固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

>>13630 e戸建てファンさん
スタグフレーションだからこそ緩和を継続しないと人件費率を上げられないよ。
この状況で金融を引き締めて円の総量を減らすと、所得が下がって相対的に物価が上がります。

政府の最大の間違いは景気が良くなれば賃金が上がるだろうと言う短絡思考。
景気が良くなって賃金が上がるのは、欧米型雇用のように労働市場が機能している場合だけ。
日本型雇用のように労働市場が機能してない場合は景気が良くなっても人手が不足しても賃金は上がらない。
（高度経済成長期とバブル期を除いて）
有識者はみんな分かっているけど財界が反対しているから日本型雇用を転換できない。

円安で過去最高益を出してる企業が結構あって、給料上げる方針で話題になってるよね。

コロナ対策で生き残っていたゾンビ企業の退場が対策完了で始まります。
景気は絶好調ではないにせよ人手不足なので求人はあります。
流動性は高まりますね。

日本の転職は、高度なスキル持ち以外は転職すると賃金が下がるからね。
これが最大の問題。
日本は職歴より社歴が重視される。
欧米型雇用は真逆。
この根本的なところを変えないと仮に雇用が流動しても賃金は上がらないし、むしろ下がっていく。

人手不足なら賃金が上がると言う経済の基本、欧米の基本が通用しないのが日本。
ある意味、江戸末期のような状態。
身分制度（正規非正規、親会社子会社孫会社）を廃止した明治維新のような大改革が必要。

そろそろつまらない話はやめて、太陽光をどのように有効活用するかを考えた方がいい。
日射取得は必要以上に室温が上がるから使えないと言う結論は出ている。
ただ無料でクリーンな暖房を有効活用しないのはもったいないから工夫すべき。
１つは太陽光発電。
あとは、例えば日射の熱エネルギーを室内に貯めるのではなく、床下とかに貯められれば、
冬でも朝まで快適になるはず。

緩和して景気があまり良くなってないからといって、引き締めして景気が良くなる根拠にはならない。
今の状況で引き締めを行う理屈なんてないように思うのですが、違うのかな？

現状を維持するだけではじり貧なので、とにかく何かを変えてみようという考えですね。
以前の民主党政権や最近ではイギリスのトラス首相とか、
社運をかけた新規事業が大コケして倒産するとか、
退職金が入ったが将来心配なのでよくわからないが全額を一気に投資するとか、
今のロシアもその口かもしれない。
ガラガラポンは、思考停止なので危険です。

いえ、根本を変えましょうという話です。
そろそろ労働雇用環境も世界標準の欧米型に変えましょうという話。
30年以上も賃金が上がってないので、いい加減そろそろ重い腰を上げないと。

>この状況で金融を引き締めて円の総量を減らすと、所得が下がって相対的に物価が上がります。

こういう脅し文句で庶民を騙すのがアベノ伝統技法
効果がないままダラダラとこの状況になるまで金融緩和を続けてきた責任はあの方だろう
抜き差しならない状況に陥った

円安だとか不況だとか言ってるけどみんなそんなに困ってるかな？うちは普通に努力して工夫して所得も上がってるし生活も満足できてるし不満は無いよ
自分自身でやれることをしっかりやってたら何不自由なく生活できる国、それが日本

そうかい、よかったネ

下民は政府が悪い悪いってほざくだけで何も行動しないんだ

こんくらいで大体は言いたいこと吐き出しできたでしょ。
ストレス社会の縮図やね。

一刻も早く金利が上がってほしいものです

上がりませんよ。上がる理由もない。

コロナ以降、世界は激動期に入っている。
これからは何が起きるかわからん。
世界大戦や大規模災害、新たな疫病など。
数年後の世界がどうなっているか誰も予想はできない。
数年後に変動金利が急騰していても何ら不思議ではない。

>>13647 評判気になるさん
資産外貨建てにしてるの？じゃんじゃん利息入ってきていいなあ。
仕事しなくても暮らせるね。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/313755

どうなる？

このままってことはないねー少しずつ上がる雰囲気になってきてるよね。でも今すぐはないかな

>>13633 匿名さん
>円安で過去最高益を出してる企業が結構あって

円安は今春以降急速にすすんだから、過去最高益かどうかは今年や今年度の決算がでるまでわからないし企業数も多くはないだろ。

日銀・黒田総裁退任後に「住宅ローン金利」は急上昇するのか
大手銀3行が引き上げ
公開日：2022/11/01

“ポスト黒田”は無理な指し値オペはしないはず。
長期金利が上がれば当然、住宅ローンの変動金利も上がり、新規の固定ローンも上がります。
大手銀3行も来春以降を先取りして金利を上げたのでしょう」

当然、住宅ローンの変動金利も上がり
当然、住宅ローンの変動金利も上がり
当然、住宅ローンの変動金利も上がり

第三四半期決算の時期ですが、円安やウクライナ、中国のロックダウン・欧州の景気減速などの影響で明暗分かれてますね。
JTは春先にウクライナの影響で下げたが急回復しているし、花王は逆に円安・材料高などで利益減で、今週の株価は面白いことになってます。

>>13652
企業数で言えば輸出関連企業よりも輸入関連企業の方が圧倒的に多く円安がマイナスに働く企業の方が多い
金額で言えば輸入関連総額が輸出関連総額を若干比率で上回っている程度（2割ほど）なので貿易収支的にはR4年９月度で２兆円（13億ドル）程度のマイナス

月ベース13億ドル程度の貿易赤字が続いたとしても3兆3千億ドル以上の対外純資産を保有する日本としては数字上230年程度は大丈夫
当然こんな数字上の計算道理に行くわけないけどね

理解しておくべきは日本は国家としては世界で最も安定しているが国民には反映されてないって事
ただし>>13642で言っているように自分の努力で何とでも出来るだけで何もやらずに文句を言ってる奴らが多いだけ
資源に乏しく小さな国土に１億２千万人以上が住んでるんだから国民全体を富ませようと思えば国家はすぐに破綻する
支配者層は被支配者層を生かさず殺さずって政策を取っているのが日本、ただし被支配者層から抜け出す権利は誰もが平等に持っている

