固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

>>13720 通りがかりさん
??固定金利は云わば武蔵野台地ですよ。　
変動金利は城東の海抜マイナスメートル地帯と思って間違いないです。

変動の人が「上がるな！」って言ってる？？見たことないけど。
それよりも固定の人が「上がれ！」って言ってるのはよく見る。見るたびに性格悪いなって思う

そりゃあ固定金利で変動との差額を無駄に垂れ流していれば卑屈にもなる。

逆でしょうね。
変動さんは金利が上がると困るので、金利は上がらないという願望を書き込み続けている。
固定さんは金利が上がろうが下がろうがもう関係ないので、金利動向の見通しを書き込んでいる。

反応しなきゃいいのに。
その書き込みが卑屈を証明してることを理解出来てないからマトモに相手にされてないんですよ。

年内はもう動かないでしょうけど、
黒田さんが代わる来年はさすがに動きがありそう。
毎年0.5％ずつ上がる時代になるかもしれん。

変動金利ってキンタマ銀行に握られてるようなもんじゃん。
自分でコントロールできない支出増やしちゃだめだよ。

>>13276
4月に大きく動くと予想している

金利が上がるって人で明確に根拠を示している人が全然いないのは何故でしょうか。
金利差是正ってのはありましたけど、それもズレてるって指摘が多数でしたし。

黒田じゃなくなったとしても、金利を上げる為の明確なロジックがないと上げようにも上げられないでしょう。

アメリカの景気過熱が治まって、円安による日本からの輸入増が問題になって、
円安を何とかしろとの政治的圧力が高くなると、利上げに行くかもしれませんね。
トランプ再登板後でしょうか。
それまでのエネルギー価格が高いうちに、原発再稼働でエネルギー輸入を減らす。
インバウンド再開などをやっておかないといけませんね。

住宅ローン変動金利で借りてても、金利上がった方が得なんじゃないの？
入ってくるお金が増えた方がどう考えてもいいんだが…

最大の問題は、日本型雇用というのは、高度経済成長期かバブル期以外では全体の賃金が上がらないシステムということ。
普通の好景気レベルでは業績の良い企業がボーナス増やすくらいで、
労働者全体としての賃金が上がるということはない。

>>13726 e戸建てファンさん

日本沈没

>>13730 匿名さん

もうちょっと読みやすい文章書いてほしい

少子高齢化でどのみち日本の未来は暗い。
住宅なんて腐るほど余るのと、3Dプリンターで新築も激安で建てられるようになるからローンなんて何十年も組むものではなくなるよ。

>>13729 通りがかりさん

①円安→②大企業爆益＆インフレ→③賃上げ圧力→④好景気到来→⑤利上げ

今③まで進んでます。変動さん、追い詰められてますよ。

二極化が進んでいるので全体的な所得の引き上げになるといいですね。

>>13736 匿名さん
このフロー賃上げが先なら問題ないように見えますね

>>13736 匿名さん
原材料も上がるし、電力料金等も上がるしで輸出企業でもそこまで利益増えてないよ。半導体不足も響いてる。ちょうど今9月中間決算の数字どんどん出てるから読み込んだらいいです。
企業業績とは関係なく利上げの可能性はあるんで、見方としてはあんまり正しくない。

別に利上げになっても個人的には影響ないけど、コストプッシュによる物価高だから利上げするともの凄い反発出るんじゃないかな？

円安の影響もあり税収は過去最高になる見込みとか。
円安でマイナスの影響には、ガソリン補助金に加えて、電気ガスの補助、小麦価格の据え置きなどで対応している。
海外からの圧力が無ければ利上げする理由は無いでしょう。

