口コミ知りたいさん

    >>13942 匿名さん

    大した知識持ってなさそう
    あったとしてもここで話す事でもなかろうに

  141. 13945 e戸建てファンさん

    難しく考えすぎです。
    欧米型雇用は世界の常識、世界標準です。
    日本も戦前は欧米型雇用でした。
    普通にやればいいだけ。
    海外から見れば日本型雇用の方がありえないやり方なのです。

    ・欧米・・・複数社で同じ仕事に従事した人・・・経験豊富で複数社のノウハウを持っているので高評価
    ・日本・・・複数社で同じ仕事に従事した人・・・仕事が続かない、辛抱ができない、うちに来ても社歴1年のペーペー扱いだぞの低評価

  142. 13946 匿名さん

    >>13945 e戸建てファンさん

    いや、そうじゃなくて利点と欠点を聞かれていますよ?

  143. 13947 匿名さん

    >>13945 e戸建てファンさん
    普通にと言っても、仮におっしゃるように戦前がそうだったとしても、
    大昔のことで、経験した人は誰もいないのでわからないですよ。
    普通にと言われるのであれば、普通にしていれば、自然に適切な状態になるということでしょうか。

  144. 13948 e戸建てファンさん

    恐る必要はありません。
    井の中の蛙になってはいけません。
    幕末、世界を知らない人々は、士農工商チョンマゲ帯刀が当たり前でした。
    しかし、世界を知っている人は、世界ではそんなことをやっていないことを知っていたのです。
    そして明治維新でやめました。

    日本型雇用も全く同じ状態になっています。
    世界の雇用を知らない人達は日本型雇用が当たり前、正社員が当たり前と思っています。
    ところが、世界には正社員という概念すら無いのです。(同じ意味で非正規という概念もありません)
    世界を知っている人は、日本型雇用は世界のどこもやってない特殊で時代遅れということを分かっています。

    失われた30年以上になって、いい加減変えないとやばいです。

  145. 13949 周辺住民さん

    >>13945 e戸建てファンさん
    戦前の欧米型雇用って、「蟹工船」とかそういう世界の話?
    戦前の日本のサラリーマン(月給取り)って一握りのエリートだったと思いますが。

  146. 13950 匿名さん

    質問に答えられない人の意見は参考になりませんね。

  147. 13951 eマンションさん

    >>13948 e戸建てファンさん


    アンタは外資の欧米型雇用下で働いて、そのメリットは肌で感じてるわけだよね?
    そこを紹介して下さいな

  148. 13952 匿名さん

    何を聞いても、自分のしゃべれる(同じ)ことしか話さない人を言うことは、聞く価値は無い。

  149. 13953 マンション掲示板さん

    https://president.jp/articles/-/63671?page=1

    まあ参考まで
    今後労働人口も減りどうなるかだな

    馬鹿の一つ覚えの様に欧米化欧米化という奴の気持ちも分からなくもない
    タカトシの欧米か、最近聞いてないな(笑)

    岸田はそれに近い形に持っていこうとしてる様に思えるが、政権そのものが持ちそうにねえ

    まあ俺は日本型企業でチンタラ生きてくわ

  150. 13954 e戸建てファンさん

    住宅ローン低金利競争の終幕 日銀利上げより怖い借り換え一巡
    2022.11.22
    日経ビジネス

    メガバンク関係者からは「赤字覚悟の低金利競争に耐えられなくなったところから金利を引き上げてくる可能性がある」との声が上がる。
    借り換え客を引き寄せられなくなったとき、超低金利競争の宴(うたげ)は終わりを迎える。

    超低金利競争の宴は終わりを迎える
    超低金利競争の宴は終わりを迎える
    超低金利競争の宴は終わりを迎える

  151. 13955 検討板ユーザーさん

    >>13954 e戸建てファンさん


    いつ頃だろね

  152. 13956 匿名さん

    金利が上がっても、変動は5年ルールがあるので大丈夫です。
    5年の間に金利動向を見て判断すればよい。

  153. 13957 評判気になるさん

    >>13956 匿名さん

    自分の発言の無知さに気づくのはいつやら

  154. 13958 e戸建てファンさん

    そもそも論になるけど、0.3とか0.4%で貸しても銀行は利益が出ているの?