貧しい者は自らの努力不足を嘆く前に不満を言う。

ここは不安、不満、文句を言うためのスレでしょう。

疫病＋戦争の時代は過去50年程度の経験は全く通用しない。

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

確かに
とはいえ歴史や前例を作ってきた人間がいるからこそ賢者は生まれ、経験のない賢者はいない
元々賢者の人間は存在しないからこそ謙遜さが求められ、傲慢な人間は大きな恥をかく
某スレから学ぶべし

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ５
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1657449854
持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ６
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835/

>>13654 匿名さん
円安や原材料市況高騰の影響が企業の決算に本格的に反映されるのは年明け以降だろう。
エネルギーコストの上昇は年明け以降も続くから来期の決算が見もの。

>上がりませんよ。上がる理由もない。
単なる願望

実際上げる道理なくない？

『変動金利が上がってほしい』という固定を選んで損をした感覚に陥ってる人の願望ではなく変動金利が上がる理由をきちんとしたロジックで教えてくれる方いないかな？

世界中がもうどうにも止まらんぞ！
日本も秒読み？
↓
英中銀、0.75%利上げ　33年ぶり上げ幅で引き締め加速
2022年11月3日 21:07 （日経新聞）

>>13662 評判気になるさん
海外との大幅な金利差を放置していい理由は？

>>13665 匿名さん
むしろ海外の金利を上げて物価を下げようとすることが、金利差を解消する圧力にもなっています。

その大幅の金利差を産んでる理由が外的要因でしょう。海外はインフレしているから金利を上げて押さえ込もうとしている。
政策金利がどういうものかわかっていれば、海外との金利差を縮めるために金利を上げるなんてことできません。
どうしても金利を上げたいなら、まずはインフレを引き起こさなければ。

>>13665
物は言いようですね。『放置』しているのではなく『維持』してるのだと思いますよ。『放置』というのは悪意のある表現です
金利差が悪だとして動くのであれば日本も金融引き締めですよね。日本で金融引き締めする事が日本の経済に対してマイナスだと判断しているから現状維持なのではないでしょうか？
金利を上げて金利差を無くすことで確実に得られるメリットがあるのでしょうか？EU諸国やイギリス（ポンド）韓国（ウォン）など金利を上昇させても対ドル安に歯止めがかかってないのを見れば日本も金利を上げたからと言って円安に歯止めがかけられるとは思えませんよね。景気の冷え込みという確実なマイナスに対して不確かなプラスしかないのであれば確実なマイナスを避けるのが優先されても仕方がないと思います。

>>13668 匿名さん
以前、日銀が金融緩和を始めたときに黒田さん本人が言ってた。
金融政策は他国と足並みを揃えて行わないといけない、効果が得られないからだ。だから金融緩和が必要なんだ。

今は？
他国に金融政策を合わせなくてはいけないのでなかったのか？
違うならその時の発言はなんだったんだろう。

>>13669
当時黒田総裁が発言した金融政策というのは金融緩和に対する政策の事ですよね
好景気によるインフレが起こっていない限り景気の為に金融緩和を世界と足並みをそろえなきゃ自国のみが世界の景気に置いてけぼりにされちゃうでしょ
逆に金融引き締めは好景気によるインフレが起こってない限り好景気によるインフレを抑制しようとする国と足並みをそろえて一緒に不景気になる必要はないですよね
至極当然のことを言ってるんじゃないでしょうか？

雇用の流動化って、理想は成長産業への人的移動なんだけど、実際のところ可能性低いよね。この場合は同職種への並行異動ではないので、未経験分野は向き不向きもあり、外れた時の痛手が大きくリスクが高い。並行異動も、前職と全く同じというわけにはいかないしね。
第一、近隣で見つからない場合は転居も必要になる。完全テレワーク出来るなら可能かもしれないが、最初は出社した方がいい場合も多いだろうし。
なのでそんなに理想通りにはいかない。

政府は、税収を増やす方向でいるので、国全体では増税は免れない。黒田さんが緩和とは言っているけど、引き締め方向には進んでいくだろう。財源は今まで通り、無くても国債発行で
とりあえず賄っていく。ツケは後世に残して、で、どうにも行かなくなるまでこのままやっていって、運頼みみたいな感じだと思う。

>>13667 評判気になるさん
ということはほぼ日本円もたずに外貨フルポジなんですか？

日本はじゅうぶんにインフレ。
無駄に国債を買い漁った日銀は、借金で首が回らない状態で何もできない。
円安の恩恵を受けてるのは観光業やその周辺産業だけ。
新型コロナ感染の再拡大でインバウンドの効果もいつまで続くか怪しい。
異次元の金融緩和を10年近く続けても景気が回復せず、30年間賃金が上がっていないのは異常。
金融緩和に効果がないことが分かったら、景気より円安と物価対策、賃金引上げに重点をおくべき。

>>13674 匿名さん
>金融緩和に効果がないことが分かったら、景気より円安と物価対策、賃金引上げに重点をおくべき。
金融緩和をやめるとすべて解決するというのは間違いです。
まず景気が悪化して賃金が上昇するのはあり得ないですね。
円安は金利上げの競争よりも、円の需要を増やすのが対策で、日銀の役目ではないですね。
資源高は、戦争と世界的な需要増によるもので、金融で対応できるものではないです。

>>13674
景気後退（金融抑制）しながら円安物価対策できて賃上げに繋がる対案を出せればノーベル経済学賞受賞ですね

日本は完全にインフレに入っているよ。
どこも全品値上げとか普通にやっている。
ただし、賃金が上がらないから正確にはスタグフレーション状態。

解決策は分かっていて日本型雇用を世界の常識である欧米型雇用に変えればいいだけ。
ただし、既得権が邪魔をして実現はかなり困難。

アメリカもインフレが収まらないとなると金利高止まり&インフレ状態になってしまうことも視野に入るので、日本も同じ状況か、かなりの重税になってしまうことは考えられなくもないね。危機感は持っておいた方がいいと思う。