利上げは次の日銀のボスの決断次第

日銀総裁が独断で判断してるわけではないわけでして。
せっかく議論してるんだから頭使おうぜ。

自分の予想では、変動金利は、

・2023年・・・１％
・2024年・・・1.5％
・2025年・・・２％
・2026年・・・2.5％
・2027年・・・３％

年々0.5％上がるという予想。

私の予想は2024年に0.25%利上げ、その後世界恐慌の煽りを受けて利下げ。

半年で0.5くらいと予想
黒田の発言から入れ替わりであげる路線は確定でしゃ

こんな素人の予想を誰が参考にするんだか。

推測にせよなぜそう思うのか根拠がないと参考にもならないですね。

ようやく３０年来の円安になったので、これからだよ。
失われた３０年＝円高の３０年

金利とドル/円　明らかな相関あるのが面白い。

ローン、変動と固定で分けて組もうかな。
だれも答えがわからないのに、ここであれこれ議論してるのみてて余計に思考能力が追いつかなくなる。

匿名の掲示板で素性も明かせない『僕の予想』に情報としての価値はない。
こういった掲示板で価値があるのは信憑性の高い暴露のみ。

さらに価値のない情報に左右される人のことを世では情弱として扱われカモにされるよ。

円安礼賛は輸出大国であった成長途上の日本。
少子化で今後は労働人口が減っていくし、産業の空洞化で輸出を増やすのは困難。
逆に増加する高齢者はリタイヤ後に仕事をせず、消費だけを行うからますます輸入が増えることになる。
円安はデメリット。

>>13744 e戸建てファンさん

その頃固定を借りる人はどうなるのでしょう？

金利の正確な予測などできるわけがないので、いろいろな推測が出るのは当たり前です。
示された事実とロジックから自分なりの考えを持つのが良いと思います。
輸出関係では円安はプラスで、輸入はマイナス。年金だけで収入が固定と考える人は円高やデフレを望みますので、推測にも反映されます。
どの立場からの意見なのかを考えるのも重要ですね。

それにしてもポジトークばかりが目立つ。
中立的な根拠からメリットとデメリットも語れない予測には参考にならない。

住宅ローンだけ抱えて思考停止でしょぼい給料もらうだけの生活だったら固定でも変動でも不安でしょうね。

>>13750 匿名さん
偽相関では？
この2変数を媒介している別の変数があるだけかと。

変動0.6%で借りている。団信を同じ条件で固定なら1.5%。
エクセルで計算した結果、
5年おきに0.5%づつ金利が上昇して20年目に2.6%まで上がって、
そのまま15年払い続けたら固定と支払総額がほぼ一緒。

金利上昇は前提としているが、20年間上がり続けること、
2.6%まで上がる社会情勢は来ないと思っているので変動にした。

仮に来たとしても、2%金利が上がると月々7万、年で84万の支払いが増えるが、
余裕をもってローンを組んだ。
あと、フルローンで借りて、温存した資産を運用している。
変動金利が上がるような世の中なら十分運用でペイできる。

>>13758 匿名さん
と、言うより
パッと見で形が似ているだけで、年を合わせてみると全く相関性が感じられない

>>13759 買い替え検討中さん

正常化バイアスマン。おめでてーな。アメリカは1年で金利4ポイント上げただろ。上がる時は一瞬だよ

変動さんの金利上昇想定は、なぜかとてもマイルドなもの。
そんな都合のいいように動くなら誰も苦労はしない。
相場の＊＊＊も同じパターン。
なぜか都合のいいように動くという想定しかしない。

落ち着いて、水飲んで。

>>13759 買い替え検討中さん
とりあえず、ローンを組んだ初期に、今年のアメリカのように、大幅な利上げがある場合を考えないといけませんね。
利上げと同時に株価は下がるので様相が変わります。
少なくとも毎年コンスタントに少しずつ利上げは無いでしょう。

>>13764
今年のアメリカのような大幅利上げが日本でもあり得ると考える頭脳が素晴らしい

>>13761
米国がなぜ利上げしたか分かって言ってる？

何の理屈も無しに不安を煽るだけなのは良くない

早く預金金利が上がってほしいものだ

>>13762
金利が上がると思って固定にしたんですよね？？
そんな都合のいいように動くならだれも苦労はしませんよ。

矛盾

誰も今から未来はわからんから。正解は35年なり先にならんとわかりません。お互いに批判しすぎ

>>13770 匿名さん
そそ、結局のところ約定どおり返済できるかどうかだけのはなし

実質賃金６ヶ月連続マイナス。

結局、日本型雇用のままでは何をやっても賃金は上がらない。
失われた30年が40年、50年と続いていくだけ。
その前にどうなるか？
もう分かるね？

春闘賃上げの環境はできたということですね。
あとは企業ごとの状況と対応次第

>>13772
大学の同級生なんかを見ても新卒で入社した会社で20年も務めてる奴なんてほとんどいないし、新卒で入った会社の同時期入社の連中を見てもずっと残ってるのなんてほとんどいない
地方公務員なんかも中途採用枠なんかが多くなってるし一体どういった業種で日本型雇用ってのが残ってるんだろう？