  155. 13959 匿名さん

    >>13958 e戸建てファンさん
    金利低いネット系は手数料高いから。銀行の決算書読んだらいいよ。
    銀行株くそ安いから今のうちに仕込んどくといいかも。

  156. 13960 匿名さん

    手数料って、今はネット系でなくてもだいたい2.2%じゃね?

  157. 13961 匿名さん

    固定で組んだから金利爆あげしてもいいぞ。

  158. 13962 匿名さん

    >>13959 匿名さん
    銀行株はリーマンショックから戻りきっていませんからね、

  159. 13963 e戸建てファンさん

    変動はローンの金利自体は低いけど、銀行は他で回収しているイメージ。
    0.4%で貸しても、0.3%くらい他の何かで回収しているでしょ?
    だから合計0.7%くらい?

  160. 13964 e戸建てファンさん

    コロナ、戦争、ドイツ戦・・・。
    これからの世界は有り得ないことが起きる時代。
    変動金利の急騰に備えましょう!

  161. 13965 匿名さん

    >>13964 e戸建てファンさん
    企業だと内部留保を厚くするということでしょうか。

  162. 13966 匿名さん

    借り換え時のコストを考えると、変動金利のままにして手元資金からの利益でカバーする方が得だと思う。

  163. 13967 通りがかりさん

    >>13961 匿名さん
    不景気が加速して同じ額でも返すのが辛くなるぞ

  164. 13968 名無しさん

    >>13954 e戸建てファンさん
    金利の優遇がなくなるだけでしょ

  165. 13969 名無しさん

    固定の人がイキイキして煽っている間は変動金利は安定ですね

  166. 13970 eマンションさん

    >>13958 e戸建てファンさん
    政策金利がマイナスだしな
    手数料取って低金利でも貸した方が良いでしょ

  167. 13971 e戸建てファンさん

    うぎゃあああああああああああ。

    住宅ローンの固定金利「今後は2%台に上昇の可能性」 - プロが指摘する"変動金利上昇"のタイミングとは
    2022/11/25 11:24 マイナビ

  168. 13972 評判気になるさん

    住宅ローンの変動金利「今後は0.2%台の可能性」 - プロが指摘する"変動金利"安定の理由とは
    2022/11/25 11:24 巨根新聞

  169. 13973 匿名さん

    >>13972 評判気になるさん
    あはは、面白い。虚構新聞にもありそうですね。

  170. 13974 匿名さん

    >>13971 e戸建てファンさん
    まいなびのこの記事は面白かった。
    元金の多い初期に金利が安いのは利点なので、固定との金利差が大きい現時点では変動を勧めて、
    当面は変動金利は上がらないだろうと言いながら、余裕をもって貯金・長期投資しておくのを勧めているのは保険をかけているようでしたが。

  171. 13975 e戸建てファンさん

    そろそろ限界が近いかも。
    フラット希望者は急いだ方がいいかもしれん。

    日銀、保有国債に含み損8749億円 異次元緩和下で初めて
    2022年11月28日 16:03
    日銀が28日発表した4~9月期決算で、保有国債の時価評価が2013年の異次元緩和導入後で初めて簿価を下回り、含み損に転落した。
    米欧の利上げをきっかけに、日本でも金利上昇(債券価格は下落)が進んだためだ。
    政府が発行する大量の国債を日銀が事実上無制限に引き受ける構図に、市場の厳しい目が注がれる可能性がある。

  172. 13976 e戸建てファンさん

    いよいよ来月から支払いが始まる。
    当初10年借入利率:0.770%
    変動の2倍の金利だけど属性低いから仕方ない。
    のんびり返していきます。

  173. 13977 検討板ユーザーさん

    >>13976 e戸建てファンさん
    10年安心して暮らせるから良いでしょ

  174. 13978 e戸建てファンさん

    これからフラットは8%まで上がっていくの?

  175. 13979 匿名さん

    今朝の日経で、ブルームバーグの予想として、世界の金利上げは夏ごろに収まる見通しとありました。
    日本は、1月から棒グラフでは読み取れないほどの利上げになってました。
    まあ、あてにはなりませんが。

  176. 13980 匿名さん

    まあ、年末の風物詩ですね。

    1. まあ、年末の風物詩ですね。
  177. 13981 変動金利

    来年0.25-0.5%位上がってくるかね~
    _| ̄|○

  178. 13982 e戸建てファンさん

    固定がすごい勢いで上がってきているから、
    セオリーでいけば近いうちに変動が・・・。
    つまり、もう分かるね?