いまさっき。モーサテで見ましたが、食料品とエネルギーを除くと日本は、0.6％だそうです。

それはミスリードだろうね。
このサイトは住宅業界だけど、住宅業界はあらゆるものが１割２割とガンガン値上がりしているよ。

家計や産業全般に影響する食料品とエネルギーコストを除外する必要はない。
物価指数は国が都合がいいように対象とする品目を選別しているから要注意。

サービスコスト≒人件費が上がっていないということ。
ここで、金利を上げると賃上げとは逆の圧力が働きます。

政府日銀や慣習に疑問を持つのは良いですが、なんでも反対は思考停止の一種です。

>>13682 匿名さん

でも10年以上金融緩和した結果上がったのはアセットの価値とごく少数の企業賃金だけだよね。

金融緩和しても意味ないんだよ。

>>13677

インフレというよりか、完全にスタグフレでしょう。

>>13683 口コミ知りたいさん
金融緩和してなかったら賃金が下がっていたと考えることもできますよ。
少なくとも金融引き締めは賃金を下げる免罪符になってしまいますね。景気を抑制するお墨付きを与えるわけですから。

>>13674 匿名さん

観光地で働く者ですが
外国人旅行者はマスクせず元気に歩き回ってます
当然している方も居ます
これから本格的に増えお金を落として行ってもらいたい

日本型雇用は景気良くなっても賃金上がらないからね。
賃金を上げたかったら世界の常識である欧米型雇用に変えるしかない。
日本型雇用というのは身分制度だからね。
同じ現場で同じような仕事をしていても、
親会社、子会社、孫会社、正規、非正規などで賃金がまるで違う。
まさに身分制度そのもの。
世界でこんな時代遅れをやってるのは日本だけだよ。
だから30年も40年も賃金が上がらない。
しかも欧米型雇用について知らない人がほとんど。

>金融緩和してなかったら賃金が下がっていたと考えることもできますよ。

異次元の金融緩和を始めた頃にはそんな考えは一つもなかった。
金融緩和の失敗を棚に上げて緩和策を変えない為の脅し文句に過ぎない。
アベノミクスの失敗を認めたくない勢力がまだ存在するようだ。

だからといって金融を引き締めれば所得が上がると考えていること自体がどうかしてるけどね。

アベノミクスが失敗してようがしてなかろうがこの状況で金融引き締めする道理があるのかな。
失敗だったから逆のことしてみましょうとでも？

増税すれば市中に回る資金は減るし、インフレでも減るので、引き締めに繋がるよ。国民が気づかぬ内にね。

たばこ税とかですか。　吸わないので構いませんが。

>だからといって金融を引き締めれば所得が上がると考えていること自体がどうかしてるけどね。

デフレ対策のための異次元金融緩和がアベノミクスなら、インフレ対策には金融引き締め。
アベノミクスの成果は着実に上がっているってあの方も強弁してなかった？
賃金が上がらなくても気にしてなかったようだったけど。

所得上げて利上げするよか、所得上げて増税する方が合理的。

住宅ローン上がるのはまあしょうがないとして
5年で１%位の緩やかな上昇でお願いしますわ～

適用金利が変わっても毎月返済額は5年間固定という5年ルールがあるので
とりあえずは大丈夫ではないでしょうか。
元金が減らないだけで、当面は返済に困ることはないです。

Twitterは全社員の半数を解雇。さすが欧米型雇用。
日本もこれくらい簡単にできるようになればモチベーション上がるんだけど。

アメリカの移民問題のニュースを見ていると、
移民に賛成の意見で、移民は低賃金でやりたがらない労働を担う社会のために無くてはならない存在なのだいうのがありました。

>>13696 匿名さん

あのルールて銀行が利子を多く取るためのものとしか考えてないけどね

＞元金が減らない
　厳密に言えば返済出来てないって事だけど(笑)

>>13699 変動金利さん
金の卵を産むガチョウなので死んだり逃げたりしない様にしているのでしょう。
5年後猶予ができて利用者はハッピー、その分利息が積みあがっているので銀行もハッピー

利息制限法もあるからローン利用者は結構優遇されていたりする。

>>13698 匿名さん
イギリスもEU離脱で移民を制限したが、低コスト労働力が必要で昔の植民地から調達しています。

欧米型の雇用って聞こえはいいけど、行き着くところいかに安い労働力を確保するかって話になりますよね。

4半期で0.5くらいのペースであがるよ

また願望ですか

固定で組んだからさっさと金利爆上げしてほしい。

>固定で組んだからさっさと金利爆上げしてほしい。

もう完済したから、上がってもいい。
銀行預金金利も上げてくれ。

＞5年間固定という5年ルール


１０年くらい返済していたら、固定の５年の期間は過ぎてしまっているが、
この５年ルールの起点はいつなんだろう。

＞5年間固定という5年ルール


１０年くらい返済していたら、固定の５年の期間は過ぎてしまっているが、
この５年ルールの起点はいつなんだろう。

https://www.shinseibank.com/retail/housing/column/vol72.html

金利上昇前の期間も５年に含めるように見える。

無駄な利息を払い過ぎてしまった人の怨念がこれほど強いとは。

>>13710 匿名さん
固定で組んでる人、その分ヘッジしてるから特に怨念とか無いと思うけど…
全額固定にしたら大きなポジション取りやすいんだし。

>>13711 匿名さん
その割に金利上がれと願望が凄いけど。

>>13712 匿名さん
資産ある人やグロース株以外に投資してる人からしたらそりゃ金利上がった方が儲かるでしょ。それこそ寝ててもお金入ってくるし、インフレになろうが使うお金なんて資産からしたら微々たるもんだんだから。

固定か変動かで検討してる人には興味のない話題だね。
このスレで金利が上がって欲しいと思ってるのは固定の人しかいないしね。

ウクライナ戦争がこのまますんなり終わるとは思えないし、
キンペーも次の５年以内に台湾に侵攻するかもしれんし、
これからは、過去50年程度の経験は通用しない。
過去を考察するなら、過去200年の振り返りが必要。

頭大丈夫ですか？
ごめんね、付き合いきれない。

>>13700 匿名さん

銀行はハッピーだが
デメリットに気づいてないお馬鹿な利用者はハッピーな様で・・・

変動マンがネットのあちこちで金利上げるなキャンペーン張ってて滑稽ですね。
今からでもフラットに借り換えしといた方が良いのでは？来月また上がるよフラット。

>>13709 匿名さん

何を言ってるのかよく分からない

固定マンは固定マンで同じ沼に引き摺り込みたくて必死ですね。どちらも必死なんです。

>>13720 通りがかりさん
??固定金利は云わば武蔵野台地ですよ。　
変動金利は城東の海抜マイナスメートル地帯と思って間違いないです。

変動の人が「上がるな！」って言ってる？？見たことないけど。
それよりも固定の人が「上がれ！」って言ってるのはよく見る。見るたびに性格悪いなって思う

そりゃあ固定金利で変動との差額を無駄に垂れ流していれば卑屈にもなる。

逆でしょうね。
変動さんは金利が上がると困るので、金利は上がらないという願望を書き込み続けている。
固定さんは金利が上がろうが下がろうがもう関係ないので、金利動向の見通しを書き込んでいる。