>一体どういった業種で日本型雇用ってのが残ってるんだろう？

定年後まで続く長期返済の住宅ローンを抱えてる人の願望の中にしか存在しない

>>13775
自分の身の上の不満を何かの理由を付けて国や他人のせいにしたい人の中にも存在する
就職も退職も転職も誰にも制限されない　所得が増えないのは所得を増やさない自分の能力不足、努力不足、適応不足のどれかであって国や制度のせいではない
その証拠に所得が増えている人も多数存在する　自分で勝手に所得が増えないグループにいるだけなのに文句を言う奴多すぎ

>>13774 マンション検討中さん

そんな貴方は今何年目？

>>13776 匿名さん
このスレにいる時点で同じ穴の狢ですよ。

いつの間にやら新卒の初任給１．３から１．４倍くらいになってるのね。
大企業賃金も来年大幅増、インフレ待ったなし。円安でついに３０年ぶりに日本経済復活の足音を感じる。変動マン、好景気を恐れて震えて眠る。

>>13777
大学を卒業して20年目の42歳です。東京で就職し最初は29歳で転職、2度目は36歳で地元の西日本の地方政令市に転職しました。
ちなみに設備系建設業です

好景気を恐れるってどんな世界観だよ
好景気になって所得が増えるのなら少々金利が上がろうがインフレになろうがかまわないってのが日本人の総意で固定変動なんて関係ない
まあ言ってる事のすべてが支離滅裂だから煽りなんだろうけど

>>13781 匿名さん
好景気で金利５パーとかになったら毎月の返済２０万くらい増えるけど大丈夫か？

高級住宅街だけど道路は陥没...橋はボロボロ...『私道なので補修費6億円は住民負担』市に移管求めるも「ハードル高すぎる」住民嘆き

こういったのが将来のマンションだと思うと怖いな。

>>13776 匿名さん

自分の所得はどうあれマクロ的に日本だけ30年間も賃金が上がってないのは問題
自分だけよければ他人はどうでもいいという風潮は為政者の思う壺

>>13784 匿名さん

だから上で述べてる通り３０年ぶりの円安→３０年ぶりの賃金上昇フェーズ→金利爆上げ　なんだってば。変動マンガクブルの展開が続きます。

潰れてもいい会社を日本は潰さないからね。
かといって新陳代謝を促して流動性を高めようと思っても、それほど雇用がないのもまた現実なわけで
失業率が上がればセーフティネットも拡大するから広く増税として搾取される世の中の出来上がり。
持つ者はシンガポールなど税制の低い国に逃げ、持たざる者が互いを罵り合うことで傷を舐め合う惨状。

てか賃金上昇フェーズに入ったけど、増税モードに突入してるぞ？
今回の企業増収は輸出関連企業の利益もあるけど、大方の見解は国のばら撒きの成果ってのが主になってる。

>>13782
残債5000万くらいあって0.5％から一気に5.5％に上がれば最初の利息額は20万くらい上がるね
しかしそういうファンタジーを持ち出すから議論にならなくなるんだよ
せめて「10年で少しづつ3％上がったとしたら」みたいなほんのわずかでも可能性のある話を例えにしないと

>>13788 匿名さん

新卒の初任給２０パーも上がってるんだぞ。ほんの少し前は夢物語と言われてた話が現実になってきてる。いい加減自身の正常化バイアスに気づけ　┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

うーん。
利上げより増税の方が現実的かな。

いよいよ始まるのか？
おまいら、準備はできているか？
↓
世界最大級ヘッジファンド、最悪の市場危機を警告
2022年11月8日 14:50 [日経新聞]
世界最大規模のヘッジファンドの一つであるエリオット・マネジメントは、世界は「ハイパーインフレ」に向かっており、第2次世界大戦以降で最悪の金融危機に突入する可能性があると警告した。