  179. 13983 匿名さん

    >>13982 e戸建てファンさん
    何で途中で文章切っちゃうの?
    おじさん構文の亜種?

  180. 13984 匿名さん

    >>13983 匿名さん

    心の中では変動金利が上がると思ってないから書けないの(笑)

  181. 13985 匿名さん

    >>13984 匿名さん
    それ以上書くとぼろが出るから。

  182. 13986 評判気になるさん

    >>13979 匿名さん
    日銀からも、想定より物価が上振れする可能性出てきたとか、金融緩和の修正が必要って意見もニュースになるようになってきたね

  183. 13987 匿名さん

    オーバーナイト物が一時的に0になり0の頻度が増えるとかから始まるのでしょうか。

    無担保コールレート(オーバーナイト物)
    https://www3.boj.or.jp/market/jp/menu_m.htm

    基準貸付利率(月次)
    https://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/mtshtml/ir01_m_1.html

  184. 13988 評判気になるさん

    >>13986 評判気になるさん

    日銀が金融緩和の修正を自ら切り出せないため、「世論から声が出てきていることもあり修正に」ってシナリオもあるかな

  185. 13989 匿名さん

    >>13988 評判気になるさん
    主要因にはできないでしょうね。

    「ああだこうだ
     ああだこうだ
     加えて、世論から声が出てきていることもあり…」っていうのはあるかもしれませんね。

  186. 13990 通りがかりさん

    >>13989 匿名さん
    そんな感じだと思うね

    当面インフレは収まらないだろうし、
    一部の大企業で賃金上げるだろね

    →賃金上昇を伴うインフレ
    →金融緩和をチョイ引締め
    →住宅ローンも上がる

  187. 13991 口コミ知りたいさん
  188. 13992 評判気になるさん

    >>13991 口コミ知りたいさん
    こんだけ物価やばい円安やばいと言われてても
    1年後ようやく0.1%にしか金利が上げられないと見込まれてる、とも言えるな

  189. 13993 評判気になるさん

    グラフから過去10年以上の履歴みても、ほぼ当たってないことがよくわかる

  190. 13994 匿名さん

    まぁ、上がらないと言われてた今までの時期から
    上がってもおかしくない時期にきてるってことかな

  191. 13995 匿名さん

    ご近所がみんな利上げしているので、うちもしないとおかしいみたいな感じがありますね。

  192. 13996 e戸建てファンさん

    だから日本型雇用では景気、業績が良くなっても賃金は上がらないと何度言ったら・・・。

  193. 13997 通りがかりさん

    >>13996 e戸建てファンさん

    100回位言っとけば?

  194. 13998 匿名さん

    >>13997 通りがかりさん

    ナチスのやり口ですね。「嘘も100回言えば真実になる」

  195. 13999 e戸建てファンさん

    いやいや、日本は失われた40年で十分過ぎるほど証明しているんですが・・・。

  196. 14000 マンコミュファンさん

    >>13999 e戸建てファンさん

    その主張は他所でやれば?
    まあ政治家にでもなるしてこの日本を変えて下さいな

  197. 14001 e戸建てファンさん

    みんなが飛び込めば自分も飛び込んじゃう日本人を釣るのはとてもかんたんネ

  198. 14002 マンション掲示板さん

    >>14001 e戸建てファンさん

    釣られた~

  199. 14003 e戸建てファンさん

    日本はスタグフレーションがむしろ悪化しています。
    このままいくと日本はどうなるのでしょうか?

  200. 14004 e戸建てファンさん

    賃金が上がってるという嘘つきがいたような

  201. 14005 eマンションさん

    >>14004 e戸建てファンさん
    最低賃金は上がったよね。
    そのほかは来年の春闘ありきだからまだ上がってないよね。

    実質賃金は目減りしてるけど。

  202. 14006 口コミ知りたいさん

    >>13995 匿名さん
    以前、黒田総裁は他国の中央銀行と足並みを揃えて同じ金融政策をすることが大事って言ってたね

  203. 14007 匿名さん

    >>14006 口コミ知りたいさん
    よそはよそ、うちはうち

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