反応しなきゃいいのに。
その書き込みが卑屈を証明してることを理解出来てないからマトモに相手にされてないんですよ。

年内はもう動かないでしょうけど、
黒田さんが代わる来年はさすがに動きがありそう。
毎年0.5％ずつ上がる時代になるかもしれん。

変動金利ってキンタマ銀行に握られてるようなもんじゃん。
自分でコントロールできない支出増やしちゃだめだよ。

>>13276
4月に大きく動くと予想している

金利が上がるって人で明確に根拠を示している人が全然いないのは何故でしょうか。
金利差是正ってのはありましたけど、それもズレてるって指摘が多数でしたし。

黒田じゃなくなったとしても、金利を上げる為の明確なロジックがないと上げようにも上げられないでしょう。

アメリカの景気過熱が治まって、円安による日本からの輸入増が問題になって、
円安を何とかしろとの政治的圧力が高くなると、利上げに行くかもしれませんね。
トランプ再登板後でしょうか。
それまでのエネルギー価格が高いうちに、原発再稼働でエネルギー輸入を減らす。
インバウンド再開などをやっておかないといけませんね。

住宅ローン変動金利で借りてても、金利上がった方が得なんじゃないの？
入ってくるお金が増えた方がどう考えてもいいんだが…

最大の問題は、日本型雇用というのは、高度経済成長期かバブル期以外では全体の賃金が上がらないシステムということ。
普通の好景気レベルでは業績の良い企業がボーナス増やすくらいで、
労働者全体としての賃金が上がるということはない。

>>13726 e戸建てファンさん

日本沈没

>>13730 匿名さん

もうちょっと読みやすい文章書いてほしい

少子高齢化でどのみち日本の未来は暗い。
住宅なんて腐るほど余るのと、3Dプリンターで新築も激安で建てられるようになるからローンなんて何十年も組むものではなくなるよ。

>>13729 通りがかりさん

①円安→②大企業爆益＆インフレ→③賃上げ圧力→④好景気到来→⑤利上げ

今③まで進んでます。変動さん、追い詰められてますよ。

二極化が進んでいるので全体的な所得の引き上げになるといいですね。

>>13736 匿名さん
このフロー賃上げが先なら問題ないように見えますね

>>13736 匿名さん
原材料も上がるし、電力料金等も上がるしで輸出企業でもそこまで利益増えてないよ。半導体不足も響いてる。ちょうど今9月中間決算の数字どんどん出てるから読み込んだらいいです。
企業業績とは関係なく利上げの可能性はあるんで、見方としてはあんまり正しくない。

別に利上げになっても個人的には影響ないけど、コストプッシュによる物価高だから利上げするともの凄い反発出るんじゃないかな？

円安の影響もあり税収は過去最高になる見込みとか。
円安でマイナスの影響には、ガソリン補助金に加えて、電気ガスの補助、小麦価格の据え置きなどで対応している。
海外からの圧力が無ければ利上げする理由は無いでしょう。

利上げは次の日銀のボスの決断次第

日銀総裁が独断で判断してるわけではないわけでして。
せっかく議論してるんだから頭使おうぜ。

自分の予想では、変動金利は、

・2023年・・・１％
・2024年・・・1.5％
・2025年・・・２％
・2026年・・・2.5％
・2027年・・・３％

年々0.5％上がるという予想。

私の予想は2024年に0.25%利上げ、その後世界恐慌の煽りを受けて利下げ。

半年で0.5くらいと予想
黒田の発言から入れ替わりであげる路線は確定でしゃ

こんな素人の予想を誰が参考にするんだか。

推測にせよなぜそう思うのか根拠がないと参考にもならないですね。

ようやく３０年来の円安になったので、これからだよ。
失われた３０年＝円高の３０年

金利とドル/円　明らかな相関あるのが面白い。

ローン、変動と固定で分けて組もうかな。
だれも答えがわからないのに、ここであれこれ議論してるのみてて余計に思考能力が追いつかなくなる。

匿名の掲示板で素性も明かせない『僕の予想』に情報としての価値はない。
こういった掲示板で価値があるのは信憑性の高い暴露のみ。

さらに価値のない情報に左右される人のことを世では情弱として扱われカモにされるよ。

円安礼賛は輸出大国であった成長途上の日本。
少子化で今後は労働人口が減っていくし、産業の空洞化で輸出を増やすのは困難。
逆に増加する高齢者はリタイヤ後に仕事をせず、消費だけを行うからますます輸入が増えることになる。
円安はデメリット。

>>13744 e戸建てファンさん

その頃固定を借りる人はどうなるのでしょう？

金利の正確な予測などできるわけがないので、いろいろな推測が出るのは当たり前です。
示された事実とロジックから自分なりの考えを持つのが良いと思います。
輸出関係では円安はプラスで、輸入はマイナス。年金だけで収入が固定と考える人は円高やデフレを望みますので、推測にも反映されます。
どの立場からの意見なのかを考えるのも重要ですね。

それにしてもポジトークばかりが目立つ。
中立的な根拠からメリットとデメリットも語れない予測には参考にならない。

住宅ローンだけ抱えて思考停止でしょぼい給料もらうだけの生活だったら固定でも変動でも不安でしょうね。

>>13750 匿名さん
偽相関では？
この2変数を媒介している別の変数があるだけかと。

変動0.6%で借りている。団信を同じ条件で固定なら1.5%。
エクセルで計算した結果、
5年おきに0.5%づつ金利が上昇して20年目に2.6%まで上がって、
そのまま15年払い続けたら固定と支払総額がほぼ一緒。

金利上昇は前提としているが、20年間上がり続けること、
2.6%まで上がる社会情勢は来ないと思っているので変動にした。

仮に来たとしても、2%金利が上がると月々7万、年で84万の支払いが増えるが、
余裕をもってローンを組んだ。
あと、フルローンで借りて、温存した資産を運用している。
変動金利が上がるような世の中なら十分運用でペイできる。