第2次世界大戦以降で最悪の金融危機に突入する
第2次世界大戦以降で最悪の金融危機に突入する
第2次世界大戦以降で最悪の金融危機に突入する

世界は「ハイパーインフレ」に向かっており
世界は「ハイパーインフレ」に向かっており
世界は「ハイパーインフレ」に向かっており

>>13791 e戸建てファンさん

で？

>>13791 e戸建てファンさん
ヘッジファンドですよね。
上がるにせよ下がるにせよ相場が大きく動くと儲かる人が願望を言っているだけでしょう。

今偉そうなこと言ってる有識者の5年前の見解を見てみな
現在の情勢を理論だって予測できてる人なんて皆無でしょ
せいぜい、こうなったら良いなって願望が、過程はボロボロでたまたま結果が近くになってるぐらい

本当に経済を見通せるなら誰にも何も教えず、全力で投資・投機して稼ぐ方が良いわ
ヘッジファンドにできるのは、ポジショントークで煽って資金力で稼ぐぐらいのもんよ

で、何が言いたいのかさっぱり伝わらない。
どのみち自分のポジショントークに持っていきたいだけでしょ。

実際に投資で成果を出せない人が金融を語っても時間の無駄。
最低でも資産2億住宅ローン残高1億みたいな人じゃないと戯言でしかない。
そういや利回り5%なんて楽勝みたいな人いたけど今大丈夫なのかな。
単一の商品でそれだけ確実に出せると信じてるのがなんとも…

>>13789 匿名さん
新卒全体の1%にも満たない層の事を基準に話されてもなあ
自民党の無知議員みたいな事言われても困る

まず、海外では物価上昇はコロナ禍前から起きており、コロナ禍とウクライナ戦争だけが原因ではない。
今度の春闘で連合は5%、ゼンセンは6%の賃上げを要求する。
これで大企業の賃上げが進めば、賃上げとインフレの好循環という日銀の目標を完全達成し、金融政策の正常化は図られていくことになると思う。
あ、中小のことは見てないよきっと。

ただ、大企業の正社員は全労働者の２割しかだからね。
全体の賃上げにはつながらないから、実質賃金のマイナス傾向は続くだろう。

変動マンガクブルで草

>>13798 マンション検討中さん
UAゼンセンって知らなかったのですが、派遣請負と医薬を均して6%となると業種によって要求のばらつきが大きくなりそうですね。


繊維・衣料、医薬・化粧品、化学・エネルギー、窯業・建材、食品、流通、印刷、レジャー・サービス、福祉・医療産業、派遣業・業務請負など

https://uazensen.jp/%e7%a7%81%e3%81%9f%e3%81%a1%e3%81%ae%e7%9b%ae%e6%a...

5000万円を35年借りたとして、五年後にどうなるか

・変動金利0.4%
月127,595円×60＝7,655,700円
五年後のローン残43,165,251円

・固定金利1.2%
月145,851円×60＝8,751,060円
五年後のローン残43,974,172円

変動が五年で支払った金額は1,095,360円も少ないのに、ローン残高は808,921円も多く減っている。

変動の人が五年後に100万円繰上げ返済すると、残30年は
金利0.4のままだと月124,623円
金利が1に上がると月135,927円
金利が1.5に上がってようやく月145,823円と固定金利のレベルに追い付く。

ローンは目先の低金利、重要だと思うけどな。

>>13802 マンコミュファンさん
5000万円の家買う人そんなこと気にしないよ。

すでに10年以上変動で住宅ローンを返済してる人は一気に４％まで変動金利が上がったとしても住宅ローン借入時に35年固定を選んだ場合よりも総金利は低くなる
5年～10年くらい変動で返済してる人は３％までは許容範囲
5年未満なら２％まで上昇すると考えるなら今のうちに借り替えの検討もあり
これから住宅ローンを組む人は1％以下で35年固定を組める優良属性であれば固定一択

>>13804 匿名さん
10年前の変動金利って0.8-1.0%なんで、今の水準から見ると高く感じるな
黒田退任後はそこらの水準には行くかな？

>>13799 e戸建てファンさん
大企業の賃上げは、国家地方両公務員の賃上げとニアイコールだからね。
そして、来年の10月には最低賃金の30円程度の値上げは既定路線。
よって名目賃金は上がる。