>>13758 匿名さん
と、言うより
パッと見で形が似ているだけで、年を合わせてみると全く相関性が感じられない

>>13759 買い替え検討中さん

正常化バイアスマン。おめでてーな。アメリカは1年で金利4ポイント上げただろ。上がる時は一瞬だよ

変動さんの金利上昇想定は、なぜかとてもマイルドなもの。
そんな都合のいいように動くなら誰も苦労はしない。
相場の＊＊＊も同じパターン。
なぜか都合のいいように動くという想定しかしない。

落ち着いて、水飲んで。

>>13759 買い替え検討中さん
とりあえず、ローンを組んだ初期に、今年のアメリカのように、大幅な利上げがある場合を考えないといけませんね。
利上げと同時に株価は下がるので様相が変わります。
少なくとも毎年コンスタントに少しずつ利上げは無いでしょう。

>>13764
今年のアメリカのような大幅利上げが日本でもあり得ると考える頭脳が素晴らしい

>>13761
米国がなぜ利上げしたか分かって言ってる？

何の理屈も無しに不安を煽るだけなのは良くない

早く預金金利が上がってほしいものだ

>>13762
金利が上がると思って固定にしたんですよね？？
そんな都合のいいように動くならだれも苦労はしませんよ。

矛盾

誰も今から未来はわからんから。正解は35年なり先にならんとわかりません。お互いに批判しすぎ

>>13770 匿名さん
そそ、結局のところ約定どおり返済できるかどうかだけのはなし

実質賃金６ヶ月連続マイナス。

結局、日本型雇用のままでは何をやっても賃金は上がらない。
失われた30年が40年、50年と続いていくだけ。
その前にどうなるか？
もう分かるね？

春闘賃上げの環境はできたということですね。
あとは企業ごとの状況と対応次第

>>13772
大学の同級生なんかを見ても新卒で入社した会社で20年も務めてる奴なんてほとんどいないし、新卒で入った会社の同時期入社の連中を見てもずっと残ってるのなんてほとんどいない
地方公務員なんかも中途採用枠なんかが多くなってるし一体どういった業種で日本型雇用ってのが残ってるんだろう？

>一体どういった業種で日本型雇用ってのが残ってるんだろう？

定年後まで続く長期返済の住宅ローンを抱えてる人の願望の中にしか存在しない

>>13775
自分の身の上の不満を何かの理由を付けて国や他人のせいにしたい人の中にも存在する
就職も退職も転職も誰にも制限されない　所得が増えないのは所得を増やさない自分の能力不足、努力不足、適応不足のどれかであって国や制度のせいではない
その証拠に所得が増えている人も多数存在する　自分で勝手に所得が増えないグループにいるだけなのに文句を言う奴多すぎ

>>13774 マンション検討中さん

そんな貴方は今何年目？

>>13776 匿名さん
このスレにいる時点で同じ穴の狢ですよ。

いつの間にやら新卒の初任給１．３から１．４倍くらいになってるのね。
大企業賃金も来年大幅増、インフレ待ったなし。円安でついに３０年ぶりに日本経済復活の足音を感じる。変動マン、好景気を恐れて震えて眠る。

>>13777
大学を卒業して20年目の42歳です。東京で就職し最初は29歳で転職、2度目は36歳で地元の西日本の地方政令市に転職しました。
ちなみに設備系建設業です

好景気を恐れるってどんな世界観だよ
好景気になって所得が増えるのなら少々金利が上がろうがインフレになろうがかまわないってのが日本人の総意で固定変動なんて関係ない
まあ言ってる事のすべてが支離滅裂だから煽りなんだろうけど

>>13781 匿名さん
好景気で金利５パーとかになったら毎月の返済２０万くらい増えるけど大丈夫か？

高級住宅街だけど道路は陥没...橋はボロボロ...『私道なので補修費6億円は住民負担』市に移管求めるも「ハードル高すぎる」住民嘆き

こういったのが将来のマンションだと思うと怖いな。

>>13776 匿名さん

自分の所得はどうあれマクロ的に日本だけ30年間も賃金が上がってないのは問題
自分だけよければ他人はどうでもいいという風潮は為政者の思う壺

>>13784 匿名さん

だから上で述べてる通り３０年ぶりの円安→３０年ぶりの賃金上昇フェーズ→金利爆上げ　なんだってば。変動マンガクブルの展開が続きます。

潰れてもいい会社を日本は潰さないからね。
かといって新陳代謝を促して流動性を高めようと思っても、それほど雇用がないのもまた現実なわけで
失業率が上がればセーフティネットも拡大するから広く増税として搾取される世の中の出来上がり。
持つ者はシンガポールなど税制の低い国に逃げ、持たざる者が互いを罵り合うことで傷を舐め合う惨状。

てか賃金上昇フェーズに入ったけど、増税モードに突入してるぞ？
今回の企業増収は輸出関連企業の利益もあるけど、大方の見解は国のばら撒きの成果ってのが主になってる。

>>13782
残債5000万くらいあって0.5％から一気に5.5％に上がれば最初の利息額は20万くらい上がるね
しかしそういうファンタジーを持ち出すから議論にならなくなるんだよ
せめて「10年で少しづつ3％上がったとしたら」みたいなほんのわずかでも可能性のある話を例えにしないと

>>13788 匿名さん

新卒の初任給２０パーも上がってるんだぞ。ほんの少し前は夢物語と言われてた話が現実になってきてる。いい加減自身の正常化バイアスに気づけ　┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

うーん。
利上げより増税の方が現実的かな。

いよいよ始まるのか？
おまいら、準備はできているか？
↓
世界最大級ヘッジファンド、最悪の市場危機を警告
2022年11月8日 14:50 [日経新聞]
世界最大規模のヘッジファンドの一つであるエリオット・マネジメントは、世界は「ハイパーインフレ」に向かっており、第2次世界大戦以降で最悪の金融危機に突入する可能性があると警告した。

第2次世界大戦以降で最悪の金融危機に突入する
第2次世界大戦以降で最悪の金融危機に突入する
第2次世界大戦以降で最悪の金融危機に突入する

世界は「ハイパーインフレ」に向かっており
世界は「ハイパーインフレ」に向かっており
世界は「ハイパーインフレ」に向かっており

>>13791 e戸建てファンさん

で？

>>13791 e戸建てファンさん
ヘッジファンドですよね。
上がるにせよ下がるにせよ相場が大きく動くと儲かる人が願望を言っているだけでしょう。

今偉そうなこと言ってる有識者の5年前の見解を見てみな
現在の情勢を理論だって予測できてる人なんて皆無でしょ
せいぜい、こうなったら良いなって願望が、過程はボロボロでたまたま結果が近くになってるぐらい

本当に経済を見通せるなら誰にも何も教えず、全力で投資・投機して稼ぐ方が良いわ
ヘッジファンドにできるのは、ポジショントークで煽って資金力で稼ぐぐらいのもんよ

で、何が言いたいのかさっぱり伝わらない。
どのみち自分のポジショントークに持っていきたいだけでしょ。

実際に投資で成果を出せない人が金融を語っても時間の無駄。
最低でも資産2億住宅ローン残高1億みたいな人じゃないと戯言でしかない。
そういや利回り5%なんて楽勝みたいな人いたけど今大丈夫なのかな。
単一の商品でそれだけ確実に出せると信じてるのがなんとも…

>>13789 匿名さん
新卒全体の1%にも満たない層の事を基準に話されてもなあ
自民党の無知議員みたいな事言われても困る

まず、海外では物価上昇はコロナ禍前から起きており、コロナ禍とウクライナ戦争だけが原因ではない。
今度の春闘で連合は5%、ゼンセンは6%の賃上げを要求する。
これで大企業の賃上げが進めば、賃上げとインフレの好循環という日銀の目標を完全達成し、金融政策の正常化は図られていくことになると思う。
あ、中小のことは見てないよきっと。

ただ、大企業の正社員は全労働者の２割しかだからね。
全体の賃上げにはつながらないから、実質賃金のマイナス傾向は続くだろう。

変動マンガクブルで草

>>13798 マンション検討中さん
UAゼンセンって知らなかったのですが、派遣請負と医薬を均して6%となると業種によって要求のばらつきが大きくなりそうですね。


繊維・衣料、医薬・化粧品、化学・エネルギー、窯業・建材、食品、流通、印刷、レジャー・サービス、福祉・医療産業、派遣業・業務請負など

https://uazensen.jp/%e7%a7%81%e3%81%9f%e3%81%a1%e3%81%ae%e7%9b%ae%e6%a...

5000万円を35年借りたとして、五年後にどうなるか

・変動金利0.4%
月127,595円×60＝7,655,700円
五年後のローン残43,165,251円

・固定金利1.2%
月145,851円×60＝8,751,060円
五年後のローン残43,974,172円

変動が五年で支払った金額は1,095,360円も少ないのに、ローン残高は808,921円も多く減っている。

変動の人が五年後に100万円繰上げ返済すると、残30年は
金利0.4のままだと月124,623円
金利が1に上がると月135,927円
金利が1.5に上がってようやく月145,823円と固定金利のレベルに追い付く。

ローンは目先の低金利、重要だと思うけどな。

>>13802 マンコミュファンさん
5000万円の家買う人そんなこと気にしないよ。

すでに10年以上変動で住宅ローンを返済してる人は一気に４％まで変動金利が上がったとしても住宅ローン借入時に35年固定を選んだ場合よりも総金利は低くなる
5年～10年くらい変動で返済してる人は３％までは許容範囲
5年未満なら２％まで上昇すると考えるなら今のうちに借り替えの検討もあり
これから住宅ローンを組む人は1％以下で35年固定を組める優良属性であれば固定一択

>>13804 匿名さん
10年前の変動金利って0.8-1.0%なんで、今の水準から見ると高く感じるな
黒田退任後はそこらの水準には行くかな？

>>13799 e戸建てファンさん
大企業の賃上げは、国家地方両公務員の賃上げとニアイコールだからね。
そして、来年の10月には最低賃金の30円程度の値上げは既定路線。
よって名目賃金は上がる。

>>13805
退任後すぐに利上げの動きが出て住宅ローン変動金利に反映されるのに3か月弱かかるから3か月後くらいになるけど0.8-1.0％なら十分考えられる
その前に1か月かからず固定金利には反映されるから変動が0.8-1.0になるころには固定は1.5-2.0％くらいになってる事になる
固定が1.5-2.0％になってあわてて借換えを考えるか今現在固定でも低金利なうちに借り替えておくかは個人の判断

利上げ（金融引締）の動きが出たとしても日本経済の動向から短プラが3％にまで上昇することは考えにくいから変動金利も直近5年くらいは上限2％くらいだと思う
バブル期のような短プラ８％とかありえないけどバブル期のような好景気を経験してみたい気もする

>>13799
その大企業の基準は？
全労働者のうち大企業の正社員が2割だとすると資本金4000万以上の企業が大企業という扱いになってしまいます　日本国内の法人企業数約160万社の内資本金1億円を超える企業割合は2％未満であり一般的な大企業の定義である『資本金3億円以上かつ社員数300人以上』の大企業の正社員に限れば全労働者のうち4％にも満たないのですが

全労働者の３％だけの賃金を上げて、労働者の賃金は上がっていると言っているのですか！
許せん！

時期によって違うにせよ、借り入れから10年,13年は0.7%,1%が控除されるので
多少の金利の違いや変動はこれでかなりカバーされますね。
無理をせずに許容できる範囲で、できるだけお得に借りたいということなのだと思って議論を見させていただいています。
あと、事務手数料も大手銀行が2%超えなのに対して、物件や勤務先の提携だと1/10以下だったりして驚きますね。

>多少の金利の違いや変動はこれでかなりカバーされますね。

多くの人にとって住宅ローン控除が適用される期間は約定期間に比べてかなり短いので、控除期間終了後の金利負担増を考慮した返済シミュレーションが必要でしょう。

>>13807 匿名さん

今が0.38%なので
5年後0.6-0.7%
10年後1.0-1.25%
15年後1.5%

年0.1%など緩やかに上がってもらいたいですね

>>13798 マンション検討中さん
賃上げが進めば、ね。
ここ5年の春闘では4％の要求をしてきてるし、今年5%にしたのも物価高による影響が理由だから
結局はここ数年通り、って感じよ