>>13805
退任後すぐに利上げの動きが出て住宅ローン変動金利に反映されるのに3か月弱かかるから3か月後くらいになるけど0.8-1.0％なら十分考えられる
その前に1か月かからず固定金利には反映されるから変動が0.8-1.0になるころには固定は1.5-2.0％くらいになってる事になる
固定が1.5-2.0％になってあわてて借換えを考えるか今現在固定でも低金利なうちに借り替えておくかは個人の判断

利上げ（金融引締）の動きが出たとしても日本経済の動向から短プラが3％にまで上昇することは考えにくいから変動金利も直近5年くらいは上限2％くらいだと思う
バブル期のような短プラ８％とかありえないけどバブル期のような好景気を経験してみたい気もする

>>13799
その大企業の基準は？
全労働者のうち大企業の正社員が2割だとすると資本金4000万以上の企業が大企業という扱いになってしまいます　日本国内の法人企業数約160万社の内資本金1億円を超える企業割合は2％未満であり一般的な大企業の定義である『資本金3億円以上かつ社員数300人以上』の大企業の正社員に限れば全労働者のうち4％にも満たないのですが

全労働者の３％だけの賃金を上げて、労働者の賃金は上がっていると言っているのですか！
許せん！

時期によって違うにせよ、借り入れから10年,13年は0.7%,1%が控除されるので
多少の金利の違いや変動はこれでかなりカバーされますね。
無理をせずに許容できる範囲で、できるだけお得に借りたいということなのだと思って議論を見させていただいています。
あと、事務手数料も大手銀行が2%超えなのに対して、物件や勤務先の提携だと1/10以下だったりして驚きますね。

>多少の金利の違いや変動はこれでかなりカバーされますね。

多くの人にとって住宅ローン控除が適用される期間は約定期間に比べてかなり短いので、控除期間終了後の金利負担増を考慮した返済シミュレーションが必要でしょう。

>>13807 匿名さん

今が0.38%なので
5年後0.6-0.7%
10年後1.0-1.25%
15年後1.5%

年0.1%など緩やかに上がってもらいたいですね

>>13798 マンション検討中さん
賃上げが進めば、ね。
ここ5年の春闘では4％の要求をしてきてるし、今年5%にしたのも物価高による影響が理由だから
結局はここ数年通り、って感じよ

世界は世界大戦時のような激変期に入っている。
数年後の金利はとんでないことになっているかもしれん。

国債は無限に発行できるの？
うん、国債ような気がする。
↓
国債発行残高993兆円　9月末、1000兆円目前に
2022年11月10日 14:18

ドルは140円辺りまで調整し
145円ぐらいまで上がり、後はなだらかに落ちていきそうだな
黒田さん退任する頃には120-130円ぐらいに落ちついてるかもしれない

異次元の金融緩和に効果なし
長期間続く日本の景気低迷は金融政策では対処できないほど深刻
早く経済が衰退している事を認めて次の政策を国民に提示しないと時間が経過するばかり

>>13802
元本と利息が一緒になってるのでやり直してください。

>>13818 匿名さん
昨日の日経マネーの学びで同じようなことをやってましたね。
一時的にせよ初期に大きな金利上昇があると話が違うなと思って見てました。

あと、遺産相続は、配偶者特別控除が1.6億円あるのは初めて知りました。
父が亡くなったときは、とりあえず母に全額相続させるのが良いかな。

失われた30年の原因は金融政策じゃないからね。
根本原因は、世界のどこもやってない日本型雇用にある。
日本型雇用＝賃金が上がらない、競争原理が働かない。
財界も労組も、高度経済成長期やバブル期の成功体験から脱却できず改革できずにいる。
（たまたま道で１万円拾ったアホ子が、いつも同じ道でまた１万円が落ちてないか確認してしまうのと同じで、単なる偶然ということが理解できない）
さらに本来は敵対関係の財界と労組が日本型雇用については利害が一致してしまっているのが致命的。
日本はこのままガラパゴスを変えられずに衰退していく可能性が高い。

・キヤノン会長「成功体験から脱却できない人は必要ない」
・「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」