世界は世界大戦時のような激変期に入っている。
数年後の金利はとんでないことになっているかもしれん。

国債は無限に発行できるの？
うん、国債ような気がする。
↓
国債発行残高993兆円　9月末、1000兆円目前に
2022年11月10日 14:18

ドルは140円辺りまで調整し
145円ぐらいまで上がり、後はなだらかに落ちていきそうだな
黒田さん退任する頃には120-130円ぐらいに落ちついてるかもしれない

異次元の金融緩和に効果なし
長期間続く日本の景気低迷は金融政策では対処できないほど深刻
早く経済が衰退している事を認めて次の政策を国民に提示しないと時間が経過するばかり

>>13802
元本と利息が一緒になってるのでやり直してください。

>>13818 匿名さん
昨日の日経マネーの学びで同じようなことをやってましたね。
一時的にせよ初期に大きな金利上昇があると話が違うなと思って見てました。

あと、遺産相続は、配偶者特別控除が1.6億円あるのは初めて知りました。
父が亡くなったときは、とりあえず母に全額相続させるのが良いかな。

失われた30年の原因は金融政策じゃないからね。
根本原因は、世界のどこもやってない日本型雇用にある。
日本型雇用＝賃金が上がらない、競争原理が働かない。
財界も労組も、高度経済成長期やバブル期の成功体験から脱却できず改革できずにいる。
（たまたま道で１万円拾ったアホ子が、いつも同じ道でまた１万円が落ちてないか確認してしまうのと同じで、単なる偶然ということが理解できない）
さらに本来は敵対関係の財界と労組が日本型雇用については利害が一致してしまっているのが致命的。
日本はこのままガラパゴスを変えられずに衰退していく可能性が高い。

・キヤノン会長「成功体験から脱却できない人は必要ない」
・「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

>>13820 e戸建てファンさん
キヤノン会長は自分の会社を何とかしてから語るべき。
利益がでても賃金上げずに配当アップに勤しんでおられるよ。

>>13820 e戸建てファンさん

そんな貴方は外資系企業などで頑張って居られるということかな？

>>13821 eマンションさん

会社は株主様のもの(笑)

>>13823 マンション掲示板さん
会社は社会のものです。

キャノンの会長さんも調子のよいときにおしゃったことを調子の悪いときに持ち出されるのもお辛いでしょうね。

>>13824 匿名さん

はい？

円売りポジションの解消が進んでるな
ホンマに米金利上昇は鈍化するんか？

アメリカのCPIがピークを過ぎて、円も巻き戻るとすると
黒田路線は継続でしょうか。

そうなる可能性は高いかと。
韓国は利上げの影響で、ローン破綻と不動産価格の下落によって大不況が起き始めている。

異次元の金融緩和を続けても景気回復も賃金上昇もしないなら無意味

景気回復が必要な時に金融引き締めは無いですね。

13828のご指摘の通り、景気が良くない所で為替のために利上げしたお隣は
変動金利が上がって大変になりそうです。ここで利下げもできないのでどうするのでしょうかね。

https://money1.jp/archives/93253

>>13819

>遺産相続は、配偶者特別控除が1.6億円あるのは初めて知りました。
父が亡くなったときは、とりあえず母に全額相続させるのが良いかな。

一次相続だけならそうだが、
母が死んだときの二次相続での相続税額は高くなる。
トータルの相続税額を考えて誰がどれだけ相続するか考えよう。

>>13829 匿名さん
「金融緩和を続けて景気回復、賃金上昇してない」ことは金融引き締めをする根拠には全くならないこといい加減理解して。

寒い冬に暖房をつけても部屋がいまいち暖まらないからといって、冷房をつけますか？

日本の緩和策が正しかったことが証明されつつありますね。
13829さんの根拠のない主張を見ていると、とても日本人の書き込みとは思えません。

異次元の金融緩和には効果がない（効果がなかった）と言ってる人の脳の動きはどうなってるんだろうか？
プラスの効果として見えないだけであってマイナスを抑制する効果に対しては完全無視
労働人口減少・高齢化社会の進行・世界における新興国の台頭など日本はもっと衰退や疲弊していてもおかしくない　資源も乏しく狭い日本で今の地位を保てていることに大いに貢献してるはずなんだが成長しか評価せず維持に関しては放っておいても維持できるというお花畑脳が蔓延してる
この20年間以上日本が金融引き締めに動いたら間違いなく今の日本の地位は保てていないはずだがここに来て日本を破綻させようとする無能勢力が中途半端な知識を元に叫んでるのが恐ろしい
金利を上げる事が『悪』ではない　経済成長においては必要な要素の一つであることも間違いない、しかし今の日本では間違いなく弊害の方が大きい
日本も適正に金利を上げられる状況にならなければならないのであって、金利を上げるという結果だけを先行させた場合は金利上昇の弊害だけが現れる

金利を上げられない理由を理解するのは難しい事ではないし
今金利を上げる事がどれだけ愚かなことかを理解するのも難しい事ではない

ただし住宅ローンについてはすでに借り入れてる人は情勢を注視しておくだけで性急に動く必要はないが、今後住宅ローンを組む方は今の固定金利が低いうち（35年1.2％以下）に固定で組んでおくのがお勧めだと思う

それが理解できない、もしくは認めたくないから13829の発言になるのでしょう。
そもそも思考の次元が低い人と議論が噛み合わないのは仕方がないので今後は同じやり取りをするだけです。
下層帯思考レベルの人は切り捨てるのも必要かと。

現状に不満のある人は、現状が変わることを望むと思います。
その変化の結果、さらに不満が増す。

日本が失われた30年、40年をやっている最大の理由は、
日本低迷の原因がわかってないから。
もっというと金融政策が原因で日本の低迷が続いていると勘違いしているのが最大の理由。
原因の理解が間違っているのだから、どうにもならない。
胃ガンで胃が痛いのに、胃もたれで胃が痛いと思い込んで胃薬を飲み続けているのと同じ。
胃薬飲めば多少は痛みは改善するかもしれんが、それで胃ガンが治ることはない。
日本低迷の原因は金融政策の失敗ではないので、いくら金融政策をいじっても日本は低迷から脱せない。

日本低迷の原因は世界のどこもやってない日本型雇用にある。
日本型雇用の失敗は社会主義の失敗と似ている。
同じ企業に長くいると評価される（賃金が上がる＝退職金も増える）市場原理が働かない。

>>13831 匿名さん
兄弟は複数人いるが、実家は昭和の新興住宅地で広いが不便なので、相続しても誰も住まないと思われます。
金融財産は、母が言い出さない限り、兄弟での相続は、母の老後不安を増すことになるので無いかなと。

ずっと見てるけどe戸建てファンさんって賢そうだけど視野が狭いね
自分の知ってる世界が全てで自分の知ってる知識が全てだって感じ

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
この言葉を持ち出す人は賢くないよ100年以上前の発言であり人類の歴史上この100年では今まであり得なかった発展や事件が起こってるのだし、この20年ではその前の80年では考えもつかなかったような事が起こってるのだから
歴史からも経験からも学びさらにそれを上回る『創造・予測』と言った未来志向の方が重要なのに

>13840 匿名さん
その言葉では、「歴史」は「過去含めた他人の経験」を指しています。「歴史」⊃「経験」です。噛み砕けば、賢者は愚者よりも多くの情報に基づいて判断するということです。

このビスマルクの言葉の価値は今も変わらないと思います。予測をするにも、材料が多いに越したことはありませんから。

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」としつこく叫び続けている人からは何も学べないということはよく分かりました。

>>13841
発言や文章などの価値というのは多角的に物事を見ればころころと変わるものです
他人の物を盗むとか人を○すというような明らかに悪い事だと思われるものも見る視点が変われば善だと捉えられることもあります
13841さんのようにいろんな名言格言を自分の中で良い物として消化できる方は大丈夫ですが言葉一つを取って不変のものと判断し思い込むことの行きつく先が宗教戦争

ちなみにビスマルクの「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」は賢者は失敗する前に歴史から学ぶので失敗しないようにする。愚者は自分が失敗してはじめて気づくという例えであり、「失敗」を悪い事、愚者の行いと定義していますが現代では過去に例のない事柄や技術が多くあり歴史から学ぶことよりも失敗から学び新しい技術や知識を得る事の方が重要なのです
現代において失敗を愚者の行いとする明言は過去のものであり失敗の積み重ねこそ新しい未来への糧となっているのです

ところでここは何のスレ？

>ところでここは何のスレ？

というくらい、もう議論することがほとんどない状況です。
これから前と同じこと書き出す人が現れて、まったく同じようなやり取りを繰り返しコメントを増やしているだけですね。

書き込みが増えないと広告収入も伸びないので運営も大変ですね。

>>13843 マンション検討中さん
ビスマルクスレかな？
ちなみにビスマルクが愚者扱いしてるのは歴史と"同じ"失敗を繰り返す人だからね。失敗自体を否定しているわけではないですよ。
歴史を学び他人の失敗を学び、新しい失敗をして歴史を積み上げていく。それでいいじゃないですか。
無理にドイツのおじさんを叩くこともないでしょう。

別にビスマルクの名言を叩いてるんじゃないのでは？ビスマルクの大昔の名言をしたり顔で持ち出す人をディスってるだけだと思う

>>13845
広告収入はアクセス数です。
しかもこのスレッドの書き込みなんてしれているので心配ご無用。
他人の心配より自分の心配をしてください。
そろそろ経験から学習してくださいよ

NHKで変動金利引き下げのニュースやってました！
0.298？まだ上がらない感じですね。

>>13849 マンコミュファンさん

専門家「変動金利はリスクを抱えていると意識する必要がある」ともあります。
バランスを取ったニュースですね。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221112/k10013889081000.html

>>13850 匿名さん

誰もが分かってること

円高ぎゃああああああああ。

年初に比べれば全然円安
ミクロの為替変動報道は字面だけの印象操作

>>13834 匿名さん
>日本も適正に金利を上げられる状況にならなければならないのであって

金融緩和はその実現のために長く続いてる暫定策

問題は、その低金利で借りられる人がどんどん減っているということ。
スーパーで激安の特売品があったとしても、先着５名とかなら意味がない。
最低金利は客寄せパンダで実際は・・・。
もう分かるね？

先着10億人ぐらいの状態のようですが

記事で利用者の声として以下がありました。代表的なのかはわかりませんが、
経済的に過渡的な状況にあり、内需依存の業種は、業績改善の場合も賃上げまで時間がかかるので大変なのかもしれないですね。
「新型コロナの影響で多少、収入が減ってしまった中で、物価高となり、
　まずは1か月の支払い額を減らしたいと思いました。」

また、au, みずほ,新生と企業への貸し出しが厳しいそうなところが並んでいるのは
金融機関側も短期的な業績改善を迫られているのかな。

失われた40年になろうとしているのに、まだ業績がとか言われてもね。
永久に無理でしょ。

実際に何社も審査出して購入した経験が複数ある人と、ネットで見た金利を元に固定だ変動だぎゃーぎゃー言ってる人だと全然感覚違いますからね。
特にフラット嫌いない人多いけど、高所得で使ってる人いるのに。売り物件の謄本からググったら結構いい仕事してる人出てくる。その人らに「フラットは属性ガー」って言えますか？

>>13858 e戸建てファンさん
その理屈で行くと、13857で紹介の記事の方は給料が戻ることは無いということでしょうかね。
個々の事情は、当然ですが、知りませんが。

2030年ごろに労働人口が減るから賃金が上がると言ってる人もいるけど、無理でしょうね。
日本型雇用は市場原理が働かないので。
今でも人手不足の業界はありますが、人手不足でも全く賃金が上がりません。

>>13861 e戸建てファンさん
全体として人件費は上がってますが、どこの業界でしょうか？　
またニュースソースはどこですか。

>>13861 e戸建てファンさん
5人しかいないのに10社がそれぞれ1人ずつ人が欲しいとなったら、給与以外にどうやって各社差を出すんでしょうか？

人生100年時代。
経験者を非正規で再雇用します。

日銀緩和に迫る量の限界　国債保有100%超が招く混沌
2022年11月14日 4:00 [日経新聞]
日銀の金融緩和政策に限界が迫ってきた。
外国人らの国債売りがかさみ、長期金利の指標となる新発10年物国債のすべてを買い入れざるを得ない状況に追い込まれつつある。
緩和の副作用がこれまで以上に大きくなる可能性があり、債券市場では日銀が政策を修正せざるを得ないとの見方がじわじわと広がってきた。
11月2日、日銀のある発表が債券市場関係者に衝撃を与えた。